| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 05.05.2013, 21:04 | #1 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Солярус, "Теогенезис" публиковался в 1906-1918 году. Цитата: Сообщение от Алсидэя Но в начале книги не сказано, что книга под непосредственным руководством Ф.ла Дью. | Еше раз: Цитата: Предлагаемый читателю том «Теогенезис» содержит дополнительные Станцы, обещанные сообществу изучающих Мудрость Религии. Переданные теми же Учителями, которым госпожа Блаватская посвятила свою жизнь и труд, они образуют третью часть той же священной Книги Дзиан, из которой были взяты первоначальные Станцы, и освещают эволюционный путь человека, ведомого, направляемого и оберегаемого Божественными Силами, Создавшими его. Теогенезис был передан при посредстве Храма Человечества. Впервые мир познакомился с ним на страницах «The Temple Artisan» — официального печатного органа этой организации — в начале века (1906—1918 гг.). | http://www.delphis.ru/journal/article/teogenezis Вам надо доказывать, что организацией "Храм Человечества" и публикациями в журнале руководила Ф.ла Дью? Или ее имя стоит на книгах "Учения Храма"? Последний раз редактировалось Иваэмон, 05.05.2013 в 21:11. | | | 05.05.2013, 21:47 | #2 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Иваэмон Солярус, "Теогенезис" публиковался в 1906-1918 году. Цитата: Сообщение от Алсидэя Но в начале книги не сказано, что книга под непосредственным руководством Ф.ла Дью. | Еше раз: Цитата: Предлагаемый читателю том «Теогенезис» содержит дополнительные Станцы, обещанные сообществу изучающих Мудрость Религии. Переданные теми же Учителями, которым госпожа Блаватская посвятила свою жизнь и труд, они образуют третью часть той же священной Книги Дзиан, из которой были взяты первоначальные Станцы, и освещают эволюционный путь человека, ведомого, направляемого и оберегаемого Божественными Силами, Создавшими его. Теогенезис был передан при посредстве Храма Человечества. Впервые мир познакомился с ним на страницах «The Temple Artisan» — официального печатного органа этой организации — в начале века (1906—1918 гг.). | http://www.delphis.ru/journal/article/teogenezis Вам надо доказывать, что орнанизацией Храм Человечества и публикациями в журнале руководила Ф.ла Дью? Или ее имя стоит на книгах "Учения Храма"? | Это Вы процитировали "Предисловие Главного Хранителя" со стр. 10. А я говорю про "От издательства " в этой же книге со страниц 5 по 9 от Н.А.Тоотс, которого нет по вашей ссылке http://www.delphis.ru/journal/article/teogenezis . Но есть в книжном варианте.То есть , здесь есть дополнения, которых нет в 1906-1918 гг.от У. Дауэр(1866-1937) и П. Дауэр 1968 И здесь конкретно на стр.7 : Цитата: "..В настоящем виде "Теогенезис" был составлен Четвертым Главным Хранителем Храма Человечества Гарольдом Форгостайном уже много лет спустя смерти Франчиа Ла Дью и вышел отдельной книгой в 1981 году в США. Способ комментирования Станц в "Теогенезисе" отличается от комментирования Станц в "ТД" ЕПБ. Подавляющее большинство первых - непосредственно от Учителей Белого Братства (Владык Мории, Кух Хуми и Иллариона), другие написаны Главными Хранителями Храма Человечества - Франчиа Ла Дью, Уильямом Дауэром (1866-1937) и Пёрл Дауэр 1968. В качестве комментариев приводятся фрагменты и Уроки "Учения Храма", а также отрывки из Посланий Учителей, собранных в книге "С Горной Вершины" (1914), и позже вошедшие в самостоятельное издание "Послания Храму" (1983)..." | Одним словом - были внесены изменения в первоначальное издание. Возможно, именно это вносит некоторые вопросы. | | | 05.05.2013, 22:01 | #3 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Алсидэя .То есть , здесь есть дополнения, которых нет в 1906-1918 гг.от У. Дауэр(1866-1937) и П. Дауэр 1968 | Абстрагируйтесь от конкретного издания. Речь идет не о дополнениях (комментариях), а о самих Станцах, которые публиковались под названием "Теогенезис". Это и есть продолжение ТД, о чем говорилось в "Темпль Артизан" еще тогда, когда никаких комментариев не было написано. Цитата: Сообщение от Алсидэя Одним словом - были внесены изменения в первоначальное издание. | Сами Станцы, естественно, не менялись. Теперь о комментариях - если сказано, что Цитата: Подавляющее большинство...