Новый сайт рериховского движения

[студент]

Сообщение от ecolog

Вера в Учителя, но если Душкова звено между мной и Учителем, то и в Душкову. Мне одно другому не мешает.

Свой Учитель... Под этим теримном подразумевался не М., а именно соединяющее звено. Для Вас это Душкова, для другого Е.И.Р., для третьего Н.К.Р. Перечтите сказанное в этом ключе, подставьте вместо термина "свой Учитель" эти имена, может быть тогда мои мысли будет легче понять.
Пример из Буддизма и был приведен для того, что бы Вы поняли, о каких Учителях я говорю.

Есть один распространенный прием, как лучше понять собеседника. Для этого нужно представить себя в ситуации, аналогичной той, в которой находится собеседник и оценить сложившуюся ситуацию с этой точки зрения. Представьте, что появилось новое учение, в котором говорится, что если Вы не признаете некого учителя N, то ваша связь с Душковой, а через нее и с У. - мираж, а Вы нарост... со всеми вытекающими последствиями. Возможно, после этого Вам будет легче понять всю сложность и глубину ситуации.




студент

[ecolog]

Для большего взаимопонимания счел нужным, обратится к цитатам Учения Сердца. Мы ведь, в конце концов его разбираем. Прошу Вас относитесь без предубеждений.
Ведь в этом Учении не про всех рериховцев так говорится. Я и тему пытался открыть по этому вопросу. О недостатках в рер. дв. и нахождении путей выхода. Ведь чтобы двигаться дальше, необходимо признать недостатки. И говорил я об этих недостатках не со стороны, а как активный участник рериховского общества.
Сначала полностью приведу весь шлок обсуждаемой цитаты.
"177. Однако одним предупреждением суровым трудно остановить зарвавшихся "служителей", что под прикрытием организаций светоносных "радеют" за чистоту Учения. Своре псов подобно, всегда они бросались на носителей Нового, что всё же усилиями неимоверными подвижника в почвах произрастало. И тут гонитель, подобно актёру, талант к перевоплощению имеющему, сменял образ и, приходя в воплощение очередное, взбирался на колокольню, хотя прежде и предавал строителей её, чтобы с высот её уже клеймить опять новое. Вот и добрались таким образом многие на посты и в движении, так называемом, рериховском. И, водрузив свои невзрачные фигуры на пьедесталах самовозведённых, псам подобно, стали набрасываться на продолжателей Дела великого, фундаментом основоположенного Сотрудниками Нашими. Не имеет права называться рериховцем ни один из тех, кто не усвоил основных положений Учения дарованного, где Любовь к ближнему заповедана и слово осуждения произносить — кощунством считается.
"Теософы", презревшие Посланницу Нашу Урусвати, тем права себя лишили на Руководство Высокое Учителями Мудрости, и "рериховцы" ныне повторяют сей жест чванливый, тем самым себя же отсекая, как нарост ткани злокачественной.
Истина восторжествует! Тысячи сердец Посланием Огненным зажглись и неусыпную заботу Владык о росте духовном всего Человечества увидели. А тот, кто слепым предпочёл оказаться по воле собственной, свой путь избрал, и, ему подражая, не станем мешать идти, злобу и желчь сея: он должен познать всю мощь тактики Адверза, уродство сокрушающей.
Мы всех приблизили. Всем дали шанс высоко взлететь на лестнице карьеры земной, желая увидеть хотя б одну слезу раскаяния за ошибки прошлые и молитву благодарения за благо, Небесами ниспосланное. Но что можно ожидать от камня? Мы дали облачиться в рясы златотканные и жить в храмах служителям Света, когда Сам Владыка Великий в простом одеянии ходил и, не в роскоши утопая, покоил тело своё, но в тесной пещере каменной век свой краткий прожил. И сейчас многие руки целуют тем, кто в ладони Христа гвозди ржавые вбивал. Уродство деяний ваших предела не знает, но всему конец положит Огонь Божественный. И тот, кто к Слову Моему предупреждающему был глух и к страданиям слеп, пусть Судьям Небесным ответ дает, ибо грехи, однажды прощённые и кровью жертвенною Спасителя искупленные, второй раз никто на себя не возьмет, когда два тысячелетия потратили вы на то, чтоб вновь нагромоздить их.
Милосердие Небес безгранично, но и Суровость их велика, когда дело касается сохранения и упрочения устоев святости на земле грешной."

