| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 03.10.2015, 19:59 | #521 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от paritratar Хорши присвоили себе труды Рерихов многих лет. Сейчас происходит та же ситуация: государство присвоит себе труды МЦР за эти годы. А рериховцы так и не пройдут очередное испытание и будут говорить, что ничего такого, все бывает. | Крайне непродуктивно создавать мнимые параллели между Хоршем и Российским государством. | | | 03.10.2015, 20:05 | #522 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,031 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Musiqum Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало. | По-моему, это и так очевидно. РД не оказывает никакого значимого влияния на общественные процессы в стране. Ни в области защиты культурного наследия (казалось бы, "сам Бог велел!"), ни в области образования, ни в науке... Выставочная, издательская деятельности, отдельные общественные инициативы - с лихвой нивелируются той скандальной атмосферой вокруг имени Рериха, которую РД создало своими же руками. | Это личное преломление. | | | 03.10.2015, 20:07 | #523 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Крайне непродуктивно создавать мнимые параллели между Хоршем и Российским государством. | Укро-рериховцы готовы сравнить Россию хоть с ИГИЛом И они будут рады, если с МЦР что-то случится - "Ведь мы же говорили что Россия это империя зла и не прошла эволюционного испытания". Видит Бог, проще найти конструктивные решения с ГМВ, чем в чем-то убедить укро-рериховца. | | | 03.10.2015, 20:10 | #524 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от paritratar Хорши присвоили себе труды Рерихов многих лет. Сейчас происходит та же ситуация: государство присвоит себе труды МЦР за эти годы. А рериховцы так и не пройдут очередное испытание и будут говорить, что ничего такого, все бывает. | Крайне непродуктивно создавать мнимые параллели между Хоршем и Российским государством. | Здесь сходная ситуация возникает, именно: достигнутый уровень необходимо удержать. Мало добиться чего-то, нужно ещё уметь не потерять. МЦР все эти годы реально влиял на культурное пространство. Но сейчас все это может быть растворено в государственных руках, которые заботятся о материальных только ценностях ( как и Хорши), а не думают о духовных, которых не понимают, потому что не живут согласно им. | | | 03.10.2015, 20:13 | #525 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от paritratar Сейчас происходит та же ситуация: государство присвоит себе труды МЦР за эти годы. | А что в этом страшного такого? "Государство присвоит" - почему этого нельзя допустить? | | | 03.10.2015, 20:15 | #526 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Сейчас в преддверии дня ухода Е.И.РЕРИХ мы обязаны собраться и воплотить положительный ментальный сценарий развития МЦР. Иначе для чего все эти обсуждения? И чего все тут стоят, когда кричат они или наоборот молчат, но все равно ничего реально не делают. | | | 03.10.2015, 20:17 | #527 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от элис ...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры | Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству? | Виновато в своей политике по отношению к МЦР. | Если бы государство освободило МЦР, как общественно-культурную организацию, от уплаты налогов (как это делается в других странах по отношению к культурным, религиозным, образовательным и даже спортивным организациям), если бы МЦР, расположенный на самой дорогой земле в центре Москвы, с первых дней своего основания получил бы льготы или вообще был бы освобождён от оплаты аренды на недвижимость, которую он же сам и полностью отреставрировал, если бы московское правительство простило бы долги МЦР, являющимся учреждением, которому бы позавидовала любая мировая столица, то о движении к банкротству сегодня речи бы не шло. | Минкульт не имеет отношения к московской недвижимости. Тем не менее, все эти вопросы необходимо решать. Вести не войну, а диалог с государством. Не ультиматумами и обвинениями сыпать, а искать точки сотрудничества. Тогда будет хоть какой-то толк... | Вы так говорите, как будто на сто процентов знаете, что МЦР не пытался наладить сотрудничество и вести диалог с гос.структурами... | Судя по высказываниям Стеценко о том, что МЦР предлагались различные варианты вплоть до «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха» и того, что все эти предложения были отвергнуты, а так же, судя по увольнению такого профессионального переговорщика как бывший президент МЦР Лосюков, руководство МЦР занимает крайне негибкую и не переговорную позицию. Цитата: Сообщение от Musiqum А мин.