Две Жизни

[Арьяна]

Сообщение от aurora

Все относительно в нашем мире, Арьяна. Зерно может упасть на плодородную почву, но наступившая засуха, или, наоборот, паводок - могут сгубить на корню. Наль тоже сирота, если говорить в тех терминах, которые Вы приводили. Али прежде всего Учитель, и только потом родственник. Причем, ставший близким ей в связи с событиями с похищением. Под словом "Учитель" я прежде всего понимаю Высший аспект самого человека. Никто им не обделен с момента рождения на этой Земле. Жанна - в том числе.

Все это совсем не так, засуха без причины не наступит, Наль имеет родственные связи и Ученичество с обоими Али-Учителями не случайно, изначально ее связь была непрерывна, заслуги ее перед Братством и Али уникальны. Насколько непостижимы ее Заслуги можно увидеть из строк Книги: "— О, бедняжка, бедняжка Дженни! — почти с отчаянием воскликнул Сандра. — Как можете вы быть так слепы! Ведь получить письмо от лорда Бенедикта такое счастье, за которое многие и многие отдали бы полжизни. А вы издеваетесь.". Из этих строк видно, что всего-лишь получение письма от Учителя кармически не связанным с Ним человеком требует немалых трудов кандидата в Ученики.

[aurora]

Сообщение от Арьяна

Все это совсем не так, засуха без причины не наступит, Наль имеет родственные связи и Ученичество с обоими Али-Учителями не случайно, изначально ее связь была непрерывна, заслуги ее перед Братством и Али уникальны. Насколько непостижимы ее Заслуги можно увидеть из строк Книги: "— О, бедняжка, бедняжка Дженни! — почти с отчаянием воскликнул Сандра. — Как можете вы быть так слепы! Ведь получить письмо от лорда Бенедикта такое счастье, за которое многие и многие отдали бы полжизни. А вы издеваетесь.". Из этих строк видно, что всего-лишь получение письма от Учителя кармически не связанным с Ним человеком требует немалых трудов кандидата в Ученики.

Все это не совсем так.

Сколь бы "уникальны" ни были "заслуги" человека, перед "кем" или - "чем", - еще предстоит выяснить, - испытания уготованы и тем и другим.
Вы приводили отрывок из Евангелия, и Вам должно быть известно, что Иисус в пустыне подвергался искушениям, - голоду, в том числе. Одно из искушений было – превратить камни в хлеб - чем не "засуха" для зерна.

Опора в этом случае, как и во многих других подобных, – на внутренние силы. Насколько человек стяжал "богатство на небе". Которое "не ржавеет", и которое "моль не съест". Это ответ на вопрос, что есть "заслуги" на деле. Внутренний поток "небесной воды" спасает от любой засухи.

Что касается Вашей цитаты - налицо не соблюдение правила "ученичества" – "готов ученик - готов Учитель". Вообще говоря – красочная картина, не имеющая аналога в западной традиции "ученичества". В ней, как и в восточной традиции, ученик - путь. Путь адепства, и получение Камня.
В ТД и ПМ путь описан, - 4, 5 и 7 "принципы" поместить в шестой.
Шестой – это и есть Камень - то, что не "ржавеет". Вечное в человеке.

Книга Антаровой, на мой взгляд, – современная икона "Вечного", потонувшая в мишуре и позолоте.
Не - икона Андрея Рублева - во всяком случае.

[Арьяна]

Сообщение от aurora

Что касается Вашей цитаты - налицо не соблюдение правила "ученичества" – "готов ученик - готов Учитель".

А Дженни всего-лишь неустойчивый кандидат в ученики Учителя, в отличии от истинной Ученицы Наль. И не надо так отзываться об истинном литературном творчестве Антаровой, на которое дал свое добро Учитель.

[aurora]

Сообщение от Арьяна

А Дженни всего-лишь неустойчивый кандидат в ученики Учителя, в отличии от истинной Ученицы Наль. И не надо так отзываться об истинном литературном творчестве Антаровой, на которое дал свое добро Учитель.