- непосредственно от Учителей Белого Братства (Владык Мории, Кух Хуми и Иллариона)... В качестве комментариев приводятся фрагменты и Уроки "Учения Храма", а также отрывки из Посланий Учителей, собранных в книге "С Горной Вершины" (1914), и позже вошедшие в самостоятельное издание "Послания Храму" (1983) | - есть ли повод к тому, чтобы так уничижительно к ним относиться и отвергать с порога? Это что, недостойные внимания источники? Честно говоря, я вообще не понимаю, о чем мы здесь говорим. Вообще то, что рериховцы так мало знают третью часть "Станц Дзиан", как и то, что вообще труды "Храма Человечества" недостаточно читаются в их среде - это очень серьезное упущение всего движения. Те же Ледбитер и Безант известны значительно лучше, а правильно ли это? Последний раз редактировалось Иваэмон, 05.05.2013 в 22:13. | | | 05.05.2013, 22:36 | #4 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Иваэмон Теперь о комментариях - если сказано, что Цитата: Подавляющее большинство...- непосредственно от Учителей Белого Братства (Владык Мории, Кух Хуми и Иллариона)... В качестве комментариев приводятся фрагменты и Уроки "Учения Храма", а также отрывки из Посланий Учителей, собранных в книге "С Горной Вершины" (1914), и позже вошедшие в самостоятельное издание "Послания Храму" (1983) | - есть ли повод к тому, чтобы так уничижительно к ним относиться и отвергать с порога? Это что, недостойные внимания источники? Честно говоря, я вообще не понимаю, о чем мы здесь говорим. Вообще то, что рериховцы так мало знают третью часть "Станц Дзиан", как и то, что вообще труды "Храма Человечества" недостаточно читаются в их среде - это очень серьезное упущение всего движения. Те же Ледбитер и Безант известны значительно лучше, а правильно ли это? | Не стоит сыпать упреками в уничижении и во всех смертных грехах. Будьте чуть посдержанней. Учение Храма люблю и читаю, но к "Теогенезису" есть вопросы. А Ледбитера и Безант больше уважают теософы. Вы ведь это должны знать. Рериховцы не читают Ледбитера. А у Безант первые книги вполне заслуживают внимания. -------- Всем всего доброго! | | | 05.05.2013, 22:55 | #5 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Алсидэя к "Теогенезису" есть вопросы. | А, ну да. Раз у ВАС есть вопросы... тогда на помойку его.))) А к Агни Йоге у вас нет вопросов? А к ТД? Все понятно? Последний раз редактировалось Иваэмон, 05.05.2013 в 22:58. | | | 06.05.2013, 19:11 | #6 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Подавляющее большинство...- непосредственно от Учителей Белого Братства (Владык Мории, Кух Хуми и Иллариона)... В качестве комментариев приводятся фрагменты и Уроки "Учения Храма", а также отрывки из Посланий Учителей, собранных в книге "С Горной Вершины" (1914), и позже вошедшие в самостоятельное издание "Послания Храму" (1983) - есть ли повод к тому, чтобы так уничижительно к ним относиться и отвергать с порога? Это что, недостойные внимания источники? Честно говоря, я вообще не понимаю, о чем мы здесь говорим. Вообще то, что рериховцы так мало знают третью часть "Станц Дзиан", как и то, что вообще труды "Храма Человечества" недостаточно читаются в их среде - это очень серьезное упущение всего движения. Те же Ледбитер и Безант известны значительно лучше, а правильно ли это? __________________ | Иваэмон, наши российские рериховцы, потому мало или вообще не читают труды теософских деятелей из "Храма Человечества" , просто потому, что доверяют духовному авторитету Е.И.Рерих, которая ясно и четко говорила, что "подавляющее большинство" КОММЕНТАРИЕВ в "Теогенезисе" написаны предвзятыми теософами - протестантами Дауэрами с их многочисленными ошибками, неточностями и личными соображения, не прошедшие высшей цензуры от посвященной ученицы - Франчиа Ла Дью и Самого Великого Владыки М.!!! То есть, в большом массиве комментариев на новые выданные Станцы Дзиан, кроме первоначальных, ранних жемчужин истин от Ф.Ла.Дью насыпаны и позднейшие кучи поддельных буc от Дауэров (Dower) ! Вот, в чём главная проблема ! __________________ Огонь Солнца - превыше всего ! Последний раз редактировалось Солярус, 06.05.2013 в 19:14. | | | 06.05.2013, 19:22 | #7 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Солярус, я вам в сотый раз говорю, что речь шла о самих Станцах, а не о комментариях. Вы русский язык понимаете? Или читаете посты выборочно? Станцы тоже не прошли "цензуру"? Теперь по поводу комментариев. Цитата: Сообщение от Солярус Е.И.Рерих, которая ясно и четко говорила, что "подавляющее большинство" КОММЕНТАРИЕВ в "Теогенезисе" написаны предвзятыми теософами - протестантами | Если ссылаетесь на Е.И., не худо бы и цитату привести. Что-то я не помню, чтобы она нечто подобное говорила о комментариях к "Теогенезису". То что Цитата: Подавляющее большинство [комментариев] - непосредственно от Учителей Белого Братства (Владык Мории, Кух Хуми и Иллариона) | было процитировано Алсидеей из книги. Попробуйте опровергнуть эту цитату. Последний раз редактировалось Иваэмон, 06.05.2013 в 19:34. | | | 06.05.2013, 21:14 | #8 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Подавляющее большинство [комментариев] - непосредственно от Учителей Белого Братства (Владык Мории, Кух Хуми и Иллариона) | было процитировано Алсидеей из книги. Попробуйте опровергнуть эту цитату. | Слово "Подавляющее большинство" написано от издателя. А как оно есть на самом деле - может прояснить только первоначальный вариант 1906-1918. Издатель вправе писать как он видит ситуацию, но всегда ли это соответствует действительности? | | | 06.05.2013, 21:34 | #9 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от R10100 Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Подавляющее большинство [комментариев] - непосредственно от Учителей Белого Братства (Владык Мории, Кух Хуми и Иллариона) | было процитировано Алсидеей из книги. Попробуйте опровергнуть эту цитату. | Слово "Подавляющее большинство" написано от издателя. А как оно есть на самом деле - может прояснить только первоначальный вариант 1906-1918. Издатель вправе писать как он видит ситуацию, но всегда ли это соответствует действительности? | Да, от издателя Н.Тоотс. Которая, насколько я знаю, наряду с коллегами по "Дельфису" является наиболее авторитетным специалистом в России относительно всего, что касается "Храма Человечества", поскольку много лет изучает их наследие и поддерживает прямые контакты с организацией. В том числе, несомненно, и в курсе "варианта 1906-1918". И если она пишет, что "подавляющее большинство комментариев принадлежит Учителям М.Мории, Кут Хуми и Иллариону", я не вижу ни малейших причин не верить ей. Последний раз редактировалось Иваэмон, 06.05.2013 в 21:45. | | | 06.05.2013, 19:32 | #10 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Иваэмон Подавляющее большинство...- непосредственно от Учителей Белого Братства (Владык Мории, Кух Хуми и Иллариона)... В качестве комментариев приводятся фрагменты и Уроки "Учения Храма", а также отрывки из Посланий Учителей, собранных в книге "С Горной Вершины" (1914), и позже вошедшие в самостоятельное издание "Послания Храму" (1983) - есть ли повод к тому, чтобы так уничижительно к ним относиться и отвергать с порога? Это что, недостойные внимания источники? Честно говоря, я вообще не понимаю, о чем мы здесь говорим. Вообще то, что рериховцы так мало знают третью часть "Станц Дзиан", как и то, что вообще труды "Храма Человечества" недостаточно читаются в их среде - это очень серьезное упущение всего движения. Те же Ледбитер и Безант известны значительно лучше, а правильно ли это? __________________ | С большим разбором надо читать этих американских теософов - непосвященных руководителей храмовиков Дауэров, ведь главные темные ложи сосредоточены в США, думаете они упустили свой шанс влезть в Калифорнийский центр теософов и влиять, в нужную им сторону, на храмовиков, когда в 30 - годы их властолюбивые и тщеславные "Главные Хранители" родственники Дауэры не признали в Е.И.Рерих и Н.К.Рериха, как единственного Иерархического звена в Америке и мире. Более того, Дауэры позволили пренебрежительно и оскорбительно отнестись к двум безуспешным попыткам Урусвати установить c ними в 1933 - 1934 году взаимодружеское сотрудничество с американским Калифорнийским центром Temple Artisan - "Храмом Человечества" в Халсионе, в штате Калифорнии. и __________________ Огонь Солнца - превыше всего ! Последний раз редактировалось Солярус, 06.05.2013 в 19:40. | | | 06.05.2013, 19:47 | #11 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Солярус С большим разбором надо читать этих американских теософов - непосвященных руководителей храмовиков Дауэров, ведь главные темные ложи сосредоточены в США, , думаете они упустили свой шанс влезть в Калифорнийский центр теософов и влиять, в нужную им сторону, на храмовиков | Я вижу, вы заняли позицию агрессивного очернения сотрудников Ф. ла Дью, которых поставил на их места рядом с Главной Хранительницей сам Владыка Илларион. Очень благородно, нечего сказать. Но напомню, я задал вам вопрос в предыдущем посте, надеюсь увидеть ответ... Последний раз редактировалось Иваэмон, 06.05.2013 в 19:59. | | | 06.05.2013, 20:07 | #12 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Солярус Цитата: Сообщение от Иваэмон ...... Вообще то, что рериховцы так мало знают третью часть "Станц Дзиан", как и то, что вообще труды "Храма Человечества" недостаточно читаются в их среде - это очень серьезное упущение всего движения. Те же Ледбитер и Безант известны значительно лучше, а правильно ли это? __________________ | С большим разбором надо читать этих американских теософов - непосвященных руководителей храмовиков Дауэров, ведь главные темные ложи сосредоточены в США, думаете они упустили свой шанс влезть в Калифорнийский центр теософов и влиять, в нужную им сторону, на храмовиков, когда в 30 - годы их властолюбивые и тщеславные "Главные Хранители" родственники Дауэры не признали в Е.И.Рерих и Н.К.Рериха, как единственного Иерархического звена в Америке и мире. Более того, Дауэры позволили пренебрежительно и оскорбительно отнестись к двум безуспешным попыткам Урусвати установить c ними в 1933 - 1934 году взаимодружеское сотрудничество с американским Калифорнийским центром Temple Artisan - "Храмом Человечества" в Халсионе, в штате Калифорнии. | Проблема, мне кажется в другом несколько. И она намного масштабней, чем Вы здесь обозначили. Почти никто не хочет "видеть" "подделку", из того, что дано, если не прочитает раньше, что это - "подделка", со слов Е.Рерих, или других источников. Таково наблюдение. Это - не так ужасно, как кажется на первый взгляд, поскольку, никто не рождается адептом. Им становятся. Опыт приходит путём проб и ошибок, или как любят говорить в рериховских кругах, - распознавание приходит. Так вот оно - будет не доступно, если на каждой книге будем искать печать: "проверено - мин нет". Необходимо задействовать свой аналитический аппарат, на первых порах, пока другой аппарат дремлет, и не бояться ничего. Бесстрашие один из признаков ученика - мечтать не запретишь.. Никакие "тёмные" не могут воздействовать на человека через текст, если такой "тёмный" - не сам человек, берущий в руки книгу. )) Только через опыт можно определить, что у Вас в руках - свет, или очередной "булыжник с Юпитера" . Последний раз редактировалось aurora, 06.05.2013 в 20:10. | | | 06.05.2013, 22:40 | #13 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от aurora Опыт приходит путём проб и ошибок, или как любят говорить в рериховских кругах, - распознавание приходит. Так вот оно - будет не доступно, если на каждой книге будем искать печать: "проверено - мин нет". Необходимо задействовать свой аналитический аппарат, на первых порах, пока другой аппарат дремлет, и не бояться ничего. Бесстрашие один из признаков ученика - мечтать не запретишь.. Никакие "тёмные" не могут воздействовать на человека через текст, если такой "тёмный" - не сам человек, берущий в руки книгу. )) Только через опыт можно определить, что у Вас в руках - свет, или очередной "булыжник с Юпитера" . __________________ concordia . nutrit . a | Чтобы определить тьму, надо сначала познать Свет Истины, а потом сравнивайте Свет и тьму, сколько вам позволит запас сил и времени. __________________ Огонь Солнца - превыше всего ! | | | 06.05.2013, 23:34 | #14 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Солярус Цитата: Сообщение от aurora Опыт приходит путём проб и ошибок, или как любят говорить в рериховских кругах, - распознавание приходит. Так вот оно - будет не доступно, если на каждой книге будем искать печать: "проверено - мин нет". Необходимо задействовать свой аналитический аппарат, на первых порах, пока другой аппарат дремлет, и не бояться ничего. Бесстрашие один из признаков ученика - мечтать не запретишь.. Никакие "тёмные" не могут воздействовать на человека через текст, если такой "тёмный" - не сам человек, берущий в руки книгу. )) Только через опыт можно определить, что у Вас в руках - свет, или очередной "булыжник с Юпитера" . __________________ concordia . nutrit . a | Чтобы определить тьму, надо сначала познать Свет Истины, а потом сравнивайте Свет и тьму, сколько вам позволит запас сил и времени. | Человек познавший Свет Истины охладевает, как правило, к печатным трудам кого бы то ни было. Поскольку, Истина - он сам, и он это знает. Мы говорили с Вами о другом - о том этапе, когда Истина для него за семью печатями. Эти печати он снимает