Понятие "смерти" в разных культурах

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, нет - на Востоке такого отношения к смерти, как к СМЕРТИ!!!

Но именно, как к смерти, там к смерти и относятся. А вся эта словесная софистика возникает из -того, что это у западного человека это понятие ассоциируется с чем-то другим. Вот он и начинает мудрствовать, что смерть на востоке -это не смерть...А что? КОМПОТ? Нет. На Востоке - смерть это смерть. Это на западе(скажет восточный филосов) к смерти относятся, не как к смерти, а как к трагичному и полному прекращению существования Так что может перестанем все мерить только со своей колокольни? Гасти, пора товагисчи, гасти. Гасшигять гамки своего сознания! А еще я бы хотел напомнить, что существует понятие окончательного прекращения индивдуального сознания и полный распад(это ли не смерть, при чем именно в западном понимании), для тех же оболочек, утративших зерно духа. Скажите - это не то? А что? Они, кстати, не менее иллюзорны, чем какой-нибудь Иванов Иван Иванович, как он есть. И не менее живые, и чувствующие.

[Восток]

Сообщение от Арранкар

А еще я бы хотел напомнить, что существует понятие окончательного прекращения индивдуального сознания и полный распад(это ли не смерть, при чем именно в западном понимании), для тех же оболочек, утративших зерно духа. Скажите - это не то? А что? Они, кстати, не менее иллюзорны, чем какой-нибудь Иванов Иван Иванович, как он есть. И не менее живые, и чувствующие.

Кстати - Маха-пралайя это тотальный конец всего?... Или промежуток между двух тотальных Маха-бытий?

[Арранкар]

Сообщение от Восток

Кстати - Маха-пралайя это тотальный конец всего?... Или промежуток между двух тотальных Маха-бытий?

А кто-то смог перенести поток своего индивидуального сознания через нее?)) И разве это вообще возможно?) Для той индивидуальности, которая прекратит свое существование в этой манвантаре, наступит смерть. Та индивидуальность которая появится в следующей, не будет помнить об этой...Ну это если верить Махатмам=) Поэтому, в том числе, видимо Буддизм и отрицает существование вечной и бессмертной души. Вот к примеру, наступит для Вас момент, когда Вы вспомните свои прошлые реинкарнации(этой манвантары) и обнаружите среди них Васю Пупкина. И подумаете, какой же ты был придурок Вася Пупкин. Потому как, хоть вас и связывает один "поток сознания", Атман, да хоть как назовите, но Вы, который вспоминает все эти существования и Вася Пупкин - не одно и то же существо. И Вася Пупкин умер. А то, что перешло из Васи Пупкина потом дальше, в другие оболочки - не есть Вася Пупкин

[Арранкар]

Сообщение от Восток

Это - всё понятно. Я про иное говорю - на наш взгляд конечно всё заканчивается смертью.

Нет...Все таки определенно, прав мой друг, который говорит, что практически подавляющее большинство мыслит сполшными стереотипами, и сознание очень ограничено определенными рамками восприятия. А у последователей духовных учений - особенно. ГДЕ я говорил, о том что со смертью все ВСЕ заканчивается. ТО что Смерть -единственная абсолютная реальность, единственный 100% факт - это так и есть. Но ткните меня туда, где тут подразумевается, что смерть это то, что Вы мне тут приписываете? Проблема-то выходит не в моем непонимании, "прописных" духовных истин, а в вашем восприятии информации.

[Восток]

Сообщение от Арранкар

Нет...Все таки определенно, прав мой друг, который говорит, что практически подавляющее большинство мыслит сполшными стереотипами, и сознание очень ограничено определенными рамками восприятия.

Ну, мы ж с Вами- как все, - правильно?

А у последователей духовных учений - особенно.

Ваш друг видимо часто общался со свидетелями Иеговы, и передал вам некие установки...которые скажем так не сплошь универсальны... Или видимо в душе вы так же некий "последователь"...

ГДЕ я говорил, о том что со смертью все ВСЕ заканчивается.

А где я говорил, что Вы это говорили? Ладно уж, если язык восточных намёков не проходит, то разберём МОИ слова: ."...на наш(!) взгляд конечно всё заканчивается смертью..." Имел в виду,что именно субъективность и зацикленность на собственном бытии(намекал ведь!!!) Именно рассмотрение реальности как НАШЕГО существования - привязанного к месту, времени, определению и приводят к выводу о том что.:

ТО что Смерть -единственная абсолютная реальность, единственный 100% факт - это так и есть.

Во вы сами подумайте - смерть как конец всего - это САМО по себе рассморение того кто отождествился с бытиём, жизнью, и главное - конкретным отрезком времени.

[Арранкар]

Сообщение от Восток

Ну, мы ж с Вами- как все, - правильно?

Нет не правильно.

Сообщение от Восток

Ваш друг видимо часто общался со свидетелями Иеговы

С подобными он вообще не общается.

Сообщение от Восток

Ладно уж, если язык восточных намёков не проходит, то разберём МОИ слова: ."...на наш(!) взгляд конечно всё заканчивается смертью..."

На НАШ?)) Не приписывайте сюда меня)

Сообщение от Восток

Во вы сами подумайте - смерть как конец всего - это САМО по себе рассморение того кто отождествился с бытиём, жизнью, и главное - конкретным отрезком времени.

Так вот...приведенная моя фраза и ваша НЕ ИМЕЮТ никакой логической взаимосвязи. До Вас так и не может дойти, что эта фраза верна при ЛЮБОМ понимании смерти. И пока это до Вас не дойдет, говорить на эту тему для меня бессмысленно, пустая трата времени...Только если так...Пофлудить И это выражение именно из эзотерических знаний Востока, в которых сами понимаете какой взгляд на смерть.

[Восток]

Сообщение от Арранкар

Так вот...приведенная моя фраза и ваша НЕ ИМЕЮТ никакой логической взаимосвязи.

Это смотря как смотреть...

До Вас так и не может дойти, что эта фраза верна при ЛЮБОМ понимании смерти.

Я вовсе не говорю о том что фраза не верна. Просто это до вас не дойдёт что на Востоке не утверждают что вторая половина стакана тотально пуста. Это само по себе подразумевается, и всего лишь как описательныё 50% Вторая половина - стакан на половину полон. И в отношении жизни и смерти всё обстоит именно так. Это всего лишь аспект истины, и тут вы скорее спорите с самим собой(ну или нами - воображаемыми) - пытаясь выставить всё так буд-то кто то с вами спорит что смерть не есть окончание всего. Это же банально и понятно. Но тут-то я вам и говорю, что только этот аспект не выражает всей полноты восточного взгляда как и коан не произносится так:... - есть мол половина пустоты стакана... Потому как полправды - это ложь.

И вот ответ - бывает и не планируется - планируется именно собственное погружение в рассмотрение, прихождение к двуполюсному и многогранному пониманию. Вот одно из возможных из рассмотрений - в том что вода(пусть и пол стакана) есть, а вот пустоты - нет.(Для особо понятливых это - только один аспект рассмотрения в ряду других - таких же истиных) Но проблема в том, что как только этот один аспект выдаётся за полный ответ и окончательную истину....(додумывайте сами вобчем)


Примерно та же мысль выражена в диалоге, когда спросили - кого больше - живых или мёртвых? Ответ был - ЖИВЫХ,... так как мёртвых - нет. Однако если есть зацепка мирровозрения - за тела, биохимию отдельного организма, за конкретные отрезки времени... - можно конечно опровергать бесконечно и тыкать оппонентам в нос - фактическими трупами. Естественно тут не поспоришь (не оптимально)

[Восток]

Сообщение от Арранкар

А кто-то смог перенести поток своего индивидуального сознания через нее?)) И разве это вообще возможно?) Для той индивидуальности, которая прекратит свое существование в этой манвантаре, наступит смерть. Та индивидуальность которая появится в следующей, не будет помнить об этой...Ну это если верить Махатмам=) Поэтому, в том числе, видимо Буддизм и отрицает существование вечной и бессмертной души. Вот к примеру, наступит для Вас момент, когда Вы вспомните свои прошлые реинкарнации(этой манвантары) и обнаружите среди них Васю Пупкина. И подумаете, какой же ты был придурок Вася Пупкин. Потому как, хоть вас и связывает один "поток сознания", Атман, да хоть как назовите, но Вы, который вспоминает все эти существования и Вася Пупкин - не одно и то же существо. И Вася Пупкин умер. А то, что перешло из Васи Пупкина потом дальше, в другие оболочки - не есть Вася Пупкин

Ну, ладно - тогда так(как бы ишшо проще) - если Вася Пупкин и не переживёт тотальность Маха-пралайи, то это ни коем случае не отменяет возможности следующей манвантары.

[Арранкар]

Сообщение от Восток

Ну, ладно - тогда так(как бы ишшо проще) - если Вася Пупкин и не переживёт тотальность Маха-пралайи, то это ни коем случае не отменяет возможности следующей манвантары.

И что? В которой смерть будет занимать точно такое же место) И вообще, что Вы мне пытаетесь доказать-то? Все Ваши аргументы никак не влияют истинность этого восточного выражения о смерти

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

...Все Ваши аргументы никак не влияют истинность этого восточного выражения о смерти

"Восток" - довольно обширное понятие. К примеру, мусульманская культура тоже относится к восточной. Но мы-то тут говорим немного о другой более традиционной восточной культуре.
Выражение о том, что есть только одна абсолютная истина - смерть, я бы так же не отнес к традиционной восточной философии. Такие вещи встречаются, к примеру, в кодексе буси-до, который был призван облегчить смерть самурая. В этом отношении более аутентичный текст - это, к примеру, Бхагават-Гита, в которой понятие смерти нивелировано понятием долга.

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Выражение о том, что есть только одна абсолютная истина - смерть, я бы так же не отнес к традиционной восточной философии.

Ну...может быть ВЫ бы и не отнесли... Но в данном случае это не имеет значения. Кстати, Вам тогда будет интересно узнать, что услышал я его от человека посвященного в буддийскую эзотерическую традицию...
Хех..а вообще мне даже смешно немного...все так вцепились в слово "смерть", что почти упускают вторую часть фразы, самую главную...Ну ничего..."Это пройдет"

Сообщение от Владимир Чернявский

Такие вещи встречаются, к примеру, в кодексе буси-до, который был призван облегчить смерть самурая.

Самураи(не утверждаю, что все) были посвящены в эзотерические знания. Думаете, что они называли убийство, как процесс "выпускания птицы из клетки", просто из поэтических соображений? Да нет...