Иерархия, 66. Не обособиться

[Арьяна]

Сообщение от Swark

Просто стыдно в этом признаться тут же не написано Просто МНЕ стыдно в этом признаться, а значит можно понять, что автор имеет ввиду тех, кто считает себя причастным рериховскому движению. Разве нет?

Это что же получается,- мне, стоящему на первой стадии сектанту, должно быть стыдно, а вам, писавшему о разделении людей по стадиям выходит не стыдно? Но тогда вам прямо надо заявить о своей принадлежности к второй стадии, и тогда все вопросы по вашей компетентности автоматически будут сняты, а так получается, что вы не обособились от основной массы рериховского движения (сектантов) и все еще за них в ответе.

[Swark]

Сообщение от Арьяна

Это что же получается,- мне, стоящему на первой стадии сектанту, должно быть стыдно, а вам, писавшему о разделении людей по стадиям выходит не стыдно? Но тогда вам прямо надо заявить о своей принадлежности к второй стадии, и тогда все вопросы по вашей компетентности автоматически будут сняты, а так получается, что вы не обособились от основной массы рериховского движения (сектантов) и все еще за них в ответе.

Вы StasM-у отвечали или Swark-у?

[Арьяна]

Сообщение от Swark

Вы StasM-у отвечали или Swark-у?

Да, да, я конечно же имею ввиду автора, а вас, как соавтора.

[adonis]

Сообщение от StasM

Это норма пошагового развития. Более того, это норма для текущего состояние последователей АЙ. Если не предвзято посмотреть признаки разных ступеней, то о второй ступени Рамакришна говорит:
"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."

Как видим, нынешнее большинство последователей АЙ даже на вторую стадию не тянут никак.

В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.

[StasM]

Сообщение от Арьяна

Я говорю не о каких-то людях, а именно о вас лично, раз вы пишете, что признаться стыдно. Вот если бы вы сказали, что вы уже на второй стадии и вам видней, то тогда бы я с благоговением запомнил ваши слова об обособлении на всю жизнь и даже может быть начал задавать вам вопросы как старшему на лестнице восхождения, а так, из-за наличия у вас стыда мне приходится сомневаться в вашей компетентности в сфере какого-либо обособления. Теперь-то вы наверное поняли мое недоумение?

Имелось ввиду. что стыдно признаться тем самым людям. Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами. Так что не по адресу.

[StasM]

Сообщение от adonis

В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.

В АЙ есть пошаговое развитие - озирающийся...меченосец и пр. Так что не надо выкручивать руки фактам.
Про остальные ваши утверждения - если вы в это верите и это позволяет спать спокойно вам, то пусть так и будет. Меньше всего хочется спорить на такие темы.

[StasM]

Сообщение от Swark

Просто стыдно в этом признаться тут же не написано Просто МНЕ стыдно в этом признаться, а значит можно понять, что автор имеет ввиду тех, кто считает себя причастным рериховскому движению. Разве нет?

Именно так.

[Эвиза]

Сообщение от StasM

Еще раз приведу про вторую стадию:

"Вторая стадия состоит из неофитов или садхаков. Это более осведомлённые в учении люди. Они не выставляют на вид своих верований и не придают такого большого значения внешним знакам. Поклонение их внутреннее. Они произносят имя Божье мысленно, молятся без тщеславия и стремятся к Богу."

Вот скажите, попадают в эту группу большинство последователей АЙ? Или они сразу в третью попали? Вот и все.

StasM, так как же последователям АЙ общаться на рериховском форуме, чтобы не выставлять на вид своих верований?
Ведь люди сюда и приходят пообщаться с единомышленниками.

[Swark]

Сообщение от Эвиза

StasM, так как же последователям АЙ общаться на рериховском форуме, чтобы не выставлять на вид своих верований? Ведь люди сюда и приходят пообщаться с единомышленниками.

Причина не выставлять на вид, чтобы не обернулись и не растерзали. Но это сказано не про единомышленников. Так что, думаю, тут можно говорить намного больше, чем даже вторая ступень.

[StasM]

Сообщение от Эвиза

StasM, так как же последователям АЙ общаться на рериховском форуме, чтобы не выставлять на вид своих верований?
Ведь люди сюда и приходят пообщаться с единомышленниками.

Да общайтесь как хотите. Уходите от ругани просто.Не поддерживайте ее. Как-то так...И думайте. Тут с этим не густо пока, ИМХО.

[Эвиза]

StasM, я тут недавно. А когда было много мыслящих людей здесь? Можете сказать?

Ещё хотелось бы узнать как классификация у Рамакришны соотносится со степенями познавания в АЙ.

"Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя".

[StasM]

Сообщение от Эвиза

StasM, я тут недавно. А когда было много мыслящих людей здесь? Можете сказать?

Ещё хотелось бы узнать как классификация у Рамакришны соотносится со степенями познавания в АЙ.

"Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя".

Тут есть старожилы - они могут привести ссылки на баталии при желании. На памяти, был такой чел - Арджуна с неформальным мышлением...и поведением Поищите поиском по форуму. Были и другие.

"Классификация" Рамакришны была в контексте его задач. А потом большая разница, что говорил, например, Рамакришна публично, и что при закрытых окнах св.Вивекананде.

