| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.11.2007, 11:25 | #101 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Сообщение от Восток Есть ПРОСТОЕ русское слово: ЗАМОРОЧИТЬ (навести морок) Был такой грешок, использовать (использовал) ментальное манипулирование в различных целях. Стал изучать высказывания и вообще поведение других людей и понял, что я по сравнению с некоторыми монстрами МОРОЧЕНИЯ, Божий одуванчик (перевожу: урвень моего ментального манипулирования на порядок ниже общепринятого) стал размышлять: правильно - неправильно и пришёл к выводу: всё оправдывают или осуждают МОТИВАЦИИ... | На самом деле все мы далеки от заявленного вами уровня "Божьего одуванчика". Ибо профессиональные манипуляторы для достижения своих целей опираются на создание иллюзий, неких обманчивых форм. И им кажется, что они победили, показав кто есть кто на данный момент. Но победив, они уже проиграли. И проигрыш всегда будет соответствовать их уровню понимания Истины. Но Истина не в первенстве, Истина в чистоте намерений и тонкости наполнения мира вашими чувствами и вашими действиями. Любовь сыграть невозможно. Только жертвенность способна быть мерой нашей любви. Так что всё гораздо проще. Мир делится на манипуляторов и Строителей. Но и строитель должен... нет, не манипулировать, а опираться на Законы. О которых, кстати, манипуляторы не догадываются. | | | 10.11.2007, 11:33 | #102 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Восток всё оправдывают или осуждают МОТИВАЦИИ... | На самом деле все мы далеки от заявленного вами уровня "Божьего одуванчика". . . | Выделила фразы, где заблуждаетесь оба, потому что опираетесь на свое личное. Цитата: Сообщение от migrant Любовь сыграть невозможно.. | Я ему об этом три года назад сказала, но он не хочет в это поверить. Я имею ввиду не нашего нового участника форума а очень серьезного манипулятора, действительно Мастера по создаванию чужих Реальностей. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 10.11.2007, 11:45 | #103 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Сообщение от Золушка Выделила фразы, где заблуждаетесь оба, потому что опираетесь на свое личное... | И тут раздался свисток арбитра. Кстати, у Нерона был свой "Арбитр Изяществ". И когда ему принесли чашу с ядом от Нерона (приговор о смерти), он залез в ванну, вскрыл себе вены и пока ещё жизнь теплилась в нём, продолжил с друзьями беседы об искусстве. | | | 10.11.2007, 11:53 | #104 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Мигрант, манипулятором является каждый из нас (или почти каждый). Осознано ли или нет, но является. И самое тяжелое Это в себе опознать и научиться прикладывать со Знанием, а не по привычно-навязанной схеме. А Знание то тоже в "золотом яйце, которое в утке ...", которые надо найти. Или, точнее сказать, не переставать искать Восток. Вы мне очень напоминаете некоторого или даже некоторых "бывших" участников этого форума. К тому же, не исключено, что именно одним из них и являетесь. Могу и ошибаться, но своим чувствам больше доверяю чем чьим-либо словам или утверждениям. Хотя, вы еще и не утверждали обратного, но само появление человека под новым ником (без разъяснений) уже относится к такому утверждению. К тому же, есть некоторые наблюдения и акромя чувств, напрашивающиеся в аргументы к вышевысказанному временному выводу созданному на основе ... . Зачем это говорю? Может быть для того чтобы (на тот случай, если это действительно так как сказала) предложить вам еще больше утончить свою игру в психолога. Да и не забывать, что за вами тоже наблюдают А заданные мной вопросы вы, похоже на то, поняли в своем направлении. Или в направлении заранее избранного или желаемого направления. Потому, я не очень постараюсь это ваше направление изменять и вообще что-либо предпринимать. Помоему, самое целесообразное в данный момент, для меня, выключить "лампочку" Другим советовать что-либо, воздержусь. Каждый сам себе хозяин. Или по крайней мере так считает. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 10.11.2007, 13:37 | #105 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Сообщение от Золушка да, Djay, я сегодня в "дикообраза" играю. Мне сегодня быть такой сначала пришлось, а теперь нравится Так что р-р-р-р , | Так тоже надо иногда. Удачной охоты, Золушка. | | | 10.11.2007, 14:19 | #106 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Сообщение от Tef Цитата: Сообщение от Дар вариант первый:.........