РД угасает?

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Конечно! Ведь именно Е.И.Рерих названа Матерью Агни Йоги. Это результат их сотрудничества с Махатмами.

Это относится к "Знание же никто не создать не может, оно существует извечно. Можно прикоснуться к этому Знанию, но присвоить его в собственность невозможно, и тем более передать по наследству."?

Можно ли изучать АЙ, не зная про остальную часть наследия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tereza

.. По поводу теософского общества и рериховского движения: это учения, вышедшие из одного источника. Но теософы перестали идти в ногу со временем, пришла АЙ и как ее проводник РД, но в 21 веке условия опять кардинально изменились и может для АЙ нужен уже другой проводник, созвучный запросу современности?

Только не говорите, что Вам известен такой "проводник"
Вам не кажется, что реальный приход Живой Этики произошел как раз в начале 21-го века, когда ее тексты стали доступны тем, кому они в первую очередь предназначались? Я уже не говорю о Рериховском наследии в целом, идеи которого архиактуальны именно в наше время.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Можно ли изучать АЙ, не зная про остальную часть наследия?

Разговор не много о другом. Могут ли РД составлять люди, не знающие про Агни Йогу?

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

Это относится к "Знание же никто не создать не может, оно существует извечно. Можно прикоснуться к этому Знанию, но присвоить его в собственность невозможно, и тем более передать по наследству."?

Можно ли изучать АЙ, не зная про остальную часть наследия?

Знание - трансцендентно, всеобще и вечно. Агни Йога - это конкретный текст на языке современного человечества для современных людей, продукт личного творчества Матери Агни Йоги, созданный ею в сотрудничестве с Махатмами.

Я не представляю себе как можно изучать Агни Йогу, не зная Рерихов. Ведь сама АЙ говорит о их ключевой роли в создании этих текстов.

[Tereza]

Сообщение от Владимир Чернявский

Только не говорите, что Вам известен такой "проводник"

конечно не известен..

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам не кажется, что реальный приход Живой Этики произошел как раз в начале 21-го века, когда ее тексты стали доступны тем, кому они в первую очередь предназначались? Я уже не говорю о Рериховском наследии в целом, идеи которого архиактуальны именно в наше время.

ИМХО: тексты были реально доступны в 90-х (выбор был небольшой и еще реально оставались критерии оценок страны Советов, когда к читателям допускалось только лучшее) , а в настоящее время они растворяются в огромных завалах всевозможной литературы оккультного/околооккультного/психологического/духовного/псевдодуховного содержания и найти жемчужины среди всего этого ой как трудно.. поэтому при видимой доступности на самом то деле поиски людей застревают в более приземленно-доступных или модных системах.. Выбор прост при небольшом меню, но при бесконечном меню выбор заитруднен предельно..
Остается только расчитывать на Зов (как произошло со мной, например )

И конечно идеи АЙ нужны и актуальны особенно в наше время, когда стойкость центров просто жизненно необходима, тут нечего возразить..

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разговор не много о другом. Могут ли РД составлять люди, не знающие про Агни Йогу?

Думаю, да.
Исхожу из того что писал выше.
Если это люди занятые наследием, то к их числу относятся и те кто охраняет картины, перевозит, забивает гвозди на стены для выставки, экскурсоводы, люди которые хранят письма и т.д. т.е. "не знающие про Агни Йогу", но знающие про Рерихов.

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

С моей точки зрения, этот человек не является членом рериховского движения, поскольку РД - общественная деятельность, направленная на изучение и популяризацию наследия Рерихов в обществе.

Общественное движение (социология): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B3%D0%B8%D1%8F)

ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ - не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения (ФЗ "Об общественных объединениях" от 14 апреля 1995 г.). Высший руководящий орган О.д. - съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом О.д. является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду.
Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Знание - трансцендентно, всеобще и вечно. Агни Йога - это конкретный текст на языке современного человечества для современных людей, продукт личного творчества Матери Агни Йоги, созданный ею в сотрудничестве с Махатмами.

Я не представляю себе как можно изучать Агни Йогу, не зная Рерихов. Ведь сама АЙ говорит о их ключевой роли в создании этих текстов.

