| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.03.2013, 13:16 | #61 | Рег-ция: 22.07.2009 Сообщения: 321 Благодарности: 13 Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы перепутали. Льва Абалкина убил не Краммерер. Краммерер как раз пытался его спасти. | Да действительно, за давностью лет некоторые моменты спутались. Его убил Экселенц, но разве это что-то меняет? Камеррер попытался его спасти но при этом у него даже и мысли не было встать на сторону Абалкина, хотя вроде и сам прогрессор и понимает что аборигены работу на общее благо часто не способны не только оценить, но даже и понять. Кстати, а Экселенц это случайно не странник из первой части? | | | 22.03.2013, 14:48 | #62 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от Хоббит Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы перепутали. Льва Абалкина убил не Краммерер. Краммерер как раз пытался его спасти. | Да действительно, за давностью лет некоторые моменты спутались. Его убил Экселенц, но разве это что-то меняет? Камеррер попытался его спасти но при этом у него даже и мысли не было встать на сторону Абалкина, хотя вроде и сам прогрессор...? | Там, ведь, неопределенная ситуация была. Совершенно не было понятно, что такое "сторона Льва Абалкина" и, что несет в себе его природа. Тема сверх-прогрессорства поднимается вновь в романе "Волны гасят ветер". Там ситуация более понятная и Краммерер ведет себя по-иному. | | | 22.03.2013, 15:32 | #63 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Краммерер | Каммерер Цитата: Сообщение от Хоббит Цитата: Сообщение от Dar Он же был студент.. только что доучился.. наивный, честный, доверчивый.. концовку помните?.. когда наивный "студент" встречается с "махатмой".. | Помню, а вы помните концовку второй книги, когда этот студент подрос, помудрел, заматерел он осознанно убил "сверхмахатму", боясь что его помощь может оказаться чрезмерной, впрочем я об этом уже говорил. | Его убил Странник. В музее. Потому что на нем лежала ответственность за все человечество. Он не мог рисковать когда на кону стояли такие ценности. Вы просто невнимательно читали или не поняли или давно читали и не забыли. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 22.03.2013, 15:36 | #64 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от Хоббит Камеррер попытался его спасти но при этом у него даже и мысли не было встать на сторону Абалкина.. | Вы забываете что у них работа была такая.. на страже Человечества. Какие уж тут личные амбиции. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 22.03.2013, 19:21 | #65 | Рег-ция: 22.07.2009 Сообщения: 321 Благодарности: 13 Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Блин, но вы уж как нибудь определитесь. Или институт прогрессоров хорошо и они почти то же самое что братство. Или аборигены сами знают что им хорошо и вправе уничтожать прогрессоров если не понимают чего эти прогрессоры хотят. | | | 22.03.2013, 19:54 | #66 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от Хоббит Блин, но вы уж как нибудь определитесь. Или институт прогрессоров хорошо и они почти то же самое что братство. Или аборигены сами знают что им хорошо и вправе уничтожать прогрессоров если не понимают чего эти прогрессоры хотят. | На эти вопросы, наверное, каждый читатель отвечает себе сам. Писатель лишь ставит вопросы. | | | 22.03.2013, 20:18 | #67 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от Dar Его убил Странник. В музее. Потому что на нем лежала ответственность за все человечество. Он не мог рисковать когда на кону стояли такие ценности. | Помню, что у меня осталось тяжкое чувство, когда я прочитал финал. Логика - простая. Если существа, обладающие разумом, намного превосходящим человеческий, оставляют человечеству подобный подарок - каковы основания делать выводы, что их мотивы и цели в отношении человечества злонамеренны? Убил он его - не из-за груза ответственности. Это так хочется - чтобы красиво было, и тогда это немного оправдает трагичность. "Как бы чего не вышло" - вот что им двигало. Из-за трусости, из-за страха, из-за глупой секретности, из-за инстинкта самосохранения (не личного) он его убил. Еще один из смыслов, который можно увидеть - оправдана ли подобная, почти безграничная власть в руках одного человека. Последний раз редактировалось beam, 22.03.2013 в 20:26. | | | 22.03.2013, 22:55 | #68 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от beam Цитата: Сообщение от Dar Его убил Странник. В музее. Потому что на нем лежала ответственность за все человечество. Он не мог рисковать когда на кону стояли такие ценности. | Помню, что у меня осталось тяжкое чувство, когда я прочитал финал. | Особенно последнее предложение. Рассказ очень драматичен. Цитата: Логика - простая. Если существа, обладающие разумом, намного превосходящим человеческий, оставляют человечеству подобный подарок - каковы основания делать выводы, что их мотивы и цели в отношении человечества злонамеренны? | Так об этом и весь рассказ.. Именно из-за этого Странник в музее ругался с профессором (смешная сцена). Какие основания? Это черный ящик. Никто ничего не знает. Возможно там счастье для всего человечества. А возможно гибель.. Есть же полно фильмов на эту тему.. как из-за какой-то случайности вымирает все человечество, бактерии, мутанты.. Есть кстати очень замечательный рассказ "Белая трость калибра 7.62" автора не помню.. (рекомендую).. Цитата: Убил он его - не из-за груза ответственности. Это так хочется - чтобы красиво было, и тогда это немного оправдает трагичность. "Как бы чего не вышло" - вот что им двигало. Из-за трусости, из-за страха, из-за глупой секретности, из-за инстинкта самосохранения (не личного) он его убил. | Хоть так хоть сяк.. струсил, страх.. как-бы чего не вышло и т.д. в конечном результате опасность для всего человечества от высокразвитой цивилизации. Возможная опасность. Вы сами как поступили бы? Зная обо всех возможных последствиях. Смело и мужественно открыли бы этот "черный ящик"? Зная что можете и не совладать с последствиями.. Цитата: Еще один из смыслов, который можно увидеть - оправдана ли подобная, почти безграничная власть в руках одного человека. | Именно так его ругал профессор (Бломберг?) Хотя в общем-то.. как там. комкон.. это коммисия.. есть еще совет.. Именно все эти вопросы и обсуждаются в рассказе.. власть, страх, ответственность и т.д. Те же проблемы, но с другой стороны в книге "Трудно быть богом". __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 22.03.2013 в 22:57. | | | 23.03.2013, 00:23 | #69 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от Dar 7.62 | Весело. Это калибр известного оружия - АК, он же - калибр обычной сигареты, он же - последние цифры номера моего телефона. Надо прочитать этот рассказ, спасибо за рекомендацию. Цитата: Сообщение от Dar Вы сами как поступили бы? Зная обо всех возможных последствиях. | Вопрос немного некорректный, т.к. стрелявший не знал "всех возможных последствий". И комкон немного лоховатый - привезли предполагаемую бомбу и поместили ее в музей. Но стрелять на упреждение я не стал бы - это точно. Последний раз редактировалось beam, 23.03.2013 в 00:25. | | | 23.03.2013, 06:06 | #70 | Рег-ция: 22.07.2009 Сообщения: 321 Благодарности: 13 Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от Dar Вы сами как поступили бы? Зная обо всех возможных последствиях. | Все дело в том, что получая подарок от существа существенно мудрее тебя, даже представить что это может быть невозможно, не говоря уж о последствиях. В таком случае важен вектор - добра тебе хотел дарящий или зла. В социуме описываемом Стругацкими по отношению к более юным мирам идет только добро. Сознательное зло невозможно по определению. Бывают коонечно мелкие ошибки но в целом тренд очевиден - земляне помогают мирам пройти темные века. Теперь земляне сами получают подарок от цивилизации существенно мудрее себя и начинают, подобно империалиастам 20 века, задаватся вопросом - а не хотят ли они нас захватить или подчинить, а нет ли там вируса который нас всех убъёт. И в результате отказываются от помощи которая дана им свыше. | | | 23.03.2013, 06:12 | #71 | Рег-ция: 22.07.2009 Сообщения: 321 Благодарности: 13 Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от beam Это калибр известного оружия - АК, он же - калибр обычной сигареты | Это калибр трехлинейки (0,3 дюйма). А с сигаретами он совпадает потому что готовились, в случае войны, на базе табачных фабрик развертывать производство патронов. | | | 23.03.2013, 07:49 | #72 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от beam Еще один из смыслов, который можно увидеть - оправдана ли подобная, почти безграничная власть в руках одного человека. | Например, В. Вл.? __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | 23.03.2013, 11:25 | #73 | Рег-ция: 10.04.2009 Адрес: Ленинградская область Сообщения: 1,585 Благодарности: 205 Поблагодарили 162 раз(а) в 124 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от Dar Есть кстати очень замечательный рассказ "Белая трость калибра 7.62" автора не помню.. (рекомендую).. | Автор: чешский писатель Онжей Нефф. Рассказ был опубликован в "Технике молодёжи" в 1986 году. __________________ "Всех на свете обними и осилишь стужу" А.Башлачёв | | | 23.03.2013, 13:00 | #74 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Краммерер | Каммерер Цитата: Сообщение от Хоббит Цитата: Сообщение от Dar Он же был студент.. только что доучился.. наивный, честный, доверчивый.. концовку помните?.. когда наивный "студент" встречается с "махатмой".. | Помню, а вы помните концовку второй книги, когда этот студент подрос, помудрел, заматерел он осознанно убил "сверхмахатму", боясь что его помощь может оказаться чрезмерной, впрочем я об этом уже говорил. | Его убил Странник. В музее. Потому что на нем лежала ответственность за все человечество. Он не мог рисковать когда на кону стояли такие ценности. Вы просто невнимательно читали или не поняли или давно читали и не забыли. | . . . или не убил, а ранил. Книга обрывается здесь внезапно. А во всём другом вполне напоминает отношение к Махатмам КГБ и других спецслужб, в котором Максим Камеррер выглядит ангелом, а Экселенц по бывшей кличке Странник (а не действительно Странник) - мудрецом. Представьте пожалуйста ситуацию в современном мире, и Вы поймёте о чём я. Хорошая книга. Жизненная, относительно фактов жизни оптимистичная. Любимая из. | | | 27.03.2013, 19:19 | #75 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Хоббит Помню, а вы помните концовку второй книги, когда этот студент подрос, помудрел, заматерел он осознанно убил "сверхмахатму", боясь что его помощь может оказаться чрезмерной, впрочем я об этом уже говорил. | Его убил Странник. В музее. Потому что на нем лежала ответственность за все человечество... | У Стругацких, конечно, не все так однозначно. Не случайно в третьей книге возникает термин "Синдром Сикорски". Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 28.03.2013 в 08:42. | | | 28.03.2013, 08:04 | #76 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от beam Цитата: Сообщение от Dar Вы сами как поступили бы? Зная обо всех возможных последствиях. | Вопрос немного некорректный, т.к. стрелявший не знал "всех возможных последствий". | Да, ВСЕХ последствий невозможно знать. Но достаточно знать, предполагать одно. Гибель человечества. Цитата: Но стрелять на упреждение я не стал бы - это точно. | Хорошо. Судьбой человечества вы рискнули бы. А если бы на кону стояла жизнь вашего ребенка? Представьте себе ситуацию, когда вследствии ваших действий, опасность стала бы угрожать жизни вашего ребенка. И это была бы только возможность(!), одно из предполагаемых последствий. Т.е. возможно ничего и не произойдет. Вы бы пошли на такие действия? Из всех возможных последствий зная только две. Или "угроза", или "ничего страшного". __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 28.03.2013, 08:35 | #77 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от Хоббит Цитата: Сообщение от beam Это калибр известного оружия - АК, он же - калибр обычной сигареты | Это калибр трехлинейки (0,3 дюйма). А с сигаретами он совпадает потому что готовились, в случае войны, на базе табачных фабрик развертывать производство патронов. | Еще макаронных.. макароны тоже имеют такой же калибр. Цитата: Сообщение от Хоббит Цитата: Сообщение от Dar Вы сами как поступили бы? Зная обо всех возможных последствиях. | Все дело в том, что получая подарок от существа существенно мудрее тебя | Так в этом и "фишка" Стругацких. Они создали, (придумали) цивилизацию, о которой ничего не известно. НИЧЕГО. Неизвестно, подарок это или нет. Неизвестно добра хотели или они нет. Неизвестно, совпадают ли наши представления о добре с ихними.. Цитата: В социуме описываемом Стругацкими по отношению к более юным мирам идет только добро. Сознательное зло невозможно по определению. | Это когда речь идет о землянах. Цитата: Теперь земляне сами получают подарок от цивилизации существенно мудрее себя | Так это и неизвестно.. мудрее ли?.. На какой планете были Абалкин и Щекн?.. Там ведь тоже побывали странники. И что? Вся цивилизация исчезла через непонятные дыры в земле. Дыра котороя не имеет дня. И все сами шли туда. Толпами. Роняя свои вещи. При этом присутствовали еще военные. То ли гнали всех, то ли охраняли.. Кстати и в "Розе мира" описываются технократические миры, достигшие самых высоких вершин в своем развитиии. Именно по части технократии. Атлантида тоже считалась за высокую цивилизацию. Странники тоже могли достичь самого пика в технократическом развитии. Но упустив нравственный момент, пришли в упадок и ушли в небытие. И возможно подарок их состоял в том что-бы заразить все человечество "металическим вирусом".. превращающий всех людей в роботов. За то все бессмертны. И считали странники что бессмертие это самый лучший подарок от них человечеству. А возможно в подарке были самые лучшие достижения.. Возможно. Так ведь неизвестно. Неизвестно, мудрые они или нет. Нравственные или нет. Они обогнали землян по части знаний и техники, это безусловно. Так может они избежали войн только потому что на уровне генов повырезали у себя все эмоции и чувства. И для развития человечества как помощь, предлагают тоже самое. Ну и еще вариант. Может этот подарок предназначался не землянам, а врагам землян? А может это и вовсе не подарок, а просто выпавшая из багажника средство для уничтожения "тараканов"? (для очищения планет). А земляне как дикари, подобрали потерянную "гранату" и радуются.. это подарок от высших.. они не могут нам желать зла.. а вот и кольцо! Такое красивое!.. Сразу видно, работа высших. Дергать или не дергать?.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 28.03.2013, 13:32 | #78 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от Dar А если бы на кону стояла жизнь вашего ребенка? Представьте себе ситуацию, когда вследствии ваших действий, опасность стала бы угрожать жизни вашего ребенка. И это была бы только возможность(!), одно из предполагаемых последствий. Т.е. возможно ничего и не произойдет. Вы бы пошли на такие действия? Из всех возможных последствий зная только две. Или "угроза", или "ничего страшного". | Напрасно Вы так ставите вопросы, говорил уже, что это некорректно. Сикорски двигал инстинкт самосохранения в его высшей форме - инстинкта продолжения рода, которую Вы назвали "ответственность за человечество" - древнейший и один из наиболее мощных инстинктов. Наверное, я "перегнул", когда говорил о трусости и страхе, в случае с Сикорски это можно назвать "страх неизвестности", но это ничего не меняет. Поведение родителя в ситуации, предлагаемой к рассмотрению Вами - ничем не отличается, это тот же инстинкт продолжения рода, сохранения потомства, все поведенческие реакции вполне предсказуемы. Отклонение от нормы поведения в таких ситуация - исключения, индивидуальные и потому общую картину не меняющие. Последний раз редактировалось beam, 28.03.2013 в 13:33. | | | 28.03.2013, 14:34 | #79 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от beam Сикорски двигал инстинкт самосохранения в его высшей форме - инстинкта продолжения рода, которую Вы назвали "ответственность за человечество" | Т.е. на самом деле ответственности не существует? Это всего лишь инстинкт? Цитата: древнейший и один из наиболее мощных инстинктов. | ну так и Фрейда можно вспомнить.. Цитата: с Сикорски это можно назвать "страх неизвестности", но это ничего не меняет. | ну сам он так объясняет Цитата: Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой , мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флуктуация, и над нами будет хохотать весь мировой совет и все школяры впридачу... | Цитата: Мы все устали, Мак, […] как мы все устали! Мы уже больше не можем думать на эту тему. От усталости мы становимся беспечными и все чаще говорим друг другу: «а, обойдётся!» Раньше Горбовский был в меньшинстве, а теперь семьдесят процентов комиссии приняли его гипотезу. «Жук в муравейнике»… Ах, как это было бы прекрасно! Как хочется верить в это! Умные дяди из чисто научного любопытства сунули в муравейник жука и с огромным прилежанием регистрируют все нюансы муравьиной психологии, все тонкости их социальной организации. А муравьи-то перепуганы, а муравьи-то суетятся, переживают, жизнь готовы отдать за родимую кучу, и невдомёк им, беднягам, что жук сползёт в конце концов с муравейника и убредёт своей дорогой, не причинив никому никакого вреда… Представляешь, Мак? Никакого вреда! Не суетитесь, муравьи! Все будет хорошо… А если это не «жук в муравейнике»? А если это «хорёк в курятнике»? Ты знаешь, что это такое, Мак, — хорёк в курятнике?.. | Вроде простая логика человека думающего. Инстинкт это больше к животным относится.. Цитата: Поведение родителя в ситуации, предлагаемой к рассмотрению Вами - ничем не отличается, это тот же инстинкт продолжения рода, сохранения потомства, все поведенческие реакции вполне предсказуемы. | кхм.. интересно.. А любовь это стало быть тоже всего лишь поведенческая реакция на основе инстинкта продолжения рода? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 28.03.2013, 14:50 | #80 | Рег-ция: 05.11.2008 Адрес: Юг России Сообщения: 1,801 Благодарности: 278 Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях | Ответ: Умер Б.Стругацкий Цитата: Сообщение от Dar Т.е. на самом деле ответственности не существует? Это всего лишь инстинкт? | Ответственность - существует. Инстинкт - тоже. Вы называете это ответственностью? Да, это несомненно - ответственность. Из чего возникает ответственность в данном случае? Т.к. Вам не нравится употребление слова инстинкт применительно к человеку, то ответственность возникает из осознания (работы разума), что: "если я сейчас не грохну инопланетяшку, то неизвестно, чем это все закончится" - тот же инстинкт самосохранения (продолжения рода) в масштабах человечества. Что не так? Цитата: Сообщение от Dar А любовь это стало быть тоже всего лишь поведенческая реакция на основе инстинкта продолжения рода? | Не всегда. Часто - да, просто биохимия, и от этого рождаются дети. Иногда, реже - та же биохимия, но в результате, кроме детей (или вместо детей) - духовный союз. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 08:24. |