| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.03.2016, 08:33 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: :Агни Йога, 296 Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же, как воображение есть следствие прежних опытов. | | | | 18.03.2016, 09:36 | #21 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: :Агни Йога, 296 Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же, как воображение есть следствие прежних опытов. | Шлока неоднократно обсуждалась. Предлагаю сделать еще одну попытку. Могут ли родиться абсолютно новые формы? Или лишь возможны комбинации старых? Бывает ли абсолютно новое знание? | Аналогичную мысль - знание как припоминание, мы встречаем и у великого Платона: Цитата: … Знание на самом деле не что иное, как припоминание: то, что мы теперь припоминаем, мы должны были знать в прошлом… Но это было бы невозможно, если бы наша душа не существовала уже в каком-то месте, прежде чем родиться в нашем человеческом образе. ("Федон") | | Но ведь Платон пишет, что припоминается то, что уже случилось. Получается, что знание всегда одно и тоже. Оно будет различаться только свойствам памяти. У кого память лучше, тот и больше знает... | | | 18.03.2016, 11:43 | #22 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: :Агни Йога, 296 Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же, как воображение есть следствие прежних опытов. | Шлока неоднократно обсуждалась. Предлагаю сделать еще одну попытку. Могут ли родиться абсолютно новые формы? Или лишь возможны комбинации старых? Бывает ли абсолютно новое знание? | Аналогичную мысль - знание как припоминание, мы встречаем и у великого Платона: Цитата: … Знание на самом деле не что иное, как припоминание: то, что мы теперь припоминаем, мы должны были знать в прошлом… Но это было бы невозможно, если бы наша душа не существовала уже в каком-то месте, прежде чем родиться в нашем человеческом образе. ("Федон") | | Но ведь Платон пишет, что припоминается то, что уже случилось. Получается, что знание всегда одно и тоже. Оно будет различаться только свойствам памяти. У кого память лучше, тот и больше знает... | Речь не сколько в воспоминании, сколько в сочетании и комбинировании. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 18.03.2016, 12:27 | #23 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: :Агни Йога, 296 Желание знания происходит от забытого знания в прошлом. Так же, как воображение есть следствие прежних опытов. | | Мне кажется, что еще нужно обратить внимание, что "забытое знание" порождает именно " желание знания". Т.е. знание всегда оказывается уже в прошлом и где-то хранится в его цельности. А нашему индивидуальному "Я" от него достается лишь желание, стремление, притяжение, т.е. движение к нему. (Опять мне мерещится какое-то "мерцание" Пути...). Всё - лишь отзвуки "слов Твоих", извечных, а у меня - лишь Путь, лишь стремление... Вспомнилось стихотворение Н.Д.Спириной " Собственность": Цитата: Как хорошо, что всё моё - Твоё: И пища дня, и книги - пища духа, И кровля, под которой я живу, И вещи, помогающие мне В пути земном и в трудностях работы. Плоды работы тоже не мои: Они лишь эхо слов Твоих и мыслей; <...> Но есть одно, что мне принадлежит, - Оно моё по духу и по крови, И по слезам, пролитым за него, И по горнилу радости и горя, Пройдённому, чтобы его найти. <...> Единственная собственность моя И в мире этом, и при переходах, <...> Сокровище мне это Ты открыл, Но я его Тебе не возвращаю; Чтоб до Тебя дойти, я сохраню Его в глубинах сердца потаённых: Один неповторимый Путь к Тебе! | Последний раз редактировалось Андрей С., 18.03.2016 в 12:41. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 18.03.2016, 13:23 | #24 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Андрей С. Но ведь Платон пишет, что припоминается то, что уже случилось. Получается, что знание всегда одно и тоже. Оно будет различаться только свойствам памяти. У кого память лучше, тот и больше знает... | Частично обсуждали этот вопрос в этой теме - Озарение, 2-II-9 Память и сознание. | | | 18.03.2016, 14:11 | #25 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar Воображение можно тренировать. На чем-то высоком, лучшем.. "Красота спасает мир".. | Иными словами, нужно получать опыт высокого | Ключевое слово "нужно". В этом и проблема, что каждый по своему определяет что ему в данный момент нужно и необходимо. Есть такое понятие "очевидность необходимости". Для одного вполне очевидно что на данный момент ему остро необходимы деньги, другому поесть, третьему красота.. Если кому-то нужны деньги, что-бы сходить в музей и увидеть красоту, то для другого вполне достаточно посмотреть вокруг, в котором он может найти и увидеть красоту (быт и Бытие). Значит каждый сам, по своим критериям, определяет эту черту, за которой начинается необходимость. Черта отделяющая быт от Бытия, жратву от красоты и т.