постепенно, и никто ему в этом помочь не в силах- только он сам - владыка и бог. И печати - тоже, он - сам. Свет и тьма.)) Последний раз редактировалось aurora, 06.05.2013 в 23:38. | | | 06.05.2013, 20:21 | #15 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Солярус Более того, Дауэры позволили пренебрежительно и оскорбительно отнестись к двум безуспешным попыткам Урусвати установить c ними в 1933 - 1934 году взаимодружеское сотрудничество с американским Калифорнийским центром Temple Artisan - "Храмом Человечества" в Халсионе, в штате Калифорнии. | Интересно, а зачем вообще надо было дважды пытаться устанавливать взаимодружеское сотрудничество с темными? Или они стали темными только после того, как отказались от взаимодружеского сотрудничества? | | | 06.05.2013, 22:13 | #16 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Редна Ли Интересно, а зачем вообще надо было дважды пытаться устанавливать взаимодружеское сотрудничество с темными? Или они стали темными только после того, как отказались от взаимодружеского сотрудничества? ____________ | Есть поговорка: " Бог троицу любит" , вот по чистоте душевной и видимо надеялась Урусвати на светлый разум и плодотворное сотрудничество с тогдашними лидерами "Храма Человечества". Притом, я бы их, всё - же, не считал их явными "темными" , они скорее беленькие со слабостями, раз Учителя "иногда беседуют с ними" (Дауэрами) для Своих далеко идущих планов в будущем. Хотя, конечно в их трудах чувствуется разьединяющее влияние со стороны хитроумных "братьев тьмы". Но ведь конкретные люди - личности ведь смертны, а эволюционные идеи построения Храма человечества на планете Земля актуальны и насущны всегда !!! Да, и имейте ввиду, что мудрые Махатмы исповедуют законы целесообразности и экономии в трате драгоценных сил Иерархии Света, когда в подходящих людях - энтузиастах Общего Блага человечеству сильный недостаток, то и выбора особого нет - надо работать с тем человеческим контингентом, что есть в реальном наличии в данной стране. Как говориться в мудрой русской пословице - " На безрыбье и рак рыба" !!! __________________ Огонь Солнца - превыше всего ! Последний раз редактировалось Солярус, 06.05.2013 в 22:18. | | | 08.05.2013, 00:32 | #17 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Солярус Дауэры позволили пренебрежительно и оскорбительно отнестись к двум безуспешным попыткам Урусвати установить c ними в 1933 - 1934 году взаимодружеское сотрудничество с американским Калифорнийским центром Temple Artisan - "Храмом Человечества" в Халсионе, в штате Калифорнии. | По этому поводу имеется несколько другая информация. Цитата: Проблема сотрудничества духовных лидеров — особая, и это, я бы сказала, весьма деликатная тема. Неслучайно многие из них, даже близкие идеологически, часто отказываются от такого сотрудничества. Я уже не говорю о прямо противоположной тенденции — порой нетерпимому отношению друг к другу. История теософского и рериховского движений имеет подобные печальные примеры. «По разным соображениям, понятным лишь для бывших на Востоке, — пишет Н.К.Рерих в «Листах дневника» в 1923—1924 годах,— пришлось отказаться от личной встречи с А. Гхошем. Помните ли, видели ли замечательное предсказание Гхоша о ближайших судьбах человечества в Азии? Эти замечательные письма Поля Ришара и прозрения Ауробиндо Гхоша? На современном фоне близоруких политиков его работа полна знания для будущего». Как видим, с одной стороны, в этих последних строках дана очень высокая оценка деятельности Ауробиндо Гхоша, но, с другой стороны, и есть некое «табу», «понятное лишь для бывших на Востоке». У. Дауэр так отвечал своим корреспондентам на вопрос о сотрудничестве с духовными организациями: «Храм всегда занимал позицию дружескую по отношению ко всем церквам и культам, но без объединения». И в другом письме: «Попытка <...> собрать все теософские и мистические организации воедино хороша с идеальной точки зрения, но, по-моему, этого не получится. <...> Это усилие ни к чему не приведёт, и даже если кто-то и соберётся, то будет борьба за лидерство, потому что чувство разделения в человеческой природе в настоящее время слишком велико. По-моему, наилучшим отношением для всех духовных организаций, желающих помогать человечеству, является отношение дружелюбия друг к другу, обмен литературой, предоставление трибуны для выступления членов других организаций и, таким образом, поощрение духа здорового партнёрства и доброты без всяких оговорок». Вот именно на таких принципах и базировалось сотрудничество Рерихов с Храмом Человечества, являя нам пример того, как должно подобное сотрудничество строить. Был и обмен литературой, было представление страниц изданий для публикаций и т.