О непреложности и о подвижности плана

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не война. Это просто перемещение мировых полюсов.

Смещение полюсов - это и есть причина нарушения равновесия и как следствие - война.

Снова непонятно откуда взявшаяся идея.

Если Вы не ставите цель единства и братства, то понятны и планы разделения на Европу и Азию. А если хотите единства, то зачем формировать два враждующих лагеря?

[абрикос]

Тьма велика. Следуй за Нами. Войне не бывать. Это Наше Решение и Воля Владыки. 1962 г. 491. (Окт. 31)

1971 г. 406. (Июль 7). Достаточно допустить сомнение, как тотчас же появится множество доказательств его правоты. Логика этих доказательств неопровержима, ибо основана на очевидности. Но поговорка «Он врет, как очевидец» недаром сложилась, и указывает она на то, что факты очевидные могут быть истолкованы, как того хочет низший манас, если сомнение допущено в сознание. Да, многое из Сказанного не подтвердилось, но причина тому – подвижность Плана. Впрочем, в будущем все осуществится. Апостолы, то есть ученики Христа, ждали еще тогда, при своей жизни, Прихода Учителя и не дождались. Так личные ожидания даются, чтобы горение духа не угасало и чтобы движение в будущее не прекращалось.

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

Известно, что в записях были отображены легенды, предания, Указы, а так же даны огненные формулы мировых образований. Именно те форумулы, которые вы нам приводите в виде различных цитат. Записывая свой Огненный Опыт, в апреле этого же года, Елена Ивановна спрашивала Учителя “К чему записывать формулы мировых образований, если их нельзя применить к земному плану?”
Многое из того что вы нам цитируете, как доказательство возможной геополитической деятельности Рерихов, даже и не предусматривалось применять к земному плану.

Вы делаете совершенно ошибочное заключение на основании совершенно не понятого Вами текста Записей.

Давайте почитаем вместе:

9.IV.1924.
Не удаляйся от сна, полезнее пропустить, нежели отягощать центры. Луч стал мостом. Нужно усвоить его теперь в жизни. Аппарат есть первичная ступень. Истинное завоевание, когда дух заменит все аппараты. Для тебя будет обычно и через тебя для сотни людей. Вооружить человека без единой машины – это ли не завоевание?
— Правильно ли мне показалось, как бы треск не у изголовья, как всегда, а подо мною?
— Лучи скрестились – борьба лучей тела и духа. Обычное явление, но очень хорошо, если уже заметила.
— Что за странный звук был посреди беседы?
— Передвижение цветов садовником.
— Почему голоса казались как бы придушенными?
— Тоже из подземелья, тоже замечательный результат.
— Почему не слышу длинных сообщений?
— Слушая длинное содержание, отвлечешься от разнообразия голосов и ощущений, и опыт космической новизны превратится в личное поучение. К чему записывать формулы мировых образований, если их нельзя применить к земному плану?
— В каком положении лучше слушать?
— Только не на спине, сейчас надо избежать чрезмерного отягощения хребта.
— Когда увижу ясно М.М.?
— Когда лучше постучусь, ибо всегда близко. Если бы лучи Мои заслонили опыт, было бы прискорбно.
— Неужели же нельзя передавать лучи - то М.М., то Бр[атьев]?
— Тогда Мы разлетелись бы в черепки!

Не Урусвати спрашивает: "К чему записывать формулы...?"

Урусвати спрашивает: "Почему не слышу длинных сообщений?"

На что Вл. отвечает ей: "Слушая длинное содержание, отвлечёшься ..."
И в конце своего ответа добавляет: “К чему записывать формулы мировых образований, если их нельзя применить к земному плану?”

Нужно внимательнее читать тексты манускриптов, а в случае сомнения - сравнивать опубликованный текст со скан-копиями оригинального текста Е.И., ибо бывает, что редакторы и издатели допускают ошибки.

Вообще из текста Записей видно, что Е.И. записывала далеко не всё, слышанное от Вл. А иногда Сам Вл. указывал, что что-то записывать не нужно. Е.И. записывала это Указание Вл., а само сообщение, естественно, не записывала. Я встречал несколько таких мест в Дневниках.
Очевидно, что Е.И. слышала от Вл. даже такое, что нельзя было доверить бумаге.

А что касается Вашего ошибочного утверждения, что Записи относительно геополитических вопосов, якобы, не применимы к земному плану и не были даны для исполнения, я отвечу, что даже Совет был Владыки посвятить Поруму в некоторые детали Плана. И эти детали носили именно земной характер, а не отвлечённый культурно-философский.

Вот это Сообщение:

М.