д. ". .не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему" Условно говоря, для человека, который "плохо видит", черта проходит в одном месте, для того кто "хорошо видит", в другом месте. Значит нужно работать над "зрением", т.е. над чуткостью. (наблюдательность, зоркость, дальнозоркость, дозор) Чем выше чуткость, тем правильнее определяется где проходит эта черта. Следовательно нужно повышать чуткость. Отсюда и выходим на такое понятие как "Общее благо". Труд на Общее Благо это тот труд, который повышает чуткость людей. "Чуткость есть степень культуры".. Отсюда простой вывод. Просто указать что нужны какие-то качества, этого мало. Человек должен попасть в какие-то проблемные ситуации, передряги, которые напрягают его, заставляя искать выход. Это дает утончение чувств, после которых он приходит к выводу о необходимости каких-то качеств. Вот здесь и важно, что-бы на этот момент ему были известны эти направления. т.е. свобода выбора, в спектре которого присутствуют нужные вещи. Иначе он пойдет "откапывать ружье", потому что другие выходы ему неизвестны. Ну да, путь утончения через страдания не вызывает радости. Не зря в АЙ приводится сравнение людей с камнями, которым нужно обязательно стукнуться, что-бы вызвать искру. Полагаю только пройдя путь страданий, человек получает "особую мудрость", дающую умение находить радость. ![](images/misc/dalee2.png) 6.764. Космическая чуткость наполняет пространство. Только когда притяжение действует на чуткость восприятия, можно утвердить формулу. Потому когда космическая комбинация устремляется к сочетанию, мощь чуткости творит. Так беспредельно Космос творит чуткие организмы. 14.769. .. люди слишком редко сознают космический закон Притяжения и его основу – Любовь. Цитата: Вроде бы простая мысль, но для многих совершенно не очевидная. | это тот же самый потолок воображения.. черта необходимости проходит через сумму в 6400 рублей, потому и не очевидно. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 18.03.2016 в 14:15. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Dar за это сообщение. | | 18.03.2016, 17:34 | #26 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Dar Человек должен попасть в какие-то проблемные ситуации, передряги, которые напрягают его, заставляя искать выход... | Не обязательно. Достаточно, что бы рядом был кто-то, кто может показать на более высокое. Это миссия друзей, учителей, наставников и т.д. | | | 18.03.2016, 19:36 | #27 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar Человек должен попасть в какие-то проблемные ситуации, передряги, которые напрягают его, заставляя искать выход... | Не обязательно. Достаточно, что бы рядом был кто-то, кто может показать на более высокое. Это миссия друзей, учителей, наставников и т.д. | Рядом кто-то есть всегда, хотя бы и в незримом виде, но ведь нужно к ним прислушаться, поверить, понять, принять, сделать.. А что делать, если человек считает что он и так знает достаточно, что-бы разобраться в своих проблемах, знает куда нужно двигаться и что делать?.. В одних случаях это может восприниматься как самостоятельность, в других как гордыня, самость.. Сколько раз нужно упасть что признать свои ошибки и прислушаться к советам? Так что.. скорее необходимо, но не достаточно.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 18.03.2016 в 19:37. | | | 18.03.2016, 20:51 | #28 | Рег-ция: 23.03.2009 Сообщения: 1,095 Благодарности: 953 Поблагодарили 81 раз(а) в 51 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Dar Рядом кто-то есть всегда, хотя бы и в незримом виде | В Учении сказано об обучении во время сна, когда просыпаясь, присваиваем эти знания себе. | | | 18.03.2016, 21:23 | #29 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от lyu Цитата: Сообщение от Dar Рядом кто-то есть всегда, хотя бы и в незримом виде | В Учении сказано об обучении во время сна, когда просыпаясь, присваиваем эти знания себе. | Это да, но я имел в виду следующее " Явлен счастливый благий Руководитель каждому" ну или из ряда " услышишь голос Учителя Незримого" "..затем раздастся голос незримого Учителя.." "Рука Незримого Учителя всегда предупредит о падении" __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 18.03.2016 в 21:27. | | | 18.03.2016, 21:26 | #30 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Dar ну или из ряда " услышишь голос Учителя Незримого" | Что бы это достичь нужно выполнить ряд условий. | | | 18.03.2016, 21:30 | #31 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar ну или из ряда " услышишь голос Учителя Незримого" | Что бы это достичь нужно выполнить ряд условий. | Да, но это не отменяет его присутствие.