"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...мне как последователю принявшему АЙ - например очень и очень трудно разговаривать ШИРОКО с ортодоксально настроенными православными. Почти невозможно со Свидетелями. Даже если они сами обращаются - за помощью и советом. Много легче с мусульманами - там мого жёсткого, но есть и сердечная живость - при условии искреннего разговора. Но всё равно трудно.
А вот те, кто размышляет над книгами Лазарева - совершенно иная картина. Совершенно - земля и небо. Они готовы размышлять и принимать факты.

Это вполне объяснимо. Лазарев эксплуатирует тот же понятийный ряд и язык, что использует Агни Йога. Проблемы начинаются в смысловом наполнении понятий.

[Лелуш Ламперуж]

adonis,

Делать подобные предположения, значит совершено не понимать систему планетарного образования. Различные слои имеют различные вибрации и каждый слой имеет учителей согласно этой вибрации

Книги Донцовой - это ступень по которой народ постигает искусство или нет? Я считаю нет. Они помогают уставшему человеку отдохнуть от забот. На время расслабиться. Чтиво и искусство - явления разных планов. Как секс и зачатие детей. То что кто-то пишет про карму свои мысли, и исходя из них проводит целительные сеансы еще не делает его образователем. Проституция - не ступень познания половых отношений.

[Migrant]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

adonis,

Книги Донцовой - это ступень по которой народ постигает искусство или нет? Я считаю нет. Они помогают уставшему человеку отдохнуть от забот. На время расслабиться. Чтиво и искусство - явления разных планов. Как секс и зачатие детей. То что кто-то пишет про карму свои мысли, и исходя из них проводит целительные сеансы еще не делает его образователем. Проституция - не ступень познания половых отношений.

Как бы очень жёсткий ответ, но, если выдвинутые тезисы рассматривать как гиперболу, то соглашусь.

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

adonis,

Книги Донцовой - это ступень по которой народ постигает искусство или нет? Я считаю нет. Они помогают уставшему человеку отдохнуть от забот. На время расслабиться. Чтиво и искусство - явления разных планов. Как секс и зачатие детей. То что кто-то пишет про карму свои мысли, и исходя из них проводит целительные сеансы еще не делает его образователем. Проституция - не ступень познания половых отношений.

Лазарев не предлагает людям отдохнуть от забот или получать удовольствие. Он объясняет , что всё происходящее есть следствие и нужно истать причину. Это уже обучение. Он вводит в обиход, в понятие населения один из основных Законов. Он заставляет искать практическое решение не очевидной связи из прошлого. Книги Донцовой не являются обучающими, в то время как книги Ричарда Баха уже обучают, но ещё не предлагают практик. Лазарев предлагает людям изменить себя, своё отношение к другим людям, вещам. Предлагает попробовать практически изменить отношение к окружающему пространству. Я бы этого делать не стал. Но не вижу причины запрещать другим.
Но ты опять пишешь своём, о частном, хотя взял за базу мой пост о планетарном образовании. Я же совсем о другом. Не от частного к общему, а наоборот, от сложного к простому. Если увидеть всю картину целиком, то уже нет необходимости упираться в каждый отдельный кусочек мозаики. Скажи, кто должен заниматься духовным образованием населения среднего уровня? Кто? Вы не можете ответить на этот вопрос, тогда зачем отрицать тех, кто пробует? Наука когда придёт, тогда придёт. Интернет это то же "лазарев" ( устал повторяться, но приходится). В СССР духовным воспитание занималась Партия, политработники, комсомол. Всё иерархически, централизованно, как вам нравится. Со всеми перегибами в виде запретов, о которых вы здесь радеете. Вас что, чужой опыт не учит? Любая запруда в итоге прорывается лавиной. Сегодня централизованной иерархической системы просвещения нет. Вольница. Диапазон учителей широкий. И нужно понимать градацию, а не так что, все кто не АЙ - плохие. Мол искажают то, что мы знаем. А им надо наши знания? Они к ним готовы? Надо радоваться когда появляются не самые худшие. Когда нибудь, в далёкую Сатья Югу, когда прогрессия воплощённых АЙ достигнет большого числа, возможно и будет система. Но не сейчас. Сейчас время "порфириев". Обрати внимание на те мои слова, которые ты цитируешь:Различные слои имеют различные вибрации и каждый слой имеет учителей согласно этой вибрации. Те, кто читает Донцову - Лазарева читать не будут. Готовые к АЙ от Лазарева уйдут. Каждый ученик находит своего учителя. Это нужно просто понять. Всех в АЙ не загонишь. И ещё, если будешь отвечать с моей цитатою, постарайся отвечать на то, что будет написано в ней. Или пиши не апеллируя ко мне.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В сторону искаженного представления о базовых понятиях восточной философии и Агни Йоги в частности. Если Агни Йога дана, что бы очистить эти понятия, то Лазарев и K занимаются противоположным.
Все это неоднократно проговаривалось в теме.