17-ое июня 1923

Vichy

Урусвати, походи с Порумой и скажи ей, как в Vichy закладывается идея Величайшего союза. Скажи ей: народы будут помнить 17 июня. Праздник цветов перед поднятием знамени, под которым соберутся Мои русские города Чита и Урга.

[абрикос]

Это всего лишь значит что произойдут определенный события. И произведут их сами люди. Потому что Свобода Выбора священна. Задача Иерархии проведение Плана эволюции. Если действия производимые людьми в итоге могут послужить эволюции значит и Водитель и Помощь прийдет. А если нет то просто ничего не будет. Будет бардак и хаос которого и сейчас хватает. (Почему не воплотился сильный дух в царской семье, они что не могли просчитать? могли, только План не этом, что бы все контролировать, иначе какая же это Эволюция? а пришел Ленин и собрал всю мощь энергии, а все остальное сделали сами люди)...

Чего сочинять то Игорь? О душе лучше подумайте...

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

Если Вы не ставите цель единства и братства, то понятны и планы разделения на Европу и Азию. А если хотите единства, то зачем формировать два враждующих лагеря?

Вы не правы. Ваше предположение ошибочно.

Одни из первых слов Учения Агни Йоги говорят:

ЗОВ
Думайте о великом даре любви к Единому Богу и умейте развить великий
дар прозрения в будущее Единство человечества.

Много сказано и о братстве, и о человечестве, как о едином сердце.
Но это - задача эволюции. Мы же все прекрасно понимаем, как далеки ещё от этого идеала.

На пути к этой цели люди группируются по сродству духа.
Поэтому нужны Союз Европы и Союз Востока. Но это не означает вражды между этими двумя Союзами.

Предположение о том, что Махатмы Востока затеяли Европейский Союз для того, чтобы натравить его потом на близкие им восточные страны - лишено всякого смысла.

Вл. говорил, что Америка и Россия являются равнобалансами, и именно такое устройство мира в будущем сделает его стабильным, а вопрос мира в мире решённым. Сказано это было в 50-е годы. И мы знаем, что это - действительно так.

[Игорь Л.]

Сообщение от абрикос

Это всего лишь значит что произойдут определенный события. И произведут их сами люди. Потому что Свобода Выбора священна. Задача Иерархии проведение Плана эволюции. Если действия производимые людьми в итоге могут послужить эволюции значит и Водитель и Помощь прийдет. А если нет то просто ничего не будет. Будет бардак и хаос которого и сейчас хватает. (Почему не воплотился сильный дух в царской семье, они что не могли просчитать? могли, только План не этом, что бы все контролировать, иначе какая же это Эволюция? а пришел Ленин и собрал всю мощь энергии, а все остальное сделали сами люди)...

А кто-то с этим спорит?

Правда, на счёт рождения нужного человека в царской семье, я могу высказать следующее соображение.
Устроить это, действительно, не сложно. Только эта система наследственной передачи власти себя уже изжила. Ибо со временем род вырождается, на смену царям-подвижникам придут цари-извращенцы или цари-ничтожества.
Либо надо контролировать рождаемость у царских детей.

Нужна другая система, и это также входит в План. Система, которая позволит достойным людям выбирать Вождя, достойного Иеровдохновения. Эта система позволит сохранить достойную преемственность власти. И такую систему надо создать.

Чего сочинять то Игорь? О душе лучше подумайте...

Так Вы о чём?
Я ничего не сочиняю, но лишь продолжаю мысль о том, что Рерихи и их Учителя имели Планы не только духовно-просветительские, но и вполне земные, государственные. Что следует из текстов Дневников-манускриптов.

И многие подробности, которые мы обсуждаем сейчас, относились к уже ушедшему времени.
Все здесь согласятся с тем, что будущее время подскажет новые подробности и новые возможности.

[абрикос]

Не буду приводить цитату, а просто своими словами- Гермес Т. говорил что Идею на небесах, люди неизменно исказят до неузнаваемости, пытаясь понять своим земным умом и применяя к земному.

И.
Я ничего не сочиняю, но лишь продолжаю мысль о том, что Рерихи и их Учителя имели Планы не только духовно-просветительские, но и вполне земные, государственные. Что следует из текстов Дневников-манускриптов.

Сочиняете. Потому что из тех текстов которые вы привели совершенно недоказуемо что они их имели. Но я вполне могу согласится с тем что все это имело место, о чем там говорится, но НЕ в том буквальном и сиюминутном смысле, который вы вкладываете. Речь идет о будущем. ..Одной женщие из глубинки предсказали она будет работать с президентом...Она обалдела а потом приуныла...Значит решила она - будут катаклизмы, останутся президент и я...

Так Вы о чём?

О душе, о ней родимой...


