Калачакра. Вопросы. Мнения.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

А самих Любви и Сострадания нет без Психической Энергии, в которой Они могли бы быть выражены. И тут мы можем сказать, что нельзя упрекать наше учение в незнании основ тантры. Не правда ли?

Правда ли. О психической энергии в тантрах не говорится особо. Если там и есть энергия, то к психике отношения не имеет Так что незнание основ тантры и есть. Да и какой из шести основных классов тантр?

[Etsi]

Сообщение от mika_il

Ну вот же - синтезировать можно только объективные элементы, Вы правы. Особого практического значения нет в синтезе абсолютной реальности - она и без того синтетична, по определению.

Синтез - гармония собранных огней (знания) в течение многих жизней.

«Синтез есть высшая гармония» (Е.Рерих, 23.09.37).

«Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно, это венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые, неминуемо, вознесут вас над толпами» (Е.Рерих, 10.10.34).

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Реальность свободна и от белого и от черного, от зла и добра. От любых представлений.

И всё же, покуда мы люди и чувствуем ответственность за людей, мы вынуждены отличать белое от черного и называть зло злом, а добро - добром. А кто-то не вынуждаем, но делает то же по собственной воле. Не те ли, кого зовут бодхисаттвами?

Вопрос был ко всем, кто способен за словами видеть образ, а за образом - соответствующее явление.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

И всё же, покуда мы люди и чувствуем ответственность за людей, мы вынуждены отличать белое от черного и называть зло злом, а добро - добром. А кто-то не вынуждаем, но делает то же по собственной воле. Не те ли, кого зовут бодхисаттвами?

Бодхисаттвы принимают соответствующие обеты. Вдобавок бодхисаттвы действуют неконцептуально. Так что про собственную волю иллюзорного существа типа бодхисаттва можно и не думать. Бодхисаттвы также обусловлены.

Вопрос был ко всем, кто способен за словами видеть образ, а за образом - соответствующее явление.

Явления и образ - тоже игра концепций вне реальности. Какого цвета кристалл?

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Так что незнание основ тантры и есть. Да и какой из шести основных классов тантр?

Ну уж нет, если "тантра" это "ткань, основа", то это прежде всего наша ПЭ. Во всей своей чистоте. Седьмой класс, синтез шести основных подклассов. )

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Ну уж нет, если "тантра" это "ткань, основа", то это прежде всего наша ПЭ. Во всей своей чистоте. Седьмой класс, синтез шести основных подклассов. )

Вообще-то слово тантра имеет несколько значений. Ткань или основа - только одни из них. И к субстанционализму она отношения не имеет. Так что не надо сюда материализм в разных видах привносить. И это первый класс. Азбучные истины

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Бодхисаттвы также обусловлены.

В силу принятых ими обетов? )

Сообщение от filoleg

Какого цвета кристалл?

Кристалл чего? Разве кристаллы бывают сами по себе? )

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Вообще-то слово тантра имеет несколько значений. Ткань или основа - только одни из них. И к субстанционализму она отношения не имеет.

Значит, пора вернуть ей это отношение и восстановить основы. )

[filoleg]

Сообщение от mika_il

В силу принятых ими обетов? )

В силу оставшихся заблуждений.

Кристалл чего? Разве кристаллы бывают сами по себе? )

Проехали. Аналогия для понимания тантр не прокатила. А говоришь седьмой класс.

Раз уведомления с форума всё равно автоматически попадают в спам, то отдохну

[леся д.]

Сообщение от mika_il

А самих Любви и Сострадания нет без Психической Энергии, в которой Они могли бы быть выражены. И тут мы можем сказать, что нельзя упрекать наше учение в незнании основ тантры. Не правда ли?

Не-а
Прэма Шакти есть поток (вахини) исходящий из СатьяМ - Истины (М - см. в книге АУМ, определение в Ведах и в санскрите совпадает).
Если говорим о даршане и о благословении, - это Абхайя Шакти, и получающий это мощно чувствует.
Если человек чего-то жаждет, из него тоже исходит энергия=шакти, но это Тришна Шакти (энергия желания без уточнения).
Применяя (конечно, зная сперва) то что Вы называете словом *Калачакра*, хотя это так не говорят, - такие садхаки имеют право уже говорить:
**Адитья варнам тамасах прастат**
(мы видели Бога за темнотой невежества).
Здесь тамас - отождествление себя с телом и привязанностью к чувствам.
Иными словами, шакти - это энергия. Множество есть её качеств и ипостасей и видов, тем не менее, всё - энергия.
Психическая энергия - это хотя бы западный человек должен осознать, чтобы смочь приблизиться к пониманию Основ. А без прочного знания Основ - до проникания в средоточие каждой клеточки мозга костей, тут мало мозгового *угу; наслышаны*, - человек постигать конкретное Учение практически просто не сможет, а теоретические рассуждения на тему этой практики просто не получатся. Потому что это - практически - высокая Йога.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

В силу оставшихся заблуждений.

Это-то понятно. Но причина-то в чем? В данных обетах, которые не нарушить. Потому почитаем бодхисаттв, что приносят жертву - отказываются от индивидуального достижения и разделяют судьбу (и заблуждения, если угодно) человечества.

Сообщение от filoleg

Проехали. Аналогия для понимания тантр не прокатила. А говоришь седьмой класс.

Следую принципу от общего - к частному. ) В общем содержится общее и неопределенное, а в частном - конкретное.

Сообщение от filoleg

Раз уведомления с форума всё равно автоматически попадают в спам, то отдохну

Ну вот. А поговорить?

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Психическая энергия - это хотя бы западный человек должен осознать, чтобы смочь приблизиться к пониманию Основ.

То есть по-Вашему в основе проявленного Творения лежит вовсе не ПЭ, а есть некие другие Основы? Уж не Творцы ли? )

[леся д.]

Сообщение от mika_il

То есть по-Вашему в основе проявленного Творения лежит вовсе не ПЭ, а есть некие другие Основы? Уж не Творцы ли? )

. . .
Человек может размышлять только над тем, что уже находится в его сознании.
Многие люди даже не допускают мысли о существовании энергии кроме электричества, физической силы, гравитации и подобного.
Учение Живой Этики многократно об этом твердит. И Агни Йога совсем не обязуется подменять и тем более отменять Учение, которому успешно следуют люди веками. Если бы не следовали, давно не жили бы.
Осознать наличие энергии - для многих, особенно не верующих ранее - это уже не шаг, а большой прыжок вперёд. Поверить, что человек - не пуп земли и не средоточие вселенной, которого все и вся должны обслуживать - это уже следующий прыжок, в этом случае от самости, в котором учёные степени никакого значения не имеют.
Вот сижу себе, - думает обыватель, - и мне по интернету расскажут, что есть Калачакра. А вот зачем это, даже сам себе сказать не может, если честно. Может своему самостному и/или одержательскому *я* в этом оправдаться/отчитаться. И только.
Когда человек настолько дорастёт, что с него польза в этом будет, тогда естественным путём всё сможет и понять, и узнать, и применять.
Если человек будет считать, что он сам себя сотворил, пусть тогда попытается хотя бы вырастить себе третью смену зубов взамен испорченных с возрастом. Это ведь тоже энергия, можно сказать Бангана Шакти...

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

А самих Любви и Сострадания нет без Психической Энергии,

Золотые слова,просто золотые!

[Арьяна]

Сообщение от леся д.

Без Любви и Сострадания нет ни Индуизма, ни Буддизма, ни тем более речи о Калачакра. Маленькое и слабое существо-сирота, вынужденное под палящим солнцем утолять чувство жажды суррогатом в неестественной позе, - это не умильно; это свидетельство человеческого безразличия к сиротской судьбе, раз этим хвастаются на фотокамеру. Бог и Истинный Преданный свободен от чувства и утверждения *я делаю*, ибо и Любовь, и Сострадание никогда ничего не требует и не ищет взамен; будь то благодарность или любой вид мзды, включая даже духовное продвижение.

Я понимаю,что Любовь у Вас это главное,самое важное.Я с этим и не спорю.Любовь занимает центральное место,и пусть оно главное,но любовь не на первом месте.На первом месте Сила для этой самой Любви,то есть,Сила Любви.Увы,без Силы невозможно что-либо делать,и даже Любить.Поэтому надо начинать с Силы Любви,а не с Любви(для более правильной очередности). Про хвастовство на фотокамеру ничего сказать не могу - не вижу,да и речь идет о Синтезе Лучей Света,а не о морали.

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

А какой образ (в изобразительной форме) Вы бы выбрали для Синтеза Лучей Света?

Собственно,только такой Синтез я и имею в виду,так как с каким-то другим еще не знакомился.

[Арьяна]

Сообщение от Etsi

Синтез - гармония собранных огней (знания) в течение многих жизней.

Я вот тоже попробовал посоставлять определение,но только это слабо выглядит: Сила Гармоничной Творческой Любви,проявленная посредством Науки,Философии и Религии. Конечно,это только набросок,и сюда может быть надо включить всякие слова,типа АУМ,но то,что это Сила,та Психическая Энергия,которая привлекается объединением всех Лучей Света,у меня не вызывает сомнений.

[леся д.]

Сообщение от Арьяна

Я понимаю,что Любовь у Вас это главное,самое важное.Я с этим и не спорю.Любовь занимает центральное место,и пусть оно главное,но любовь не на первом месте.На первом месте Сила для этой самой Любви,то есть,Сила Любви.Увы,без Силы невозможно что-либо делать,и даже Любить.Поэтому надо начинать с Силы Любви,а не с Любви(для более правильной очередности). Про хвастовство на фотокамеру ничего сказать не могу - не вижу,да и речь идет о Синтезе Лучей Света,а не о морали.

Это не у меня, это у Вьяса (Веды) -
очень вкратце о Символике Мироздания.
И не то и не такое совершенно.
Истина - Сатья - можно представить себе объективную реальность в виде невидимого кристалла или стержня. Можно думать о Лингам.
Из него исходит и его омывает Прэма - Любовь, и можно говорить о Према Вахини (потоке) и о Према Шакти (энергии).
Явление Према происходит и распространяется в Шанти - Мире, Спокойствии [напряжения; до того мощного, что сияет ослепительно в своём тысячеоттеночном постоянстве.
Все явления Света происходят в Ахимса=Ненасилии. Ненасилие явлено повсюду где Свет, и это разница с тьмой, в высочайшем напряжении; Ахимса не бездеятельность, а сознательное проявление Истины.
Дхарма - настоящая сущность/работа/долг/истинное свойство/праведность - это сила, которая хранит и возносит всё, что ей соответствует в свойстве.
И всё это и каждый в совокупности компонент есть Единосущный одновременно.
Высочайших качеств его люди знают восемь.
АУМ есть **точный адрес Бога**, и АУМ восьмикачественен, но качества эти беспредельно выше человеческого понимания. Однако все, следующие Ведам в жизни, знают их не для перечисления, а для охранения от касания невежественными ограничениями - каждое.
Это очень утрировано и вкратце.
Да, Любовь и Сострадание не рассматриваются отдельно, так же как и восемь свойств/сверхкачеств АУМ отдельно и не упоминаются.
О синтезе тут речи нет, это отдельная тема.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Это-то понятно. Но причина-то в чем? В данных обетах, которые не нарушить. Потому почитаем бодхисаттв, что приносят жертву - отказываются от индивидуального достижения и разделяют судьбу (и заблуждения, если угодно) человечества.

1. Вижу, ничего не понятно
*Ввиду оставшихся заблуждений* - это НЕпостижимые человеческим существом вообще - заблуждения [см. что есть термин *заблуждение* в Буддизме].

Пример заблуждения.
У Михаила глючит ноутбук -
Чертей дают другим за их досуг
А он тут, право слово, ни при чём,
Наворотит - а сам в кусты бегом.
Если хотите пообщаться,
Не надо перевозбуждаться

Бодхисаттва придерживается всех законов человеческого сообщества, одновременно всех 108 Законов, которые действуют на всех людей на Земле в Мире Проявленном, а также одновременно и не менее скрупулёзно всех тех Законов Высших Миров, о которых людям даже неведомо. И много строже чем все другие существа. И ответственность за соблюдение каждого Закона много серьёзнее и строже. Кроме всего прочего, ответственности за индивидуальное соблюдение Законов, Бодхисаттва ответственен за человека, группу людей, эволюционные преобразования в народе, мир между нациями, общность устремлений, сохранение в не разрушенном до времени виде явлений природы (и горы и море тоже части Пракрити=Природы... Не несёт Он кармы отдельного человека, никогда в жизни; не преступая Законов, конечно, помочь Он может, но даже попустительство в недалекоглядном спасении живого существа (даже в духе, на другом континенте) может быть рассмотрено как омрачение - в том конкретном случае, если это не проработано в скандах так, что никакого вреда не принесёт.
Если люди думают, что Прийдёт Бодхисаттва и за них, сирых и убогих, всё из сострадания сделает, то весьма ошибаются.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Это-то понятно. Но причина-то в чем? В данных обетах, которые не нарушить.

Бодхисаттвы стремятся достичь пробуждения. Это основная причина их действий. Ничего более. Даже сострадание или развитие бодхичитты можно рассматривать как некий особый метод для устранения препятствий. Всё достаточно просто. Но при этом, поскольку у бодхисаттв остаются желания и некие представления - они всё еще обладают омрачениями. Даже тот кого звали Шакьямуни, мог уйти в нирвану гораздо раньше. Но из-за того, что у него было желание достичь состояния Будды, он не мог в неё погрузиться. И достичь не ради других. Про сутру где говориться, что учить-то он как раз и не хотел - уже писал как-то.

Потому почитаем бодхисаттв, что приносят жертву - отказываются от индивидуального достижения и разделяют судьбу (и заблуждения, если угодно) человечества.

Вообще-то они ни от чего не отказываются. Хотя в полную нирвану не уходят. Это да. Только при чём тут человечество? Или это пресловутая гордыня людей? Люди - не единственные обитатели этой планеты. И не самые развитые, надо сказать.

Сообщение от filoleg

Следую принципу от общего - к частному. ) В общем содержится общее и неопределенное, а в частном - конкретное.

Во всех классах тантр общего особо не найти. Ритуальная составляющая разная. Воззрение - разное. Время достижения плода - разное. Обретаемый плод только одинаков. Так что от какого общего вы движитесь - не совсем ясно. Общности как таковой тоже не существует нигде, кроме ума. Да и то... это всего лишь представление о несуществующей общности, когда ум приписывает объекту то, чего там нет. То есть - заблуждение.

Ну вот. А поговорить? [/off]

а gtalk?