Поясните, какое именно базовое понятие и как исказил Лазарев?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Поясните, какое именно базовое понятие и как исказил Лазарев?

Например, понятие "кармы".

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, понятие "кармы".

Чем же он исказил Карму? Он не дал полное видение вопроса, а только частичное. По сознаю своей аудитории. Конкретный прикладной аспект. Но это не искажение и не противоположение. Тогда так и пеняйте ему, мол даёт не в полном объёме.
Вы не хотите понять одной простой вещи, что толпам можно давать только "Господом их", а не так, как этого хотелось бы вам.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это вполне объяснимо. Лазарев эксплуатирует тот же понятийный ряд и язык, что использует Агни Йога. Проблемы начинаются в смысловом наполнении понятий.

Я думаю и здесь надо разобраться что есть что, и главное как оно возникло.

Понятийный ряд и язык - тот же - как и во многих совершенно иных системах.
К смысловому наполнению он пришёл самостоятельно.

К этому выводу прийти не сложно - всего лишь рассмотреть сам алгоритм использования и сценарий "шлифовки" понятий им самим.

Если пойти от обратного и предположить, что он банально "стащил" часть понятийных баз, то и это невозможно, так как слишком всё коряво, слишком много слепых тычков, слишком много "отклонений". То есть анализ всего этого - отбрасывает сиё предположение.

Отсюда вывод - скорее всего - путём верного размышления и путём именно уловления пространственных подсказок - человек самостоятельно пришёл к ряду верных умозаключений. А так как самые простые понимания - уже имеют в любом языке аналоги - вот и получается тождественность.

[Восток]

Сообщение от Восток

слишком много слепых тычков, слишком много "отклонений"

То есть я делаю предположение, что идёт весьма закономерный ПРОЦЕСС самостоятельного формирования понятийной базы. Прихождение к верному.

И вот этот самый момент - возможно самый драматический и важный - вполне возможно что именно так правильно. Почему я так думаю?...
Вот я отслеживаю несколько "групп" тех, кто читает АЙ. И вижу, что самой многочисленной является именно та, которая говорит о прочитанном - совершенно минуя стадию самостоятельного осмысления. Просто прочитали, приняли... и чаще всего не совсем глубоко поняли о чём это. Например - подстругали прочитанное под себя, под синхронизацию со своим сводом понимания. Слишком низкая дуга и весь слон - просто не пролазит. Тогда как поступают? Ведь именно отсюда начинается искажение.

В случае с Лазаревым я вижу обратный процесс. Идёт осознание низкой дуги понятийных сводов данных социумом и идёт попытка таки расширить её, приподнять. А вот уж насколько качественно - давайте будем судить по реальным результатам.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, понятие "кармы".

Для людей воспитанных атеизмом и современным христианством, которые считают, что живут первый и последний раз, принятие слова "Карма" в обиход, уже будет большим сдвигом само по себе. Мы не в Индии живём. народ нужно раскачивать. Людей можно зацепить, заинтересовать, только за их болячки. Я этого делать не буду. Вы тоже. Так пусть это делает Лазарев.
Люди воспринимают только то, что касается его лично. В этом плане мне понравилась Анастасия. Зацепила за личное поместье и постепенно перевела всё к общине из личных поместий. По другому не выживут. Начни она сразу с общины, никакого интереса не было бы.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, понятие "кармы".

У меня конкретный вопрос - в чём заключается это искажение?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

У меня конкретный вопрос - в чём заключается это искажение?

Мы же это обсуждали в этой теме не раз. Зачем нужен новый круг обсуждения?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

По моим ощущениям русский народ как единый организм на голову (а точнее на целую гору выше Лазарева. Потому мы и победили в 1945-м. И знает о Карме больше чем сам Лазарев.

Что посеешь, то пожнешь.
Человек кузнец своего счастья и несчастья тоже.
Терпение и труд всё перетрут.
Под лежачий камень вода не течёт.

С другой стороны неверное понимание законов кармы и реинкарнации привели к тому, что в такой великой стране как Индия народ живет на улицах в коробках из под телевизора, и ничего против не имеет. Значит важна не популяризация законов, а их очищение.

Карма в первую очередь труд, действие - а Иван Стотысячный труженник. То что у нас в стране смутные времена не умаляет силы народа, мы по праву занимаем территорию России.

"Население среднего уровня" на то и среднее, что никакое духовное образование ему и не надо. Эти люди не хотят звезд с неба рвать. Они эволюционируют естественным способом, как единый организм, и никакой отдельно взятый человек (если только он не Посвященный) не выше этого организма.

У людей есть более серьезные трудности:
1. Система воспитания и образования, зачастую не способная помочь человеку с малых лет найти любимое дело, что бы он в нем рос и совершенствования. Совершенствуясь в любимом деле, человек поймет многие законы мироздания.
2. Непонимание друг друга. Потому что нет осознания насколько все мы разные. Судим по себе. К примеру, у одного сильно акцентирована визуальная система, у другого аудиальная. Первый с интересом общаясь смотрит человеку в глаза, а второй направляет в сторону интересного собеседника ухо. Но первый, судя по себе, решает что второму не интересно и оскорбляется, считая что его игнорируют. Это единичный пример, но таких ситуаций миллионы. И у многих последствия куда серьезнее, чем в приведенном примере.

Но школьные преподаватели легко могут изменить эту ситуацию, с детства человеку поясняя как устроены разные люди. Что-то вроде психологии с уклоном на этику общения, взаимодействия.

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

Так может и обсудим всех сразу и отделим попсу от эзотерики, а котлеты от мух
Рампа, Лазарев, Свияш..

Именно попса!

Ребята, если мы внимательно читали Учение, то помним, что карма - дело, которое не по силам человекам - излечить ее, обойти и прочее - невозможно!!!
Хранители непростых Законов Кармы - Владыки Кармы.
Но Лазарев к ним не относится, это точно...

[aurora]

Лазарев не относится к Владыкам Кармы. Скорей всего ))
Всё, что он может, как и любой человек, - облегчить страдания страждущего. Случись какая болезнь, если узелок узора ( Кармы ) начал распускаться.
В этих случаях, как говорят нам знающие - Карма созрела. Ну, как например, созревает фурункул, чтобы прорваться.
Что делает врач, чтобы облегчить участь больного? Известно что. Родные не остаются в стороне также, прилагая усилия в меру своих возможностей и желания, - что важно.
Перечисленные люди - обычные, не обладающие экстрасенсорными способностями. Можно ли к ним применить утверждение, бытующее в этой теме, что они "развязывают" Карму, и что противоречит учениям? Конечно - нет, они облегчают её течение. Если такое предусмотрено тем же Законом. Ведь бывают случаи, когда врача днём с огнём не найти.

Врач - целитель видит то, что не доступно врачу обычному, и находит свои методы лечения. Ведомые только ему. Я не говорю о шарлатанах, их всегда хватало в истории человечества.
Лазарев обладает целительными способностями. Поэтому, оставим ему его методы, а сами займёмся тем, что нам ближе - работа на общее благо. Кто и как это понимает….и сосредоточимся на этом.))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от aurora

Врач - целитель видит то, что не доступно врачу обычному, и находит свои методы лечения. Ведомые только ему.