Ближе надо смотреть и многие вопросы решаться сами...Многое откроется вам и без попытки понять умом...
А если не откроется? А какая разница? Владыки стоят на Дозоре.ЕИР писала "Если бы вы знали что такое Учитель!"
И самое главное, я уверена что все равно будет не так как мы представим.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Вы вольны делать любые предположения.
Могу лишь напомнить Вам о Плане Единой Европы, основанном на Наполеоне, проводимом Сен-Жерменом, который оказался нереализованным. Нереализованным - именно в той версии Плана, где делался расчёт на Наполеона.

Однако, мы уже много раз говорили о подвижности Плана. И уже упоминали, что действие этой подвижности Плана мы можем видеть в нынешнем Европейском Союзе, который яявляется живой иллюстрацией этой подвижности и торжества задуманного Плана.

Дополнительно напомню Вам слова Вл. о пророчествах, которые уже были опубликованы (не помню только где - в тексте Учения, или в Легендах):

Вы постоянно не учитываете одной важной детали. О Плане Единой Европы никому не сообщалось заранее. И вообще никогда никакие Планы не оповещаются в пространстве за ранее. А тут на кануне Армагеддона записали и передали на хранение не понятно кому. Глупость ненусветная и совершенно не похожая на тех, чей интеллект, в отличии от нашего, не прерывался миллионы лет. Оповестить пространство - заранее провалить операцию и об этом есть в Учении. Утверждая что таков был их План Вы наделяете Владык слишком прямолинейным и примитивным мышлением. Извините, но я не могу считать адекватным мнение о том, что кто то в курсе Плана. Если истинное пророчество предусматривает лучшую комбинацию возможностей, то есть точное пророчество Нострадамуса о продолжительности существования СССР (не Азии) - с точностью до дней. Получается, что либо Владыки были не в курсе, либо это было не лучшее пророчество, либо именно это и было вариантом необходимым к реализации.
Множество мест в Учении где указывается, что прежде построения Общины должны быть общинники. А их не было тогда. Они не возникают за два дня. И построение Новой Страны в то время было не реально. И если бы тогда была создана Российская Азия, то она сегодня непременно развалилась бы как и СССР. Не создаются так вещи которые предназначены для существования тысячелетия. И не строят во время битвы (Армагеддона) мирные сооружения. Вначале должна быть Победа, а после равномерное и вот уж действительно Плановое построение.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как ни странно, многое из того, что задумывалось было воплощено.
По крайней мере войска Сухэ-Батора, вдохновленные Калачакрой привели Монголию к независимости (но уже не без помощи Красной России).
А, вот Тибет не принял Предложения и то, что произошло - известно.

Если бы эти войска возглавил Тамерлан (СНР), на что показывают цитаты приведённые Игорем, то я согласился бы с вами. Я же и пишу про то, что в записях указывается одно, а происходит другое. Там есть что либо о Сухе-Баторе? Я никогда не обсуждал План и не понимаю тех, кто самонадеянно утверждает подобное.

[adonis]

Сообщение от Игорь Л.

Нужна другая система, и это также входит в План.

Как Вы запросто обращаетесь со словом "План", как будто присутствовали при его составлении. Вот скажите тогда, разные цветовые слои тумана, на которые Вы ссылаетесь в своих цитатах, это один План или разные Планы? И Планы ли вообще?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как ни странно, многое из того, что задумывалось было воплощено.
.

Владимир, обратите внимание, я не писал "не воплощено что задумывалось", по той причине что и не претендую на знание того, что задумывалось. Я писал, что не было даже попытки воплотить в действие в большинстве случаев то, что было записано и передано Хоршам. Нет, кое что предпринималось, но не активно и как бы с необязательностью. Но зато появлялись действия совершенно не записанные в этих манускриптах.
Я категорически и уверенно заявляю - что было выполнено абсолютно всё что задумывалось, а именно ПОБЕДА В АРМАГЕДДОНЕ. Для всего остального было заложено основание.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Смещение полюсов - это и есть причина нарушения равновесия и как следствие - война.

Мы все предполагаем и потому не можем сказать определенно, что, дескать, намечалось так, де, и так!
И потому "смещение полюсов" - это не создание неких центров силы для противостояния. То есть не для антогонистических целей, а для эволюционных. То же отделение зёрен от плевел - не есть конфликт и война, а попытка дать больший динамизм эволюционным силам. Мы же знаем, что европейская цивилизация на излёте, её цикл близится к завершению. И потому полезно собрать урожай "европейских ценностей" к концу её времён.
И Россия с народами Азии - принципиально новая Культура, ей нужно развиваться своим путём, культивировать свои внутренние силы. И тут было бы вредно получать импульс (то, что в природе называется "скрещиванием") от Старой Европы.

