| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 26.02.2016, 08:53 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: :Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение. Ошибочно внушать всем крайнюю возможность, иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу. | | | | 27.02.2016, 13:02 | #41 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от glory Цитата: Сообщение от Андрей С. Нам надо обязательно решить кто правит бал: случай или закон. Эту особенность как раз и отмечает Е.И. в Дневнике: "Закон соизмеряет, но наше сознание устанавливает его". Т.е. нашему сознанию надо обязательно "установить", зафиксировать что-то конкретное, четкое, определенное.... "Нет предела подвижности законов". Почему закон такой?... Может быть потому, что ничто в мире не существует само по себе, а есть лишь бесконечные корреляты, соотношения. "Нет самостоятельных предметов, нет обособленной жизни - всё лишь неразрывные корреляты" | А мне видится иная схема, любой случай проявлен в результате действия закона. Не «или случай, или закон», А случай, как результат работы закона. | Всё же у Вас получается именно "или". У Вас каждый случай предопределен законом. Т.е. закон первичен, любой случай подчинен закону, хотя человек может и не догадываться об этом. Такой взгляд на мир как раз выражает жесткий детерминизм. Самый известный выразитель такого подхода был Пьер-Симон де Лаплас: Цитата: Мы должны рассматривать современное состояние Вселенной как результат ее предшествующего состояния и причину последующего. Разум, который для какого-нибудь данного момента знал бы все силы, действующие в природе, и относительное расположение ее составных частей, если бы он, кроме того, был достаточно обширен, чтобы подвергнуть эти данные анализу, обнял бы в единой формуле движения самых огромных тел во Вселенной и самого легкого атома; для него не было бы ничего неясного, и будущее, как и прошлое, было бы у него перед глазами… Кривая, описываемая молекулой воздуха или пара, управляется столь же строго и определенно, как и планетные орбиты: между ними лишь та разница, что налагается нашим неведением. | Современная наука еще в начале 20 века, в частности квантовая механика, доказала, что такой детерминизм невозможен. Собственно, все мои сообщения в этой теме написаны под впечатлением того, что и в Учении содержатся такие же выводы. Ко всему прочему, даже по времени открытия в науке совпали с написаным в Учении. PS: Но это лишь моё понимание слов Учения. У меня совершенно нет цели кого-то убедить в своей правоте. Я лишь хотел поделиться своими мыслями, не более того. Ну, и вообще, всегда интересно почитать другую точку зрения. Желательно только, чтобы она была плодом собственного размышления, а не цитированием чужих мыслей. (Последнее замечание опять же не к Вам, а вообще... ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) ) | И всё же Лаплас почти прав: Цитата: Беспреде льность ч.1, 210 Неизменяемость закона ведет космический магнит во всех сферах; и основою утверждения завершения служит тот же неизменный закон. Тот же закон простирается на притяжение объединения атомов. | Как я понимаю физику и Учение, невозможность предсказать точно поведение любой частицы заключена не в неопределенности Гейзенберга, взятого из математических абстракций, а в том, что любая частица Беспредельна, в смысле глубины своего состава. Состав любой частицы - это бесконечность уровней в глубину. Что такое уровень? Для примера - Галактический, звездный, атомный - устроенные по принципу подобия. Но есть и десятки промежуточных уровней между Галактикой и атомом и дальше, недоступные пока физикам. Вот они и создают Беспредельную глубину для любого зерна и иллюзию свободы воли, как результат неопределенности очень сложного закона, с сложностью возникающей из беспредельной глубины. Но если ограничить точность предсказания и время предвидения, то закон всегда работает и предсказывает ВСЁ, в том числе и случай. | | | 27.02.2016, 13:14 | #42 | Рег-ция: 23.05.2009 Адрес: Россия, Моск. обл. Сообщения: 6,161 Благодарности: 1,795 Поблагодарили 2,840 раз(а) в 1,721 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Андрей С Т.е. закон первичен, любой случай подчинен закону, хотя человек может и не догадываться об этом. | Не могу найти коротенькую мысль, вычитанную однажды из Учения, как то так она звучит – случайность – это еще не рассмотренная карма… Жизнь заставляла в цепи непростых личных (и самых близких) кажущихся случайностей отыскивать закономерности и причины, чтобы спасительно понять (не за что?), а почему так происходит… Это понимание открывает глаза, успокаивает, готовый сойти с ума, разум, помогает жить, мудреть и двигаться дальше. PS: Тоже не хочу никому навязывать свой опыт и мнение, делюсь без противопоставления своими мыслями и пережитым. ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Последний раз редактировалось glory, 27.02.2016 в 13:28. | | | 27.02.2016, 13:15 | #43 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Кстати, даже предвиденный случай можно испортить. Во время ВОВ бабушка одной моей знакомой проезжала некоторую железнодорожную станцию. На этой станции она провела один день. Там к ней пристала циганка и сказала, ты сегодня встретишь своего мужа (муж уже был и воевал). Бабушка не поверила и никого в тот день не встретила. Но встретившись с мужем после (после войны?) они выяснили, что он именно в тот день был именно на той станции со своими сослуживцами. Последний раз редактировалось Swark, 27.02.2016 в 13:18. | | | 27.02.2016, 14:31 | #44 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Андрей С. Т.