Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2010, 18:13   #1
N.L.
 
Аватар для N.L.
 
Рег-ция: 14.03.2010
Сообщения: 135
Благодарности: 54
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Post Об Абсолютно Бесконечном

В некоторых темах (этой и этой, да и многих других) обсуждение явно или не явно упёрлось в вопрос о бесконечности. Конечно, помимо бесконечности можно брать и другие начала (те же Свет и Тьма, Известное и Неизвестное, Проявленное и Непроявленное/Хаосъ, и т.д.). Я предпочитаю начинать с понятия Бесконечного потому что имеется понятие Абсолютно Бесконечного, которое наилучшим образом отражает ключевую концепцию.

С одной стороны Абсолютно Бесконечное заключает в себе всё. С другой стороны, благодаря свободе нашего ума (или способности к творчеству, или способности создавать новые горизонты, и т.д.) любое осознание Абсолютно Бесконечного как завершённой тотальности ведёт к осознанию совершенно новой тотальности отличной от Абсолютно Бесконечного или не заключающейся в Абсолютно Бесконечном. Поэтому, Абсолютно Бесконечное никогда не завершено, и ошибочно относится к нему как к завершённой вещи. С другой стороны, Абсолютно Бесконечное единственно (очевидно, а если не очевидно, то потому что оно включает в себя всё). В принципе, это довольно тривиально. Не тривиально в этом то что это не привычно. В частности, не существуют какие-либо фиксированные законы задающие Абсолютно Бесконечное. Также, Абсолютно Бесконечное не может быть осознано Абсолютно Бесконечным. Также, Абсолютно Бесконечное универсально.

Если наш ум является частью чего-либо, то [наше] Абсолютно Бесконечное [будучи частью нашего ума] также является частью этого. С другой стороны, это нечто [во всех своих проявлениях в нашем сознании] также является частью Абсолютно Бесконечного. Поэтому, если наш ум является частью чего-либо, то это нечто является Абсолютно Бесконечным.

Абсолютно Бесконечное не может содержать смысл чего-либо, ибо оно не является Формой.

И никакой психоделии, слёз или парадоксов.
N.L. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 19:50   #2
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,305
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,171 раз(а) в 3,579 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Может не выросли чтоб понять и осознать ?
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 20:02   #3
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,140
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,108
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Какое слов нагромажденье...
А разве бесконечность может быть не абсолютной?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 20:26   #4
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
А разве бесконечность может быть не абсолютной?
Может)))) Например, кольцо. Хотя движение по кольцу может быть бесконечным))))
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 20:36   #5
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

У великого математика Кантора крыша поехала, когда он понял в какое болото противоречий влопался работая с бесконечными множествами и подмножествами Так что если в эту тему пытаться въехать основательно, надо сначала укрепить подпорки своей крыши, что бы невзначай не съехала
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 20:38   #6
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
А разве бесконечность может быть не абсолютной?
Бесконечность бывает актуальной и потенциальной. Абсолютной не бывает, во всяком случае такого научного термина не встречалось...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 20:39   #7
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
У великого математика Кантора крыша поехала, когда он понял в какое болото противоречий влопался работая с бесконечными множествами и подмножествами Так что если в эту тему пытаться въехать основательно, надо сначала укрепить подпорки своей крыши, что бы невзначай не съехала
Это потому что Абсолютная Бесконечность не является континуумом, как полагал Кантор. Это "дискретная непрерывность".
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 20:41   #8
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
А разве бесконечность может быть не абсолютной?
Бесконечность бывает актуальной и потенциальной. Абсолютной не бывает, во всяком случае такого научного термина не встречалось...
Давайте понимать под Абсолютной Бесконечностью просто Абсолют.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 20:44   #9
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,305
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,171 раз(а) в 3,579 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
А разве бесконечность может быть не абсолютной?
Может)))) Например, кольцо. Хотя движение по кольцу может быть бесконечным))))
Это видимость движения и не может быть бесконечным.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 21:02   #10
N.L.
 
Аватар для N.L.
 
Рег-ция: 14.03.2010
Сообщения: 135
Благодарности: 54
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
"дискретная непрерывность"
Незнакомая ассоциация. Не могли бы вы пожалуйста пояснить?
N.L. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 21:13   #11
N.L.
 
Аватар для N.L.
 