Именно потому, думаю, и разные центры.
Но можно и ваш тезис рассмотреть.

Сообщение от andrush_254

Если Вы не ставите цель единства и братства, то понятны и планы разделения на Европу и Азию. А если хотите единства, то зачем формировать два враждующих лагеря?

Цели Единства и Братства возможны внутри единого целого. То, что было разделено, а Европу и Азию разделили давно, и разделяли их силы вполне известные, объединять невозможно. Поэтому приходится следить за Равновесием.

И равновесие тоже ведь можно достигать различными способами. Тут вопрос уходит в более глубокие сферы, о которых, опять-таки мы можем только предполагать. И мне кажется, что намеренное ослабление одного потенциала, даст ослабление и полярной ей силы. А если учесть, что в России и Азии есть масса своих негативных явлений, требующих в своей эволюции нужных трансформаций, то ослабление "температуры кипения" - не создаст нужный бульон (прошу прощения за получившуюся метафору).

[gog]

Сообщение от migrant

Цели Единства и Братства возможны внутри единого целого. То, что было разделено, а Европу и Азию разделили давно, и разделяли их силы вполне известные, объединять невозможно. Поэтому приходится следить за Равновесием.

Если мысль развить чуть по другому ,то можно сказать ,что Россия является связующим звеном между Азией и Европой. Т.е России необходимо на данном этапе придерживаться нейтралитета,иначе нарушится равновесие. По всем параметрам Россия, и географически ,и духовно,и исторически находится между двух миров. И примыкая к одному из них нарушит равновесие. И вообще крупные объединения производить рано ещё-сознание не то. Думаю что подобная возможность наступит тогда ,когда сознание людей поймёт ,что Природа одна на всех и Земляне дети одного Родителя. Под конец:

Что представляет собой по своим традициям, культуре Россия – страна, раскинувшаяся на просторах Европы и Азии? К какому из двух исторических миров она ближе? Мнения россиян об этом выяснялись в одном из недавних опросов.
Большинство респондентов уверено, что Россия – особая страна, не похожая ни на Европу, ни на Азию (60%). Значительно реже опрошенные соглашаются с мнением, что Россия – страна, сочетающая в себе черты Европы и Азии (23%). Чаще всего придерживаются такой точки зрения лица с высшим образованием, хотя и среди них преобладает представление об особом историческом и культурном статусе России (32% и 59% соответственно).
Но когда вопрос ставился по-другому: к Европе или к Азии все-таки ближе Россия? – то респонденты втрое чаще называли Россию европейской страной, чем азиатской (45% и 16% соответственно). Причем так считают прежде всего люди моложе 35 лет (53%), лица с высшим образованием (51%), представители электоратов Ю. Лужкова (54%) и Г. Явлинского (52%).
Всероссийский опрос городского и сельского населения. 23 января 1999 года. 1500 респондентов.

[Игорь Л.]

Сообщение от абрикос

Сочиняете. Потому что из тех текстов которые вы привели совершенно недоказуемо что они их имели. Но я вполне могу согласится с тем что все это имело место, о чем там говорится, но НЕ в том буквальном и сиюминутном смысле, который вы вкладываете. Речь идет о будущем.

Доказуемо, что тексты эти имелись. Вы и сами легко могли бы убедиться в том, если бы захотели объективно разобраться.
Никто не мешает Вам открыть скан-копии Тетрадей с почерком Е.И. и убедиться в том, что именно писала Е.И. своей собственной рукой.

В приведённых цитатах сказано о новых границах, вполне конкретные территории названы - Сикким, Бутан. Это - не филоофско-культурная отвлечённость. А вполне конкретные сведения.

А в вопросе о границах Монголии Вл. даже указал, что Рериху надо привезт в старую карту Монголии и опубликовать её там. Также вполне конкретные сведения. Т.е. говорится совершенно буквально о границах, какими они должны быть.

Там, где говорится про Удраю, что он должен укрощать самодурство китайского соседа, указан вполне конкретный 31-й год.

Сообщение от абрикос
И самое главное, я уверена что все равно будет не так как мы представим.

Вы никак не можете понять одну простую мысль.
Никто не говорит, что мы знаем, как должно быть и как будет.
Никто не говорит, что всё должно будет произойти именно так, как сказано в предлагаемых цитатах.

Мы не знаем нынешнего Плана. Мы говорим лишь о некоторых (геополитических) аспектах того Плана, который был в 20-е годы. Подробности именно того Плана, которые мы обсуждаем, были привязаны к конретным срокам и конкретной международной обстановке.

Нынешняя обстановка кардинально изменилась, и изменилась не только в Тибете и Китае, но и в России. Применять те подробности Плана 20-х годов к настоящему и будущему - бессмысленно, и никто этого не делает.

Мы все читали Учение и Письма (не только Вы), и помним о подвижности Плана, и о том, что в мире постоянно всё изменяется.

Помним также и о непреложности Плана.
Сущность Плана неизменна, но подробности и детали его меняются в зависимости от обстоятельств. Более того, даже народ и территория могут быть изменены, ибо это - второстепенно. Неизменна сущность Плана - страна, устремлённая к Общему Благу, где могли бы проявляться духи 6 Расы.

Здесь лишь продолжается затянувшаяся дискуссия о том, что были ли вообще в Плане Махатм и Рерихов геополитические аспекты. Я утверждаю, что были. И Именно для этой цели привожу в доказательство того, что были такие аспекты все эти цитаты.
Но это не означает, что я утверждаю, что в будущем всё должно быть именно так, как сказано в этих цитатах.

Я говорю не о будущем. Я говорю о прошлом.

[АлексУ]

Сообщение от Игорь Л.

...
Именно об этом я и говорил. Разве не так?

Однако, Ваши размышления противоречивы, размышляя, Вы тут же противоречите себе же самому, либо сомневаетесь в собственных же размышлениях.

Так. Только Вы назвали это Планами Махатм - а я называю это политическим прогнозом возможного развития событий в случае принятия советской Россией предложения Махатм. В чем различие? Понятие "План" предполагает некие моральные обязательства и систему конкретных действий по его осуществлению. Т.е. всякий план предполагает активное вмешательство в действительность. Политический прогноз же не предполагает активных действий по его осуществлению, а есть лишь результат анализа привходящих условий и тенденций.
Вам уже несколько человек в той или иной форме пытались это сказать.

Насчет (кажущихся) противоречий в моих словах. Просто говоря о возможных вариантах участия Рерихов в предвиденых Вл. событиях я постоянно держу в мыслях такое понятие как "прохождение испытания под знаком". Наверняка о таком знаете. Это когда человеку "виртуально" предписывается какая-то роль или мысленно он ставится в определенные условия, чтобы мысленно же выработать меры по преодолению этих условий, или по вживанию в предписанную роль. Тем самым происходит подготовка к встрече с тем же в действительности. Не обязательно в текущей жизни испытуемого.
Это, конечно, больше относится к предполагаемой государственной деятельности Н.К. О предполагавшейся роли Юрия Николаевича, о его статусе сказано более туманно.
Да, если бы была выбрана человечеством лучшая альтернатива исторического развития, тогда, возможно, Н.К. не надо было бы ждать следующей жизни для предвидимой для него роли. Но тогда все было бы иначе и духовное преображение сознания человечества произошло бы гораздо быстрее - что и позволило бы осуществиться этому предвидению о государственной роли Н.К. Но не наоборот.
А так, при выборе "пути труднейшего" - это была только подготовка "под знаком" к неопределенному будущему.
И, кстати, приводимые Вами цитаты из Дневников мало информативны. Вам приходится домысливать весьма краткие и обтекаемые фразы. Например в этой

Скажу тайно — решено поставить вас во главе России.
Я, Россию приняв, избрал вас.

ничего не сказано про сроки. В этом воплощении Н.К.? В следующем? Как Вы определяете?

Тезис о культурно-философских полках в контексте Дневников это - явная ошибка. Ибо сказано достаточно конкретно о вооружёнии и военном назначении этих полков, дружин, отрядов.

А дело не в вооружении, а в стоящих приоритетах - чисто ли они военные, или превалирует религиозно-духовные мотивы. Вы сами же писали не так давно, что освобождение Монголии и Посольство в Тибет предполагались мирными, достигаемыми естественным путем. Т.е. вооружение предполагалось больше для демонстрации силы, а не для ведения реальных боевых действий. Т.е. победа через религиозное воодушевление народов, шествие полков Шамбалы под знаменем Будды-Майтрейи (Кто решится стрелять в Будду?). А не через военные операции на полях сражений.

3. Вижу в розовом тумане – китайцы Пекина приветствуют Моих красных командиров.
4. Вижу в золотом тумане – Фуяма читает декларацию народов Востока. Первый с. представит[ель] Азии.

А кто такие "Мои красные командиры"?
А в каком статусе Фуяма "читает декларацию народов Востока"? Мне почему-то думается - в статусе посланца Махатм, как и в случае с Посольством в Москву.

Возможно, что и нашлись бы. Однако Вл. неоднократно и явно указывал Удрае, что именно ему было суждено стать во главе вооружённых отрядов. И Чахембуле.

Слишком сильное утверждение. Из приводимых Вами цитат не ясен статус Удраи. Кто он - полководец, военный советник, духовный представитель Махатм?

1.VIII.1924
Думаю, русские тульские заводы очень пригодятся. Удумаю, как помочь Удрае получить.

Здесь вообще не понятно, к чему относится вторая фраза. Что получить?

Вижу, в синем тумане знамя колышется – идут войска. Луч Мой светит по лицам. Удрая любит их.
6) Вижу в желтом тумане, Удрая говорит военному, показывает карту. Узнаю Урянхай, проведена красная линия на юго-восток. Места стоянок отмечены кружками. У Лоб-Нора явление лагеря. Призыв 27-го года. Подвихнов, позови.

"Удрая любит их" - ничего не говорит о статусе Удраи при этих войсках. А вот "Удрая говорит военному" намекает на то, что сам Удрая военным не является, т.е. скорее имеет статус наблюдателя или советника.
Кстати, поддерживаю вопрос Адониса про разноцветные туманы. Наверняка цвет тумана в видениях имеет смысл. Например, степень вероятности видения. Не зная этого смысла нельзя делать категоричные выводы.

9 ч., 20 июля 1922
Авт[оматическое] письмо Ю.Р.

И Тамерлан снова будет вести воинство Монголов к благому завоеванию.
Довольно - M.M.

Я не стал бы придавать юношеским опытам "в контакте" Юрия Николаевича тот же статус достоверности, что и записям Е.И., полученным каналом яснослышания.

Кроме того, Удрая и Чахембула должен был сопроводить Посольство Шамбалы в Тибет - в Лхасу, через перевалы, где возможна была стычка с тибетским генералом.
...
Из контекста Дневников становится ясно, что Послом Шамбалы, который должен встретиться с Далай Ламой в храме с целью восстановления духовного начала в Тибете, должен быть НКР.

Против сопровождения Посольства у меня возражений нет. Попытка его осуществления была предпринята Рерихами после посещения России. Да, и военная стычка на перевале Нагчу была - только не с тибетским генералом, а с голоками. А с генералом была "моральная стычка" на высокогорном плато, где Рерихов задержали и вынудили остаться на зимовку.

Разве "ратники конные и пешие" - это воины культурно-философского "фронта"? По-моему - нет.

И о чем эта цитата говорит? Разве о военных действиях?

Кроме того, Удрая представлялся и как будущий строитель.

И о чем эта цитата? Ложементы, насколько я понимаю, это какие-то военные укрепления. А что такое "Угэдей Майдан"? И какое отношение к его закладке имеет Удрая?
Вопросов много. Ответы на них могут быть только предположениями и домысливаниями.

А то, что я предлагаю Вам переосмыслить, по большей части касается реалистичности того, что Вы называете "Планами". Если держать в голове, что эти "Планы" - а по-моему убеждению, политический прогноз - опирались на поддержку советской России и религиозное воодушевление народов Азии, тогда из Ваших трактовок уйдет момент упования на чудо и момент завышения предполагавшейся политической роли Рерихов в этих прогнозируемых В.Вл. событиях.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

Вот скажите тогда, разные цветовые слои тумана, на которые Вы ссылаетесь в своих цитатах, это один План или разные Планы? И Планы ли вообще?

Чтобы разобраться в этом почитайте самостоятельно те места Дневников, где Вл. отвечает на вопрос Ур. относительно магических зеркал Братства, как они работают.

Туман - вполне физическая среда, способствующая феномену визуализации хроник Акаши.
Не всё, что видел Вл. в зеркале является непосредственно Планом. Например, никто не планировал битву на перевале. Планы касались государственного (в том числе) строительства. И именно эти мыслеобразы Плана входя во взаимодействие с энергиями противодействующими, порождали видение столкновения на перевале, как один из возможных вариантов будущего.
Все видения будущего носят вероятностный характер, а не абсолютный. И существует параллельно и одновременно несколько вариантов развития событий будущего в зависимости от следующих ближайших действий людей.

Видение будущего - лишь акшическая картинка кармического следствия нынешнего состояния дел. И этих картинок всегда множество. Каждый следующий наш шаг одну такую картинку-возможность делает более вероятной, а другие задвигает на задний план.

Вл. исходят из тактики Адверза. Которая заключается также и в том, что будущие действия планируются, исходя из наихудшего развития событий.

Вполне возможно, что даже в случае реализации Плана и похода Посольства Шамбалы в Лхасу, никакого столкновения на перевале не произошло, а генерал правительственных тибетских войск либо лежал бы больной дома и не отдал бы приказа не пропускать посольство, либо сам бы преклонил голову перед изображением Владыки Бесстрашия, которое должен был поднять сам Гуру на перевале, чтобы благословить воинов ударного полка. И никакого столкновения вообще бы не было.
Возможен был и такой вариант. Но Вл. в соответствии с тактикой Адверза учитывал самый худший вариант, поэтому и планировал организовать надлежащую вооружённую охрану Посольства.

И так же - во всё другом.

[абрикос]

Игорь Л.
Доказуемо, что тексты эти имелись. Вы и сами легко могли бы убедиться в том, если бы захотели объективно разобраться.
Никто не мешает Вам открыть скан-копии Тетрадей с почерком Е.И. и убедиться в том, что именно писала Е.И. своей собственной рукой.

..ну и т.д. и т.п.


Нет нет и нет....а так я могу знаете чего нафантазировать? Что руководить МЦР должна я...И только скажите что таких изысков не бывает

1970 г. 502. (М. А. Й.). Великий План остается неизменным при всех условиях, и подвижность Великого Плана не влияет на непоколебимость его Основ. В этом понимании и будем встречать волны событий. И тогда никакие подробности, водовороты и разные действия не введут уже в заблуждение и не заслонят собою течения великого потока Эволюции Сущего.

Я ж не спорю что это она писала.(Я о ваших словах)...Я не сколько не оспариваю роли НКР в будущем, по моему написано Великий План неизменен...Чего вы тут маетесь...НЕ ИЗМЕНЕН, не сегодня так завтра.......я опять о своем вы о душе подумали? Ну раз План неизменен, то смысл вообще то говорить?

Ну любопытство человеческое все оправдывает....

Я говорю не о будущем. Я говорю о прошлом

План неизменен. Вы противоречите? Есть только будущее...

[Migrant]

Как-то мой друг сказал:
- Мы обречены на Победу! - а потом подумал и добавил:
- Но это не значит, что мы должны ничего не делать!

Мой друг был мудр, и потому знал, что Победа - это результат действия, более того, борьбы. И если бы Победу выдавали любому правому, то это была бы уже не Победа, а подарок.

Истина - всегда восторжествует! Но торжество Истины - результат преодоления преград и искаженй, профанаций и обмана, лжи и осквернения, предательства и подмены.

Так и План - Непреложен, но в борьбе имеет в себе много аспектов подвижности и целесообразности.

[Игорь Л.]

Сообщение от АлексУ

Просто говоря о возможных вариантах участия Рерихов в предвиденых Вл. событиях я постоянно держу в мыслях такое понятие как "прохождение испытания под знаком". Наверняка о таком знаете. Это когда человеку "виртуально" предписывается какая-то роль или мысленно он ставится в определенные условия, чтобы мысленно же выработать меры по преодолению этих условий, или по вживанию в предписанную роль. Тем самым происходит подготовка к встрече с тем же в действительности. Не обязательно в текущей жизни испытуемого.

Это - Ваша версия. Ваше предположение, Ваша трактовка и понимание текстов Дневников.
А у меня - другие.

Сообщение от АлексУ
. О предполагавшейся роли Юрия Николаевича, о его статусе сказано более туманно.

Не согласен. Сказано о том, что Тамерлан будет руководить монгольскими ордами и о том, что Удрае предстоит укрощать китайцев.
Сказано достаточно много. Вам трудно это всё связать только потому, что Вы читаете лишь приводимые мною цитаты в отрыве от контекста Дневников. Читайте Дневники от начала до конца без пропусков, и многое увидите в другом свете. Ибо не мало тонкостей и деталей складываются в общую картину.

Вот ещё, написанное рукой Е.И., не автоматич. письмо Удраи:

18.III.1925.

…Тамерлан знал лишь одни военные песни. Кому-то придется применить это в Монголии. Ему дам точные указания, когда чего касаться.

Вот Вы допустили раньше мысль о том, что военное образование Удраи могло пригодиться. Эдакий "рояль в кустах". Неужели трудно допустить мысль, что Удрая и должен был получить военное образование для вполне конкретных целей?

Сообщение от АлексУ

И, кстати, приводимые Вами цитаты из Дневников мало информативны. Вам приходится домысливать весьма краткие и обтекаемые фразы.

Читайте Дневники полностью, а не приводимые мной цитаты.

Сообщение от АлексУ

Например в этой ...

ничего не сказано про сроки. В этом воплощении Н.К.? В следующем? Как Вы определяете?

Опять же - читайте Дневники. В них сказано ясно о том, что это воплщение Е.И. было последним на Земле.

Кроме того, я приводил в теме "Был ли НКР политиком?" слова Вл. о Рерихе из Писем Е.И. в Америку.
Там также ясно сказано о том, что Рерих был подготовлен для России.
А подробности указывают именно на текущее воплощение. Я не хочу повторять цитату и свои слова здесь.