е. Законы, о которых говорится в Учении Живой Этики("Мы Хранители законов...") имеют вероятностный характер, как, например, законы термодинамики или квантовой механики. А это означает, что нет жесткого детерминизма причины и следствия на индивидуальном уровне. Закон выводится статистически как наиболее вероятный случай. Интересно... | Любая гадалка по руке скажет то же самое. Она видит узор линий и вероятностный расклад, но однозначно сказать ничего не может. | А бывает и наоборот, гадалка или ясновидящая "как в воду смотрит" - озвучит ключевые моменты в личной жизни и даже гибель человека. Как объяснить такой факт? | Тут нет никакой мистики. Из множества различный вариантов, она озвучила наиболее вероятный случай. | Почему и как она имела доступ к такой информации? | | | 27.02.2016, 14:35 | #45 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от glory Жизнь заставляла в цепи непростых личных (и самых близких) кажущихся случайностей отыскивать закономерности и причины, чтобы спасительно понять (не за что?), а почему так происходит… Это понимание открывает глаза, успокаивает, готовый сойти с ума, разум, помогает жить, мудреть и двигаться дальше. | Я полностью согласен с Вами! Сознание таково, что оно ищет какой-то установленности, основательности, опоры на что-то. Вера в неизменность Закона как раз придает сознанию осмысленность существования, целесообразность и, даже, необходимость того или иного события. Получается, что "закон" - это как точка опоры, островок упорядоченной Жизни среди бушующих океанских волн. Интересно, что сразу же возникают ассоциации с Иерархией и Учителем, который как тот "Кормчий, прошедший океаны". Еще можно почитать параграф 666 из "Надземного", там очень ярко нарисована эта картина прокладывания Пути сквозь стихийную природу жизни. Еще прочитал в одной книжке описание сознания, в тот момент когда оно не установлено ни на чем основательном. Этот контраст дает почувствовать насколько необходимо сознанию "установиться". По сути это описание предельного случая человеческой свободы, отсутствие всякой внешней обусловленности: Цитата: Предельный опыт - ...полное выпадение из всех предлагаемых семьей и культурой образов мысли и поведения. ...Прекращается сознание причастности чему бы то ни было, и вместе с ним уходит чувство укрытости под началом надындивидуальных сил. Взвешенный в одинокой пустоте, человек испытывает безусловную неуместность, пока длится такое состояние, любых своих действий и движений, а тем самым и всех прежних знаний, умений, навыков. Бибихин В.В. Мир | Получается, что без точки опоры наше сознание не сможет двигаться, действовать в нашем мире. Вот для этого оно(сознание) и устанавливает законы, чтобы начать свой Путь... Последний раз редактировалось Андрей С., 27.02.2016 в 14:37. | | | 27.02.2016, 14:40 | #46 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Андрей С. Тут нет никакой мистики. Из множества различный вариантов, она озвучила наиболее вероятный случай. | Почему и как она имела доступ к такой информации? | О множестве различных вариантов она знает из личного опыта. Что ей подсказывает наиболее вероятный случай? Опять же, профессиональный опыт гадалки. Последний раз редактировалось Андрей С., 27.02.2016 в 14:44. | | | 27.02.2016, 16:21 | #47 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Андрей С. Современная наука еще в начале 20 века, в частности квантовая механика, доказала, что такой детерминизм невозможен. | Собственно против подобного детерминизма выступала Блаватская в своих трудах, критикуя научный позитивизм, где "все рассчитано заранее". | | | 27.02.2016, 16:21 | #48 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Андрей С. В отношении понятия свободы, размышления Вивекананды менее философичны... Изначально, он разделяет вселенную (универсум) на "эту" (видимо, нашу физическую вселенную) и на вселенную, находящуюся за её пределами… В действительности же такого разделения универсума не существует. Есть только одна Вселенная… | Скажу немного по этому вопросу. В основе проявленной Вселенной (ментальной, чувственной и физической) лежит Космический Магнит. Но источник этого мощного вихря находится за пределами этой Вселенной. Проявленная Вселенная ограничена и обусловлена, поэтому в ней нет свободы. Любая причина порождает соответствующее следствие, желает этого причиняющий или нет. Не может быть свободы у существа, включенного в цепь причин и следствий. Свобода есть только там, где нет никаких ограничений. Чтобы стать свободным, надо достичь этого неограниченного уровня, накапливая своими трудами духовный опыт. Потому и говорится: «Истинно, высшему Агни Йогу можно все!» (БП2. 762) | | | 27.02.2016, 16:30 | #49 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Swark Вот они и создают Беспредельную глубину для любого зерна и иллюзию свободы воли, как результат неопределенности очень сложного закона, с сложностью возникающей из беспредельной глубины. | Свобода человеческой воли базируется на тождестве атмы и Атмана. | | | 27.02.2016, 18:44 | #50 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: :Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение. Ошибочно внушать всем крайнюю возможность, иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу. | А если разложить слово "случай" так: "с лучом". Получается, что случай есть действие созвучное сознанию. И миры закладываются случаем: по созвучию Творцов (Логосов), или - по созвучию притянутых политических управленцев (если говорить о самом материальном мире, нашем) (ну, это так, просто, вариации на тему ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) ) | | | Этот пользователь сказал Спасибо Ивана за это сообщение. | | 27.02.2016, 22:06 | #51 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Андрей С. Современная наука еще в начале 20 века, в частности квантовая механика, доказала, что такой детерминизм невозможен. | Собственно против подобного детерминизма выступала Блаватская в своих трудах, критикуя научный позитивизм, где "все рассчитано заранее". | Тогда почему ясновидящий может отчетливо и ясно увидеть события будущего? Почему "если человек свободен в выборе, образ его действия и неизбежность процесса известны заранее, они предопределены..."? | | | 27.02.2016, 22:13 | #52 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Amarilis Тогда почему ясновидящий может отчетливо и ясно увидеть события будущего? | Ясновидящий видит всегда вариант будущего. | | | 27.02.2016, 22:20 | #53 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Amarilis Почему "если человек свободен в выборе, образ его действия и неизбежность процесса известны заранее, они предопределены..."? | Каббалисты на это отвечают так, пока человек не осознал психическую энергию, или их языком не прошел МАХСОМ (шлакбаум) и не вышел в духовный мир, никакой свободы выбора у него нет - он биоробот. Свобода возникает лишь из осознания духовного. Есть разные степени такого осознания и соответственно разные степени свободы. | | | 27.02.2016, 22:20 | #54 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Андрей С. Современная наука еще в начале 20 века, в частности квантовая механика, доказала, что такой детерминизм невозможен. | Собственно против подобного детерминизма выступала Блаватская в своих трудах, критикуя научный позитивизм, где "все рассчитано заранее". | Тогда почему ясновидящий может отчетливо и ясно увидеть события будущего? Почему "если человек свободен в выборе, образ его действия и неизбежность процесса известны заранее, они предопределены..."? | Предопределены в том смысле, что черты характера, здоровье, склонности, среда рождения и много другое являются следствиями предыдущих причин. Что и узнает ясновидящий. Поэтому, собственно, "свобода воли" в большинстве случаев оказывается только некоторым диапазоном выбора из известных ситуаций. | | | 27.02.2016, 22:25 | #55 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Amarilis Тогда почему ясновидящий может отчетливо и ясно увидеть события будущего? | Ясновидящий видит всегда вариант будущего. | Если этот вариант через некоторое время практически полностью реализуется в физическом мире, значит он в некотором смысле был предопределен заранее, если из нескольких вариантов ясновидящий увидел и предсказал именно этот вариант? | | | 27.02.2016, 22:31 | #56 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Amarilis Тогда почему ясновидящий может отчетливо и ясно увидеть события будущего? | Ясновидящий видит всегда вариант будущего. | Если этот вариант через некоторое время практически полностью реализуется в физическом мире, значит он в некотором смысле был предопределен заранее, если из нескольких вариантов ясновидящий увидел и предсказал именно этот вариант? | Это значит, что реализовался именно этот вариант и не реализовались другие варианты. В некоторых случаях при зрелой карме вероятность событий может приближаться к 100%. | | | 27.02.2016, 22:33 | #57 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Amarilis Тогда почему ясновидящий может отчетливо и ясно увидеть события будущего? Почему "если человек свободен в выборе, образ его действия и неизбежность процесса известны заранее, они предопределены..."? | Предопределены в том смысле, что черты характера, здоровье, склонности, среда рождения и много другое являются следствиями предыдущих причин. | С перечисленным ясно, но каким образом ясновидящий видит события, которые еще не произошли, но произойдут со временем? | | | 27.02.2016, 22:45 | #58 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Amarilis С перечисленным ясно, но каким образом ясновидящий видит события, которые еще не произошли, но произойдут со временем? | Обсуждалось, например, здесь. Образы вариантов будущего формируются на высших планах. Эти записи и видит ясновидящий. | | | 27.02.2016, 22:56 | #59 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Это значит, что реализовался именно этот вариант и не реализовались другие варианты. В некоторых случаях при зрелой карме вероятность событий может приближаться к 100%. | В этом смысле предопределение или неизбежность определенного события в жизни конкретного человека или группы людей - это и есть зрелая карма? | | | 27.02.2016, 23:43 | #60 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Это значит, что реализовался именно этот вариант и не реализовались другие варианты. В некоторых случаях при зрелой карме вероятность событий может приближаться к 100%. | В этом смысле предопределение или неизбежность определенного события в жизни конкретного человека или группы людей - это и есть зрелая карма? | Можно и так сказать. Зрелая карма создает неизбежность события. | | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | Часовой пояс GMT +3, время: 02:57. |