Арьяна, я не спорю, что книга "Две жизни" является литературным творчеством Антаровой. Я уже говорила выше, что книга не отвечает критериям "ученичества" принятым в западной традиции. Учитель этой традиции не нянька и не воспитатель. Появляющийся по первому требованию своего подопечного, или его мимолетного желания. Особенно "неустойчивого кандидата в ученики" , или - не помышляющем ни о чем подобном.

Мне представляется, что в таком видении взаимоотношений "учитель – ученик" - много надуманного, и личных предпочтений автора. Не знакомой с подобной традицией отношений.
Такие ожидания – приносят больше вреда, чем пользы. Так, прикоснувшийся к какому – либо учению, человек уже видит себя "избранным".
Не встречались с подобной постановкой вопроса у "знатоков" Агни-Йоги? Которые готовы "отвечать" за все человечество сразу и вести его в "нужном направлении - наставлять )))

[Арьяна]

Сообщение от aurora

Я уже говорила выше, что книга не отвечает критериям "ученичества" принятым в западной традиции. Учитель этой традиции не нянька и не воспитатель.

Рассмотрим Озарение, 289 ...........
Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтоб не пришло на ум отступление. Зададим вопрос: в каких целях мудрый вождь зажигает огонь позади своих и зачем ему здались эти "свои"? Ему, что, без них плохо жилось? Утверждение того, что тут описывается технология добывания воееной победы ошибочна, так как мудрые вожди и махатмы заинтересованы только в изменении духовности людей.

[paritratar]

Читая замечательную книгу "Две жизни" (само название о многом говорит) встретил для себя идеал взаимоотношений людей друг с другом, а также учителя с учеником. Т.к. в западном мышлении эти идеалы выхолощены до разных условностей, то было ново увидеть их в этом труде. Современные люди мало знают об основах и идеалах ученичества. Ученичества не условного и формального, которые с молоком матери усваиваются начиная с малой школы и до вузов. Действительные идеалы ученичества забыты современными людьми. Поэтому отношения ученика и учителя, описанные в "двух жизнях" воспринимаются нашими современниками как выдуманная сказка или приукрашенная фантазия. Что уж говорить об искусстве взаимоотношений людей! Ведь светская формальная этика научила уже механическим правилам, которые не имеют сути или основы. Когда ребёнка механически приучают говорить"спасибо" без обращения его внимания на суть этого слова м того, что оно выражает, тогда ребёнок не усваивает главного, т.е зачем все это нужно.
Поэтому и описанные Антаровой правила такта и живой этики, представляются нам, современным невеждам в вопросах этики, выдуманным романом. Хотя в романах, например, русских классиков можно встретить те же основы живой этики м такта. Вспомним Пушкина и его "Евгения Онегина", и все иные его произведения. Вспомним Чехова, Достоевского, Бунина. Вспомним классиков зарубежной литературы. В лучших произведениях описываются идеалы живой этики взаимоотношения людей, к которым все могут стремиться. И в этих произведениях также ярко нарисованы пороки и язвы общества, которые каждый может стремиться изживать. Кто-то скажет, что все это литература и романчики, выдумки писателей, чего в жизни не бывает. Пусть так! Но истинная литература привлекает именно потому, что она написана из самой жизни и выкристализована опытом накоплений автора. Воображение есть труд человека во многих жизнях, как мы знаем из УЖЭ.
Книга Антаровой нам близка ещё и тем, что в ней описаны Облики Учителей Человечества, к которым как к Идеалу стремиться каждая ищущая душа. Как сказано в УЖЭ: мы смотрим на наши образы в умах людей и не хотим иметь с этим ничего общества. Учителя Белого Братства не такие, какими мы представляем мх себе в виде недоступных снежных вершин. Возможно, популярность "двух жизней" в том, что читатели увидели там приближенные к Истине Облики Учителей!? Люди сами делаю свой выбор.

[aurora]

Сообщение от Арьяна

Рассмотрим Озарение, 289 ...........
Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтоб не пришло на ум отступление. Зададим вопрос: в каких целях мудрый вождь зажигает огонь позади своих и зачем ему здались эти "свои"? Ему, что, без них плохо жилось? Утверждение того, что тут описывается технология добывания воееной победы ошибочна, так как мудрые вожди и махатмы заинтересованы только в изменении духовности людей.

Рассматривается, Арьяна, и технология победы, в том числе. См. конец цитаты.

Теперь о самой цитате, и о комментарии на сказанное, в самом конце шлоки. Оно немного отличается от Вашего – "зачем ему здались эти "свои".

……Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так, и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтобы не пришло на ум отступление.

Существует восточная загадка: "Скажи, что любит быть захоронено? Ответ: "Зерно".
Именно зерно плана должно лежать под почвою, но когда он начнет жить, оно растет только вверх. Учитель видит новые возможности, и пожар степи гонит всадников в одном направлении
Озарение

Как видите, вернулись к "зерну" – с чего начали беседу.
Символ зерна и почвы, широко известен западным ученикам.
Здесь преподнесли как загадку для пока еще незрелого ума. Я думаю, - в надежде преподнесли, что загадка перестанет быть таковой. Но, для этого необходимо, вот что:

Лучше надо Мою Книгу понять. Учение как по земле ходить, явлено тем, кто небо живым почитает…
Озарение часть 2.2 11

И как продолжение цитаты и нашего обсуждения "зачем":

Пусть лучшие воины Святого Грааля соберутся на подвиг…Улыбайтесь примите крещение подвига… Учитель за вами идет. В бою поддержит десницу вашу…
Озарение.Часть 2.10

[Арьяна]

Сообщение от aurora

Рассматривается, Арьяна, и технология победы, в том числе. См. конец цитаты.

С этим я полностью соглашусь.

[Арьяна]

Сообщение от aurora

Вот в этом-то все и дело, надо уметь улыбаться, приняв крещение подвига, в этом воспитание обязательно.

[Djay]

Сообщение от aurora

Арьяна, я не спорю, что книга "Две жизни" является литературным творчеством Антаровой. Я уже говорила выше, что книга не отвечает критериям "ученичества" принятым в западной традиции. Учитель этой традиции не нянька и не воспитатель. Появляющийся по первому требованию своего подопечного, или его мимолетного желания. Особенно "неустойчивого кандидата в ученики" , или - не помышляющем ни о чем подобном.

Мне представляется, что в таком видении взаимоотношений "учитель – ученик" - много надуманного, и личных предпочтений автора. Не знакомой с подобной традицией отношений.

Какие рассуждения... а зачем? Сказки, полагаю, все люди читали? Сказки учат многому. Так и "Две жизни". Просто нужно увидеть за неприхотливой оболочкой - то самое зерно мудрости. Думаю, что Антаровой замечательно удалось рассказать красивую сказку, которая на самом деле несет заряд нетленной мудрости. Ну и сама по себе добрая, если кто до мудрости сразу не досмотрится. Добрые сказки тоже очень нужно читать.

[Арьяна]

Сообщение от Djay

Думаю, что Антаровой замечательно удалось рассказать красивую сказку,

Точнее сказать,- удалась альтернативная история, так как там не было волшебства.

[aurora]

Сообщение от Арьяна

Точнее сказать,- удалась альтернативная история, так как там не было волшебства.

Волшебство все же имело место быть - воображение автора. Не хватило второго ингредиента, - воли, чтобы воплотить в жизнь.
Воображение автора, я повторю свою мысль, искажает сказанное ранее на ту же тему – книг, претендующих на название эзотерических.

Вообще говоря, каждый человек пишет альтернативную историю своей жизни. Приходит это с возрастом, и способностью его мозга анализировать события жизни и "продлевать" - в том направлении, которое подсказывает ему его воображение. "Вот если бы, да абы" - часто звучит в этом случае.

Новая ступень переосмысления фактов жизни приходит для тех, кто в той или иной степени прикоснулся к какому - либо учению.
Вот тогда – начинается самое интересное. Везде – "рука бога" или, "гнев бога" или "учитель ведет"…Как правило – задним числом.