Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2008, 07:15   #41
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

В "Волкодаве" есть интересное описание обычаев древних народов. Так вот, когда два племени долго враждуют, а потом решили замириться, то из обоих племен должны были уйти самые ярые воины, те, кто больше всех убил врагов. Чтобы ни у кого из оставшихся не возникло искушения отомстить.

Парадокс единения народов состоит в том, что оно может вызвать этническую энтропию. Это давно известные факты в истории, когда один народ, особенно воины, набрав жен у завоеванных народов и нарожав детей от них, тем закладывали основания гибели своего этноса.

Древний Рим в финале своем был центром этнической энтропии. Там осталось всего 6 древних римских семей (родов). Оттого они не смогли оказать вообще никакого сопротивления молодому этносу варваров-готов, которые на них обрушились.

Единение народов - очень тонкий процесс. Дело в том, что если теория этногенеза хоть в малом права, то этнос (народ) и вмещающий его ландшафт ЕДИНЫ. Этносы между собой соотносятся в положительной и отрицательной комплиментарности.
Невозможно единение между отрицательно звучащими этносами. Возникает ХИМЕРА, и первое действие Химеры - как правило насилие над ПРиродой, уничтожение природных ландшафтов тех этносов, которые стали её жертвами. Это и вывод лесов, и затопление равнин, и повороты рек и хищническое освоение других ресурсов.

Мне кажется, чем выше уровень (масштаб), тем менее возможно искреннее единение народов. Внизу легко, между людьми, между семьями, но на уровне тысяч и тысяч, возникают совсем другие мотивы.
В этом случае единение слагается тысячелетиями. Совместно пережитым, общей историей.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 07:24   #42
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
..Помнится, как в своё время наша страна предприняла такой шаг – создала рабочую группу по Чечне, в которую входили специалисты из самых разных областей. Они выработали свои рекомендации, пути решения конфликта, и это работает до сегодняшнего дня. Можем же, когда хотим. И в вопросах отношений с Украиной, а в частности с Крымом, Восточной Украиной, да и Западной – надо мониторить и держать руку на пульсе. Надо создавать международные площадки для дискуссий и принятия решений, для рекомендаций правительствам. И они на самом деле уже есть, ведь существует же в Парламентская ассамблея стран СНГ, но нет пока чётко работающего механизма принятия решений…

Впрочем, пока нету.
С одной стороны мы имеем прекраснодушные мечты, с другой направленную злую волю. Первые будут мечтать и трындеть на дискуссионных площадках.... вторые будут активно их использовать для того, чтобы глубже вбить клин между народами и развести их окончательно.
Другими словами с одной стороны отсутствие плана и волевой задачи, а с другой и четкий план и непреклонная воля...
Вопрос, кто победит - даже не теоритический. Я бы тут в тотализатор играть не стал.

В Чечне работает штык, танк, пуля.... У России их больше, потому и согласительные варианты работают... Ослабнет завтра вновь центральная власть, и Чечня вновь начнет войну за отделение... Прежде, понятно, они между собой передерутся...

Везде и всюду работает только один закон - ЗАКОН ИЕРАРХИИ!
Единая, сплоченная воля и сила ломает любое сопротивление и она же закладывает основы единения народов. Ибо СИЛЕ сопротивляться опасно и глупо.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 07:30   #43
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Цитата:
Сообщение от medo Посмотреть сообщение
Я задумалась: какой же Народ я люблю больше остальных, и кому я призналась бы в Любви... Это очень трудно. Каждый достоин Любви и моего Восхищения
Но есть у меня один "трудный ребёнок", а его и любишь как-то иначе:
В детстве меня одноклассники регулярно били за монголо-татарское нашествие на Русь, т.к я родилась в татарской семье. ....
Во-во! И я начитавшись про монгольское иго и насмотревшись мультиков, помню приставал к маме: Почему мы татарам всем не отомстим за это?
А мы с татарской семьей дружили. Во мне наглядно и объяснили ПОЧЕМУ!
То невежество было. Невежество советских ученых, которые были сплошь ЗАПАДНИКАМИ. И сознательно закрывали глаза на спасительную роль монгольского "ига" для Руси.
И лишь после перестройки это взгляд, который оказывается имеет уже давние корни, стал утверждаться. Взгляд о том, что Орда и Русь были в симбиозе. Что Орда спасла Русь от распада и этнической гибели, дала ей новый импульс.
Ведь даже о Куликовской битве все умалчивали, что со стороны Мамая татар было едва ли больше, чем со стороны Дмитрия, что осадный полк, выигравший битву целиком состоял из касимовских татар (крещеных).

Вот невежество часто и является причиной национальных проблем.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 07:42   #44
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...Мне кажется, чем выше уровень (масштаб), тем менее возможно искреннее единение народов. Внизу легко, между людьми, между семьями, но на уровне тысяч и тысяч, возникают совсем другие мотивы.
В этом случае единение слагается тысячелетиями. Совместно пережитым, общей историей.
Мне кажется, что мы говорим о разном. Вы рассматриваете "единение народов" как этническое сообщество, как государственное образование. И СССР так и поступал - проглатывал и объединял всех на общей квартире - коммуналке. Европа учла наши ошибки и предлагает не федеративное устройство, а конфедеративное. В это и есть основное различие Союза Советских республик от Европейского Союза. В ЕС нет такого вектора, который нивелирует национальности, перемешивая их и воссоздавая единый этнос. Там единство происходит на концептуальном уровне с сохранением национальных квартир. Почему бы и нам на новом витке не учесть этот опыт? Что нам мешает?

