| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.01.2009, 11:40 | #101 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Нет. Пытаюсь просто Вас понять. Если Вам наш разговор не интересен, я не в коей мере не настаиваю на его продолжении. | У меня возникает ощущение, что я бьюсь головой об стену. Я уже ясно изложил свои, хм... постулаты относительно идеи, смысла и мнения. Но все равно задаются вопросы, в которых не видно, что оппонент понял эти постулаты. Хотя это, в очередной раз, и доказывает, что таким путем (обсуждения на уровне мнений) к взаимопониманию прийти невозможно. Цитата: Иными словами, когда смысл совпадает с идеей он и становится реальным (или первоначальным) смыслом. | Вот опять... Смысл с идеей не может совпасть, как не может совпасть изображение предмета в зеркале с самим предметом. Поэтому нет никаких первоначальных смыслов или реальных. Вы ж не будете говорить, что изображение первого подошедшего к зеркалу человека будет реальным или первоначальным , а остальные нет? Просто надо протереть зеркало от пыли, тогда все изображения будут правильными. Есть Идея, которая может либо ясно отражаться, либо нет. Цитата: Иными словами, покуда нет Учителя, не возможно понять правильно ли мы понимаем то, что написано в текстах Агни Йоги, и вообще - правильно ли мы руководствуемся ими? | Вообщем-то, да. Отсюда и важность принципа Иерархии. Без Учителя мы просто пылинки в вихрях Беспредельности. Но... надо дерзать. Искреннее дерзание приведет к Учителю. (Тема Учителя --- отдельная.) | | | 10.01.2009, 12:05 | #102 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Иными словами, когда смысл совпадает с идеей он и становится реальным (или первоначальным) смыслом. | Вот опять... Смысл с идеей не может совпасть, как не может совпасть изображение предмета в зеркале с самим предметом. Поэтому нет никаких первоначальных смыслов или реальных... | Хорошо. Будем называть это "правильным смыслом", т.е. наиболее близким к идее. Поскольку Вы с этим определительным согласны. Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Иными словами, покуда нет Учителя, не возможно понять правильно ли мы понимаем то, что написано в текстах Агни Йоги, и вообще - правильно ли мы руководствуемся ими? | Вообщем-то, да. Отсюда и важность принципа Иерархии. Без Учителя мы просто пылинки в вихрях Беспредельности. Но... надо дерзать. Искреннее дерзание приведет к Учителю. (Тема Учителя --- отдельная.) | Тогда в чем смысл наших обсуждений здесь основ Учения? | | | 10.01.2009, 12:06 | #103 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion ... это, в очередной раз, и доказывает, что таким путем (обсуждения на уровне мнений) к взаимопониманию прийти невозможно. | А на уровне чего можно прийти к взаимопониманию? | | | 10.01.2009, 12:13 | #104 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Тогда в чем смысл наших обсуждений здесь основ Учения? | Каждый находится в поиске, идет по Пути. И, может быть, здесь он ощутит некий толчок (или пинок ) к определенным действиям, озарению, узрит новый смысл в Идеях Учения. | | | 10.01.2009, 12:16 | #105 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion ... это, в очередной раз, и доказывает, что таким путем (обсуждения на уровне мнений) к взаимопониманию прийти невозможно. | А на уровне чего можно прийти к взаимопониманию? | На уровне эмпатии, со-чувствия, со-страдания. А смыслы постигаются в одиночестве своей души. | | | 10.01.2009, 12:20 | #106 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Тогда в чем смысл наших обсуждений здесь основ Учения? | Каждый находится в поиске, идет по Пути. И, может быть, здесь он ощутит некий толчок (или пинок ) к определенным действиям, озарению, узрит новый смысл в Идеях Учения. | А, где гарантия, что этот новый смысл будет ближе к Идеям Учения, а не дальше? | | | 10.01.2009, 12:24 | #107 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А, где гарантия, что этот новый смысл будет ближе к Идеям Учения, а не дальше? | Какой-то юридический подход . А смелости просто побольше надо. Волков бояться --- в лес не ходить... Весь секрет в слове "дерзайте". | | | 10.01.2009, 12:27 | #108 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А, где гарантия, что этот новый смысл будет ближе к Идеям Учения, а не дальше? | Какой-то юридический подход . А смелости просто побольше надо. Волков бояться --- в лес не ходить... Весь секрет в слове "дерзайте". | Вопрос в эффективности. Может, стоит просто сидеть каждому в одиночестве и создавать свои собственные смыслы Учения? | | | 10.01.2009, 12:31 | #109 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А, где гарантия, что этот новый смысл будет ближе к Идеям Учения, а не дальше? | Какой-то юридический подход . А смелости просто побольше надо. Волков бояться --- в лес не ходить... Весь секрет в слове "дерзайте". | Вопрос в эффективности. Может, стоит просто сидеть каждому в одиночестве и создавать свои собственные смыслы Учения? | Давайте не будем регламентировать духовную жизнь каждого. Иначе мне начинает казаться, что я живу во времена создания нового церковного института на базе Учения. | | | 10.01.2009, 12:53 | #110 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А, где гарантия, что этот новый смысл будет ближе к Идеям Учения, а не дальше? | Какой-то юридический подход . А смелости просто побольше надо. Волков бояться --- в лес не ходить... Весь секрет в слове "дерзайте". | Вопрос в эффективности. Может, стоит просто сидеть каждому в одиночестве и создавать свои собственные смыслы Учения? | В эффективности чего? __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 10.01.2009, 13:54 | #111 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Послушайте, если Вы считаете, что смыслом форума является обсуждение понятий Учения и их объяснения, то это не совсем так. | Cмысл форума у каждого свой (если я правильно понял Вашу логику) А, вот, его идея включает в том числе и обмен пониманием тех или иных положений Учения, совместное обсуждение и совместный поиск истины. | Да, Вы хорошо усвоили урок Когда я сказал "смысл", естественно я высказал свое понимание идеи. Поэтому абсолютизировать мои слова, конечно, не надо. И Ваш смысл я отрицать также не буду. | | | 10.01.2009, 14:02 | #112 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion ...Когда я сказал "смысл", естественно я высказал свое понимание идеи. Поэтому абсолютизировать мои слова, конечно, не надо. И Ваш смысл я отрицать также не буду. | Единственное - жалко, что тема об "очищении понятий" осталась рамками обсуждения Возможно ли "очищении понятий" (о чем говорит Агни Йога) в то время когда у каждого свой смысл этих понятий? | | | 10.01.2009, 14:15 | #113 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Возможно ли "очищении понятий" (о чем говорит Агни Йога) в то время когда у каждого свой смысл этих понятий? | Возможно не следует браться за очищение понятий, не очистив предварительно собственные души. | | | 10.01.2009, 14:23 | #114 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Единственное - жалко, что тема об "очищении понятий" осталась рамками обсуждения Возможно ли "очищении понятий" (о чем говорит Агни Йога) в то время когда у каждого свой смысл этих понятий? | Коллективные "постирушки", конечно, можно устроить . Но вопрос --- очистятся ли таким образом понятия? Понятия --- это не то, что существует само по себе, они неразрывны с нами. Поэтому вопрос очищения понятий есть вопрос очищения нас самих. В смысле, чтобы наша самость не замутняла созерцание идеи понятия. | | | 10.01.2009, 14:23 | #115 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Возможно ли "очищении понятий" (о чем говорит Агни Йога) в то время когда у каждого свой смысл этих понятий? | Возможно не следует браться за очищение понятий, не очистив предварительно собственные души. | Вообще, без нравственного очищения не стоит подходить к эзотерике. Тут Вы, безусловно, правы. Но, речь идет не много о другом, хотя и связанном моменте. | | | 10.01.2009, 14:41 | #116 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Единственное - жалко, что тема об "очищении понятий" осталась рамками обсуждения Возможно ли "очищении понятий" (о чем говорит Агни Йога) в то время когда у каждого свой смысл этих понятий? | Коллективные "постирушки", конечно, можно устроить . | Разве я говорил о "коллективных постирушках"? Речь шла об Агни Йоге, которая очищает понятия, приводит их первоначальному значению. Цитата: Сообщение от Rion Понятия --- это не то, что существует само по себе, они неразрывны с нами. Поэтому вопрос очищения понятий есть вопрос очищения нас самих. В смысле, чтобы наша самость не замутняла созерцание идеи понятия. | Мне думается, что когда мы с Вами достигнем непосредственного созерцания идей нам действительно тексты Агни Йоги уже будут не нужны. | | | 10.01.2009, 14:56 | #117 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Разве я говорил о "коллективных постирушках"? Речь шла об Агни Йоге, которая очищает понятия, приводит их первоначальному значению. | Послушайте, я не пойму, так АЙ уже очистила понятия или еще очищает? Цитата: Мне думается, что когда мы с Вами достигнем непосредственного созерцания идей нам действительно тексты Агни Йоги уже будут не нужны. | Тексты АЙ нам помогают прийти к этому. Если в Учении говорится, что какое-либо понятие должно быть очищено и приводится, в каком направлении оно должно быть очищено, это еще не означает, что оно теперь автоматически воспринимается вами очищенным. Чтобы воспринять его таким образом, вы сами должны возвыситься душой, очиститься. Лишь после этого вы сможете его видеть по-новому, очищенным. И это еще не все. Вы теперь в своем действии должны показать, что теперь для вас оно на самом деле очищено. | | | 10.01.2009, 15:11 | #118 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Мне думается, что когда мы с Вами достигнем непосредственного созерцания идей нам действительно тексты Агни Йоги уже будут не нужны. | Тексты АЙ нам помогают прийти к этому. Если в Учении говорится, что какое-либо понятие должно быть очищено и приводится, в каком направлении оно должно быть очищено, это еще не означает, что оно теперь автоматически воспринимается вами очищенным. Чтобы воспринять его таким образом, вы сами должны возвыситься душой, очиститься. Лишь после этого вы сможете его видеть по-новому, очищенным. И это еще не все. Вы теперь в своем действии должны показать, что теперь для вас оно на самом деле очищено. | Ну давайте конкретно. Пост №17 этой темы. Шлока 52 книги "Агни Йога": Цитата: Агни Йога, 52 Слово раскаяние отсутствует в словаре Сензара. Оно заменено известным вам выражением — разумное сотрудничество. Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния. Для народа легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придется рядом упорных действий соединить порванную ткань. Для восстановления целесообразности придется проявить разумное сотрудничество. Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения. Кто же познал свое неразумие, пусть покроет его действительным разумием. Исчерпать неразумие можно разумным сотрудничеством. Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых форм фетишизма? Этот устрашающий вопрос надо освещать многосторонне, иначе белье человеческое очень грязно. | Конечно, мне может только казаться, что я понимаю, что написано в этой шлоке, и кто-то, наверное, может понять ее с точностью до наоборот, но на мой взгляд в этой шлоке Агни Йога восстанавливает истинное значение понятия " раскаяние". | | | 10.01.2009, 15:21 | #119 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Конечно, мне может только казаться, что я понимаю, что написано в этой шлоке, и кто-то, наверное, может понять ее с точностью до наоборот, но на мой взгляд в этой шлоке Агни Йога восстанавливает истинное значение понятия "раскаяние". | Да, на мой взгляд, это Вам только кажется. Потому что Вы совершенно забываете о миллиардах людей, которые не знают АЙ, но кто-то из них испытал на себе истинное раскаяние и ему уже не нужно очищать как-то это понятие. Тогда о чем и для кого Ваши, совершенно правильные, но в узком смысле Вашего понимания, рассуждения? Получается, что Вы невольно, своим сознанием умаляете сказанное в текстах АЙ. А на мой взгляд тексты дают возможно читающим их расширить только собственное понимание. Но не " понятие", как таковое. И Рион, в данном случае, совершенно прав. | | | 10.01.2009, 15:27 | #120 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ну давайте конкретно. Пост №17 этой темы. Шлока 52 книги "Агни Йога": Цитата: Агни Йога, 52 Слово раскаяние отсутствует в словаре Сензара. Оно заменено известным вам выражением — разумное сотрудничество. Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния. Для народа легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придется рядом упорных действий соединить порванную ткань. Для восстановления целесообразности придется проявить разумное сотрудничество. Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения. Кто же познал свое неразумие, пусть покроет его действительным разумием. Исчерпать неразумие можно разумным сотрудничеством. Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых форм фетишизма? Этот устрашающий вопрос надо освещать многосторонне, иначе белье человеческое очень грязно. | Конечно, мне может только казаться, что я понимаю, что написано в этой шлоке, и кто-то, наверное, может понять ее с точностью до наоборот, но на мой взгляд в этой шлоке Агни Йога восстанавливает истинное значение понятия " раскаяние". | Если АЙ восстанавливает истинное значение понятия, тогда Вы что делаете в этот момент? Я думаю, Вам самим пришлось поработать в направлении, заданном в этой шлоке, чтобы сказать, что теперь Вы понимаете. Если Вам показали направление, то Вам нужно идти туда, а не думать, что когда Вы смотрите на указатель, то Вы уже там, куда он указывает. Понимаете меня? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 04:34. |