Человек, на которого сваливается подобный дар Господа своего, часто и не подозревает о таковом, до самого последнего момента. Он замечает в себе движение энергий, высших, поскольку они исцеляют, и вынужден находить им применение. А так же пытается объяснить их происхождение. Вот тогда наступает для такого человека поиски объяснения высшего в себе.
Он находит литературу, или она его находит. Но, что важно, - очень не скоро обретает то, что подходит именно ему. Пытается объяснить это себе и другим, поэтому не надо говорить о "попсе" в каждом конкретном случае. Человек говорит так, как доступно ему на данный момент времени. Не надо искать слово "Иегова" иеговистам, и "Владыки Кармы и др.." последователям восточных учений.
Важно, чтобы не обманывал сам себя и других. Но это уже - применимо к последователю любого учения, не только к целителю

[adonis]

Сообщение от Etsi

Именно попса!

То, что попса, с этим никто не спорит. Современная астрология тоже попса. Но без этой попсы не на чем будет расти знанию.
Если можешь дать для массового сознания без попсы - расскажи как, все будем признательны.

Сообщение от Etsi

Ребята, если мы внимательно читали Учение, то помним, что карма - дело, которое не по силам человекам - излечить ее, обойти и прочее - невозможно!!!

Так никто Карму и не лечит. Откуда такое навеяло? Просто людям объясняют, всё что с ними происходит это следствие и нужно менять причину. Это по силам человекам?

Сообщение от Etsi

Хранители непростых Законов Кармы - Владыки Кармы.
Но Лазарев к ним не относится, это точно...

Даже мы к ним не относимся и что теперь, не обсуждать, не меняться, нигде не упоминать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Если можешь дать для массового сознания без попсы - расскажи как, все будем признательны.

Клизовский, Студгилис, Рудзитис, Хейдок - это попса?

Сообщение от adonis

Так никто Карму и не лечит. Откуда такое навеяло?

Это из книг самого Лазарева, в которых он "чистит" и "ускоряет" карму, просматривает "кармические структуры" и т.п. на своих сеансах.

Сообщение от adonis

Просто людям объясняют, всё что с ними происходит это следствие и нужно менять причину. Это по силам человекам?

Он объясняет, что причина проблем человека не в нем самом, его поступках, а в грехах его бабушки, дедушки и тетки по материнской линии.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Клизовский, Студгилис, Рудзитис, Хейдок - это попса?

Я спрашивал для массового сознания, а не для начинающего. Просто удивительно, неужели я так непонятно пишу? Приходится каждый пост повторяться. Показателем массового интереса является торговля. Если бы названные вами книги цепляли бы массы, то торговцы зарабатывали бы на них. Был такой момент в 90х, когда Клизовсий издавался сотнями тысяч. Сколько из них пришло в АЙ? У людей есть выбор. По сознанию, впрочем. это я уже писал.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это из книг самого Лазарева, в которых он "чистит" и "ускоряет" карму, просматривает "кармические структуры" и т.п. на своих сеансах.

Видать вы читаете Лазарева более внимательно, чем в в своё время я, когда прочёл его несколько первых книг. Уважаю внимательность. Я не помню, что бы он чистил мою карму, или ускорял её.
Хотя в принципе, сегодня я знаю, как каждый реально может смягчить свою негативную карму.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Он объясняет, что причина проблем человека не в нем самом, его поступках, а в грехах его бабушки, дедушки и тетки по материнской линии.

А вот мне помнится, что первые книги как раз и объясняли, что проблемы в личных зацепках. Может я перехвалил вашу внимательность? Зацепка это его придуманное слово и она может быть только личная, в нём самом. Последние его книги не читал, да и много лет про Лазарева ничего не слышал, но верю Востоку. Верю ему больше чем вам, ибо вижу предвзятость и попытку всё что есть там хорошего извратить.