"Ключевая роль" это качество "проводника". Высокий уровень этики, нравственности и т.д.
Творчество в "соединении" с Высшим.
По поводу личных знаний..
"Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет."
Можно ли не зная Рерихов? А как же высокие духи, которые существовали до них?
К примеру первооткрывателем пути через сердце, был Сергий Радонежский.
В гранях есть "Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики"
Если утрировать, можно ли понять теорию относительности Эйнштейна, не зная подробностей его семейной жизни?

Я доверяю Махатмам и считаю что все что нужно, они дали в самом Учении.

конкретный текст на языке современного человечества

уточним.. не конкретный текст, а конкретный язык..
14.468. ..Учение дается не без причины на определенном языке... данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

"Ключевая роль" это качество "проводника". Высокий уровень этики, нравственности и т.д.
Творчество в "соединении" с Высшим.
По поводу личных знаний..
"Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет."
Можно ли не зная Рерихов? А как же высокие духи, которые существовали до них?
К примеру первооткрывателем пути через сердце, был Сергий Радонежский.
В гранях есть "Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики"
Если утрировать, можно ли понять теорию относительности Эйнштейна, не зная зная подробностей его семейной жизни?

Я доверяю Махатмам и считаю что все что нужно, они дали в самом Учении.

В Учении говорится не о семейной жизни Рерихов, а о том, что Е.И. является Матерью Агни Йоги. Из того же Учения мы узнаем о высоком значении понятия Матери. В применении к созданию Учения это приобретает особый смысл.
Говорится в Учении и о роли Гуру (Н.К.) в определенных процессах. Поэтому я не представляю себе человека серьезно изучающего АЙ и не знающего Рерихов и их роли в тех процессах, которые являются предметом АЙ.

[Migrant]

Сообщение от Niki

ИМХО в РД прослеживается несколько этапов: 1989 - 1993 организационно - романтический, 1993 - конец 90 х внешний натиск анафемствующих церковников - кураевщина в широком смысле. В конце девяностых темные силы поняли, что кураевщина только более сплочает РД и резко изменили вектор противодействия. Темные решили опозорить и развалить РД изнутри, этот план оказался очень успешным! В одном обществе вопреки Живой Этике стали награждать друг друга юбилейными медальками, не иначе "бес попутал", в другом обществе страшно возмутились, что их лидеру не дали медальку! Эта детская игра в цацки привела к расколу всего РД! Многие общества раскололись пополам. Могла ли такая дикость произойти без вмешательства темных сил?
К сожалению, с момента раскола, неофициальным гимном РД стала песня со словами: "...скандал, опять скандал, а я ни дудудумал ни гадал". С этого момента любая культпросвет работа, за которую здесь ратуют солидные, уважаемые люди, оказалась практически бесполезной в свете, а точнее во тьме, скандальной репутации РД. Рериховцам осталось только проводить чинопочитательские конференции с ораторами с громкими званиями для повышения реномэ и собирать подписи под письмами протеста. Друзья, положа руку на сердце, скажите - за 27 лет официальной истории РД помогло хоть одно письмо протеста? Соответствует ли это Живой Этике? Не являются ли постоянные скандалы и дрязги убийцами Рериховского Движения?
В связи со всем вышесказанным, у многох рериховцев как и у меня, сформировалась позиция прекрасно изложенная уважаемым Migrantom: "Многие последователи Учения немного отошли от скандалов и конфликтов, решили взять тайм-аут и перенести вес не на публичность и не на общественную активность, а на личное продвижение и персональное развитие. Когда во внешнем мире крик и ор - надо глубоко вздохнуть, обратиться к Владыке и пожелать всем взволнованным мира и спокойствия.
Но остались буйные и по ним судят о РД, как о скандалистах. Но суть Учение-то не в том, чтобы громко о себе любимом заявить, о своими руками и своими ногами прийти к единению с Владыкой и Братством. Спаси себя и ты спасешь весь мир." Замечательные слова, но остается вопрос - сможет ли РД очиститься от грязной, скандальной репутации, есть ли будущее у РД?

Думаю, что все мы согласимся с тем, что Слово Владык (В начале было Слово...) было дано нынешнему миру. Нисхождение Знаний произошло и оно погрузилось в человеческую среду. И там, где сопрокосновение было чисто - там было ещё большее осветление, а там, где Слово соприкоснулось с Хаосом - там пошла смешение токов, возникли турбулентные процессы и помутнения.