Думаю, что вы помните работу В. Ленина «Империализм, как последняя стадия капитализма». Суть её в том, что в ней он рассматривает эволюцию государственного устройства, когда транснациональные компании станут последним и завершающим этапом развития капиталистического общества. На смену частным компаниям должны прийти такие производственные формы, где будет общественная собственность на средства производства. И этот процесс уже пошёл. Сегодня крупнейшие гиганты промышленности даже в Европе и США основаны на государственной собственности, как наши Газпром. И это не прихоть, это вынужденная мера, иначе не выдержать конкуренцию.

Думаю, что процессы единения народов – это вынужденный шаг, ответ на вызовы времени, когда Планета выходит из состояния изолированности обществ, строгого разграничения и государственного обособления. Укрупнение, интеграция и консолидация – повсеместный процесс. Поглядите кругом – все объединяются. Так что «Единение народов» - это не наша доморощенная прихоть, это планетарный процесс. Ну а формы единения – они бывают очень разными. Но я согласен с вами, что единение народов значительно острее выдвигает задачу управления, функцию власти. Тут есть о чём подумать.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 07:46   #45
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Когда клеточки вашей печени объединятся с клеточками ваших почек, вы будете лежать в земле.
Это образно. Но суть понятна, надеюсь. Народы должны исчезнуть, если будет то единение, о котором вы говорите. С точки зрения этногенезха возможен лишь симбиоз - сосуществование. Мирное.
Мигрант, чтобы не плодить странные суждения, почему бы вам не почитать теорию ЭТНОГЕНЕЗА? Поверьте, сознание изменится в одночасье, и многие ваши идеи вызовут в вас же улыбку....
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 07:54   #46
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...В Чечне работает штык, танк, пуля.... У России их больше, потому и согласительные варианты работают... Ослабнет завтра вновь центральная власть, и Чечня вновь начнет войну за отделение... Прежде, понятно, они между собой передерутся...
Не совсем так. Обратите внимание, что там, в Чечне, постепенно передали метную власть самим чеченцам. Конфликт из международного противостояния постепенно перевели на внутренний конфликт. И сделано это было тонко, пошагово. А сейчас вкачиваются бюджетные деньги для развития производсва. Местные бизнесмены - заводчики, торгаши, строители - костьми лягут, но постараются не доводить дело до конфликта. Жирный петух более покладистый.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 08:09   #47
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Когда клеточки вашей печени объединятся с клеточками ваших почек, вы будете лежать в земле.
Это образно. Но суть понятна, надеюсь. Народы должны исчезнуть, если будет то единение, о котором вы говорите. С точки зрения этногенезха возможен лишь симбиоз - сосуществование. Мирное.
Мигрант, чтобы не плодить странные суждения, почему бы вам не почитать теорию ЭТНОГЕНЕЗА? Поверьте, сознание изменится в одночасье, и многие ваши идеи вызовут в вас же улыбку....
Согласен, что надо бы, как и многое другое. Но почему "странные суждения"? Я в своих рассуждениях опирался на опыт европейских стран. Практика, так сказать, критерий истины. И ПОВТОРЯЮ, что Европа отказалась от той формы объединения, которая была до этого, т.е. от федеративного устройства. Она пошла по пути конфедерации. Шведы управляют Швецией, испанцы своей Испанией, а греки Грецией, но в экономике действуют иные, унифицированные законы...

Честно говоря, даже их система несовершенна. Взять хотя бы вето, наложенное сначала Польшей, а теперь Литвой по поводу переговоров с Россией. Были там и иные громкие скандалы.

Но мы говорили даже не по поводу этногенезиса. Я не интересовался этими науками по той простой причине, что они мне как-то не нужны были в практической работе. И сейчас мы тут рассуждали не о объединении клеток, а о Духовном Единении, о поиске нравственных основ такого единства. Нам интересна была идея синтеза Культур народов, а не биологический аспект вопроса.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 09:43   #48
СВГ
 
Аватар для СВГ
 
Рег-ция: 12.04.2004
Адрес: Дубна
Сообщения: 698
Благодарности: 189
Поблагодарили 157 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

С Днем ПИОНЕРИИ !

Пионеры, бой-скауты, харцеры и т.д. всех стран - объединяйтесь!
СВГ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 11:14   #49
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Единение народов

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Когда клеточки вашей печени объединятся с клеточками ваших почек, вы будете лежать в земле.
Это образно. Но суть понятна, надеюсь. Народы должны исчезнуть, если будет то единение, о котором вы говорите. С точки зрения этногенезха возможен лишь симбиоз - сосуществование. Мирное.
Мигрант, чтобы не плодить странные суждения, почему бы вам не почитать теорию ЭТНОГЕНЕЗА? Поверьте, сознание изменится в одночасье, и многие ваши идеи вызовут в вас же улыбку....
Ninniku, согласен, что мы говорим не об единении как ассимиляции для образования единого целого. Говорим об единении как о синхронизации доброй воли, для мирного сосуществования. И если бы еще понять законы развития такого сотрудничества, способы его налаживания на низком уровне - на уровне народов. Из конфликтологии известно, что национальные конфликты это самые трудные для решения, они вялотекущие и могут долго или вообще никогда не закончиться. А у нас возникают умело подогреваются такие конфликты. Молодежь накачивается ненавистью, а это следующее поколение, которое будет жить и развиваить принятое в юности.....И цель наша компенсировать такое влияние на людей, чтобы сохранить какие-никакие добрососедские отношения, понимание братства и общьности, не дать вбить этот идеологический клин....

Кстати насчет сравнения с телом человека - была одна интересная теория о таком соответствии народов с определенными органами, и соответствие их к органам Земли...А что происходит, когда какая-то ткань или орган пытается жить сам по себе и враждовать с соседними тканями мы знаем - рождается онкология. Но есть случаи, когда больные раком оставляют суматоху и стресы жизни, удаляются в природу, сближаются с ней и тем самым синхронизируют работу организма, раковая ткань синхронизируется и возвращается в нормальное состояние. А вот химео и прочая терапия - насильное решение - не помагает, хирургическое вмешательство тоже знает рецидивы - пока не синхронизированы частоты....
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 11:59   #50
Восток
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Л. Н. Гумилёв. Этногенез и Биосфера Земли.

http://www.soldat.ru/files/4/53/79/514.html

или

http://www.libbooks.ru/bookbox_91592.html - здесь кажется почти все его книги
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 14:49   #51
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Л. Н. Гумилёв. Этногенез и Биосфера Земли.

http://www.soldat.ru/files/4/53/79/514.html

или

http://www.libbooks.ru/bookbox_91592.html - здесь кажется почти все его книги
Спасибо, Восток. Честно говоря, давно хотел прочесть эти книги. У нас в сети на хабах есть библиотека аудиокниг, и Л. Гумилёв в частности, но они почему-то не скачиваются. Почему аудиокниги? Зрение уже того... Но чувствую, что отступать уже некуда, придётся ознакомится с его струдами, это уже стало не только моим делом, если уж делают замечания.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 16:48   #52
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

а как на счет такого единения народов?

памятник Пушкину..(сфоткано на телефон)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2008, 18:03   #53
Восток
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
а как на счет такого единения народов?

памятник Пушкину..(сфоткано на телефон)
На телефон марки самсунг
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 02:28   #54
andrei.mk
 
Аватар для andrei.mk
 
Рег-ция: 12.02.2008
Адрес: Полоцк
Сообщения: 1,098
Благодарности: 617
Поблагодарили 290 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Цитата:
Единая, сплоченная воля и сила ломает любое сопротивление и она же закладывает основы единения народов. Ибо СИЛЕ сопротивляться опасно и глупо.
Лично у меня возникают ассоциации с фашизмом.И сопротивляться было и опасно и глупо...

Тютчев Федор Иванович

ДВА ЕДИНСТВА

Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши!-
Славянский мир, сомкнись тесней...

"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью,-
А там увидим, что прочней...


Сентябрь 1870


Что привлекает меня в других народах? Произведения искусства, памятники архитектуры, религии (в их чистом виде). Т.е. культурные ценности, содержащие в себе крупицы Света, понятные для всего человечества. На этих принципах народы уже в какой-то степени объеденены.Как и на экономических,что видно выше.
Тут я согласен с Восток:
Цитата:
Опять же уже совсем с другой стороны надо понимать, что индивидуальности каждого народа должны быть имхо сохранены, и может быть и границы и политические формации. Но вопрос стоит в необходимости очищения взаимотношений, политических методов, в формировании высого уровня Этики международных отношений.
Границы лучше условные ,как в Евросозе.
А вообще должно быть" одно стадо(из овец разных пород) и один Пастырь"-по другому не получится.

Последний раз редактировалось andrei.mk, 19.05.2008 в 02:42.
andrei.mk вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 03:37   #55
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Цитата:
Сообщение от andrei.mk Посмотреть сообщение
Цитата:
Единая, сплоченная воля и сила ломает любое сопротивление и она же закладывает основы единения народов. Ибо СИЛЕ сопротивляться опасно и глупо.
Лично у меня возникают ассоциации с фашизмом.И сопротивляться было и опасно и глупо...
А вы поставьте другой знак, и не падайте в обморок....от слова Сила. О Божей Силе тоже говорят что с ней спорить опасно. И глупо.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 05:50   #56
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Вот интересные размышления о Партнерстве, о даре партнерства и его астрологическом аспекте

Цитата:
ДАР ПАРТНЕРСТВА
Отдавание как условие получения, свобода как залог интеграции, баланс интересов как основа доверия, щедрость как ключ доступа к необходимому, равновесие воль как сила любви, рост магической силы в мудро выращиваемой группе соратников.

Однако правильное принятие этого дара, его правильное усвоение требует глубокого понимания принципа партнерства.

Во все времена использовалась любопытная, сугубо эзотерическая технология, которую сегодня преподносят как достижение технократической цивилизации. По времени возникновения в миру она совпадает с открытиями в области нейролингвистической психологии, голографии, компьютерных технологий. Речь идет о методе холодинамики - очень простой и одновременно достаточно сложный метод. Простой по той причине, что его суть можно выразить одной фразой: "Побеседуй с тем, что тебе не нравится". Этот основной принцип холодинамики можно сформулировать по-другому: "Чего же ты хочешь?"

