| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 23.02.2013, 12:47 | #21 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Iris Как вообще следует воспринимать книгу, автор которой получает информацию от некого астрального персонификатора и об истории музыки пишет на основании информации из "хроник Акаши", полученных от медиума? - вопрос риторический. | Это понятно. Другое дело - представте себе ситуацию, когда именно такой вот автор - возьмёт и не будет рассказывать про свои "источники". Но мысли свои будет разбрасывать по умам... Что будете делать? | | | 23.02.2013, 13:13 | #22 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Восток А в целом - почему рассматривается именно влияние Вагнера и прочих комп.? Что если рассмотреть как вариант всего лишь гениальное соответствие времени и мировым процессам? Скажем - в опр момент происходит определённое же магнитное влияние Космоса и композиторы и вообще художники всех направлений - имея высокую чувствительность - отражают это в своих творениях? | Все верно. Есть наиболее чувствительные приемники, которые улавливая тончайшие "сигналы", передают их менее чувствительным массам. Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка. | | | 23.02.2013, 13:21 | #23 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Восток Но мысли свои будет разбрасывать по умам... Что будете делать? | Мысли, полученные из таких, с позволения сказать, "источников" всегда будут нести энергии и смыслы этих "источников." Применительно к данной книге - можно и не читать ту главу, в которой он рассказывает о том, как и от кого он получал информацию. Потому, что сама информация - бред патентованный. Другое дело, что разобраться в этом непросто для неспециалиста. Но можно. Было бы желание. А его нет. Потому,что псевдоискусствоведческие, так же как и псевдонаучные идеи востребованы. Сирил Скотт не первый и не последний. __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Iris за это сообщение. | | 23.02.2013, 13:40 | #24 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Есть наиболее чувствительные приемники, которые улавливая тончайшие "сигналы", передают их менее чувствительным массам. Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка. | Совершенно верно. Но у Скотта этот процесс описан совершенно иначе. __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | 23.02.2013, 13:48 | #25 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Есть наиболее чувствительные приемники, которые улавливая тончайшие "сигналы", передают их менее чувствительным массам. Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка. | Совершенно верно. Но у Скотта этот процесс описан совершенно иначе. | Как иначе? В чем отличие? | | | 23.02.2013, 14:39 | #26 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка. | Да, и я думаю, что в данном случае - композиторы всего лишь отразили некий характер наступающих перемен. И даже если они выражают некие национальные мотивы - то я думаю совершенно неуместно их обвинять в тех извращениях которые потом наступают. | | | 23.02.2013, 14:39 | #27 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Iris Но у Скотта этот процесс описан совершенно иначе. | о том и речь. | | | 23.02.2013, 14:41 | #28 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Iris Мысли, полученные из таких, с позволения сказать, "источников" всегда будут нести энергии и смыслы этих "источников." | Это хорошо если кто-то уверенно умеет в подобном разбираться. | | | 23.02.2013, 14:41 | #29 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как иначе? В чем отличие? | Ну вы же сами выложили ссылку на статью - там все написано. Композиторы инспирируются астральными "дэва", которые их заставляют писать определенную музыку. Инспирация описана у Скотта, как процесс подчинения "дэва". Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Передают их посредством некого культурного кода, частью которого является музыка. | У Скота они передают эти "сигналы" посредством элементов музыкального языка - секвенций, канонов, интервалов и пр. А не культурного кода. Гендель использовал секвенции - и англичане стали почтительны. А то, что секвенции до этого не менее 500 лет использовались - так это не все знают. Таких примеров могу вам привести кучу. __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | 23.02.2013, 14:46 | #30 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Восток Это хорошо если кто-то уверенно умеет в подобном разбираться. | Любой нормальный человек может разобраться - было бы желание. И внимательность. Это еще одна проблема контактерской "литературы" - очень много слов, спутанное изложение мысли, сама мысль непоследовательна. И поэтому люди быстро перестают следить за ходом рассуждений, читают "по диагонали" и не замечают самого интересного, так сказать. __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | 23.02.2013, 15:39 | #31 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Коллеги, позвольте вопрос, поскольку книги не читал. О каком влиянии музыки элиты на европейские народы можно говорить, если ее, музыку элиты, - симфонии, оратории, оперы, вальсы, мазурки и пр. - до 20-го века никогда не слышало крестьянство и простые мастеровые, коих было подавляющее большинство? Они-то слушали свою музыку... | | | 23.02.2013, 15:57 | #32 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Кирилл Скотт "Музыка и ее тайное влияние в течение веков" Это вопрос нам или Сирилу Скотту? __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | 23.02.2013, 16:04 | #33 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Кирилл Скотт "Музыка и ее тайное влияние в течение веков" Цитата: Сообщение от Iris Это вопрос нам или Сирилу Скотту? | Учитывает ли автор этот момент, и если да, то как объясняет? | | | 23.02.2013, 16:35 | #34 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Иваэмон О каком влиянии музыки элиты на европейские народы можно говорить, если ее, музыку элиты, - симфонии, оратории, оперы, вальсы, мазурки и пр. - до 20-го века никогда не слышало крестьянство и простые мастеровые, коих было подавляющее большинство? Они-то слушали свою музыку... | Кстати, довольно распространенное заблуждение, возникшее из экстраполяции современной ситуации в искусстве на 19-18 вв. Уверяю вас, распространенность того, что сейчас считается элитарной музыкой была очень значительной. К примеру. Париж, да и Франция в середине 19 в. была расколота на две партии - листианцев и тальбергианцев (поклонников Листа и Тальберга - второстепенного композитора, но знаменитого тогда виртуоза). Причем это были именно массовые партии, а не аристократические. Или феномен оперного искусства - в 19 веке элитарное ныне явление имело влияние на сознание людей более, чем интернет сейчас. Национальная опера была для народа важнейшим фактором роста национального самосознания, знаменем национально-освободительных движений. Например, Эльснер, учитель Шопена, требовал от него создания национальной оперы и очень обижался, когда Шопен отказался ее писать. Пришлось ждать Монюшко Опера вообще была очень демократическим жанром - почти как сейчас рок-концерты __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | 23.02.2013, 16:44 | #35 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Iris Кстати, довольно распространенное заблуждение, возникшее из экстраполяции современной ситуации в искусстве на 19-18 вв. Уверяю вас, распространенность того, что сейчас считается элитарной музыкой была очень значительной. К примеру. Париж, да и Франция в середине 19 в. была расколота на две партии - листианцев и тальбергианцев (поклонников Листа и Тальберга - второстепенного композитора, но знаменитого тогда виртуоза). Причем это были именно массовые партии, а не аристократические. | Это тоже преувеличение и даже зеблуждение. Музыку на концертах слушала городская знать и ее приближенные. - вот вам и "весь город". Естественно, так они себя и называли - весь город. Вне городов народ никак не мог слушать музыку элиты - там просто не было оркестров. Мр3 плейеров - тоже. А ведь вне городов до 20-го века проживало большинство населения. Да и в городах рабочий народ с 14-16 часовым рабочим днем ну никак не слушал Вагнера - просто у него не было на это времени, если представить себе, что какой-нибудь берлинский станочник или кровельщик, сводящий концы с концами, вдруг бы обеспокоился вопросами оперного музыкального искусства. Исключение разве что представляла Италия в отношении опер. О России и подавно говорить не приходится. Почитайте трехтомник Гарина о Серебряном веке. Все явление