Пожалуйста, постарайтесь воспринять полностью, а не выдергивать слова из контекста. Здесь говорится о гонителях всего нового и не только У.С., которые уже не первый раз являются преследователями Учения Света. Для большего понимания приведу и следующий за верхним шлок.

"178. Страна предупреждена была, но Дар Учителей отвергла, бездумно полагаясь на гордыню собственную. И трагическая участь постигла всех живущих, и тысячи душ жертвами невинными стали той системы, что от покровительства высшего отказалась, тем дав повод тьме взойти на трон во всей славе бесовской. Закон воли свободной особо Почитаем Нами, и оттого, чтоб не нарушить его, Отошли Мы в сторону, с болью в сердце наблюдая за всей развернувшейся вакханалией в землях, столь любимых всеми Нами. И права лишённая на помощь могла б давно погибнуть, если бы не подвижническая деятельность тех душ, что на себя взяли ношу незримую, молитвою сердечною благоденствия земле родной испрашивая. Всю мощь токов Наших готовы Мы были устремить к светочам, о стране милой радеющим. Подвигом их светлым да страданиями жертв невинных ошибка роковая уплачена была сполна. Новый шанс получает ныне народ русский, и не утерять его в вашей власти.
Дважды не повторяется одна и та же возможность, когда уже столь последствий непоправимых явлено. Но уже на витке ином предлагается дар новый. И, зная печальную участь, постигшую Посланников Наших, когда они помощь правительству предложили, уже не обращаемся к тому же, но непосредственно к сердцам человеческим Взываем, дабы не нести им на себе тяжкую карму правителей недальновидных.
Народ русский! Будущее твоё — в твоих руках. Водительство высшее каждой душе человеческой даруется, и, зная о том, что от выбора вашего благосостояние не только страны вашей, но и всего мира зависит, сделайте выбор, ибо редко даётся шанс светлый дважды, а трижды — никогда. Примите Дар Наш, равно как и Предупреждение Последнее."

Оцените и эти строки по этой же теме:

"192. Следствием деяний общинников некие результаты проступят. Они могут быть и положительными и отрицательными, колеблясь в зависимости от токов, вложенных в них. И отсутствие единства проявит антагонизм, заставив одно начало взять верх над другим; и тут уж кто победит, тот и главенствовать будет, окраску придав всему движению.
Огромное множество положительных факторов заложено истинным движением рериховским, мирные начала строительства единого основополагающим, где нет деления на достойных и недостойных, где отсутствуют религиозные распри и фанатизм, где каждое сердце готово принести себя на алтарь служения человечеству. Олицетворением земных Учителей призваны были явиться продолжатели дела величайшей важности, красотою божественности огнедышащего; но, увы, многим бремя сие не по плечу оказалось. И лжерериховцы, в ряды строителей нового затесавшись, с быстротою ужа к постам руководящим проскользнули и приспешниками, с подобострастием в рот заглядывающими, окружились, будто стеною непроницаемой. Имена величайшие, символом Мира и Красоты служащие, попытались лидеры новоявленные на службу самости своей поставить. Огромное зло привнесли они, земною властью наделившие себя. И сейчас расколы происходящие являют лишь результат столкновения сил разнополюсных, что мировые масштабы уже захватили. Неведомую силу вызвали на головы свои те, кто попытался Пламя Наше использовать на создание нимбов светоносных: не возгораются они искусственно, но испепелить могут неблагоразумного.
К сердцам чистым Обращаюсь, о Зоркости который раз предупреждая: Различите истинных продолжателей Учения, гармонию Красоты утверждающих, теплом сердечности согревающих и слово осуждения не знающих. Отойдите от отрицателей ярых, чтоб забрызганными не быть слюной ядовитою, и знайте, что, вступая в споры с ними, лишь токи антагонистичные в действие приведёте. Тяжко пространству, и баталия, незримо развернувшаяся, грозит новую вспышку инквизиторства породить, но уже не физически, а морально умерщвляя посланников Света. Многие палачи одеяние сменили, под личиною "защитников Учения" прикрывшись.
Учителя Мудрости Ждут конкретных действий поступательных. И тот, кто исполнит хотя бы один совет жизнеутверждающий, Учением данный, тот приблизит торжество Идеи Нашей, готовность стать строителем Мировой Общины проявляя, где Мы духом единства Мир Новый утверждать на фундаменте заложенном станем. ."

И все. Больше ничего о рериховском движении в Учении Сердца не сказано.

[Евгений]

Сообщение от Владимир Чернявский

Евгений, Вы различаете опыт огненной трансмутации (Огненный Опыт) и опыт записи диктанта

Неужели Вы можете выступить экспертом по этому вопросу и расставить всё на свои места. По моему ответы на это вопрос могут быть только на Веру. Однако вам Владимир, веры нет в этом вопросе, может быть поэтому у Вас и нет столько последователей, сколько З.В.Душковой. Ей люди верят.

[Евгений]

Сообщение от студент

Здесь круг замыкается. Если сказать иначе, то получается, что авторитет Учения подтверждает Душкова, а ее авторитет подтверждает только Учение.
Выхода из круга нет. Веришь - молодец. Не веришь - ... сами знаете кто. Правильно или нет?

студент

Всё правильно. А вообще интересно, кому бы вы поверили? Какие доказательства вам нужны? И кто был для вас авторитетом, когда вы приняли Агни-Йогу? А вообще-то вы верите что Агни-Йога дана Учителем?

[Евгений]

Сообщение от студент

Как Вы считаете, что важнее - вера в своего Учителя или вера в Душкову.

Если З.В.Душкова говорит от имени Учителя, а ей не верят - значит не верят Учителю. Но в этом нет беды, беда в том, что её начинают принижать, осуждать её книги и т.д.и т.п. - это уже хула против Учителя. Поэтому не нужно судить того, в чем не разбираемся сами.
Подождём - время рассудит.

[Евгений]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень, на мой взгляд, правильные мысли Только Вас, увы, не слышат.

Возникает вопрос - А была ли та связь? Не было ли это иллюзией связи? Может это был просто самообман?
Если человек не признает Душкову, то признание им Рерихов играет роль, но если человек начинает хулить З.В.Душкову и Учение Сердца - это уже нарост.
Да и вправду так. Где в Агни-Йоге сказано чтоб хулили всё и вся. И слышали ли вы чтоб З.В.Душкова гдето неуважительно отзывалась о каких либо Учениях. Есть чему у неё поучиться!!!

[Евгений]

Сообщение от Владимир Чернявский

Видимо, эти вопросы не так важны - вся рекламная кампания пойдет на смарку.

Владимир, я не уловил о какой рекламной кампании идёт речь - я что-то пропустил?

[Евгений]

Сообщение от студент

Да, сложный разговор. И тема серьезная.

Тема не только серьёзная, но и одна из самых популярных на этом форуме - это говорит о том, что этот вопрос задевает за струнки души.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Евгений

Неужели Вы можете выступить экспертом по этому вопросу и расставить всё на свои места.

Помоему, странный ответ на вполне конкретный вопрос. Уже закономерно (если пролистать темку назад), что когда возникают ситуации конкретных ответов многие участники начинают "переходить на личности". Тенденция вполне закономерная

Сообщение от Евгений

Однако вам Владимир, веры нет в этом вопросе, может быть поэтому у Вас и нет столько последователей, сколько З.В.Душковой. Ей люди верят.

Ох, я и не стремлюсь "гуровать", и набирать последователей. Я лишь задаю интересующие меня вопросы и высказываю свои мысли, что может делать каждый Буду рад, если мое участие сплотит многих вокруг Матери Агни Йоги и поможет глубже понимать Учение.

А толпы, так называемых почитателей и последователей, это отнюдь не признак присутствия Высшего. Духовный путь труден и толпы стремятся туда где попроще.

Знаки Агни Йоги. В чем же заключается успех йога? Не в привлечении толп, не в обращении множеств, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют тем же путем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Евгений

Владимир, я не уловил о какой рекламной кампании идёт речь - я что-то пропустил?

Конечно, рекламная кампания книг Душковой.

[Евгений]

Сообщение от Владимир Чернявский

Помоему, странный ответ на вполне конкретный вопрос. Уже закономерно (если пролистать темку назад), что когда возникают ситуации конкретных ответов многие участники начинают "переходить на личности". Тенденция вполне закономерная

Да действительно, не заметил как перешёл на личности - грешен. Примите мои извенения Владимир, если чем-то оскорбил - видит Бог не хотел я этого. Но по поводу ответа на вопрос, мне казалось что понятно ответил - я не берусь различать эти опыты. Да и не к чему мне это - куда позовёт душа туда и пойду.

p.s. А вот тёплый свитер мне в Москве не понадобился - когда приехал туда, там уже тепло было.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Евгений

Но по поводу ответа на вопрос, мне казалось что понятно ответил - я не берусь различать эти опыты.

Ну, а хоть разницу между ними Вы понимаете

[Евгений]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, рекламная кампания книг Душковой.

Думаю, что данный форум навряд ли может служить рекламной кампанией для книг З.В.Душковой. Этот форум рериховский, а рериховцы уже давно знают об этих книгах и определились в своих мнениях. Это видно и из данной темы. Одни за другие против и ничего не меняется. А реклама - это то о чём не знают. И можно ли вообще так говорить о книгах Учения - реклама. Думаю вы никогда бы не сказали "реклама Учения Живой Этики" - как-то не суразно это звучит - можно ли вообще Учение рекламировать как на базаре.

[Евгений]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, а хоть разницу между ними Вы понимаете

Конечно же разницу какую-то наверное уловлю, но это будет моё субъективное мнение, наверное таковыми были Грани Агни-Йоги, Капли Дождя, может ещё что-нибудь - но я всё же не не берусь судить об этом ибо в этом я профан.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Евгений

Думаю, что данный форум навряд ли может служить рекламной кампанией для книг З.В.Душковой. Этот форум рериховский, а рериховцы уже давно знают об этих книгах и определились в своих мнениях..

Отнюдь и тема как раз это показывает.

Сообщение от Евгений

А реклама - это то о чём не знают.

Свежий взгляд на рекламу , но не верный.

Сообщение от Евгений

И можно ли вообще так говорить о книгах Учения - реклама. Думаю вы никогда бы не сказали "реклама Учения Живой Этики" - как-то не суразно это звучит - можно ли вообще Учение рекламировать как на базаре

Ну, Евгений... я же, например, достаточно деликатно предлагал разметить данную тему в логике форума - информационное сообщение перенести в соответствующий раздел "полезная информация" и т.д., но почему-то мое предложение не вызвало энтузиазма

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Евгений

Конечно же разницу какую-то наверное уловлю, но это будет моё субъективное мнение, наверное таковыми были Грани Агни-Йоги, Капли Дождя, может ещё что-нибудь - но я всё же не не берусь судить об этом ибо в этом я профан.

Вы все-таки, по-моему, не уловили суть вопроса. Давайте я его повторю:"Вы различаете опыт огненной трансмутации (Огненный Опыт) и опыт записи диктанта ". Понимаете ли Вы путь, пройденный Еленой Ивановной

[quote="ecolog"]

Сообщение от Michael

Уважаемый эколог, неужели вы не видите разницу в стиле и языке книг Агни-Йоги, Граней Агни-Йоги и книг Душковой?

Вижу, но ведь это закономерно, разница должна быть. Все указанные записи прошли через сознание принимающих Учение и соответствуют времени, в котором они даются. Не в стиле и языке необходимо искать разницу, а сравнивать Учения по духу. А кто и что может быть критерием распознавания, кроме собственного сознания, кроме отзвука в твоем сердце.

Я думал вы поймете, что я писал не о разнице вообще, а о конкретных вещах.

Не может быть продолжением Учения или новым Учением то, что написано ТАКИМ грубым языком. Язык и стиль являются отражением духа написанного и сердце видит разницу не в пользу книг Душковой. Если говорить о ней как о проводнике, то она ГОРАЗДО ниже Е.И. ,что бы она там о себе ни говорила. Человек знакомый с нормальными текстами, в т.ч. с хорошей художественной литературой чует это за версту. По сути, даже небольшое чувство Красоты дает верное суждение о книгах Душковой.

Сообщение от Michael

Вред книг Душковой в том, что они сбивают людей с Пути, и, прежде всего, отвлекают от уже данного Учения.
Предположим, что книги Душковой от "темных".
Одним из важнейших качеств ученика есть качество распознавания, без него продвижение невозможно.

Вот и надо учиться распознавать, а для начала полезно было бы почитать, что пишет Е.И. в письмах о лжеучителях, лжепророках, признаках подлинности Учений и т.д.