д., но объединения организационного не произошло. Событийно-хронологический материал, которым мы располагаем на сегодняшний день, относительно небольшой, но и он говорит очень о многом. В Храме Человечества есть архив, но систематической работы, как нам показалось, с ним не ведётся. Далеко не весь разобран и архив Нью-Йоркского музея Н.Рериха. То, что есть в Международном Центре Рерихов — «под семью замками». И всё же того, что найдено нами сегодня — вполне достаточно, чтобы сделать однозначный вывод: сотрудничество Рерихов и Храма Человечества, как мы сказали, было тесным. Мы не знаем, как и когда произошло знакомство Рерихов с Храмом и их основателями и было ли оно личным или только эпистолярным. Нам известно из материалов, опубликованных в журнале Храма «The Temple Artisan», что в 1924 году по поручению Н.К.Рериха президент Музея Н.Рериха в Нью-Йорке Л. Хорш передал в дар Храму Человечества картину Николая Константиновича «Древний Храм у Новгорода» из серии этюдов, написанных Николаем Константиновичем во время посещения древних городов в 1903—1904 годах. Мы полагаем, что там изображена церковь Николы на Липне, которая была построена в 1392 году. Тогда, в 1924 году, 5 июня Л. Хоршем было направлено в Халсион следующее письмо: «Уважаемый г-н Дауэр! От имени Николая Рериха и от совета директоров Музея Рериха мне выпала честь уведомить Вас о нашем решении передать в дар Храму одну из картин профессора Рериха. Здесь, в Нью-Йорке, мы, кому посчастливилось работать в атмосфере расцвета творческих сил этого великого мастера и не передаваемого словами благотворного воздействия на нас его превосходных творений, испытываем искреннюю радость поделиться этой красотой с другими. Музей Рериха и был основан для той цели, чтобы люди могли иметь постоянный доступ к тому, чему учат нас произведения искусства. И с этой целью одну из этих вдохновенных картин мы хотели бы приподнести Храму. Картина «Древний Храм у Новгорода» была снята со стен Музея, и в этом проявилось наше искреннее уважение к Храму. Мы надеемся, что она будет украшать стены того Храма Новой Эпохи, для воздвижения которого Вы и Ваши сотрудники отдаёте так много сил». Картина Н.К.Рериха «Древний Храм у Новгорода» и поныне украшает офис Храма. Рядом с ней висит портрет её автора. Когда мы, сотрудники журнала «Дельфис», приглашённые на 100-летие Храма, были в Халсионе, то, конечно видели и любовались ею. В библиотеке имени У. Джаджа, где собрана уникальная коллекция эзотерической литературы, находится постоянная экспозиция репродукций картин Н.К.Рериха. Да и во многих домах храмовников мы видели такие же репродукции. Из писем У. Дауэра, которые имеются в Храме Человечества, а теперь и в редакции «Дельфиса», нам известно, что в 1929 году Н.К.Рерих писал в Храм:« Дорогие друзья! Много лет с глубоким интересом изучаю Ваши публикации. Нет необходимости повторять, зачем нужны в наши дни эти возвышенные Учения, когда человечество предпринимает крутой подьём по лестнице эволюции. Я знаю, как часто борьба за мирные, конструктивные идеалы чревата трудностями. Но в этих полезных трудностях создается одна из высоких энерий которая объеденяет нас с Высшим. Я сожалею, что не могy быть с Вами на вашей годовой конвенции. Но примите это послание с моими пламенными и искренними пожеланиями Вашегo единения и развития организации, а также мирной победы всех конструктивных и болагих идей». В журналах «The Temple Artisan» с 1930 по 1937 год публиковались выдержки из Агни Йоги, а также статьи Н.К.Рериха. Например, в 1933 году были помещены его статьи «Астрология», «Твердыня Пламенная», в 1936 году — «Небесные дары», «Святые Охранители», в 1937 году —« Помощь» и другие. Из воспоминаний ближайшей сподвижницы Рерихов по Нью-Йоркскому музею З.Г.Фосдик известно, что в эти годы в Храм передавались книги Учения Живой Этики. Есть некоторые сообщения и в письмах Дауэра, которые, можно с уверенностью предположить, относятся к Н.К.Рериху. Точно этого сказать нельзя, так как все имена и названия организаций в опубликованных письмах изъяты. Например, вот такие строки: «Вероятно вам будет интересно узнать, — пишет Дауэр своему корреспонденту в 1936 году, — что госпожа <...> из <...> музея часто бывает на собраниях Квадрата Гермеса (так называлась группа храмовников в Нью-Йорке. — Рад), а господа <...> (нет сомнения, что речь идёт о Рерихах. — Peд.) — великие друзья Храма. Регулярно я получаю письма от профессора <...> (Н.К.Рериха — вполне закономерно предположить. — Ред.) из Британской Индии. Вы заметите, что почти в каждом выпуске «The Temple Artisan» мы печатаем одну из его великолепных статей». Как видим, то, что удалось найти, свидетельствует: с 1924 по 1939 год — связь с Рерихами у Храма Человечества была регулярной. Как пишет З.Г.Фосдик, в 1930 году жена Главного Хранителя Джейн Дауэр обратилась к Рерихам с просьбой принять Храм под крыло создаваемой ими в ту пору широкомасштабной Международной организации — Гималайского Института научных исследований «Урусвати». «Н.К.Рерих читал при мне вслух свои письма и одно — из "The Temple Artisan" от миссис Дауэр передал мне, чтобы ответить, — пишет в дневнике в 1930 году З.Г.Фосдик, — ибо они, испытывая трудности, хотят объединиться с нами под именем "Урусвати", а это рискованно». Опять, как и в случае с А. Гхошем, Н.К.Рерих не делает опрометчивых шагов, а проявляет мудрую восточную осмотрительность. Объединения не произошло, но это не означает, что не было духовного единства. Н.Тоотс, 2000 г http://www.agni-yoga.net/BASE/hram/index.html | Последний раз редактировалось Иваэмон, 08.05.2013 в 00:43. | | | 08.05.2013, 07:38 | #18 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Иваэмон По этому поводу имеется несколько другая информация. | На эту же тему: Рерихи и Храм Человечества В частности из писем Е.И.: Цитата: 18 мая 1955 г. «...Ваша прекрасная задача и неотложная — закончить перевод Учения Учит[еля] Илари[она] и, если успеете, то и "Фром зе Маунтен Топ", там много страниц, данных В[еликим] Вл[адыкой]. Я очень люблю эту книгу. А по окончании этой неотложной работы будет ясно и в[сё] остальное, вернее дальнейшие подвижки. Сказано: "Сотрудница Наша Екат[ерина] не должна оявляться на поездке, нет нужды в этом. Но она должна уявить ускоренный перевод Учения Илариона. Ярая умиляется на прекрасном переводе этих Писем" (выд. — Н.Т.). Родная, счастлива буду иметь копию Вашего труда. Так и В[еликий] Вл[адыка] желает этого. Никто не знает, откуда и как придёт возможность напечатать эти Письма (выд. — Н.Т). Постарайтесь выполнить эту возложенную на Вас прекрасную задачу и ответственную миссию как можно лучше и скорее». | Так же: Об истории создания "Теогенезиса". Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 08.05.2013 в 07:42. | | | 08.05.2013, 15:14 | #19 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Иваэмон По этому поводу имеется несколько другая информация. | На эту же тему: Рерихи и Храм Человечества В частности из писем Е.И.: Цитата: 18 мая 1955 г. «...Ваша прекрасная задача и неотложная — закончить перевод Учения Учит[еля] Илари[она] и, если успеете, то и "Фром зе Маунтен Топ", там много страниц, данных В[еликим] Вл[адыкой]. Я очень люблю эту книгу. А по окончании этой неотложной работы будет ясно и в[сё] остальное, вернее дальнейшие подвижки. Сказано: "Сотрудница Наша Екат[ерина] не должна оявляться на поездке, нет нужды в этом. Но она должна уявить ускоренный перевод Учения Илариона. Ярая умиляется на прекрасном переводе этих Писем" (выд. — Н.Т.). Родная, счастлива буду иметь копию Вашего труда. Так и В[еликий] Вл[адыка] желает этого. Никто не знает, откуда и как придёт возможность напечатать эти Письма (выд. — Н.Т). Постарайтесь выполнить эту возложенную на Вас прекрасную задачу и ответственную миссию как можно лучше и скорее». | Так же: Об истории создания "Теогенезиса". | " Фром зе Маунтен Топ" - From the Mountain - " С Горной Вершины" была издана во время земной жизни Франчиа Ла Дью в 1914 году, поэтому и являются подлинными эзотерическими Посланиями Учителя Света. __________________ Огонь Солнца - превыше всего ! | | | 08.05.2013, 15:41 | #20 | Рег-ция: 27.04.2013 Сообщения: 1,123 Благодарности: 3 Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях | Ответ: Любовь, Пространственный Огонь и Служение Цитата: Сообщение от Иваэмон Событийно-хронологический материал, которым мы располагаем на сегодняшний день, относительно небольшой, но и он говорит очень о многом. В Храме Человечества есть архив, но систематической работы, как нам показалось, с ним не ведётся. Далеко не весь разобран и архив Нью-Йоркского музея Н.