подъема культуры в России было делом рук чрезвычайно узкого круга людей, вместе с читателями, ценителями и слушателями составлявшего несколько тысяч человек - на всю многомиллионную Россию. Гарин это очень толково показывает. Так что не надо обманываться - в концертных залах Европы и России до 20-го века не сидел простой народ. ... Делаю вывод: очевидно, автор тоже проходит мимо этого явления - чрезвычайной далекости музыки элит от народа. Последний раз редактировалось Иваэмон, 23.02.2013 в 16:50. | | | 23.02.2013, 17:44 | #36 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Иваэмон Так что не надо обманываться - в концертных залах Европы и России до 20-го века не сидел простой народ. | Осталось понять, что такое простой народ в вашем исполнении. Кто сидел на галерке, на приставных местах, стоял? - те у кого не было денег на хорошие места. Если вы вспомните, например, Большой театр, то согласитесь, что мест в партере и в ложах было на порядок меньше, чем в амфитеатре и на балконе. Не слишком ли много было приближенных у городской знати? Та же ситуация и в Гран Опера и в Ла Скала. А были ведь театры и попроще. К тому же надо понимать, что и популярное в массах искусство существовало не совершенно независимо от того, что вы называете элитарным. Кстати, у Скотта этот вопрос как-то объясняется, но мне его объяснения не интересны по определению Цитата: Сообщение от Иваэмон этого явления - чрезвычайной далекости музыки элит от народа. | . Вспоминаю такой исторически зафиксированный факт. Верди перед постановкой оперы "Риголетто" до самой премьеры не давал певцу музыку песенки Герцога "Сердце красавицы склонно к измене", чтобы она не стала известна до премьеры. И на другой день весь город ее, тем не менее распевал. __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | 23.02.2013, 17:58 | #37 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Iris Вспоминаю такой исторически зафиксированный факт. Верди перед постановкой оперы "Риголетто" до самой премьеры не давал певцу музыку песенки Герцога "Сердце красавицы склонно к измене", чтобы она не стала известна до премьеры. И на другой день весь город ее, тем не менее распевал. | Я же Италию занес в исключения, вы невнимательны. И то потому, что опера - итальянское народное музыкальное искусство. Для всей остальной Европы ситуация значительно отличалась. Цитата: Сообщение от Iris Осталось понять, что такое простой народ в вашем исполнении. Кто сидел на галерке, на приставных местах, стоял? | Те, кто и сейчас ходит в театры и в концертные залы. А те, кому нужна попса, и сейчас ее слушают, и раньше ни в какие Гранд опера не ходили. И их всегда было подавляющее большинство. О чем и для чего мы с вами спорим? Что европейская культура вплоть до конца 19 - начала 20 веков была рождена тонкой прослойкой европейской элиты для себя же самой - давным-давно известный факт. И ни о каком влиянии ее в то время на массы простых малообразованных работяг и крестьян вообще нет смысла говорить. Последний раз редактировалось Иваэмон, 23.02.2013 в 18:01. | | | 23.02.2013, 18:07 | #38 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Иваэмон Что европейская культура вплоть до конца 19 - начала 20 веков была рождена тонкой прослойкой европейской элиты для себя же самой - давным-давно известный факт. | Ссылочку, пжст. На таких вот фактах и плодятся сирилы скотты. И их почитатели. __________________ "Никогда от правды взора не прячь" Последний раз редактировалось Iris, 23.02.2013 в 18:09. | | | 23.02.2013, 18:11 | #39 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Иваэмон Что европейская культура вплоть до конца 19 - начала 20 веков была рождена тонкой прослойкой европейской элиты для себя же самой - давным-давно известный факт. | Ссылочку, пжст. На таких вот фактах и плодятся сирилы скотты. | Странно. Я думал, что вы сведущи в истории европейской музыкальной культуры. Да и вообще в истории Европы. | | | 23.02.2013, 18:15 | #40 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: рок-музыка и Учение Цитата: Сообщение от Иваэмон Я думал, что вы сведущи в истории европейской музыкальной культуры | Да где уж мне, профессиональному музыканту-теоретику! Вероятно, ваши знания не в пример глубже __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 14:48. |