Современный человек стоит перед серьезным испытанием, которое связано с пониманием принципа партнерства. В каком-то глубоком смысле мы все является тоталитаристами, насильниками. Включаясь в отношения, мы сначала определяем, что должен сделать другой человек по отношению к нам, что мы можем получить от него. Независимо от качества отношений (будь он тонкие или грубые, приземленные или одухотворенные), нас всегда интересует то, что мы получаем. Нас волнует прочность связей. Нам нужны гарантии того, что установившаяся связь не зависит от нашего своеволия, что она не может прерваться в любой момент времени по тем или иным "случайным" причинам. Мы требуем гарантий, твердости отношений, фиксированности обязательств. Это все - ложное понимание принципа партнерства. К сожалению, именно так мы относимся к любимым, к своему организму, к своей психике. И тело, и органы, и клетки мы называем своими, даже не пытаясь понять, а что такое "Я" и, собственно, почему это все "мое"?

Холодинамика - это замечательная динамика диалога с тем психическим комплексом, органом или группой клеток, с той проблемой, которые присутствуют в нас, но не устраивают наше целое. И это не насилие над проблемой, а выведение ее на горизонталь диалога.

В холодинамике используется прием индивидуации проблемы, спокойного, мирного, уважительного и равноправного диалога с нею. Человек пытается выяснить, почему появилась проблема. Он спрашивает: "Чего ты от меня хочешь? Почему тебя не устраивает жизнь в моем целом? Почему ты мешаешь мне жить? Чем я мешаю тебе? Чем я могу тебе помочь? Как мы дальше будем с тобой сотрудничать?" И так до тех пор, пока проблема не разрешится. По-видимому, такое отношение к проблеме - это вершина духовности, божественности, высокой человечности. Это - принцип ненасилия, явленный в абсолютном значении. В конце концов, мы можем быть связаны только с теми, кто хочет быть связан с нами. И не более того.

Люди, клетки, сообщества должны притягиваться друг к другу по взаимному согласию, по взаимной любви, причем в той степени и в том аспекте, в котором каждый из них желает связи. Нам, выросшим в обществе насилия, этот принцип кажется диким. Но как ни странно, только на таком основании можно достичь подлинной целостности, выстроить настоящее сотрудничество, обрести и усвоить дар партнерства, когда человек думает прежде всего о том, что он отдает, а не о том, что он может получить.

"Халява" - это когда мы платим копеечку в храме, а за это спасают нашу душу. "Халява" - это когда мы становимся гражданами государства, а за это требуем, чтобы нас защищали. Или когда мы женимся, а потом по праву женатого требуем необходимого нам отношения. Все это - оборотная сторона партнерства, его страшный, уродливый лик. Уж лучше бы между этими элементами не существовало муки сопротивления насильно устанавливаемой связи.

Беда в том, что так бессознательно мы относимся ко всему и ко всем, начиная телом и заканчивая любимыми, друзьями. Мы почему-то думаем, что тело обязано быть здоровым. А оно в ответ: "А с какой стати?" И случается инсульт. Мы удивленно открываем глаза, а телу просто надоело, что мы командуем и не заботимся о нем, что мы ведем себя как насильники, диктаторы, наглецы, в конце концов. То же происходит в обществе, в семье.

Партнерство мы ни в коей мере не связываем со свободой. Мы не рассматриваем его как дар, как "халяву", т.е. как то, что дается, придано, подарено кем-то, почему-то и совершенно непонятно за что. Принцип партнерства звучит просто, но как сложно понимается и тем более принимается человеческой природой, потому что таков стиль нашей жизни. И не только нашей. Все земляне так живут. Они не знают, что можно жить иначе. Они боятся свободы, как жуткого чудовища. Свободу они воспринимают как насилие со стороны окружающих. Они боятся отпустить самих себя. Они боятся своего тела, своей души, своего бессознательного. Люди даже боятся отказаться от знаний. Они расстраиваются, если что-то забывают, не понимая, что память непосредственно связана с актуальностью того, что мы помним. Курсы развития памяти не что иное, как насильственная мистерия над собственным психическим организмом. Изначально наша цивилизация строилась на других принципах. Но в силу некоторых процессов, происходящих на Земле, все поистине могущественное, яркое, красивое оказалось вытесненным из жизни.
Партнерство - это дар неба. Это еще и Уран, символ небес и горнего мира - дар свободы. Если мы не сможем принять этот дар психически, духовно, значит никуда мы не встроимся, ничего не поймем и ничего не достигнем, потому что пришло время разрушения всех искусственных связей и насильственных союзов. Разрушению подвергнется все, что основано на жесткой зависимости. Партнерство - вовсе не слащавое, не безболезненное, а проблематичное явление. Потому-то и говорится о балансе интересов. Но мы не можем хотя бы принять другого человека, не говоря уже о том, чтобы понять его.

Дар заключается еще и в понимании живого мирового целого, частичкой которого мы являемся по факту рождения. Мы просто обязаны учиться равноправному сотрудничеству. На этом основывается симбиотический императив эпохи Водолея. Человек, не научившийся диалогу, психически не подготовленный к равноправному партнерству, будет вычеркиваться из списков вечности. Ибо он не усвоил банальнейшую истину жизни. А истина очень проста: каждый имеет право жить. А если каждый, значит по-своему, в соответствии со своими внутренними программами. Любая попытка заменить программу партнера своей собственной (а это и есть насилие) или объяснить ему, как нужно правильно поступать (с нашей точки зрения, конечно же) приводит к разрушению его сокровенного содержания и в результате к разрушению нас самих. Разрушение наступает как закономерный и вполне нормальный итог борьбы, потому что система защищается от насильственного вторжения.

Движущее начало любого союза и условие обретения единства, на котором стоит все мироздание, - борьба противоположностей. Поэтому неизбежный конфликт обретает подлинную ценность. Он выступает отправной точкой взаимодействия.
Уран - планета биполярная. Она несет в себе одновременно два начала, а вовсе не находится между ними. Уран заключает в себе синтез неслиянных, но объединенных полярных начал. Трудно усвоить, что наши права равны правам другого, что наши знания ничем не лучше знаний другого, что понятия другого не менее ценны, чем наши собственные. Мы всегда выясняем, кто прав. Мы не можем принять правоту обоих. Мы не хотим понять, что счастье не бывает безоблачным, потому что оно всегда динамичное, свободное, живое, переживаемое, разное, чередующееся. Нам хочется стабильности, защищенности, покоя, заключенного в шкатулку. Мы стремимся к постоянству и гарантиям, к каким-то незыблемым основаниям, хотя жизнь постоянно разубеждает в возможности существования такого порядка. Самое интересное, что именно свобода каждого участника союза гарантирует связям искренность, плодотворность и прочность. Только когда оба человека абсолютно свободны друг от друга, тогда они сами решают, оставаться ли им вместе. И если они решают в пользу союза, то их связь будет прочной, настоящей. Но опять же до определенного времени.

Существует ложное противоречие между принципом порядка и принципом изменения. Каждый развивающийся процесс (взаимодействие людей, работа, любовь, общение) содержит в себе все составляющие. Он непрестанно изменяется. И в то же время в нем присутствует некий внутренний порядок. Страх перед свободой, перед неожиданным приходом сокрушающего жесткие схемы Урана заставляет нас думать, что процесс превратится в хаотичное брожение. Кстати, многие воспринимают Уран как символ хаоса, революции, катастроф, глобальных изменений. На самом деле между порядком и изменениями существует связь, как существует связь между черным и белым, между мужчиной и женщиной. Это просто другой уровень порядка. Речь идет о внутреннем законе, который существует в каждом человеке. Его нужно открыть в себе. Этот закон и является глубинным духовным принципом порядка. А внешнее насилие - это пародия на внутренний закон.

Фактически каждый человек носит в себе начало порядка и организованности. К сожалению, ощутить его очень сложно, потому что оно подобно тончайшему наитию, ощущению глубоко поэтизированных метафор. Это что-то возвышенное, небесное, ускользающее. Поэтому хочется упрочить этот порядок за счет внешних действий. Всегда хочется привязать ребенка к себе, пристегнуть ближнего к своей ноге, овладеть ситуацией так, чтобы она не вырвалась из-под контроля. Мы не понимаем, что делаем первый шаг к разрушению естественности связи. Мы призываем на свою голову Уран, когда пытаемся создать жесткую структуру отношений. Мы как будто взываем в пространство: "Уран, мы тут натворили глупостей, приди и уничтожь..." В эпоху Водолея этот призыв будет получать немедленный ответ.

Уран приходит туда, где жизнь отношений омертвела, где внешняя форма главенствует над сутью, где чувства и добровольная гармония подавлены ложной схемой, пусть симпатичной внешне, но мертвой внутри. Именно туда Уран приносит дар свободы, который мы по своему неразумию считаем катастрофой, обманом, потерей, забывая о том, что пришло время изменить отношение к игрушке, которую отобрали. С этого изменения начинается внутренний порядок. Он живет в душе каждого человека, ибо является естественным свойством его природы.

По духовному происхождению человек - существо коллективное. Каждый из нас не является отдельностью. В глубине души мы опираемся на эгрегорные сигналы, на эгрегорные структуры. Мы все связаны друг с другом не внешними формальными отношениями, как нам кажется, а внутренним духовным сродством, которое называется эгрегорностью. На тончайшем причинном уровне мы все соединены во взаимозависимости. Но если мы пытаемся оформить эту зависимость в ту или иную жесткую схему, мы навлекаем на свою голову катастрофу, потому что эти нити должны оставаться тонкими.

Вспомним схему А.Подводного. До ментала включительно идет человек. Каузальные события - это уже не совсем человек. Это человек и то, что с ним происходит, плюс окружающая среда, в которой осуществляется взаимодействие с людьми, веществами, энергиями. Каузальный план - это нечто принципиально иное: надчеловеческая реальность.
Следующий план - Буддхиальный уровень ценностей. Буддхиальный план в нас нам не принадлежит. Это - сфера действия эгрегора. Если в человеке живут смыслы, цели, долгосрочные программы, то они являются не совсем его достижениями. Они предполагают сотрудничество с другими. Это то, что просочилось в человека извне.
Выше всего находится Атманический план: идеалы, миссиональная траектория нечеловеческого происхождения. Она назначена высшими силами и управляется Божествами. Когда человек входит в противоречие с надындивидуальным содержанием, которое он несет в себе, связь прерывается. Человек становится плоским, скучным эгоистом.

Когда же человек предоставляет свободу и себе и другим, когда другие позволяют ему быть свободным, когда все перестают быть связанными формальными ментальными обязательствами, эти ценности расцветают.

Изначально человек является нормальным коллективным существом. Он - обычный неотъемлемый орган большого организма под названием "сообщество". Он прекрасно понимает, что без сообщества ему грозит гибель. Поэтому партнерство оказывается насущнейшей необходимостью. И не потому, что было бы скучно или на жизнь не заработаешь. Присутствие другого необходимо человеку по духовному тяготению, но присутствие свободное, добровольное, радостное, дружелюбное. Только так осуществляется подлинный синтез индивидуумов. На них нисходит дар согласия, дар взаимодействия, дар объединения личных энергий и образования чего-то надындивидуального. Чтобы это понять, нужно научиться иначе думать. Скорее придумать, потому что мы слишком ленивы, чтобы вскрывать в себе духовный пласт внутренних содержаний (Во что ты веришь? Ради чего живешь? Куда идешь?).

Мы считаем, что приобретение многих знаний, ярлыков, слов сделает нас богаче, больше, светлее. Мы не понимаем, что нам очищаться надо, а не наедаться. Нам вытряхиваться надо. Нас пылесосить нужно, чтобы свет засиял. Партнерство - замечательная школа такого очищения представлений. Очень сложно отпустить другого, очень трудно разрешить ему действовать самостоятельно. Мы можем поступить так на формальном уровне, но нам трудно отсоединить его психологически. Отсюда начинаются различные игры, изучаемые в трансактном анализе, разгораются невротические пляски, взаимные манипуляции.


Мы боимся предоставить другому свободу, равно как и сами боимся получить ее. А все потому, что мы не умеем опираться на то, что живет в нас поверх слов, на подлинное, что было посеяно не людьми, но Богом, на то, с чем мы пришли в этот мир - идеалы, ценности, смыслы. Мы родились с ними. Мы сами есть идеалы, ценности и смыслы, а вовсе не физическое тело или астральные переживания. Мы боимся окунуться в себя, с головой уйти в содержания собственной души, потому что их невозможно объяснить другим людям, кристаллизовать в словесные структуры. Мы можем только организовать жизнь в соответствии с этими ценностями. А другим нередко непонятны мотивы, которые руководят нами, и поэтому они считают нас неправыми.

Партнерство, сотрудничество - это большой дар и большая проблема высвобождения себя из-под власти схем. Высвобождения не как стремления к хаосу, а как призыв к полету. Человеку просто необходимо научиться ходить без костылей. Слова, рассудочные концепции, какие-то доктринальные представления - они-то и являются костылями. Они пусты сами по себе и настолько многозначны, что каждый человек понимает их по-своему. И в то же время мы уверены, что за словами стоит что-то одно. Да нет там ничего. Это всеобщая человеческая игра. Мы все на планете играем в слова. Мы испытываем невероятное наслаждение от слов: правильно сказал или неправильно, правильно поняли или недопоняли, хорошо книгу написал или плохо. Мы забываем о том, что реальность находится за пределами словес. Они нужны постольку, поскольку помогают включить другого, достучаться до него, помогают заставить его открыть глаза и посмотреть на нас, обратиться к нам. Но общение - за словами, любовь - за словами, совместное действие, взаимное доверие - за словами. Мы никак не можем этого понять. И случись что, сразу же цепляемся за слова. Начинаем что-то доказывать, объяснять, аргументировать, делать логические выводы. И продолжаем всю ту же бесплодную игру, если не чувствуем внутренних содержаний. А если мы их уже чувствуем, то слова становятся ненужными.

Часто возникает вопрос по поводу книги Э.Шострома "Манипулятор и актуализатор". Абсолютных актуализаторов не существует. Манипуляция - неизбежность в общении с людьми. Потому что порой она является единственным средством взаимодействия. Полный отказ от манипуляций означает то же самое, как если бы хирург умывал руки в тот момент, когда требуются его манипуляции с инструментом для спасения жизни человека. Существует два вида манипуляций: коррекция пути другого и диктат над его поведением. Коррекция всегда осуществляется временно и умно, исходя из совместных целей взаимодействующих людей. Коррекционные манипуляции основаны на понимании ценности того, что нужно каждому партнеру. Диктат - это, во-первых, глупая манипуляция. Примитивная, плоская, профанная. Заматериализованная, эгоистичная, своекорыстная. Во-вторых, диктат - это постоянная манипуляция, то есть требование полного контроля над другим. Такая манипуляция разрушает. Самое смешное, что процесс духовного обучения в орденах является ничем иным как мудрой манипуляцией ради освобождения человека от любых манипуляций.

Человек как замкнутая система, как ни странно, сам развиваться не может. На этом стоит вселенский институт Иерархии, институт духовных учителей. Человек не в состоянии сам себя вытащить из болота за волосы, подобно барону Мюнхаузену. Что касается мудрости манипуляции, то граница пролегает по сердцу каждого управляющего, т.е. это граница между свободой и управлением.
Принцип партнерства - это очень сложное различение анархии и свободы, подчинения и управления, диктата и коррекции. Слова здесь бессильны. Невозможно говорить о планете Уран до тех пор, пока не встретишься с ней, пока не ощутишь, не почувствуешь ее на себе. Трудно принять разрушающие (или корректирующие) влияния как благодатные. Очень трудно усвоить неприятности как помощь в развитии и воспринять их не как препятствия, а как подарки судьбы, которые изменяют траекторию нашего движения.

Главным подарком в нашей жизни, главной ценностью, главным даром, который дает нам Господь, является человек. Бывают осознания красоты. Бывают какие-то удовольствия и минуты покоя. Но ничто не приносит такого наслаждения и такой уверенности в правильности своего развития и такой надежды на высвобождение, как душа близкого человека. Партнер сам по себе - это уже дар, потому что он нам придан, назначен и является нашим, потому что он с нами. Но он совершенно иной, отличный. Партнер существует как возможность посмотреть на себя со стороны, пересмотреть свои позиции. Партнер - это всегда предложение обновиться - ураническое дружелюбие, отличающееся свежестью восприятия. Любой новый человек и любая новая связь с уже знакомым человеком - это возможность посмотреть на мир другими глазами. Это избавление от шор, иллюзий и пыли в глазах. Но для того, чтобы так воспользоваться партнером, чтобы принять этот дар, мы должны признать его свободу и перестать съедать его.

Уран отвечает за интуицию группового сознания. Он накатывает на нас тогда, когда мы не соответствуем группе или сообществу. Уран исправляет наше движение, точнее, предоставляет возможность его исправить. Но мы далеко не всегда используем эту возможность. Уран символизирует взаимодействие Неба и Земли через человека при активности Неба.

В очень высоком эзотерическом смысле дар Партнерства соответствует любви и находится в оппозиции Силе. Просто любовь эта не слащава и не мягка. Она проявляется как упорядочивающий принцип, предполагающий и свободу, и тонкую, ощущаемую душой ответственность. Уранисты только кажутся хаотизаторами и анархистами. На самом деле это вестники нового порядка и новых отношений.
Уран - это активность Неба, проявляющаяся среди застывших, закостенелых структур Земли, прямое вмешательство Небес в потерявшую динамизм земную жизнь. Сквозь сонливость и заспанность при несгибаемой пассивности люди воспринимают Уран как негативное явление, нарушающее покой, будоражащее привычное ленивое существование. Точно так же вхождение новых людей в нашу жизнь приносит с собой определенное беспокойство. Рождение детей, приход любимых, новых сотрудников, - все это новые отношения, которые заставляют радикально пересмотреть все, что было доселе. Это выглядит неуютно с позиций жизни как биологического феномена, но очень важно и ценно, если мы ориентированы на нечто более высокое, чем обычные механические представления о мире.

Уран предоставляет нам возможность проснуться в достаточно мягкой форме, потому что Дар- это все-таки "халява", все-таки дар, все-таки предоставление, а не уничтожение возможностей, причем всегда расширяющее, а не сужающее горизонты; окрыляющее человека, а не приземляющее его.

Небосвод есть дверь, открывающая доступ в надземный мир. Это - ключи Януса, ключи от рая апостола Петра. Эта дверь защищает горний мир от вторжения всего слишком земного, слишком человеческого, профанного, грубого и примитивного. В рай проходит не тот, кто заслужил, заработал, а тот, кто изменился, стал иным.

Дружелюбное сотрудничество - это в общем-то рай на Земле, принцип любви, не требующий ничего от другого. Это принцип любви, при котором все отдается, и получается то, что нужно. Нам трудно принять подобное представление, потому что мы магнетически привыкли все захватывать и не способны позволить другому определить меру передаваемого нам. Нам кажется, что мы сами должны определять эту меру. Мы сами диктуем окружению, людям, ситуациям условия, на которых они обязаны нас содержать и заботиться о нас.

Отдавание как условие получения. И это первый ключ для глубокого понимания Человек, не принимающий этого ключа, пытается заключить дарованное в объятия, и оно вдруг исчезает.

Еще один мифологический символ - ветер, Воруна, Уран. Он свободен, организован, подвижен и не зависит ни от каких ограничивающих условий. Уран символизирует электричество, протекание тока по электрической цепи. Воруна, варна, каста. Варна на санскрите означает также "свет". Каждую варну символически обозначали определенным цветом. Как призма разлагает белый свет на многоцветье, так и Дух, преломляясь сквозь призму иерархии каст, изливается в различные оболочки.

Муза Урания. Помимо прочих наук эта муза занималась астрологией. Астрология - это всегда катаклизматическое обновление, разрушение условностей, сдвиг фундаментальных пониманий. Астрология немыслима без внутренней готовности к радикальному изменению сознания. Она преследует цель разрушения ветхих иллюзий. Астрология призывает к свободе, ибо принцип индивидуальности говорит о предоставлении свободы другому. Принцип ветра - это сваливающиеся на голову переориентации, возможность обратить внимание на тех, кого раньше ты не замечал. Контактный принцип, посредничающий между людьми, передает влияние от одного человека к другому. Но не через механическое давление. Его действие сродни аромату или свободному излучению. Ветер объемлет все и проникает повсюду. Вот он путь от индивидуального к коллективному, понимаемому не как догма, а как принцип сожительства, сотрудничества в широком смысле.
Дар, партнерство, свобода - это еще и получение знаний ради духовного развития, знаний как возможности обновит восприятия и открыть новые сферы понимания.


Воруну называли Дыханием Земли. Он требовал уважения к себе. Его представляли в виде сердитого старика, который жил далеко за морем. Никто никогда не видел этого старца, ибо у него не было внешнего облика. Разговаривать с ветром было практически невозможно, а только пригласить или отпугнуть.


Дар приходит сам! Он приносит все: и выздоровление, и новости, и урожаи, и разгадки, - все, что угодно. Но вреден он или полезен, зависит от людей, которые принимают его или не принимают.

Задача Урана заключается в преодолении человеческой ограниченности. Мы не понимаем выгоды, которую несет бескорыстие. Мы также не понимаем колоссальных преимуществ святости. Мы не понимаем, что предоставление свободы другому и нам дарит такую же свободу. Только отпустив других, мы сами можем стать свободными. Только предоставив другим возможность действовать спонтанно, мы сами сможем научиться отвечать за себя и свободно творить в свободном пространстве. Мы не понимаем, что налагая цепи на других, мы накладываем их также на себя.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 19.05.2008 в 05:54.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 22:29   #57
tat-ri
 
Рег-ция: 21.02.2008
Сообщения: 53
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Объединение народов - на основе любви (к Богу и человеку). Любовь - вот великая сила! Только она создала нас, растит, развивает, поддерживает, помогает эволюционировать, а не быть стертыми с Земли. Будут создаваться ашрамы, как альтернатива государственным устройствам. Только понимание и взаимопонимание - и никакого насилия. Воспитать себя человек все-таки в состоянии. Общины - единственный путь. Границы нужны только политикам и иже с ними. В теле Бога мы как молекулы и атомы (упрощенная модель). Много ли в нас различий? если по существу.
tat-ri вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2008, 02:16   #58
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Любое единение происходит на основе некоего Фокуса. Поэтому истинное единение возможно только на основе принятия Иерархии и космических Законов. Поскольку почти каждый народа представлен Звеном в Иерархической цепи, то вот шире узнавая об Иерархии, народу могут проникнуться уважением друг к другу. Но для начала сами народы должны признать Иерархию.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2008, 03:21   #59
andrei.mk
 
Аватар для andrei.mk
 
Рег-ция: 12.02.2008
Адрес: Полоцк
Сообщения: 1,098
Благодарности: 617
Поблагодарили 290 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrei.mk Посмотреть сообщение
Цитата:
Единая, сплоченная воля и сила ломает любое сопротивление и она же закладывает основы единения народов. Ибо СИЛЕ сопротивляться опасно и глупо.
Лично у меня возникают ассоциации с фашизмом.И сопротивляться было и опасно и глупо...
А вы поставьте другой знак, и не падайте в обморок....от слова Сила.
Спасибо за совет-доброжелатель.
Не я должен расставлять знаки, а автор. Даже если я начну вставлять слова любовь, добро в данные предложения ,всё равно остаётся “ привкус “ агрессии. Разве примера холодной войны мало? Силы и воли было явлено с обеих сторон предостаточно. Кому вы поставите +,кому-?

Радуйтесь, что живём мы на этой планете благодаря чьей-то "слабости" прощать,сострадать,любить.
И обьясните мне на какой силе строится Иерархия Света?
andrei.mk вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2008, 06:37   #60
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Единение народов

Цитата:
=andrei.mk;222280]
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrei.mk Посмотреть сообщение
Цитата:
Единая, сплоченная воля и сила ломает любое сопротивление и она же закладывает основы единения народов. Ибо СИЛЕ сопротивляться опасно и глупо.
Лично у меня возникают ассоциации с фашизмом.И сопротивляться было и опасно и глупо...
А вы поставьте другой знак, и не падайте в обморок....от слова Сила.
.
Спасибо за совет-доброжелатель
или друг, или враг, но не доброжелатель

Цитата:
Не я должен расставлять знаки, а автор
.
Т.е. вашей ответственности не существует? априори? тогда за вас их будут расставлять другие....Странно, опять совет

Цитата:
Даже если я начну вставлять слова любовь, добро в данные предложения ,всё равно остаётся “ привкус “ агрессии. Разве примера холодной войны мало? Силы и воли было явлено с обеих сторон предостаточно. Кому вы поставите +,кому-?
я то поставила, а вы? ....

Цитата:
Радуйтесь, что живём мы на этой планете благодаря чьей-то "слабости" прощать,сострадать,любить.
спасибо за совет...враг? друг?
только я еще помню что была и Ж.Дарк которая вела воинов на битву. Только сострадать и только любить, не умея защищать, значит ходить с костылем, как и обратное...
Цитата:
И обьясните мне на какой силе строится Иерархия Света?
На силе мудрости, знания. И Сергий благословлял воинов на битву.
Цитата:
Пущу голубя вестником, но Спущусь орлом!
Так пусть каждый Мой воин готовит доспех!2.ч.3.II.10. Озарение
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 20.05.2008 в 06:41.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Единение Слович Качества 34 30.08.2010 13:24
Фотовыставка «Жизнь, культура и быт народов Бурятии» Владимир Чернявский ОКЦ 0 16.05.2007 20:55
Миссия останков ушедших Рас и народов Андрей Волков Метафизика 36 10.11.2006 18:57

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:18.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги