Незаслуженные страдания

[gog]

это слишком очевидно чтобы быть правдой… ну я имею в виду некие «неприятные последствия» которые явились следствием от причины отказа к сотрудничеству. Вообще-то это есть философия мафии - предложить сотрудничество и обязательно добавить что будет в случае отказа – так называемый метод добровольно-принудительного соглашения.

Селен,с вами тоже согласен. А то похоже на месть и ни как подругому.

Более реально другое.

Всё законно – ты-Мне, Я-тебе. .

А вот с этим категорически не согласен. Принцип "ты мне-я тебе"-условность среди нас,от которог никак не получается отказаться.
Но чем выше сознание,тем дальше от условностей и чаще жертва без ожидания каких либо наград

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Думается, что благая карма никак не будет нарабатываться незаслуженно пережитыми страданиями.

Думаю надо исходить из того что страдания очищают.
Т.е. "заслуженые" они или "незаслуженные", конечный итог очищение.
"Незаслуженные", "не в свое время" и т.д. означает лишь (имхо) более быстрый рост.

[Редна Ли]

Сообщение от Selen

Карма бьет за совершенное злое и благодетельствует за совершенное доброе.

Кстати, если в дело вступает мафия, то это тоже происходит не иначе, как под влиянием кармы

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Может сострадал?..

ИМХО, сострадание это тоже страдания, но только не за себя.
То есть, в сострадании разделяется чужое страдание.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dar

Думаю надо исходить из того что страдания очищают.

Не только очищают, но и утончают сознание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

ИМХО, сострадание это тоже страдания, но только не за себя.
То есть, в сострадании разделяется чужое страдание....

Т.е. человек начинает испытывать те же эмоциональные состояния?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

Думаю надо исходить из того что страдания очищают.
Т.е. "заслуженые" они или "незаслуженные", конечный итог очищение.
"Незаслуженные", "не в свое время" и т.д. означает лишь (имхо) более быстрый рост.

Поддерживаю..Тоже пришла мысль, что страдания для низкого уровня развития есть средство воспитания, а для высокого уровня - средство ускорения. Недаром народ всегда говорил, что "Бог наказывает тех, кого любит"...Но мы то знаем, что не "наказывает" а испытывает, благодаря чему придает ускорение в развитии. А отсуствие страданий усыпляет, ведет к ленности, к замедлению а то и деградации.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. человек начинает испытывать те же эмоциональные состояния?

Нет, я говорю не об астральных слезливых охах и ахах, а о высшем сострадании в Духе, которое не опуститься до эмоционального состояния того, кому сострадаешь. Оно исходит из нашего Высшего Эго. О таком состоянии говорят "душа болит".

Кстати, и Владыки сострадают к нам, видя наш "скрежет зубовный", все наши падения и несовершенство. Но там никакими эмоциями и не пахнет.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. человек начинает испытывать те же эмоциональные состояния?

Нет, я говорю не об астральных слезливых охах и ахах, а о высшем сострадании в Духе, которое не опуститься до эмоционального состояния того, кому сострадаешь. Оно исходит из нашего Высшего Эго. О таком состоянии говорят "душа болит".
Кстати, и Владыки сострадают к нам, видя наш "скрежет зубовный", все наши падения и несовершенство. Но там никакими эмоциями и не пахнет.

[С.М.]

Сообщение от Dar

Цитата:
Сообщение от С.М.
чем Карма Йога отличается от Агни Йоги? ответ прост.
Как раз-таки осознанием Учителя...

И чем же отличается осознание Учителя в Карма Йоге от осознания Учителя Агни-йоге?

Иерархия.003. Сердце Космоса равно сердцу Архата. Огню солнца равно сердце Архата. Вечность и движение Космоса наполняют сердце Архата. Майтрейя приходит и горит всеми огнями. И горит сердце Его состраданием ко всему обнищавшему человечеству; пылает сердце Его утверждением новых Начал.
У людей живет понятие мертвых Архатов, и жалкие йоги питают воображение их своими образами.

В Учении полно текстов о том, что сострадание Учителей - это не человеческое слезливое страдание или СОстрадание, как хотите. С позиции личности различий НЕТ.

А в Карма йоге Учителя нет, его роль выпоняет Карма.
Кому ещё нужен ликбез по Карма-Йоге??

Сообщение от Dar

Вы сами в это верите? В то что человек у которого нет Учителя не умеет сострадать..

Община. 134.Не нужно смешивать жаление с состраданием. В сострадании ничто не растворяется, но нарастают кристаллы действия. Сострадание не плачет, но помогает.

Иерархия.106. Что есть сокровище сердца? Не только доброжелательность, не только сострадание, не только преданность Иерархии, но созвучие с Космическим Сознанием, когда сердце перенимает даже ритм космический помимо своего. Можно верить такому сердцу, оно чувствознает и, как явленная связь с Высшим Миром, говорит неоспоримое.

Господа!!! Изучайте Агни Йогу. Тогда не будет таких блуканий и словоблудий.

[kiwy]

Сообщение от С.М.

Любовь и сострадание - суть основа Высшего...
...сострадание базируется как раз на низшей четверке...

Как в одно и то же самое время сострадание и любовь, которые суть основа Высшего как Вы выразились, могут базироваться на низшей четверке? Не наблюдаете в этой надуманной Вами конструкции противоречия?

[Dar]

Сообщение от С.М.

Господа!!! Изучайте Агни Йогу. Тогда не будет таких блуканий и словоблудий.

Хорошо сказано. Тогда почему же вы сами ушли от ответов на вопросы?
Повторю еще раз.
1. Чем же отличается осознание Учителя в Карма Йоге от осознания Учителя Агни-йоге? (Если труд это учитель, значить осознание "труда")
С учетом того что Учитель незримый есть у каждого.
2. Почему умение человека сострадать должно зависить от наличия Учителя?

Шлоки которые вы привели совсем о другом.
В первом про сострадание а не про отличие осознания Учителя.
Во втором про отличие сострадания от жалости(которая приводилась на этом форуме не раз, при каждом упоминании о жалости), а вовсе не про то что без Учителя человек не имеет способности сострадать.

Так что я всецело поддерживаю ваш призыв к "без блуканий и словоблудий" и надеюсь вы покажете пример.

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Ганков

Тоже пришла мысль, что страдания для низкого уровня развития есть средство воспитания, а для высокого уровня - средство ускорения. Недаром народ всегда говорил, что "Бог наказывает тех, кого любит"...

В этой связи вспомнилась сакраментальная фраза главной героини фильма М.Захарова "Формула любви" :
- Алёшенька, будем страдать. Страданиями душа совершенствуется. Вот мой папенька говорит, что одни радости вкушать недостойно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Нет, я говорю не об астральных слезливых охах и ахах, а о высшем сострадании в Духе, которое не опуститься до эмоционального состояния того, кому сострадаешь. Оно исходит из нашего Высшего Эго. О таком состоянии говорят "душа болит"...

Тогда речь не идет о "разделении чужого страдания".

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда речь не идет о "разделении чужого страдания".

Да, согласен. Не точно выразился.

[Dar]

Сообщение от С.М.

А в Карма йоге Учителя нет, его роль выпоняет Карма.
Кому ещё нужен ликбез по Карма-Йоге??

Мне.
Каким образом это Учение передается от одного карма-йога к другому без Учителя?

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

Нет, я говорю не об астральных слезливых охах и ахах, а о высшем сострадании в Духе, которое не опуститься до эмоционального состояния того, кому сострадаешь. Оно исходит из нашего Высшего Эго. О таком состоянии говорят "душа болит".
Кстати, и Владыки сострадают к нам, видя наш "скрежет зубовный", все наши падения и несовершенство. Но там никакими эмоциями и не пахнет.

Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что сострадание это несколько другое. Факт наличия чувства "душа болит" совсем не обязателен. А вот ярое желание помочь, это уж точно. Как раз чувство "душа болит" скорее ближе к эмоциональному сопереживанию, что не есть гут, в силу заражения нехорошими эмоциями страждущего.
Не знаю, просто видишь другого, и понимаешь, что надо помочь, и без всяких переживаний. Даже наоборот, чем сильнее хочешь помочь, тем яростнее становится энтузиазм, позитив и вера в победу, ибо надо заразить ими того, кому предстоит вырваться из страдания и принять мужественное и сильное решение.
Может я и ошибаюсь, но вроде где-то так.

P.S. Человек, который "страдал", смотря на Гаити и жертвы землетрясения. Если он хоть что-то сразу же сделал, чтобы им помочь, то он наделен состраданием. Перевел деньги, записался в МЧС, собрал вещи для отправки туда или хотя бы просто помолился за них или еще что. Если же просто говорил, как у него "болит душа", может даже прослезился, то это, простите, полная астральная слезливая лажа и ничего больше.