Помните фразу о том, что "придут с вашей молитвою на устах и - горе нераспознавшим"

Обратите внимание, что вопрос ставиться о качестве энергий. Поэтому с позиции энергетики мы и должны подходить к вопросу распознавания.

Кому что ближе. Для меня слово энергетика в данном аспекте слишком неконкретно, как и для некоторых других людей, вероятно. Вот чувство Красоты более знакомо. С ним разница "энергетики" для меня очевидна.

Тут встает закономерный вопрос: "Действительно ли человек стоял на пути, если его сбивает простая книга, если он поддался "темной" энергетике?

Не стоит называть книги Душковой "простыми". Они на то и рассчитаны, чтоб сбивать с толку как можно больше людей.
Вы наверно знаете разницу между китайской и американской пропагандой?
Да и здоровому в духовном плане человеку весьма неполезно читать такие "простые" книги без крайней необходимости.
темная энергетика вещь весьма заразная.
В Агни Йоге четко сказано о чтении случайных книг.

Труднее будет, если появляется светлое Учение. Часть товарищей считает его "темным", другая часть светлым. Вы можете предположить развитие событий, если появляется светлое Учение? Вы считаете, что все единогласно его примут? Назовите мне хоть одно Учение, которое пришло без сопротивления.
Учение Живой Этики отвлекает от Учения Христа?

Это если считать книги Душковой светлым Учением. Я же на основании своего опыта, опыта изложенного в Письмах Е.И. и Агни-Йоге считаю все это астральной писаниной.
Оснований для другого у меня нет.
Е.И. писала о сроках на которые давалось Учение и новое возможно только через несколько столетий как минимум, после того как будет усвоено уже данное.

[Евгений]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Евгений... я же, например, достаточно деликатно предлагал разметить данную тему в логике форума - информационное сообщение перенести в соответствующий раздел "полезная информация" и т.д., но почему-то мое предложение не вызвало энтузиазма

Мне лично без разницы в каком разделе будет тема. Но АРДК, начавший эту тему вполне конкретно написал "Новый сайт рериховского движения" - может это и полезная информация, но для рериховского движения. А вот вопрос постепенно перешел с сайта рериховского движения на книги З.В.Душковой, которыми руководствуется Ассоциация рериховского движения г.Кемерово наравне с книгами Агни-Йоги. По сути это тоже касается рериховского движения. А то что эта тема вызывает большие дискуссии - можно сделать вывод, что это не праздный вопрос в рериховском движении. Я могу так рассудить то, что ваше предложение не вызвало энтузиазма.

[Евгений]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы все-таки, по-моему, не уловили суть вопроса. Давайте я его повторю:"Вы различаете опыт огненной трансмутации (Огненный Опыт) и опыт записи диктанта ". Понимаете ли Вы путь, пройденный Еленой Ивановной

Наверное я точно не понимаю вопроса. Елена Ивановна первые тома Агни-Йоги писала автоматическим письмом. Елена Петровна писала Тайную Доктрину также. Это диктант или Огненный опыт? Я понимаю так, что весь Жизненный Путь Е.И.Рерих есть Огненный опыт. Но я об этом только читал, и сути его я навряд ли смогу понять, пока сам его не пройду. Так что все мои рассуждения по этому вопросу всего лишь домыслы или пересказ того что когда-то читал, да не известно как понял. Профан я в этом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Евгений

Мне лично без разницы в каком разделе будет тема. Но АРДК, начавший эту тему вполне конкретно написал "Новый сайт рериховского движения" - может это и полезная информация, но для рериховского движения.

Вот, для такой информации есть специальный раздел. Структурированность форума позволяет посетителям лучше разбираться в потоке информации и помещение своих сообщений в нужный раздел - дань уважения к ним. Но об этом я уж писал.

Сообщение от Евгений

А вот вопрос постепенно перешел с сайта рериховского движения на книги З.В.Душковой, которыми руководствуется Ассоциация рериховского движения г.Кемерово наравне с книгами Агни-Йоги.

Ну, я же писал, что в раздедел "Учение" есть отдельная тема - попытки дописать, улучшить Учение Можно перенести дискуссию туда. Если Вам не нужна реклама, то думаю, возражений не будет. Что скажите

Сообщение от Евгений

. А то что эта тема вызывает большие дискуссии - можно сделать вывод, что это не праздный вопрос в рериховском движении.

Вопрос защиты Учения дейстельно отнюдь не праздный. И естественно, что многие откликаются.