Я приводил ее лишь для того, чтобы разобраться с сектами. Лучше следуйте одной - которая есть в АЙ, иначе каша в голове будет.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Где же в этой цитате утверждение о том, что "он не против сект"?

Полагаю, что человек, который признает за сектой ступень познания Бога, уже дает в собственном сознании ей право на существование.

Во-первых, ступень начинающего, правартака, или человека, только что начавшего поклоняться Богу. Люди,
принадлежащие к этому классу, носят знаки своей веры, чётки или знак на лбу. Они очень заняты наружными формами своей секты.

Как рождение ребенка, из которого может вырасти преступник. Но может и не вырасти.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Полагаю, что человек, который признает за сектой ступень познания Бога, уже дает в собственном сознании ей право на существование.

Это не признание "права на существование", а фиксация положения вещей. Так каждый человек находится на своей ступени познания Бога, даже закоренелый преступник.
К тому же, как правило, люди, "занятые наружными формами своей секты" не терпимы людям, у которых эти "наружные формы" отличаются.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно, но это не "дань текущего", не "норма", а напротив - результат невежества людей, находящихся на первой стадии религиозности. Важнейшая задача - это преодоление невежества и выход к более высоким формам религиозности. Именно об этом негативном обособлении и пишет автор Живой Этики.

Нормальное определение - "дань текущего". Очень жизненное. Младенец не умеет говорить и пачкает пеленки. В каком-то смысле это - невежество... но ни один человек еще не обходился в своей жизни без этого самого "невежественного" этапа.
К "высоким формам", разумеется, нужно следовать, но кто знает, что наша нынешняя форма не выглядит со стороны ушедшего далеко вперед так, как уровень начитавшегося умных книжек пацана, без особого опыта применения? Но уже насмехающегося "с высоты" над обкаканым братишкой.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не признание "права на существование", а фиксация положения вещей. Так каждый человек находится на своей ступени познания Бога, даже закоренелый преступник.
К тому же, как правило, люди, "занятые наружными формами своей секты" не терпимы людям, у которых эти "наружные формы" отличаются.

А хорошо, что эти вопросы возникли именно в этом топике.
Понимаете, дело в том, что некоторые явления имеют место быть вне зависимости от нашего желания-понимания-распознования. Было бы нелепо не признавать чего-то, что реально существует. Типа - "у нас секса нет!".

[Арьяна]

Сообщение от StasM

Имелось ввиду. что стыдно признаться тем самым людям. Мне не стыдно, да и Учитель у меня есть и я как бы ни причем тут совсем. И никогда не участвовал в разборках между рериховскими сектами.

Значит вы неофит, раз имеете Учителя,- тогда другое дело. Вот бы и мне не иметь с этим Учителем обособления. Вы спросите своего Учителя, что нужно для отсутствия обособления с Ним, картина для этого у меня уже имеется.

[элис]

Сообщение от adonis

В АЙ нет пошагового развития, АЙ начинается со второй стадии и практически сразу же переходит в третью. Первую стадию проходили в прежних жизнях в различных религиях и школах. Многие прошли и вторую. АЙ это путь для тех, кто уже обрёл Учителя в прошлых жизнях. "Я твоё благо" - это первая строка Зова и по сути третья ступень. Учитель уже есть и есть Его Зов. Другое дело, что большинство последователей в прошлых жизнях имели не верные отношения с тем Учителем, с которым им довелось оказаться рядом. Отсюда и такое различное по составу сообщество последователей. Ведь при жизни того или иного Учителя большинство Его гнало, и только единицы были учениками. Сегодня здесь опять собрались все по кармическим закону притяжения и все вместе составляют последователей.

[/quote]
Это и есть демонстрация - " очень заняты наружными формами своей секты".

[элис]

Сообщение от Арьяна

Это что же получается,- мне, стоящему на первой стадии сектанту, должно быть стыдно, а вам, писавшему о разделении людей по стадиям выходит не стыдно? Но тогда вам прямо надо заявить о своей принадлежности к второй стадии, и тогда все вопросы по вашей компетентности автоматически будут сняты, а так получается, что вы не обособились от основной массы рериховского движения (сектантов) и все еще за них в ответе.

Заявляй, не заявляй - это же и так видно. Речь просто о честности перед самим собой. Без этого качества не будут открываться внутренние духовные способности, в цитате, приведенной из Рамакришны говорится о них, как о сиддхах. Но в то время у человека не были так развиты инструменты духа, к новому положению дел дано и новое учение. Нисколько не отменяющее и сказанное Рамакришной. Но вводящее новое понятие -психическая энергия. По ее качеству и занимаемые ступени.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человечеству чуждо понимание исполнения Воли Высшей. Об этом говорится во всех истинных Учениях. Во всех. Человечество же от неё обособилось. Ученики, несмотря на все трудности жизни в таком мире, не должны обосабливаться от Воли Высшей. Её надо познавать. Её надо выполнять. В этом закон Иерархии!

Сколько ни смотрю на текст, не вижу про секты... Как ухитряется уважаемая публика свернуть туда, куда так хочется?

Что ещё изобрести из этих строк и развить-развить-развить в... своё учение. Добавить то, добавить это, полить...