[gog]

Сообщение от Альдебаран

Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что сострадание это несколько другое. Факт наличия чувства "душа болит" совсем не обязателен. А вот ярое желание помочь, это уж точно. Как раз чувство "душа болит" скорее ближе к эмоциональному сопереживанию, что не есть гут, в силу заражения нехорошими эмоциями страждущего.
Не знаю, просто видишь другого, и понимаешь, что надо помочь, и без всяких переживаний. Даже наоборот, чем сильнее хочешь помочь, тем яростнее становится энтузиазм, позитив и вера в победу, ибо надо заразить ими того, кому предстоит вырваться из страдания и принять мужественное и сильное решение.
Может я и ошибаюсь, но вроде где-то так.

Именно так. Большинство путают слезливую сентиментальность с состраданием.

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда речь не идет о "разделении чужого страдания".

Непонятно. Что же тогда сострадание как не разделение чужого страдания. Когда чужая боль становится частью собственной.

[Альдебаран]

Сообщение от Дмитрий777

Непонятно. Что же тогда сострадание как не разделение чужого страдания. Когда чужая боль становится частью собственной.

Тут тоже, любимая Вами, Дмитрий, диалектика. Да, часть боли должна быть взята, но не для сопереживания, а для уничтожения и победы, и действенной помощи. Вот два пункта диалектического взгляда на сострадание:

1968 г. 214. Сострадание и сочувствие, как показывает структура самих слов, означают страдания и переживания вместе с тем человеком, к которому обращено сострадание. Сострадание на словах и сочувствие на языке равносильны лицемерию и лжи, ибо не выражают того, что вложено в эти понятия. Действительное сострадание, оказывая помощь, принимает на себя в той или иной мере страдания существа, нуждающегося в этой помощи. Это и будет истинным состраданием. Оказывая такую действительную помощь, человек берет на себя тягости ближнего и, взяв их, облегчает чужие страдания. Оказывая такую помощь, быть надо готовым поступиться чем-то, как бы беря на себя часть чужой кармы, как бы уплачивая по счету чем-то своим за доброе дело. Невозможно оказать настоящей помощи, чем-то не поступившись. Потому такая помощь называется жертвенной. Если человек ничего не отдает и чем-то не жертвует от себя, то помощь такая равна нулю. Даже при простом сочувствии надо отдать часть теплоты или энергии сердца, чтобы словесное сочувствие стало действительным. Потому, оказывая помощь, даже мысленную, надо иметь это условие и быть готовым чем-то действительно поступиться и что-то принять на себя. Сказано: «Помогайте всегда и везде, где может мысль пролететь», но в то же время Сам Учитель Оказывает помощь не всем и не всегда. Сумейте понять эти противоположения и принять их в сознание без противоречия..

1969 г. 070. (Фев. 4). Сострадание – чувство достойное, но жаление опасно тем, что легко заразиться переживаниями жалеемого и вместе с ним очутиться в яме омрачения и отчаяния. Сострадание и жаление отличаются друг от друга. Сострадание действенно. Жаление погружается в переживания жалеемого и увязает в них, умножая их силу, но не рассеивая их. Фактически помощи жалеемому не оказывается. Сострадание горящего сердца облегчает страдания того, кто нуждается в помощи, своими светоносными излучениями. Оно не считается с сумеречным состоянием страдающего, но светом своим заливает его. Свое утверждает сострадающий в другом сознании, но отнюдь не то, чем наполнено сознание страдающего. Граница между состраданием и жалением очень тонка, и, если не научиться ее различать, ущерб неминуем и для жалеемого и для жалеющего. И если сострадающий омрачается и теряет равновесие, то какая польза от такого сострадания? Границы между состраданием и жалением переступать нельзя. Но, когда сделано все, что возможно, решение передается в Руки Учителя.

[Дмитрий777]

Сообщение от Альдебаран

Тут тоже, любимая Вами, Дмитрий, диалектика. Да, часть боли должна быть взята, но не для сопереживания, а для уничтожения и победы, и действенной помощи.

Диалектика здесь не при чем. Чужая боль становится своей не для какой-то цели - сопереживания, уничтожения, победы или помощи, а просто потому, что по другому не может. Это качество - как промокашка не может не впитывать воду.