Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Бодхисаттвы стремятся достичь пробуждения. Это основная причина их действий. Ничего более. Даже сострадание или развитие бодхичитты можно рассматривать как некий особый метод для устранения препятствий...

Есть и противоположный взгляд. О том, что первично желание помощи всем живым существам, а личное пробуждение - всего лишь средство. Более того, покуда человек желает личного пробуждения он не продвинется. Движение начинается с безличного мотива.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть и противоположный взгляд. О том, что первично желание помощи всем живым существам, а личное пробуждение - всего лишь средство. Более того, покуда человек желает личного пробуждения он не продвинется. Движение начинается с безличного мотива.

Приводите цитаты из сутр о противоположном взгляде. Вариант, что "есть мнение" не проходит без доводов. Вдобавок пока некое существо жаждет пробуждения, оно таки тоже может двигаться. Шакьямуни тому пример. А вот жажда как раз не дает уйти в нирвану окончательно. Движение может начинаться и с личного мотива вполне себе спокойно. Относительно использования сострадания как метода ,а не цели - есть и в ламримах.

[Etsi]

Сообщение от Арьяна

Я вот тоже попробовал посоставлять определение,но только это слабо выглядит: Сила Гармоничной Творческой Любви,проявленная посредством Науки,Философии и Религии. Конечно,это только набросок,и сюда может быть надо включить всякие слова,типа АУМ,но то,что это Сила,та Психическая Энергия,которая привлекается объединением всех Лучей Света,у меня не вызывает сомнений.

То, что Вы перечислили, лишь проистекает от Синтеза.

«Всегда помните, что духовность определяется не количеством психических явлений, но наличием синтеза и соизмеримости в мышлении и в поступках» (Е.Рерих,13.08.1938.).

Возможно, поможет определению синтеза такое явление, как радуга:
13.063. Радуга есть символ синтеза.
В оптике радуга – разложенный белый луч света, который можно сравнить с синтезом.
Именно так и аура теряет свой цвет, когда гармонична, синтетична, когда в равновесии гармонии вобрала в себя весь спектр качеств-цветов.
«Нужно постепенно вникать в синтез Учения, только радуга синтеза может дать продвижение» (АУМ, 497).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

Приводите цитаты из сутр о противоположном взгляде. Вариант, что "есть мнение" не проходит без доводов...

Собственно, это отличие мотивациях является основным отличием между Махаяной и Хинояной.

На счет мнений, то мне близко мнение того же Берзина, который дает следующее определение:

Бодхисаттвами называют тех, кто обладает бодхичиттой (byang-sems) – сердцем, полностью посвященным служению другим и достижению просветления для того, чтобы приносить им наибольшую пользу....

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, это отличие мотивациях является основным отличием между Махаяной и Хинояной.

Собственно в махаяне есть несколько типов мотивации.
Например - достичь ради блага других, чтобы потом привести на это уровень. Или достичь вместе с окружающими. Плюс есть обеты бодхисаттвы устремления и вовлечения и пр. В любом случае - приводите сутры. вариантов существует очень много. Особенно в лекциях. В сутрах всё гораздо проще.

И ? Берзин вполне может иметь своё мнение. Одна проблема. Пока не достигнуто просветление, бодхисаттва обладает заблуждениями и завесами.

Впрочем приводите сутры. Мнения, как уже говорил, не особо интересуют.

Кстати термин byang sems по-разному можно трактовать. Это может быть и бодхичитта, а может быть и сперма (это слово и так переводится)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от filoleg

? Берзин вполне может иметь своё мнение. Одна проблема. Пока не достигнуто просветление, бодхисаттва обладает заблуждениями и завесами.

Поэтому и существует духовная практика, на которую ученик полагается как на маяк в кромешной тьме.

Сообщение от filoleg

Впрочем приводите сутры. Мнения, как уже говорил, не особо интересуют.

Мне, напротив, мнения интересны. Особенно тех, кто является авторитетом в своей области и реально посвятил жизнь изучению вопроса.
Для меня считать, что я самостоятельно могу разобраться в сутрах или других первоисточников подобного рода - было бы довольно самонадеянно.

[filoleg]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поэтому и существует духовная практика, на которую ученик полагается как на маяк в кромешной тьме.

Вообще-то не только. Ученик полагается на тексты и практику, если точно говорить. В частности - на тексты сутр. Это верно и для хинаяны, и для махаяны, и для ваджраяны. Только одной практики как бы и нет. Есть слушание (и изучение), размышления и только после этого практика.

Сообщение от filoleg

Мне, напротив, мнения интересны. Особенно тех, кто является авторитетом в своей области и реально посвятил жизнь изучению вопроса.

Это только мнение. Также как и "авторитетность".

Для меня считать, что я самостоятельно могу разобраться в сутрах или других первоисточников подобного рода - было бы довольно самонадеянно.