Рериха. То, что есть в Международном Центре Рерихов — «под семью замками». И всё же того, что найдено нами сегодня — вполне достаточно, чтобы сделать однозначный вывод: сотрудничество Рерихов и Храма Человечества, как мы сказали, было тесным. | ...В "Temple Artisan" продают [ книги ] "Агни - Йоги", а мы ( рериховцы Общества Агни Йоги при Музее Н.К.Рериха в городе Нью - Йорке ) им (храмовикам) послали их в дар. ( т.е.бесплатно ! ) Послали моментально телеграмму - возмутительно, что делают теософы. ( из Общества "Храма Человечества" ) ( З.Г.Фосдик, Дневник, "Мои Учителя", стр.594, 20.03.30 ) Давайте представим, что вы, от всей души, подарили другому ,казалось бы дружественному, культурному, теософскому сообществу "Храма Человечества", самое дорогое, что у вас есть - собрание уже изданных новых книг Учения Живой Этики Духа. Причем, подарили вы книги Учения совершенно БЕСПЛАТНО: дали теософам - храмовикам щедрый ДАР, от всего чистого сердца, с наилучшими пожеланиями успешно постигать высокие, огненные идеи Космического Учения Великого Владыки М., а они ( корыстолюбивые Дауэры ) этот огненный дар от семьи Рерихов невежественно променяли на чечевичную похлёбку - обменяли на обывательском базаре ДАР СЕРДЦА Майтрейи и Урусвати на пригошню дармовых долларов, воистину продались, подобно христапродавцу - за "тридцать сребренников"! Это ли не позор храмовиков, времени правления Обществом "Храма" меркантильной семейкой Дауэров ?!! Уверен на 100% таких "возмутительных" случаев было предостаточно во взаимоотношения между Обществом Агни Йоги и Обществом "Храма Человечества" в Америке. Но самовольные цензоры из рериховских центров, почему то решают за нас, что вырезать и скрыть из Дневников Зинаиды Фосдик !! Хорошо зная взрывной, халерический характер "Зиночки", можно легко представить все нелицеприятные высказывания огненной Радны - "Стража Верного", в отношении подобных выходок храмовиков Дауэра ! Не зря же, Сам Владыка, советовал Рерихам не поддаваться на провокации и претензии cо стороны самоутвержденного авторитета Уильяма Дауэра и его семейки. " Можно ожидать явления смятения (у храмовиков ) в Калифорнии, но не обращайте внимание". ( Выс.Путь.№ 2301,13.02.31.) В данной проблеме - о сокрытия неудобной информации от широкой рериховской общественности, в том числе, некоторых фактов личностных отношений между Рерихами и их современниками, конфликтные ситуации в истории сотрудничества американского Общества Агни Йоги и теософского Общества "Храма Человечества" в США 30 - 50 годов. И как тут прав Даниил Энтин: "Как историки, так и широкая публика должны иметь возможно более полное, всестороннее и верное представление о жизни и деятельности каждого из членов семьи Рерихов. Но слишком часто мы видим, что архивы охраняются так, словно они содержат страшные тайны, тогда как в сущности каждый человек имеет право доступа к архивной информации по интересующей его проблеме ( например о лидерах "Храма Человечества"), из которой он вправе сделать собственные выводы...Скрываемые сведения дают известную власть и возможность контроля, что и вызывает стремление к монополии на информацию. "Хранители" секретов делают известным лишь то, что соответствует избранной ими ( цензорами ) форме представлений о том или ином явлении, информации о котором они распологают. Все, что противоречит принятому ими образу, обычно скрывается от чьих бы то ни было глаз, а то и уничтожается. И это большая трагедия". ( для Истины и Правды !) Сотрудничая много лет с американскими теософами, из "Temple of the People,"- "Храмом Человечества," уважаемая Н.А.Тоотс , ну никак не может быть, именно здесь, являться беспристрастным и обьективным арбитром в данном вопросе - о позднейших вставках - комментариях в издании расширенного "Теогенезиса" от 1981 года !!!. __________________ Огонь Солнца - превыше всего ! Последний раз редактировалось Солярус, 08.05.2013 в 15:52. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Книга или интернет | Amarilis | Книги, статьи, публикации | 28 | 26.06.2013 21:56 | Книга Откровенний | ~Л~ | Книги, статьи, публикации | 2 | 11.02.2008 13:15 | Книга о Л.В.Шапошниковой | Vitaly | Рериховское движение | 5 | 02.12.2006 20:05 | Книга | Вячеслав 5 | Рериховское движение | 1 | 26.11.2004 09:24 | Глубинная книга | Bujan | Книги, статьи, публикации | 2 | 05.11.2003 17:37 | Часовой пояс GMT +3, время: 18:42. |