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 18.03.2016, 21:35 | #32 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar ну или из ряда " услышишь голос Учителя Незримого" | Что бы это достичь нужно выполнить ряд условий. | Да, но это не отменяет его присутствие.. | Верно, но через ступеньку не перепрыгнешь. Сначала нужно стать более сострадательным, более чутким, более культурным, более утонченным и т.д. | | | 19.03.2016, 01:15 | #33 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Dar ну или из ряда " услышишь голос Учителя Незримого" | Что бы это достичь нужно выполнить ряд условий. | Да, но это не отменяет его присутствие.. | Верно, но через ступеньку не перепрыгнешь. Сначала нужно стать более сострадательным, более чутким, более культурным, более утонченным и т.д. | Через какую ступеньку?.. Если упрощенно, то.. Человек сначала груб, понимает только язык силы, удара палкой по голове.. условно говоря он глух и нем, не слышит и не видит тех кто "может показать на более высокое".. Именно по своей грубости, он совершает ошибки, в следствии которых и попадает в ситуации, когда ему приходится страдать.. Вот после страданий и будет "более сострадательным, более чутким.." После того как он стал более чутким он и замечает тех кто "может показать на более высокое". Далее процесс приближения Учителя. Какая ступенька здесь пропущена? Могу добавить еще одну ступеньку, на более высоких ступенях Учитель уже отходит.. ![](images/misc/dalee2.png) Да, ступенька со страданиями иногда затягивается.. "Не доходит через голову, доходит через руки и ноги".. Человеку прилично достается, пока в нем исчезнет самомнение, самолюбование, самость, гордыня.. (самоуничижение та же самая гордыня). Все ж бывает так что человек испытывает проблемы со здоровьем, может потерять руки, ноги, теряет семью, работу, его грабят, бьют и т.д. и все равно он меняется очень мало и медленно, в силу грубости натуры, значит будет продолжение в следующей жизни. К примеру постоянное проявление недовольства, в принципе и есть показатель проблем со здоровьем и в жизни. Значит еще многое непонято и не осмыслено. Те кто движется быстрей, те значит уже получили урок в прошлой жизни.. Путь через страдания заменяется на путь через радость __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 19.03.2016 в 01:17. | | | 19.03.2016, 07:47 | #34 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Dar Через какую ступеньку?.. | " Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя". А, что бы вспыхнули огни центров необходимо преобразить все свое сознание. При этом есть путь страдания и есть путь радости, путь ученичества и путь самостоятельных опытов. | | | 19.03.2016, 20:12 | #35 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Андрей С. Но ведь Платон пишет, что припоминается то, что уже случилось. Получается, что знание всегда одно и тоже. Оно будет различаться только свойствам памяти. У кого память лучше, тот и больше знает... | Речь не сколько в воспоминании, сколько в сочетании и комбинировании. | Сочетание, комбинация, правильное соотношение - все это не является ли содержанием творчества? Т.е. в контексте данного параграфа действительно ли "желание знания" отсылает нас к понятию творчества?... Мне кажется, смысл параграфа более конкретный, а именно в том, что стремление к знанию заложено в нас изначально, так же как и воображение, - опытом прошлого. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 19.03.2016, 21:27 | #36 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Андрей С. Сочетание, комбинация, правильное соотношение - все это не является ли содержанием творчества? | Именно.. ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) Это и есть творчество. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 20.03.2016, 08:32 | #37 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 296. Воображение есть следствие прежних опытов Цитата: Сообщение от Андрей С. Мне кажется, смысл параграфа более конкретный, а именно в том, что стремление к знанию заложено в нас изначально, так же как и воображение, - опытом прошлого. | В этом нет сомнения. Просто я обратил внимание на побочные вопросы, которые возникают в связи с этим, и которые, тем не менее, ведут к интересным следствиям. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.03.2016 в 10:16. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:35. |