Со стороны же показалось, что есть только мутные процессы: скандалы, конфликты и противостояние. Но все светлые струи - они остались незамеченными, они не притягивали взгляд, они, как всё чистое, казались естественными.

Моё мнение, Рериховское Движение имеет не один, а несколько потоков и много разветвлений. И каждый человек РД - это ручеек или струйка потока. И да, есть мутные и даже грязные потоки, но в широкие реки человечества и было дано Слово, чтобы осветлить ВСЕ воды. А то у вас, критиков, получается, что Человечеству во вред было дано Слово. Или что Слово зависит от качества вод, в которые оно попало.

И мы сегодня забываем, что Слово, данное нам, смыло много сорного с наших душ, оно было оживляющим и освятляющим! И хорошо, что есть целое движение нас, таких разных и таких похожих друг на друга.

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

В Учении говорится не о семейной жизни Рерихов, а о том, что Е.И. является Матерью Агни Йоги. Из того же Учения мы узнаем о высоком значении понятия Матери. В применении к созданию Учения это приобретает особый смысл.
Говорится в Учении и о роли Гуру (Н.К.) в определенных процессах. Поэтому я не представляю себе человека серьезно изучающего АЙ и не знающего Рерихов и их роли в тех процессах, которые являются предметом АЙ.

И в теории относительности нет ничего о семейной жизни Эйнштейна. )))
О "семейной жизни" имел в виду тех людей, которые да же не изучив АЙ подробнее, зная ее лишь поверхностно, лезут в личную переписку ЕИР, копаются в ее дневниках, надеясь найти там нечто большее.
А что? Неужели "Живой Этики" мало?
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык.

Жизнь и творчество Рерихов это пример практического применения АЙ в жизни.
И изучение этого опыта разумеется бесценно.

Есть ли в АЙ хотя бы намек, на то что Учение невозможно понять не зная о жизни Рерихов? Все что нужно, дано в самом Учении. Все что вокруг Учения, может способствовать пониманию АЙ.

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

В Учении говорится не о семейной жизни Рерихов, а о том, что Е.И. является Матерью Агни Йоги. Из того же Учения мы узнаем о высоком значении понятия Матери. В применении к созданию Учения это приобретает особый смысл.
Говорится в Учении и о роли Гуру (Н.К.) в определенных процессах. Поэтому я не представляю себе человека серьезно изучающего АЙ и не знающего Рерихов и их роли в тех процессах, которые являются предметом АЙ.

ЕИ - является не только Матерью АЙ.
При всём величии Агни Йоги, это всё равно малое понимание ЕИ,
как Матери Мира, то есть Планетарного Духа.

К сожалению, этот аспект как-то вообще не вспоминается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Думаю, да.
Исхожу из того что писал выше.
Если это люди занятые наследием, то к их числу относятся и те кто охраняет картины, перевозит, забивает гвозди на стены для выставки, экскурсоводы, люди которые хранят письма и т.д. т.е. "не знающие про Агни Йогу", но знающие про Рерихов.

Надо смотреть шире. Наследие - это не только метериальные ценности, но и идеи. И вот в рамках рериховских идей возможно самое широкое сотрудничество, которое может составить Рериховское движение.
Как-то уже приводил пример. При жизни Рерихов глава Европейского центра Рерихов вообще ничего не знала об Агни-Йоге, но горела идеей Пакта Рериха. Не случайно по рекомендации Е.И. Музей Рериха в Нью-йорке и американское общество Агни-Йоги - это разные организации.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Если это люди занятые наследием, то к их числу относятся и те кто охраняет картины, перевозит, забивает гвозди на стены для выставки, экскурсоводы, люди которые хранят письма и т.д. т.е. "не знающие про Агни Йогу", но знающие про Рерихов.

Есть признаки формальные и содержательные. Ваша мысль понятна. Но играет ли формальная принадлежность сколько-то существенную роль в вопросах провокации внутреннего кризиса?

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Есть ли в АЙ хотя бы намек, на то что Учение невозможно понять не зная о жизни Рерихов? Все что нужно, дано в самом Учении. Все что вокруг Учения, может способствовать пониманию АЙ.