Зря. Как раз из-за пресловутой "авторитетности" и начинаются проблемы. Тем более что сутры достаточно ясны в большинстве своем.

[Кайвасату]

Сообщение от filoleg

Кстати термин byang sems по-разному можно трактовать. Это может быть и бодхичитта, а может быть и сперма (это слово и так переводится)

Кстати в последнем значении оно и в Калачакра-тантре используется

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне, напротив, мнения интересны. Особенно тех, кто является авторитетом в своей области и реально посвятил жизнь изучению вопроса.
Для меня считать, что я самостоятельно могу разобраться в сутрах или других первоисточников подобного рода - было бы довольно самонадеянно.

Странно...
А почему же в таком случае Библию решаетесь читать без мнения библиолога?.. Зачем тогда сметь самим открывать другие Первоисточники?..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от леся д.

Странно...
А почему же в таком случае Библию решаетесь читать без мнения библиолога?.. Зачем тогда сметь самим открывать другие Первоисточники?..

Вообще-то и с Библией я достаточно большое внимание уделяю мнениям профессиональных переводчиков, историков, источникам по толкованию. Не зная историю, контекст, философскую базу можно что угодно "навычитывать".

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Кстати в последнем значении оно и в Калачакра-тантре используется

Знаю. У этого слова действительно много значений.
а если вспомнить что у слова byang также несколько значений, то согласно тибетской грамматике можно еще получить - чистый ум, очищенный ум, северный ум

[Luchador]

Сообщение от Владимир Чернявский

Более того, покуда человек желает личного пробуждения он не продвинется. Движение начинается с безличного мотива.

Позвольте немного с Вами не согласиться, Владимир.
Очень хорошую цитату привела Этси о продвижении:
«Нужно постепенно вникать в синтез Учения, только радуга синтеза может дать продвижение» (АУМ, 497).

Все предельно ясно, личные желания задерживают, но желание познать истину наоборот- освобождает. Владыка Христос сказал:" Ищите истину, только она сделает вас свободными!.
Но чтобы познать, нужно вместить, чтобы вместить нужно быть свободным, чтобы быть свободным нужно быть дисциплинированным. Чтобы стать дисциплинированным, нужно научиться побеждать себя. Чтобы побеждать себя, нужно познать себя, чтобы познать себя нужно овладеть своим умом. Чтобы овладеть умом( мыслью) нужна воля, воля бессильна без сердца. Сердце не будет двигать если оно не пробудилось. К чему приходим?
Сначала нужно раздуть огни сердца. А с чего начинается этот процесс?
С осознания. А осознание с готовности, потребности=жажды. Не так уж и плоха эта жажда(желание). Только возникнуть она(оно) может не на пустом месте в личности, а из собранных веками жизненных накоплений, даже если человек и не догадывается о них сам.

Сутры содержат мудрость. Но мудрость без сердца мертва. Можно конечно мериться знаниями прочитанными, что часто происходит на форумах, но важнее знания реализованные, примененные пережитые, осознанные, на основе личного опыта.

Личность оказывается нужна, она дает возможность.Можно долго заниматься теоретизированием перебирая сухие листы и раскладывая их во всевозможные узоры, но они останутся мертвы, если не будет устремления (личного желания) познать, внутренней работы над собой и любви к Иерархии. Почему последнее очень важно? Да потому, что как ветвь не может расти без ствола, так и все поиски и работа над собой, без Великого Служения, бессмысленны, а иногда и вредны. Для чего? Для собственной прихоти? Для того чтобы возвыситься над другими? Все это только раздувает гордыню и уводит на левый путь, к колдунам и магам. «Жизнь есть служение эволюции» Эволюция же включает в себя и общее благо и совершенствование и цель прекрасную. Так что Бодхисатва это подвижник, возженное сердце, служитель эволюции, а значит служитель всем живым существам и личное начало в его развитии играет немаловажную роль...

Вспоминается ещё фраза, что "без личности мышление не будет потенциально"(8.55)

[Арьяна]

Сообщение от Etsi

То, что Вы перечислили, лишь проистекает от Синтеза.

«Всегда помните, что духовность определяется не количеством психических явлений, но наличием синтеза и соизмеримости в мышлении и в поступках» (Е.Рерих,13.08.193.

Смею заметить,что я не стал перечислять составляющие(к примеру так:1.Синтез(Сила) 2.Луч Воспитания 3.Луч Такта 4.Луч Гармонии 5.Луч Творчества 6.Луч Любви 7.Луч Религий),но все же попытался соединить эти понятия в несоставном предложении,что должно,в моем понимании,подвигнуть читалеля к осмыслению сути Гармонии.

[Арьяна]

Сообщение от Etsi

Возможно, поможет определению синтеза такое явление, как радуга:
13.063. Радуга есть символ синтеза.
В оптике радуга – разложенный белый луч света, который можно сравнить с синтезом.
Именно так и аура теряет свой цвет, когда гармонична, синтетична, когда в равновесии гармонии вобрала в себя весь спектр качеств-цветов.
«Нужно постепенно вникать в синтез Учения, только радуга синтеза может дать продвижение» (АУМ, 497).

Хорошо будет так же понять смысл слов из песни "Мы вместе" : "

На ладошках неба пляшут облака,
В доме запах хлеба и парного молока.
Как она прекрасна - милая земля,
Льётся наша песня,
Мы одна семья!

ПРИПЕВ:
О-а-о, только вместе мы большая сила,
О-а-о, не разлей вода,
О-а-о, чтобы радость в сердце не остыла,
О-а-о, рядом ты и я!

Мир такой красивый, радужны цвета,
Быть всегда счастливым есть у каждого мечта.
Тонкими ручьями широка река,
Будем же друзьями -
Вот моя рука!
Мы многое сможем, когда будем вместе!
Давайте умножим и смех, и улыбки, и песни!"

[Арьяна]

Сообщение от леся д.

Из него исходит и его омывает Прэма - Любовь, и можно говорить о Према Вахини (потоке) и о Према Шакти (энергии).

Возможно аналогия Шакти дается Антаровой в книге "Две жизни": "В
бесчисленном количестве слоев течет Любовь к земле, обновляя и возвышая
сердца людей и животных. Если бы не было этого луча, перестала бы
существовать и вся планета, так как Жизнь, милосердная ко всему, уничтожает
только те формы, что не могут раскрыться для Любви. На этом орнаменте - от
самого дивного цвета Любви-радости, до темно-красной любви-плоти зверей и
человекоподобных, но еще не людей духовно развитых - ты видишь все оттенки
любви эгоистической.".

[filoleg]

Сообщение от Кайвасату

Ну ты же, добавляя это совсем не обязательное примечание, ожидал, что на него кто-нибудь отреагирует

А вот тут ты пытаешься угадать мои желания и ожидания. Их не было. Была просто констатация факта. Не стоит додумывать то, что не говорится и не ожидается.

[filoleg]

Чуть не забыл. Ты цитировал кусок из википедии похоже. Толкьо почему опять выборочно и только то, что тебе нравится?

Полная цитата оттуда:

В широком смысле «сообщества буддистов» употребляется термин «четырёхчастная сангха»: община из монахов, монахинь, мирян и мирянок. Это сообщество, наличие которого, например, свидетельствует о распространённости учения Будды в стране или регионе. Важно отметить, что миряне и мирянки отдельно сангху не составляют. Монахи и монахини могут быть названы Сангхой безотносительно мирян. Собственно говоря, Будда Гаутама подразумевал под сангхой именно бхиккху-сангху.


А про четырехчастную сангху взято из ламрима Цонкапы похоже. Вот только незадача есть. Там про неё не говорится. Переводчик ввёл некий термин, отсутствующий в тексте для удобства изложения (если память не изменяет Кугявичус это и в примечаниях написал). Там говорилось не про четырёхчастную сангху, а про четырехчастное окружение. Разница чувствуется?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Luchador

Все предельно ясно, личные желания задерживают, но желание познать истину наоборот- освобождает...

Следовательно, настоящее желание познать истину должно быть бескорыстным и безличным. Иными словами, не ради себя нужно стремиться познать истину, а, к примеру, ради спасения других. Как делают те, кто вступил на путь бодхисаттв.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть и противоположный взгляд. О том, что первично желание помощи всем живым существам, а личное пробуждение - всего лишь средство. Более того, покуда человек желает личного пробуждения он не продвинется. Движение начинается с безличного мотива.

БодхиЧитта - сознание здесь читта - санскрит.
Речь шла о бодхисаттве.
Вы говорите о личном пробуждении.
Если там опечатка и имеется ввиду побуждение=антахкарана, то оно первее, изначальнее, и мысли и чувства и, естественно, устремления. В этом случае оформленной мысли в Вашем посте не вижу.
Если имеете ввиду пробуждение как самореализацию, то о личностном, во-первых, в случае бодхисаттвы не говорят. А если имеется ввиду человеческая самореализация, то во-первых далеко не каждому в течение воплощения она доступна. Во-вторых, не каждый даже выживает во время процесса самореализации, которую иногда в Индии называют кратко: Sai=святость.
Из трёх компонентов самореализации только один даёт Учитель: просветление.
А вторые два: поклонение [следование Вере, Иерархии имеется ввиду, деятельная преданность] и служение [включая постоянно то что в Агни Йоге называют *дозор*, да только практически, включая даже бесплатную черновую работу и уход за больными и много чего, за что белоручки не берутся: хотя бы кормёжка тигров кашей и выгребание за нерадивыми учениками] -
это НИКТО за человека не сделает. И само не сделается.

[mika_il]

Сообщение от Арьяна

Собственно,только такой Синтез я и имею в виду,так как с каким-то другим еще не знакомился.

Как Вам такой изобразительный образ?