Сердце, 270 Высшее преступление

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

доверие либо есть либо его нет и если оно есть то никаких думаний не присутствует и даже напротив, вы отказываетесь думать в направлении противном доверию.... а вот когда доверия нет и имеет место априори НЕДОВЕРИЕ тогда да, весы нужны, и ваше "обременение доверием" по сути дела есть оявление той или иной степени недоверия в зависимости от показания весов, т.е. звучит примерно так - недоверяю но вынужден опереться

Тут дело не в доверии, а в бережности и понимании возможностей человека.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут дело не в доверии, а в бережности и понимании возможностей человека.

от такой мысли один шаг до мысли что Вл. слабо понимал возможности человека по имени Хорш + мало был озабочен его будущим

[mika_il]

Сообщение от Selen

от такой мысли один шаг до мысли что Вл. слабо понимал возможности человека по имени Хорш + мало был озабочен его будущим

А нельзя ли предположить, что причиной предательства есть банальное несогласие предающего с тем как соизмерены его возможности? Дать сверх соизмеренного не означает избежать предательства, а вот не дать сверх соизмеренного - ещё оставляет шанс, что человек что-то поймёт и предательство не состоится...

[pavel]

Сообщение от Selen

от такой мысли один шаг до мысли что Вл. слабо понимал возможности человека по имени Хорш + мало был озабочен его будущим

Думаю, Владыка до мелочей знал все возможности и назначение человека по имени Хорш, давая в полной мере выявиться (вызреть) предателю…

«Как Сказано – «предательство это стоит рядом с предательством Иуды». Истинно, они посягнули на Светлый План» (ПЕИР, 24.02.1936)

О доверии:

«Урусвати знает, как прекрасно излучение чувства доверия. Из скал доверия слагается гора верности, которая пребудет украшением Вселенной. В понятии верности сочетаются лучшие основы жизни, там и любовь, и красота, и преданность, и мужество, и мудрость. Верность есть следствие многих разумных существований. Антиподом верности будет вероломство и предательство, иначе говоря, самый позор человечества. Если такой противник у верности, то она, поистине, есть вершина горы. По антиподу можно представить того, кого преследуют. Верность оценивается, как великое сокровище. Космическая Справедливость воздаёт щедро за верность. Воздаяние приходит в срок. Лишь немногие могут понять это срочное воздаяние. чтобы понять срок, нужно проявить высокую степень доверия. за такую степень доверия мы бываем признательны. Обоюдная признательность есть ключ к гармонии. Это простое утверждение для многих покажется нелепым. В таких сердцах не живут признательность и верность» (ПЕИР, 08.02.1940)

[Selen]

Сообщение от pavel

Думаю, Владыка до мелочей знал все возможности и назначение человека по имени Хорш, давая в полной мере выявиться (вызреть) предателю…

думаю Вы ошибаетесь... ибо от такой мысли один шаг до мысли что ради выявления = вызревания предателя было УМЫШЛЕННО принесена в жертву полнота успеха Плана

[pavel]

Сообщение от Selen

думаю Вы ошибаетесь... ибо от такой мысли один шаг до мысли что ради выявления = вызревания предателя было УМЫШЛЕННО принесена в жертву полнота успеха Плана

Вы имеете право так думать.

Но, если бы была принесена в жертву полнота успеха (что априори невозможно для Плана Владык) – успеха бы мы не узрели, не так ли?
Знаем, что План Владык всегда непреложен к исполнению и все в нем учтено максимально. Знаем, что детали Плана никогда не раскрываются любопытным.