Позволю себе продолжить твою мысль.
Хотя... Может быть ты сам хотел продолжить её, а я влез...
Тогда извини.
Это ты хорошо сказал, что чтобы понимать Учение - достаточно АЙ.
Перенесу на другие сферы жизни.
Мы знаем, что было учение Марскса - Энегельса - Ленина.
И были парткомы и ЦК КПСС.
Коммунистическое мировоззрение (как Красный Проект) может существовать без ЦК КПСС, без парткомов, но партия без идеи социализма - навряд-ли.

Поэтому процессы, происходящие в области земных построений МЦР, СибРО, МИСР, форумы АЙ, даже общины АЙ, никоим образом не являются частью Учения. Даже РД может меняться и трансформироваться - ибо всё на нашем земном плане преходяще, а вот Учение АЙ - дано свыше. И именно АЙ, а не её продукты, являются центральным местом.

Говорю это не для того, чтобы умалить сделанное
тысячами и тысячами людей, а для того,
чтобы было понятны акценты и отметить иерархию ценностей.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Есть признаки формальные и содержательные. Ваша мысль понятна. Но играет ли формальная принадлежность сколько-то существенную роль в вопросах провокации внутреннего кризиса?

Думаю да.
Люди, которым близка АЙ, проявляют бережность, находят лучшие слова, не заняты осуждением, оскорблениями, клеветой и т.д. (как минимум)
Следовательно "склочники" это и есть "формальная принадлежность".

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

И в теории относительности нет ничего о семейной жизни Эйнштейна. )))
О "семейной жизни" имел в виду тех людей, которые да же не изучив АЙ подробнее, зная ее лишь поверхностно, лезут в личную переписку ЕИР, копаются в ее дневниках, надеясь найти там нечто большее.
А что? Неужели "Живой Этики" мало?
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык.

Жизнь и творчество Рерихов это пример практического применения АЙ в жизни.
И изучение этого опыта разумеется бесценно.

Есть ли в АЙ хотя бы намек, на то что Учение невозможно понять не зная о жизни Рерихов? Все что нужно, дано в самом Учении. Все что вокруг Учения, может способствовать пониманию АЙ.

Если под "жизнью" Вы понимаете семейную жизнь, то конечно для понимания АЙ знание обстоятельств семейной жизни Рерихов не будет иметь принципиального значения.
Для меня же слово сочетание "жизнь Рерихов" имеет более широкое значение, чем их семейная жизнь. Поэтому я не представляю себе ситуации, когда человек всерьез изучает Учение и при этом ничего не знает о жизни и деятельности Рерихов...

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Надо смотреть шире. Наследие - это не только метериальные ценности, но и идеи. И вот в рамках рериховских идей возможно самое широкое сотрудничество, которое может составить Рериховское движение.
Как-то уже приводил пример. При жизни Рерихов глава Европейского центра Рерихов вообще ничего не знала об Агни-Йоге, но горела идеей Пакта Рериха. Не случайно по рекомендации Е.И. Музей Рериха в Нью-йорке и американское общество Агни-Йоги - это разные организации.

Согласен. Но это позитивный пример. )
Если расширять в сторону идей, тогда нужно брать и тех кто использует идеи для продвижения личных амбиций, корысти и т.д. т.е. вещание с трибуны высоких идей и поступков может не совпадать.

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

я не представляю себе ситуации, когда человек всерьез изучает Учение и при этом ничего не знает о жизни и деятельности Рерихов...

Мы снова приходим к тому с чего начинали )
По вашей логике, человек не принадлежащий к РД, лишен возможности развиваться.

Сообщение от Андрей С.

С моей точки зрения, этот человек не является членом рериховского движения, поскольку РД - общественная деятельность, направленная на изучение и популяризацию наследия Рерихов в обществе.

[Swark]

Сообщение от mika_il

Niki,
Вам не видится в подобных словах искомой причины?

Это всего лишь более глубокое знание Учения:

-РД угасает?

-Трудно сознавать, что нить пространственного огня протянута в Беспредельность, но прекрасна мысль того, кто приобщился к этой необычности. Человечество даже не представляет себе явление угасимости, но вы знаете, что всякое угашение вспышки огней зажигает надземные факелы. Польза или вред, это вы, люди, предрешаете. Какова посылка, такова получка. Можно создать дождь лучистых посылок, но и можете насытить пространство саранчой — таков закон сотрудничества мыслей и пространства.