Рег-ция: 14.03.2010
Сообщения: 135
Благодарности: 54
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
А разве бесконечность может быть не абсолютной?
Может)))) Например, кольцо. Хотя движение по кольцу может быть бесконечным))))
Нет, в том смысле в котором я говорю здесь. То что Бесконечное может быть не Абсолютно Бесконечным можно наблюдать на примере Форм. Скажем, Формы Жизни, Любви, и Свободы отличаются друг от друга, хотя и являются Бесконечными (в том смысле что никогда полностью не осознаваемыми, в отличие скажем от окружности).
N.L. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 21:20   #12
N.L.
 
Аватар для N.L.
 
Рег-ция: 14.03.2010
Сообщения: 135
Благодарности: 54
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию О Канторе

Кантор работал в правильном направлении. Лузером он однозначно не был.

Почему окружность не Бесконечна? Потому что её описание просто. Подробное описание почти всех трансцендентальных чисел очень сложно, хотя даже здесь можно представить что оно может быть полностью осознано (поскольку не видно того чтобы принципы по которым строится понимание континуума требовали изменения точки осознания, т.е. они являются фиксированными). Однако, описания Жизни и Свободы включают в себя индивидуальную свободную волю, и поэтому никаким образом не поддаются полному осознанию. Это пример того как Формы могут Бесконечными.

Последний раз редактировалось N.L., 08.04.2010 в 21:34. Причина: пояснения
N.L. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 21:26   #13
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Давайте понимать под Абсолютной Бесконечностью просто Абсолют.
А что понимать под Абсолютом? Если нашу вселенную, то она ограничена и в объеме, и в массе, так что говорить о бесконечности в приложении к вселенной не приходится. Она не бесконечна. Если иметь в виду нечто другое, находящееся за пределами нашего восприятия, то как можно этому нечто присваивать какие либо атрибуты, например бесконечность? Это весьма бесперспективное занятие...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 21:31   #14
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Цитата:
Сообщение от Fr. J.D. Посмотреть сообщение
Почему окружность не бесконечна? Потому что её описание просто. Описание же почти всех трансцендентальных чисел очень сложно.
Описание круга не может быть проще описания трансцендентальных чисел, так как круг описывается через трансцедентальное число Пи. Следовательно сначала надо определить трансцендентальное число, а потом уж его производные, круг например, или элипс, или шар...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 21:34   #15
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,140
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,108
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Цитата:
Сообщение от Fr. J.D. Посмотреть сообщение
Нет, в том смысле в котором я говорю здесь. То что Бесконечное может быть не Абсолютно Бесконечным можно наблюдать на примере Форм. Скажем, Формы Жизни, Любви, и Свободы отличаются друг от друга, хотя и являются Бесконечными (в том смысле что никогда полностью не осознаваемыми, в отличие скажем от окружности).
И снова точка-бесконечность...
Кто Вам сказал, что жизнь, любовь, свобода - формы?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 21:34   #16
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Цитата:
Сообщение от Fr. J.D. Посмотреть сообщение
(в том смысле что никогда полностью не осознаваемыми, в отличие скажем от окружности).
Я не думаю, что уже родился на свет человек, способный полностью осознать окружность, так как окружность определяется через трансцендентальное число, а трансцендентальное число не осознаваемо полностью обычным сознанием.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 21:36   #17
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,140
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,108
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
А разве бесконечность может быть не абсолютной?
Может)))) Например, кольцо. Хотя движение по кольцу может быть бесконечным))))
В том-то и дело. В направлении обода кольца движение будет бесконечным, значит абсолютным. А движение поперек кольца - ни бесконечным, ни абсолютным...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 21:37   #18
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Интересно, что в Учении предложен несколько иной термин - Беспредельность.
Даже на уровне бытового восприятия разница сущенственна.
Например, ту же окружность можно назвать бесконечной . А вот беспредельной......)))
Похоже, бесконечность - это скорее математический термин. Лист Мебиуса на боку. Беспредельность - более универсальное понятие.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 08.04.2010 в 21:39.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 21:38   #19
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,140
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,108
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Я не думаю, что уже родился на свет человек, способный полностью осознать окружность, так как окружность определяется через трансцендентальное число, а трансцендентальное число не осознаваемо полностью обычным сознанием.
Радуйтесь, что окружность вообще не способна осознавать, в отличие от людей
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 21:39   #20
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,140
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,108
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об Абсолютно Бесконечном

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Интересно, что в Учении предложен несколько иной термин - Беспредельность.
Даже на уровне бытового восприятия разница сущенственна.
Например, ту же окружность можно назвать бесконечной . А вот беспредельной......)))
Похоже, бесконечность - это скорее математический термин. Беспредельность - более универсальное понятие.
Т.е. конец и предел для Вас в этом смысле не синонимичны?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:57.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги