| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 23.04.2008, 14:28 | #1 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Почитав тему "Ленин", захотелось мне обсудить с Вами вот эту тему. По определению Маркса капитализм, это - "Эксплуатация человека - человеком и присвоение результатов чужого труда". Сравните вот с этим: "...На Земле они действуют и злобствуют среди людей, как волки – среди овец...(Гр.А.Й.1970 г. 674. (Окт. 13))" Меня больше всего интересует морально - этическая сторона вопроса. Вопрос такой: Может ли позволить себе человек, считающий себя последователем Учения Агни Йоги (Живой Этики), быть капиталистом - эксплуататором? Наверное лучше всего меня должен понять Мигрант, мы ведь с ним почти коллеги - строители. Я - отделочник. Если в во многих других сферах деятельности эксплуатация человека - человеком и присвоение результатов чужого труда, не так сильно видна, то в строительстве это прямо на глазах. | | | 23.04.2008, 15:18 | #2 | Рег-ция: 13.04.2005 Адрес: Республика Беларусь Сообщения: 1,032 Благодарности: 45 Поблагодарили 54 раз(а) в 45 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Вопрос по теме. А где можно скачать книгу К. Маркса "Капитал"? __________________ Встретимся в вечности... | | | 23.04.2008, 19:44 | #3 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? К сожалению я не строитель, но мнением поделится могу. Коммунизм или капитализм - внешние формы гос. устройства. А светом или тмой заполнена суть форм. идеология капитализма, так же как коммунизма сосредоточена на приобретение материальных благ, в одном варианте личных, в другом варианте - обших. На деле же капитализм построен на животных импульсах человека, на его астральных энергии - создать собственный уют, комфорт, безопасность. А коммунизм построен на общих ценностях, равенстве, обеспечении всех, работе на общее благо. Но вот, первое было более успешным потому что астралные импулсы у человека пятой расы более выраженны. У него легче работать для себя - больше энергии. А вот человек грядущий будет иметь больше духовных сил, у него гораздо лучше получится работа с энтузиазмом, с общей целю. Потому и можно сказать что коммунизм есть будущее. А то, что мы получили в прошлом, был вариант коммунизма в исполнении старого человека, у которого астралные импулсы одержают вверх над духовными - вот и весь провал. Но ошибка там была в основании - в понятии "материалистический коммунизм", и это - утопия. Возможен только "духовный коммунизм" и доступен он человеку грядущему - Шестой Расе. А так, до этого и капитализм может быть благим, если понимать что фирма есть место обмены силы на денги, чем недоступней сила, чем болше денег стоит. И адекватная зарплата есть необходимая справедливость. И есть когда надо боротся за эту справедливость. Вот почему нужны профсоюзы, забастовки утечка робочей силы из государства и всё такое. Это было в 19 веке, когда рабочие имели одну выходную, роботали весь день, и получали за это - гроши. Тогда можно говорить о капиталистах кровопийц и эксплуатации других. Если вы - хороший спец, нужный кадр, вас не кто непосмеет эксплуатировать за гроши, ведь уйдёте и всё тут. Я так и поступал. Много раз. Больше нет необходимости. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Антон за это сообщение. | | 23.04.2008, 20:07 | #4 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,531 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Антон К сожалению я не строитель, но мнением поделится могу. Коммунизм или капитализм - внешние формы гос. устройства. А светом или тмой заполнена суть форм. идеология капитализма, так же как коммунизма сосредоточена на приобретение материальных благ, в одном варианте личных, в другом варианте - обших. На деле же капитализм построен на животных импульсах человека, на его астральных энергии - создать собственный уют, комфорт, безопасность. А коммунизм построен на общих ценностях, равенстве, обеспечении всех, работе на общее благо. Но вот, первое было более успешным потому что астралные импулсы у человека пятой расы более выраженны. У него легче работать для себя - больше энергии. А вот человек грядущий будет иметь больше духовных сил, у него гораздо лучше получится работа с энтузиазмом, с общей целю. Потому и можно сказать что коммунизм есть будущее. А то, что мы получили в прошлом, был вариант коммунизма в исполнении старого человека, у которого астралные импулсы одержают вверх над духовными - вот и весь провал. Но ошибка там была в основании - в понятии "материалистический коммунизм", и это - утопия. Возможен только "духовный коммунизм" и доступен он человеку грядущему - Шестой Расе. А так, до этого и капитализм может быть благим, если понимать что фирма есть место обмены силы на денги, чем недоступней сила, чем болше денег стоит. И адекватная зарплата есть необходимая справедливость. И есть когда надо боротся за эту справедливость. Вот почему нужны профсоюзы, забастовки утечка робочей силы из государства и всё такое. Это было в 19 веке, когда рабочие имели одну выходную, роботали весь день, и получали за это - гроши. Тогда можно говорить о капиталистах кровопийц и эксплуатации других. Если вы - хороший спец, нужный кадр, вас не кто непосмеет эксплуатировать за гроши, ведь уйдёте и всё тут. Я так и поступал. Много раз. Больше нет необходимости. | Здесь полностью с Антоном солидарен. Только мотивации определяют правоту. Капитализм можно и нужно видимо осуждать за игру толькона животных инстинктах, жадности и т.д. А также за создание искусственных насильственных ситуаций, противодействии социальной эволюции. Человек же свободный - во всём свободен. Также думаю что это и определит может ли быть последователь капиталистом. | | | 23.04.2008, 21:17 | #5 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Восток Здесь полностью с Антоном солидарен. Только мотивации определяют правоту. Капитализм можно и нужно видимо осуждать за игру толькона животных инстинктах, жадности и т.д. А также за создание искусственных насильственных ситуаций, противодействии социальной эволюции. Человек же свободный - во всём свободен. Также думаю что это и определит может ли быть последователь капиталистом. | Где-то в Учении мне попадалось такое высказывание, что то рабство, в которое ставит людей нынешняя система экономических отношений ещё более рабство, чем было когда-то. Не помню дословно. Привёл только смысл, как сам помню. Разве только попросить уважаемого Дара, он мастер искать цитаты. Или кто нибудь ещё. Если выложите эту цитату, буду очень признателен. Короче, о какой свободе может идти речь? Посмотрите кругом. То, что у нас было когда то, это не было по настоящему даже социализмом, потому, что даже по определению Маркса социализм это - "Процесс постепенного отмирания государства". Теперь нам навязывают, что та система, в которой мы живём очень правильная и справедливая. Мне приходилось об этом беседовать с людьми, которые очень много прочитали всякой духовной литературы. - Продвинутые такие... Духовно... Но почему-то они не видят, на мой взгляд, совершенно элементарной вещи: Нам навязали правила игры в которой ты будешь либо эксплуатируемым, либо эксплуататором. Либо тебя съедят, либо ты должен есть других. Исключения лишь подтверждают правило. А если я никого не хочу есть? Всегда найдётся более хищный, который меня сожрёт. Неужели вы не видите, что мы живём в социуме, правила игры в котором придуманы врагом рода человеческого? Не даром его называли - Князь мира сего. Для наглядности приведу пример: Работал я как то с одним парнем. Он очень хотел иметь свою квартиру. Я ему говорю: "Колян! Неужели ты не понимаешь, что своим трудом, своими руками ты на квартиру не заработаешь? Чтобы купить квартиру нужно, чтобы на тебя работали другие люди, а ты бы часть того, что они заработали присваивал бы себе. И другого варианта нет." И он понял. И у него не вызвало это внутреннего неприятия. Простой такой парень. Ну а для нас, читающих столь высокое Учение, достойно ли принимать и соглашаться с этими правилами игры? Последний раз редактировалось Игорий, 23.04.2008 в 21:21. | | | 24.04.2008, 02:20 | #6 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,531 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Игорий И он понял. И у него не вызвало это внутреннего неприятия. Простой такой парень. Ну а для нас, читающих столь высокое Учение, достойно ли принимать и соглашаться с этими правилами игры? | А что заставляет принимать или не принимать правила этой игры? Думаю, что играть, быть и жить нужно. Только вот игры должны быть свои. Если ты свободен, разумен - кто заставит играть в чужие? Кто заставляет работать как раб - собственные слабости. Кто заставляет быть кровопийцей? собственные пороки. К примеру почему не так: Что бы купить квартиру, надо приложить находчивость, терпение, труд, работать на других людей, кторые будут работать на тебя.? Что мешает? По опыту и наблюдениям заметил, что мешает БАНАЛЬНОЕ: страх, инерция, лень, недоверчивость и глупость. РАБСТВО оно во первых изнутри. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 24.04.2008, 04:31 | #7 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от MATRIX Вопрос по теме. А где можно скачать книгу К. Маркса "Капитал"? | Есть сайт с работами Маркса. Сделайте запрос в инете и найдете.. Сейчас не помню где... __________________ Все бывает ... | | | 24.04.2008, 04:34 | #8 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? У меня знакомая, бывшая журналистка, держит фирму по операциям с недвижимостью. Она набрала туда своих знакомых, обнищавших интеллигентов, которые и не умеют работать в бизнесе и не хотят. Она их фактически кормит. Её квартира в постоянном залоге. Один кредит погасит, берет другой. Давно хотела все бросить, но ответственность за людей удерживает. Это не эксплуатация, а скорее милосердие. С другой стороны моя жена два раза подряд работала на частных фирмах, где хозяева экономили на персонале. каждый работал за двоих, но за одну зарплату. А хозяева наслаждались жизнью. Вот это эксплуатация... Гнусная... Почему я и предпочитаю служить государству... __________________ Все бывает ... | | | 24.04.2008, 04:57 | #9 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от MATRIX Вопрос по теме. А где можно скачать книгу К. Маркса "Капитал"? | Есть сайт с работами Маркса. Сделайте запрос в инете и найдете.. Сейчас не помню где... | Спасибо если кто найдет. Я искала и не нашла. Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 24.04.2008, 05:51 | #10 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Ну, ленивые... капиталистов на вас нету... Пожалуйста, качайте, читайте... http://www.fictionbook.ru/author/marks_karl/kapital __________________ Все бывает ... | | | 24.04.2008, 06:55 | #11 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Рекомендовала бы интересующимся начинать не с "Капитала", а, напимер, с "Анти-Дюринга" Энгельса, тем более, что экономические главы этой книги написаны при участии Маркса. "Капитал" - серьезнейший научный труд, и читать его неспециалисту (не философу, политэконому) - работа неподъемная, хотя и очень полезная (дисциплинирует мышление). Это также трудно, как гуманитарию прочесть и понять напр. научный труд по физике, генетике, математике. __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | 24.04.2008, 06:59 | #12 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от ninniku | Спасибо, но у меня не открывается.... __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 24.04.2008, 07:02 | #13 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? [quote=абрикос;219453][quote=ninniku;219450 Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл. [/QUOTE] Полагаю, что практически ни одного из экономических законов, сформулированных, открытых, или систематизированных Марксом нельзя опровергнуть. Одна из главных идей этого труда - то, что экономические законы имманентны, действуют независимо от желания кого бы то ни было. __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | 24.04.2008, 09:47 | #14 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,531 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? [quote=Iris;219461][quote=абрикос;219453] Цитата: Сообщение от ninniku;219450 Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл. :cool:[/QUOTE Полагаю, что практически ни одного из экономических законов, сформулированных, открытых, или систематизированных Марксом нельзя опровергнуть. Одна из главных идей этого труда - то, что экономические законы имманентны, действуют независимо от желания кого бы то ни было. | Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ??? | | | 24.04.2008, 10:22 | #15 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от ninniku где хозяева экономили на персонале. каждый работал за двоих, но за одну зарплату. А хозяева наслаждались жизнью. Вот это эксплуатация... Гнусная... | работал я однажды в такой фирме.. руководство сплошь из родственников.. постоянно напоминали всем что все имущество их личное.. что работают только они одни, а остальные нахлебники.. не стеснялись ругаться матом.. для того что-бы что-то распечатать, за стандартными листками нужно было идти к секретарю. Там лежала кипа и рядом тетрадка где нужно было отметить сколько взял листочков, записать для чего.. и расписаться.. народ работал максимум месяц.. я поставил рекорд.. продержалася три месяца.. и то только потому что начитался Кастанеды и для меня эта работа была "плантацией".. испытанием.. народ до слез смеялся слушая мои перепалки с начальством.. и читая мои объяснительные.. через три месяца меня не выдержали.. уволили.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 24.04.2008, 10:28 | #16 | Рег-ция: 13.04.2005 Адрес: Республика Беларусь Сообщения: 1,032 Благодарности: 45 Поблагодарили 54 раз(а) в 45 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от ninniku | Спасибо! Правда я сам уже нашел этот же линк. __________________ Встретимся в вечности... | | | 24.04.2008, 11:03 | #17 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? [quote=Восток;219472][quote=Iris;219461] Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от ninniku;219450 Кстати после К.Маркса никто не смог опровергнуть его вывод что прибавочная стоимость это наша "скрытая" з/пл. :cool:[/QUOTE Полагаю, что практически ни одного из экономических законов, сформулированных, открытых, или систематизированных Марксом нельзя опровергнуть. Одна из главных идей этого труда - то, что экономические законы имманентны, действуют независимо от желания кого бы то ни было. | Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ??? | Если Закон будет действовать по другому, то это будет уже другой Закон. Законы меняются когда меняются условия, неизменны только ПРИНЦИПЫ. Частная собственность может существовать только тогда, когда её можно чем либо ограничить, провести границы, огородить. Думается мне что это специфика физического мира. Сатана отгородился от Космоса. Капитализм это апофеоз частной собственности, в шестой расе её не будет. И по тому как люди сдадут этот личностный экзамен, будет зависеть их дальнейшая эволюция. Это сложный процесс прохождения самой нижней, самой плотной и ограниченной точки эволюции, когда беспредельность сжимается до нескольких десятков квадратных метров, но зато личных (хоть на несколько лет). Представляете, в 1900 году весь мир – частная собственность и подходят космические сроки Армагеддона и всё вроде тихо, а тут как ухнет и к 1949 году пол мира уже имеет общинное мышление. Красиво! Основной удар принял Махатма Ленин и свою тяжкую карму отрабатывал долгой предсмертной болезнью. Да, многих раскулачили насильно, но на кону стояло как само существование нашей планеты, так и целостность Солнечной системы. В исключительных случаях Владыки допускают такое. После Победы, в наше время сейчас собственность вернули, как людям, так и странам, ведь процесс должен быть индивидуально добровольным, осознанным. В эволюционном плане больше всего повезло раскулаченным, те из них которые смогли отнестись к потере философски, получили «пропуск» в будущее и благую карму. Хорошее время было, суровое, но именно в такие моменты и проявляется эволюционная пригодность личностей. Гораздо труднее нам сегодня, когда Чубайс заявил: «Мы принесли частную собственность навсегда», когда каждому дали ваучер (в Латвии сертификат) на собственность, когда можно иметь частный дом, машину, производство. Трудно понять всю иллюзорность собственности. Самое тёмное время перед рассветом.. По этому и ненависть к России как к стране имеющей потенциальное общинное мышление, и Кубу не любят, и Венесуэлу, и Беларусь. Любое отрицание частной собственности вызывает вой всех мировых сил Тьмы. Самый ярый борец с коммунизмом -Латвия, за ношение или использование коммунистической символики уголовная ответственность. Больше такого нет нигде. Здесь всегда проходила граница. Последний раз редактировалось adonis, 24.04.2008 в 11:12. | | | 24.04.2008, 11:05 | #18 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Dar [ работал я однажды в такой фирме.. руководство сплошь из родственников.. постоянно напоминали всем что все имущество их личное.. .......................... народ до слез смеялся слушая мои перепалки с начальством.. и читая мои объяснительные.. через три месяца меня не выдержали.. уволили.. | знакомо я на одной фирме продержалась три года. Пережила четырех главных бухов. Каждый год он набирал практически новый коллектив - не платил. Мне платил. Я поставила себе задачу - и платил! Потом пришел опять новый главбух - истеричка. Я с ней отказалась работать.Тоже была задача. Он посадил меня в свой кабинет. Ее потом уволили.А мне в итоге просто надоело. Стало скучно. И я ушла. Сделала вывод - оно того не стоит __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 24.04.2008, 11:11 | #19 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Восток Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ??? | Уважаемый Восток! Посмотрите на вопрос, вынесенный в название темы: Капитализм - тьма? На мой взгляд на этот вопрос можно ответить только однозначно, либо - Да, либо - Нет. А уже исходя из этого ответа, можно начинать строить своё отношение к происходящему, планировать действия и так далее. Так каков Ваш ответ? | | | 24.04.2008, 11:44 | #20 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,531 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Игорий Цитата: Сообщение от Восток Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ??? | Уважаемый Восток! Посмотрите на вопрос, вынесенный в название темы: Капитализм - тьма? На мой взгляд на этот вопрос можно ответить только однозначно, либо - Да, либо - Нет. А уже исходя из этого ответа, можно начинать строить своё отношение к происходящему, планировать действия и так далее. Так каков Ваш ответ? | Очень уж узко поставленный и довольно хитро поставленный вопрос. Это на каких-то этапах человек думаетет, что воевать это плохо. И ведь для себя, для своего уровня он несомненно будет прав. А потом дорастая до смыслов духовности, он понимает что просто обязан воевать. Если уж так хотите от меня точного ответа, то сначала ответьте мне - карма это плохо или хорошо.??? В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево. Так вот если уж говорить точно и глубже - тьма это эгоизм и невежество. Если невежество начинает действовать - получается тьма. Это независимо в какой области - в политике, философии или социально экономической сфере. Последний раз редактировалось Восток, 24.04.2008 в 11:46. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 02:33. |