Однако, обратимся к первоисточникам:

«Напрасно думать, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз предал Христа. Но давно уже сказано, что именно джинны строят храмы. Распятием Христа Иуда дал Миру нового Бога. (Перечтите внимательно "Криптограммы")» (Е.Рерих, 05.07.38 )

«Вы спрашиваете, как понять потрясающий пример предательства Иуды? Но мы знаем оккультный закон, что Свет притягивает тьму, и потому, чем ярче Свет, тем глубже тьма. Так на всех великих путях неизбежна встреча с приспешниками тьмы, с предателями разной степени, они, как тень, сопутствуют Источнику Света. Именно (сама) ненависть темных привязывает их к предмету ненависти. Конечно, в самом Иуде таились возможности такого предательства, потому и сила темная воспользовалась им и ненавистью первосвященников и фарисеев как орудиями для проведения своего преступного умысла. Потому Иуду можно рассматривать и как выразителя коллективного предательства» (Е.Рерих, 08.06.36 ).

«Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему. Конечно, люди, никогда не слыхавшие о законе кармы, или же люди, знающие о ней, но никогда не вникавшие в сложнейшие переплетения этого закона, захватывающего в свое плетение множества участников и даже целые народы, никогда не поймут, как действует этот непреложный закон». (Е.Рерих, том 2, 05.07.38 )

[Selen]

Сообщение от pavel

Но, если бы была принесена в жертву полнота успеха (что априори невозможно для Плана Владык) – успеха бы мы не узрели, не так ли?

а в чем успех обусловленный предательством Хорша?

[pavel]

Сообщение от Selen

а в чем успех обусловленный предательством Хорша?

Успех в том, что План исполняется и не нарушается.

Предательство Хорша не имеет отношения к успеху Плана…
Имеет место быть следующее:
1) кармическая неизбежность встречи и выявления предателя, не раз подходившего в иных воплощениях;
2) есть оккультный закон: "..Но мы знаем оккультный закон, что Свет притягивает тьму, и потому, чем ярче Свет, тем глубже тьма. Так на всех великих путях неизбежна встреча с приспешниками тьмы, с предателями разной степени, они, как тень, сопутствуют Источнику Света". А ведь «каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение"

«Происходит многое, что можно объяснять лишь сатанинскими силами. В Америке одна из наших сотрудниц пишет целую летопись происходящих злобных безобразий. Получается такая удивительная хроника человеческого невежества, злобы и преступности. Кто бы мог думать, что Хорш после четырнадцати лет сотрудничества и высоких суперлативов окончит тем, что преступно похитит акции всех прочих членов Совета, начнёт лжесвидетельствовать, клеветать и доносить. Кроме того, он пытается присвоить себе манускрипты Е.И., бывшие у него на хранении. И даже такое восстановление собственности приходится делать через судебные власти. Для исследователей одержания этот пример является поистине поразительным» (ПИЕР, 14.05.1936)

[Selen]

Сообщение от pavel

Успех в том, что План исполняется и не нарушается.

понятно... как Вы там сказали - "Вы имеете право так думать"

Сообщение от pavel

Предательство Хорша не имеет отношения к успеху Плана… Имеет место быть следующее: 1) кармическая неизбежность встречи и выявления предателя, не раз подходившего в иных воплощениях;

т.е. по Вашему значит ради цели полного выявления вызревания одного двуногого предателя надо было ставить под риск Благо всего человечества... Вы же приводите цитаты которые о том же говорят

Сообщение от pavel

Кто бы мог думать, что Хорш после четырнадцати лет сотрудничества и высоких суперлативов окончит тем, что преступно похитит акции всех прочих членов Совета, начнёт лжесвидетельствовать, клеветать и доносить. Кроме того, он пытается присвоить себе манускрипты Е.И., бывшие у него на хранении. И даже такое восстановление собственности приходится делать через судебные власти. Для исследователей одержания этот пример является поистине поразительным» (ПИЕР, 14.05.1936)

Вас послушать так Рерихам было в большой интерес всё это следствие

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

от такой мысли один шаг до мысли что Вл. слабо понимал возможности человека по имени Хорш + мало был озабочен его будущим

Бывают ситуации, когда единственный возможный вариант помощи человеку и любви к нему - это дать ему последний шанс и возможность подняться. С Хоршами, мне думается, именно такой случай.

[pavel]

Сообщение от Selen

понятно... как Вы там сказали - "Вы имеете право так думать"

т.е. по Вашему значит ради цели полного выявления вызревания одного двуногого предателя надо было ставить под риск Благо всего человечества... Вы же приводите цитаты которые о том же говорят

Вас послушать так Рерихам было в большой интерес всё это следствие

Постарайтесь переключиться с анализирования как "по-моему", " как я сказал" на содержание приведенных мной цитат. Отвечать второй раз на те же вопросы - увольте.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Бывают ситуации, когда единственный возможный вариант помощи человеку и любви к нему - это дать ему последний шанс и возможность подняться. С Хоршами, мне думается, именно такой случай.

по моему это Ваше мнение вполне вмещается в рамки моего

Всё познается в сравнении а для сравнения берем за точку отсчета предательство Иуды… так вот… Сам Христос сказал ясно и четко - Иуда = СЫН ПОГИБЕЛИ… т.е. НЕ был Иуда ни учеником, ни апостолом в потенции… он был сын погибели = предатель и должен был сыграть свою роль в Плане Христа и он эту черную роль сыграл и именно потому что это деяние изначально было предусмотрено, он и имел право на облегчение своей участи и именно поэтому Христос сошел к нему в Ад и вывел его на перепутье и это возможно было также потому что Христос помимо всего прочего есть еще и Владыка Кармы

В Планах Вл. сочетание условий несколько иное… главное это то что Они скорее всего НЕ имеют права привлекать в свои планы сынов погибели = явных предателей, ибо это право есть прерогатива лишь Владык Кармы, ибо платить надо Им за подобные привлечения, а это значит что Планы свои Вл. строят исходя из предположения о благоприятном развитии событий, а возможность предательства закладывается в План именно как ВОЗМОЖНОСТЬ = ВЕРОЯТНОСТЬ но никак не неизбежность… т.е. получается так что планируют и надеются на успех по максимуму но готовятся тем не менее к тому что получат минимум

10.153. …Так торговцы запрашивают много, чтобы хотя что-то получить, утеха невелика!...

[Selen]

Сообщение от pavel

Постарайтесь переключиться с анализирования как "по-моему", " как я сказал" на содержание приведенных мной цитат. Отвечать второй раз на те же вопросы - увольте.

можете не отвечать но просто подумайте на досуге

Как мне представляется вы пытаетесь совместить несовместимые вещи, а именно – с одной стороны всемогущество и всезнание Вл. и с другой стороны явные сетования Оного на предательство разрушившее ожидания в связи реализацией Плана, ибо неизбежно возникает вопрос – если всё знали и предполагали изначально, то чего тогда сетовать о предательстве?.. сетовать о кладбище Планов которое пополняется новыми могилами?... может не сетовать надо а радоваться?.. радоваться успеху обусловленному предательством?........я вот тоже не прочь порадоваться в этой связи, только покажите мне (если видите) успех который обусловился именно предательством и именно через предательство? ………..ну или покажите НЕуспех… т.е. вот НЕ было бы предательства Хорша и что?.. по вашему значит было бы значительно хуже в мире ныне вообще и РД в частности?

[Etsi]

Сообщение от Selen

пытаетесь совместить несовместимые вещи, а именно – с одной стороны всемогущество и всезнание Вл. и с другой стороны явные сетования Оного на предательство разрушившее ожидания в связи реализацией Плана, ибо неизбежно возникает вопрос – если всё знали и предполагали изначально, то чего тогда сетовать о предательстве?.. сетовать о кладбище Планов которое пополняется новыми могилами?... может не сетовать надо а радоваться?.. радоваться успеху обусловленному предательством?........я вот тоже не прочь порадоваться в этой связи, только покажите мне (если видите) успех который обусловился именно предательством и именно через предательство? ………..ну или покажите НЕуспех… т.е. вот НЕ было бы предательства Хорша и что?.. по вашему значит было бы значительно хуже в мире ныне вообще и РД в частности?

Ну, Вы как-то все причудливо переплели...

1) Есть План - он незыблем и исключен его неуспех. Это только с точки зрения человеческого сознания может казаться что План может не реализоваться (например, многие считают, что такие исторические события, как Октябрьская революция 17г, или создание Теософ Общества Блаватской - неуспех Планов Владык; но судят они по внешним признакам и потому не видят сути тех событий)

2) Предательство имеет глубокие корни в человеке, много более глубокие, нежели просто этические качества личности.
Это как бы заражение "вирусом предательства" самой сути человеческого существа, который сможет "вполне вызреть" и разрушить свою суть под мощным облучением Света.
Потому у каждого Мощного Духа есть свой "Иуда"... которого к нему подводит судьба... для очищения Земли от "вируса предательства"
Если говорить о предательстве не в привычно-социальном его аспекте, как мы знаем, а в эзотерическом,
то придется признать что "нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания" (9.609).
Предатель, тот, кто допущен и знает, поворачивается ко врагу и становится бедствием - проводником сплошного потока разрушительных энергий для сердец, открытых ранее предателю.
Много боли и заразы проводит он по уже налаженным каналам доверия.

По Плану предательство должно быть выявлено и, как всякая тьма, пожрать само себя. Плану предательство не в состоянии помешать.

«Думается, что этот "рыцарь" (Л. Хорш) уже не раз был повинен в мелких предательствах. И сейчас ему была дана последняя возможность преобороть ее. Мало кто осознает, что ужас тяжкой кармы именно заключается в том, что дух редко имеет возможность преобороть ее. Гибельность ее в том, что если человек тотчас же не осознает совершенного им проступка и не приступит к немедленному искуплению, то карма его будет увлекать все глубже и глубже в вихрь или условия, соответствующие его внутренней сущности, и тем самым возможность искупления будет неимоверно затруднена. Так космические условия последующих воплощений предателя утяжеляются в ужасающей прогрессии. "Ужасно падение. Не поминайте это имя - отныне он Леви. Преступник, хотя одержимый, но все-таки великий преступник - предатель"» (Е.Рерих, 22.11.1935).

«На физическом плане преобладает подразделение Иуды и его сила. Она проявляется с первыми вибрациями цикла Мессии, подобно многоглавой гидре, и питается энергией безвольных, алчных, эгоистичных людей. Она искушает этих несчастных жалкими тридцатью сребрениками, жаждой мести, честолюбием, вероломством, алчностью и многим другим. Мы могли бы распознавать такие свойства наших товарищей и бороться с ними, если бы сами избавились от подобных проявлений.
Люди должны научиться отделять зерна от плевел. Сила Иуды затуманивает сознание подвластных ей людей, они неверно оценивают действительность при решении жизненно важных вопросов и могут нанести предательский удар Учителям Правого пути» (Учение Храма, «Истина и ложь»).

«Напрасно думать, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз он предал Христа. Но давно уже сказано, что, именно, джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога.
Также и другие высокие Духи знали, когда к ним приближался тот или иной предатель. Законы кармы сложны, и часто предатель приближается не по нашей личной карме, но по карме групповой или даже народа. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему.
Конечно, люди, никогда не слыхавшие о законе кармы, или же люди, знающие о ней, но никогда не вникавшие в сложнейшие переплетения этого закона, захватывающего в свое плетение множества участников и даже целые народы, никогда не поймут, как действует этот непреложный закон. Точно так же не поймут они и утверждения, что джины строят храмы. Не поймут, что именно в силу несовершенства человечества происходит подобный парадокс» (Е.Рерих,05.07.38г).

[Владимир Чернявский]

Владыки сами свидетельствуют, что многие их планы были неудачны. Есть даже целый музей подобных опытов. Все зависит от выбора и свободной воли людей.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Владыки сами свидетельствуют, что многие их планы были неудачны. Есть даже целый музей подобных опытов. Все зависит от выбора и свободной воли людей.

Я - о Плане (об Основном Плане), но пути его выполнения могут быть подвижными и варьироватьсв в зависимости от проявлений человеческой свободной воли и многих иных меняющихся обстоятельств.


«Основной План остается незыблемым, но подробности его должны быть подвижны. Ведь в Космосе все живет, все движется, все волнуется. Как говорят буддисты – ни один предмет не остается тем же самым в два последующих мгновения. Мы должны приспособляться к встающим обстоятельствам, если хотим охранить основной План. Это и есть та великая Целесообразность, которая правит Космосом. Помните, что сказано о непреложности и подвижности Плана» (Е.Рерих, 17.05.34).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Я - о Плане (об Основном Плане), но пути его выполнения могут быть подвижными и варьироватьсв в зависимости от проявлений человеческой свободной воли и многих иных меняющихся обстоятельств.
...

Если речь идет Глобальном Плане - эволюции человечества, то, конечно, он исполняется. Но, что касается локальных планов, то тут ситуации могут быть разными. Отсрочки и вариации могут быть существенными. Это касается и революции 17-го и миссии Наполеона и т.д.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если речь идет Глобальном Плане - эволюции человечества, то, конечно, он исполняется. Но, что касается локальных планов, то тут ситуации могут быть разными. Отсрочки и вариации могут быть существенными. Это касается и революции 17-го и миссии Наполеона и т.д.

В каждом конкретном как бы "неудачном" событии есть своя сокрытая сторона, невидимая с бытовой-событийной стороны.

Революция 17г, например, по планам Владык должна была посеять в русскую национальную душу зерна Общины, что было успешно выполнено. Они посеяны и взойдут в нужное время.
Это основная цель, но были еще выполнены некоторые задачи - некоторое очищение сознание народа от вековых нагромождений, чтобы оно было способно принять Новое (в том числе и новое Провозвестие - АЙ).
Все не случайно и последовательно. Здесь нет неудачи. Ну а построить то общество, что провозглашалось революцией, пока (и еще долго) невозможно из-за неготового сознания, сознания присвоения и жесткого эгоизма.
Задачи этого события (17-го года) были успешно выполнены с точки зрения Плана.

"При каждом повороте в истории народов Кумары являли свое направление. Взяв на себя огненное водительство, Кумары появляются для проведения назначенного Плана. Так Мы приходим при каждом поворотном пункте в истории планеты, ибо все космические энергии напрягались при этом Космическом Велении" (Откровение", 1797).

[Panzer.Tolik]

:Агни Йога, 124 Когда ученик лишается Учителя, он должен передать Ему кольцо, полученное от Него. Не следует считать этот случай исключительным. Причина кармы одержания или слабость духа могут легко полагать границу между учеником и Учителем. Самоработство отосланного может привести к точке прерванного пути. Ученик должен понять явление спешности и повернуться к труду.

Всегда поражала широта Учения, способная вместить даже то, что кажется невмещаемым... Глубже глубокого, шире широкого...

[Panzer.Tolik]

Понятно, что :Община, 205 самое худшее сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество , но предательство разнообразно, и особенно тонка грань в молчании. Это еще один сложный момент - определить, где нужно пройти молча (:Озарение, 3-III-5 ...Не изорвите рта злоречием, где надо пройти молча), а где молчание будет предательством?

:Агни Йога, 108 Кто же предательствующий? — Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

:Община, 78 Пустую молву обрезать и найти десять слов против каждого слова, поносящего Учителя. Именно не промолчать на стрелу против Учителя. Матерь и Учитель — эти оба понятия должны быть ограждены каждою книгою. Свет величия не потушим.

Как поступать при встрече с теми, кто поносит Учение и Великих Учителей? Наверное, однозначного ответа тут быть не может, каждый случай индивидуален.