культ, если он действительно заботиться о состоянии культуры в стране, мог бы в этом посодействовать... | На сколько я понимаю, Минкульт при отсутствии контакта с руководством МЦР, на данный момент пытается принять меры к сохранению музейной коллекции в случае банкротства организации, дабы коллекция не была распылена и распродана (требует постановки коллекции в состав Музейного фонда РФ, актуализирует тему о государственной собственности на имущество СФР и т.д.). | | | 03.10.2015, 20:19 | #528 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Djay, идея общественного музея будет уничтожена. Плохого в этом ничего нет как нет в том, если у кого-то что-то украдут или кого-то побьют, будет опыт. | | | 03.10.2015, 20:27 | #529 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от paritratar Djay, идея общественного музея будет уничтожена. Плохого в этом ничего нет как нет в том, если у кого-то что-то украдут или кого-то побьют, будет опыт. | Идеи имеют свойство переживать сами себя. Хуже нет, чем подходить буквально к понятию "идея". В чем суть "общественного музея"? Чтобы был доступен народу, поддерживался в должном состоянии, чтобы культурное наследие не было растащено по частным коллекциям. А тут уперлись рогом в "кто хозяин?!". Диалектику забыли. А если дела действительно так плохи экономически, то надо спасать коллекцию, а не организацию. Это же очевидно. Последний раз редактировалось Djay, 03.10.2015 в 20:31. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Djay за это сообщение. | | 03.10.2015, 20:34 | #530 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от paritratar Djay, идея общественного музея будет уничтожена. Плохого в этом ничего нет как нет в том, если у кого-то что-то украдут или кого-то побьют, будет опыт. | Идеи имеют свойство переживать сами себя. Хуже нет, чем подходить буквально к понятию "идея". В чем суть "общественного музея"? Чтобы был доступен народу, поддерживался в должном состоянии, чтобы культурное наследие не было растащено по частным коллекциям. А тут уперлись рогом в "кто хозяин?!". Диалектику забыли. | Да идея не должна привязываться к каким-то законсервированным структурам. Например, идею конкурса "Новая волна" воплотили в другом месте. Если государство может воплотить идею общественного музея, то дай Бог. | | | Этот пользователь сказал Спасибо paritratar за это сообщение. | | 03.10.2015, 21:22 | #531 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Musiqum Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало. | По-моему, это и так очевидно. РД не оказывает никакого значимого влияния на общественные процессы в стране. Ни в области защиты культурного наследия (казалось бы, "сам Бог велел!"), ни в области образования, ни в науке.. | МЦР всегда этим занимался. Зайдите к ним на сайт и почитайте названия тем ежегодных конференций (их проводили уже 21 раз). http://www.icr.su/rus/conferencies/ Посмотрите имена докладчиков и участников. Почитайте резолюции, принятые после окончания конференций. Посмотрите публикации. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Выставочная, издательская деятельности, отдельные общественные инициативы - с лихвой нивелируются той скандальной атмосферой вокруг имени Рериха, которую РД создало своими же руками. | "Скандальная атмосфера" вокруг имени Рериха никак не влияет на его мировой авторитет и никак не может нивелировать выставочную, издательскую и т.п. деятельность, популяризирующие идеи Рериха. Да и внутренние разбирательства внутри РД вообще никого не интересуют, кроме самих участников этих разбирательств. Люди судят о Рерихе по его работам, а не по скандалам вокруг его имени. Если два литератора-пушкиниста будут открыто между собой враждовать, то их непримиримые разногласия на имидж самого Пушкина никакого негативного влияния не произведут. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Musiqum за это сообщение. | | 03.10.2015, 21:25 | #532 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от paritratar На наших глазах МЦР как структура будет расформирован. | Если это произойдёт, то это будет позором для всего рериховского движения. Это будет означать, что РД, как некая общественная сила, способная влиять на эволюционно значимые процессы в стране, себя не оправдало. | Хочу понять какое же испытание Даёт нам В.Вл. в этой ситуации с нашим Центром. Вижу у себя прежде всего непонимание на деле идей Н.К.Рериха. Чтение УЖЭ - это одно, а жизнь по УЖЭ - совсем другое. Испытание на преданность и применение Основ Учения в своей жизни было и в 30-е годы в США. Тогда сотрудники не смогли отстоять на юридическом поле свою позицию. Хорши присвоили себе труды Рерихов многих лет. Сейчас происходит та же ситуация: государство присвоит себе труды МЦР за эти годы. А рериховцы так и не пройдут очередное испытание и будут говорить, что ничего такого, все бывает. | Нет. Будут говорить, что это такая карма у МЦР, которую он сам заслужил. Ещё очень низкое сознание у общей массы рериховцев. | | | 03.10.2015, 21:36 | #533 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Musiqum Нет. Будут говорить, что это такая карма у МЦР, которую он сам заслужил. | Вполне может быть. | | | 03.10.2015, 22:08 | #534 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от элис ...По сути-то,это кризис в Министерстве Культуры | Министерство виновато, что МЦР движется к банкротству? | Виновато в своей политике по отношению к МЦР. | Если бы государство освободило МЦР, как общественно-культурную организацию, от уплаты налогов (как это делается в других странах по отношению к культурным, религиозным, образовательным и даже спортивным организациям), если бы МЦР, расположенный на самой дорогой земле в центре Москвы, с первых дней своего основания получил бы льготы или вообще был бы освобождён от оплаты аренды на недвижимость, которую он же сам и полностью отреставрировал, если бы московское правительство простило бы долги МЦР, являющимся учреждением, которому бы позавидовала любая мировая столица, то о движении к банкротству сегодня речи бы не шло. | Минкульт не имеет отношения к московской недвижимости. Тем не менее, все эти вопросы необходимо решать. Вести не войну, а диалог с государством. Не ультиматумами и обвинениями сыпать, а искать точки сотрудничества. Тогда будет хоть какой-то толк... | Вы так говорите, как будто на сто процентов знаете, что МЦР не пытался наладить сотрудничество и вести диалог с гос.структурами... | Судя по высказываниям Стеценко о том, что МЦР предлагались различные варианты вплоть до «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха» и того, что все эти предложения были отвергнуты, а так же, судя по увольнению такого профессионального переговорщика как бывший президент МЦР Лосюков, руководство МЦР занимает крайне негибкую и не переговорную позицию. | Вы приводите внешние публичные формулировки этих предложений, но не можете утверждать, что знаете и всю внутреннюю подоплёку и основную идею, связанную с этой помощью решить финансовые проблемы. Я же чуть выше уже писал, что не все условия при оказании подобной помощи могут быть приемлемы. Легче просто нарисовать портрет Стеценко в багровых от непереговорности тонах, чем подумать об истинных причинах отказа от такого "предложения". В чём-то Стеценко, по-видимому, не был убеждён и в чём-то у него есть опасения. А он человек ответственный и тщательно взвешивает каждый свой шаг. То есть, он не будет принимать какие-либо заманчивые предложения, если он не убеждён в их стопроцентной безопасности для будущего развития МЦР. Вы, к примеру, не видите никаких рисков для дальнейшей плодотворной и успешной работы МЦР при внедрении в число его учредителей представителей мин.культа и гос.структур на равных с ним условиях, даже если его статус общественный не поменяется. Но могут быть какие-то подводные камни, о которых не ведаете Вы и о которых отдаёт себе отчёт Стеценко. Под внешними формами заманчивых предложений не всегда кроется девственная чистота побуждений. Вы лично возьмёте на себя ответственность и сможете поручится, что никаких подводных камней не существует и что после внедрения в совет учредителей неизвестных людей от мин.культуры со временем руководство МЦР-ом может быть перехвачено нежелательными силами. Ведь рейдерские захваты прошлых лет сейчас выглядят совсем по-другому. Без выстрелов и кулаков, а вполне вежливо, цивилизованно и юридически безупречно. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Musiqum за это сообщение. | | 03.10.2015, 22:08 | #535 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,293 Благодарности: 2,998 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от paritratar Сейчас в преддверии дня ухода Е.И.РЕРИХ мы обязаны собраться и воплотить положительный ментальный сценарий развития МЦР. Иначе для чего все эти обсуждения? И чего все тут стоят, когда кричат они или наоборот молчат, но все равно ничего реально не делают. | Нужно понять в чём состоит положительный сценарий с точки зрения Высших Сил, прежде чем воплощать нечто. Для этого надо обращаться к ним. irene писала об этом несколькими днями раньше, посмотрите. Данная ситуация зашла настолько далеко, что привычные ментальные шаблоны непригодны. Первым делом стоит избавиться от навязываемых страхов. Страх потери приводит к потере. Но потере чего и потере ли вообще? | | | 03.10.2015, 22:31 | #536 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от paritratar Djay, идея общественного музея будет уничтожена. Плохого в этом ничего нет как нет в том, если у кого-то что-то украдут или кого-то побьют, будет опыт. | Идеи имеют свойство переживать сами себя. Хуже нет, чем подходить буквально к понятию "идея". В чем суть "общественного музея"? Чтобы был доступен народу, поддерживался в должном состоянии, чтобы культурное наследие не было растащено по частным коллекциям. | По-вашему, в этом суть общественного музея? А разве государственный музей не занимается тем же самым, что перечислили Вы? В чём же тогда по-вашему заключается суть гос.музея? С.Н.Р. широко представлял себе Общественный статус музея. Его надо понимать и как новую форму владения культурными и духовными ценностями, которые питают народ светом. Как росток нового мира, при котором уже сама общественность, сам народ, начинает заботиться о своём просвещении и участвует в культурных делах страны. Когда это происходит не по разнарядке сверху, и не по выделенным средствам и принятым гос.бюджетам, а когда сам народ страны широко, свободно и без всяких ограничений становится хозяином своих духовных устремлений и сам "ухаживает" за своим народным духовным достоянием. Становится властелином своей духовной судьбы. То есть, эволюция сознания народа должна прологаться руками самого народа, а не по принятым постановлениям государственных институтов. В таком смысле и нужно понимать важность статуса общественного музея, а не как нечто вражеское государству. Цитата: Сообщение от Djay А если дела действительно так плохи экономически, то надо спасать коллекцию, а не организацию. Это же очевидно. | Это слепая очевидность. Коллекция была завещана организации. Поэтому всем спасателям надо укреплять эту организацию, а не искать нового богатого хозяина для этой коллекции. Последний раз редактировалось Musiqum, 03.10.2015 в 22:34. | | | 03.10.2015, 23:05 | #537 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Djay А если дела действительно так плохи экономически, то надо спасать коллекцию, а не организацию. Это же очевидно. | Это слепая очевидность. Коллекция была завещана организации. Поэтому всем спасателям надо укреплять эту организацию, а не искать нового богатого хозяина для этой коллекции. | Вы так любите Россию, что не можете доверить ей владение музеем? Вот так, прямо. Без уверток. Может просто пришло время передачи? | | | 03.10.2015, 23:26 | #538 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Djay А если дела действительно так плохи экономически, то надо спасать коллекцию, а не организацию. Это же очевидно. | Это слепая очевидность. Коллекция была завещана организации. Поэтому всем спасателям надо укреплять эту организацию, а не искать нового богатого хозяина для этой коллекции. | Вы так любите Россию, что не можете доверить ей владение музеем? | Любовь к России не подразумевает любовь к её временным гос.чиновникам, которые, возможно, в своей следущей жизни по своим заработанным кармическим характеристикам воплотятся где-нибудь в Нигерии или Бурунди. Это только в нынешней Укаине любят свою родину так сильно, что даже своих фашистов считают национальными героями. | | | 04.10.2015, 00:03 | #539 | Рег-ция: 14.03.2013 Адрес: Марий Эл Сообщения: 716 Благодарности: 330 Поблагодарили 94 раз(а) в 66 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Michael Данная ситуация зашла настолько далеко, что привычные ментальные шаблоны непригодны. | Думается, что под этим туманным определением кроются явленные предрассудки, и прочие подобные сиазмы, против которого Учение многому предупреждало. И когда ранее, что либо подобное было уместно положительному решению? Но вопрос поставлен верно. __________________ Много не надо, чтоб, кого-то унизить, Лучше не стоит, ведь этому быть. | | | 04.10.2015, 08:49 | #540 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,031 Благодарности: 843 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Министерство культуры против МЦР Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Выставочная, издательская деятельности, отдельные общественные инициативы - с лихвой нивелируются той скандальной атмосферой вокруг имени Рериха, которую РД создало своими же руками. | | В лице гражданина Росова? Который тем вынесен на "олимп рд-элиты" власть имущих, определяющих судьбу международного РД. РД -это движение к вершинам самопознания, а не владения Наследием. Последний раз редактировалось элис, 04.10.2015 в 09:00. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 15:22. |