Сообщение от АлексУ
Но не стоит забывать, что в определительное «воинство Шамбалы» преимущественно вкладывается религиозно-духовный смысл, а не приземлено-военный. И я все же думаю, что у народов Азии и без Юрия Николаевича нашлись бы свои талантливые полководцы, «чистые» Кшатрии – иначе наука потеряла бы прекрасного ученого.

Это, опять же, - Ваше личное дело.
Я вполне согласен с тем, что воинство Шамбалы - это более широкий символ, чем воинское подразделение. Но, чтобы не ошибиться, нужно каждый раз рассматривать это словосочетание в контексте.

И когда речь идёт о дружинах и службе на границе, то лично мне понятно, что имеются в виду не культурно-философские полки. Особенно, когда при этом ещё говорится о поставках оружия.

Сообщение от АлексУ
А дело не в вооружении, а в стоящих приоритетах - чисто ли они военные, или превалирует религиозно-духовные мотивы. Вы сами же писали не так давно, что освобождение Монголии и Посольство в Тибет предполагались мирными, достигаемыми естественным путем. Т.е. вооружение предполагалось больше для демонстрации силы, а не для ведения реальных боевых действий. Т.е. победа через религиозное воодушевление народов, шествие полков Шамбалы под знаменем Будды-Майтрейи (Кто решится стрелять в Будду?). А не через военные операции на полях сражений.

Вот здесь у нас больше взаимопонимания. Вполне возможно, что именно так могло всё произойти - демонстрация силы, устрашение потенциальных противников и - не более того. И не прозвучало бы вообще ни единого выстрела.

Но уверен, что Вл., исходя из тактики Адверза, предполагал также и наихудший вариант событий, который, Он, видимо, и описал в видении про стычку на перевале. Но в любом случае, для охраны и сопровождения Посольства в Лхасу требовались вооружённые отряды, организацией чего требовалась заняться Удрае и Чахембуле. Что ясно следует из Дневников.

Сообщение от АлексУ

А в каком статусе Фуяма "читает декларацию народов Востока"? Мне почему-то думается - в статусе посланца Махатм, как и в случае с Посольством в Москву.

В выяснении вопроса - планировалось ли участие Рериха в геополитических аспектах Плана Владык, этот вопрос - в каком качестве, в качестве государственного руководителя России, или, скажем, депутата какого-либо Совета, или даже в качестве анонимного Посланца Братства, - не имеет никакого значения.

Сообщение от АлексУ
Кстати, поддерживаю вопрос Адониса про разноцветные туманы. Наверняка цвет тумана в видениях имеет смысл. Например, степень вероятности видения. Не зная этого смысла нельзя делать категоричные выводы.

Вывод вполне очевидный - что эти Планы имелись, этот вариант событий предполагался.
Был ли этот вариант единственным? Вряд ли. Но несомненно, что такой вариант был.
А о степень вероятности этого варианта я рассуждать даже нехочу. Предоставляю это Вам. Мне очевидно то, что и другим - то, что этот прогноз не сбылся.

Сообщение от АлексУ
Я не стал бы придавать юношеским опытам "в контакте" Юрия Николаевича тот же статус достоверности, что и записям Е.И., полученным каналом яснослышания.

Опять же - Ваше личное дело. Мне же очевидно то, что Е.И. сочла необходимым это автоматическое письмо ЮНР включить в свои Дневники-Манускрипты.
А вот некоторые ранние сообщения самой Е.И. на спиритических сеансах, когда ещё не установился провод связи с Вл., и когда Е.И. сама допускала ошибки, не были включены в Тетради-Манускрипты.

Сообщение от АлексУ
Да, и военная стычка на перевале Нагчу была - только не с тибетским генералом, а с голоками. А с генералом была "моральная стычка" на высокогорном плато, где Рерихов задержали и вынудили остаться на зимовку.

Нет смысла подменять предполагаемое событие в видении Вл. на ту встречу с разбойниками, которая имела место.
Ибо не произошло объединения Монголии, не было в составе экспедиции ни монгольских орд, ни русских батальонов, о котором говорило пророчество.
Всё очень просто - то, что предполагалось не произошло.

[R10100]

Сообщение от АлексУ

А так, при выборе "пути труднейшего" - это была только подготовка "под знаком" к неопределенному будущему. .

Всё-таки это неопределенное будущее будет, вы думаете? А как вы относитесь к высказыванию Фосдик в книге «Мои Учителя», где она пишет о сроке след. воплощения НКР ? Ведь, строго говоря, такие сроки во всеуслышание никогда не оповещаются, хотя бы даже и в собственном дневнике это мог бы быть символ не всем случайно открывшим понятный, а там год стоит.