в крайнем случае намекну.. (потому что за честность здесь банят).. что-бы ты понял как ты не идеален.. не совершеннен.. я вижу твое несовершенство лучше чем ты сам.. следовательно я могу тебе указывать, а ты мне нет.. потому что когда мне указывают это смотрят на зеркало... | Замечательно сказано про псевдо-честность и про зеркало))) - это очень популярно у нас на форуме...... | подвести черту под всеми этими (и другими) вариантами можно одной фразой.. 14.072...Начнете удалять эти стрелы – и отвлечете внимание от самого главного. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 10.11.2007, 16:06 | #107 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Tef Цитата: Сообщение от Дар вариант первый:.........в крайнем случае намекну.. (потому что за честность здесь банят).. что-бы ты понял как ты не идеален.. не совершеннен.. я вижу твое несовершенство лучше чем ты сам.. следовательно я могу тебе указывать, а ты мне нет.. потому что когда мне указывают это смотрят на зеркало... | Замечательно сказано про псевдо-честность и про зеркало))) - это очень популярно у нас на форуме...... | подвести черту под всеми этими (и другими) вариантами можно одной фразой.. 14.072...Начнете удалять эти стрелы – и отвлечете внимание от самого главного. | Дар, надеюсь, что вы своими тремя вариантами не хотели исключить все остальные, не учтенные вами, возможности вариантов. А на счет приведенной вами (синим цветом) цитаты ... ... вы ее к модерированию нашего форума уже примеряли? Почему-то так сразу показалось, что именно потому вы ее сюда и занесли, что примерили. Но, возможно, что это только действительно показалось, ибо, сперва прочла цитату, а потом диалог над ней, подводной чертой которого она, эта цитата, вдруг оказалась. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 10.11.2007, 16:20 | #108 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Сообщение от Vetlan Дар, надеюсь, что вы своими тремя вариантами не хотели исключить все остальные, не учтенные вами, возможности вариантов. | значит вы не читали первоначальный пост.. я там так и написал "и др." Цитата: А на счет приведенной вами (синим цветом) цитаты ... ... вы ее к модерированию нашего форума уже примеряли? | форум не из меня одного состоит.. поэтому я и имел в виду что излишне большое внимание к провокациям отвлекает.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 10.11.2007, 17:02 | #109 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Светик, тебя там не затопило ураганом? По ящику такие страшные картины показывают! | | | 10.11.2007, 18:07 | #110 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? [quote] Цитата: Сообщение от Vetlan Мигрант, манипулятором является каждый из нас (или почти каждый). Осознано ли или нет, но является. И самое тяжелое Это в себе опознать и научиться прикладывать со Знанием, а не по привычно-навязанной схеме. | Вот золотые слова(подлизываюсь) Цитата: А Знание то тоже в "золотом яйце, которое в утке ...", которые надо найти. Или, точнее сказать, не переставать искать | Была-бы мотивация... Цитата: Восток. Вы мне очень напоминаете некоторого или даже некоторых "бывших" участников этого форума. | Нет, я не Байрон, я - другой.. Вы можете не поверить но я первый раз в сети вообще. 10 дней.Вот странность, у меня есть малюсенькое предприятие которое оказывает компьютерные и информционные услуги , но я абсолютный чайник, отсюда и безобразные посты - некогда въезжать. Пишу и читаю почту урывками. и отсюда предполагаю могут быть неточности и запятые тоже меня прстите... Психология для меня новая земля, вызывает эйфорию. Поэтому опыта большого нет. Решил с помощью неё некоторые проблемы в бизнесе.Кайф. Чистое наслаждение. Решить проблемму даже самую маленькую с помошью науки и знания. Примирился с женщинами. Тоже кайф. Всю жизнь носить в себе недоумение и обиды и вдруг ба-бах ЗНАНИЕ которое всё обьясняет и примиряет. Цитата: К тому же, не исключено, что именно одним из них и являетесь. | Сожалею но не являюсь. Правда мне интересно А ЧТО ВЫ сделали с прошлым психологом?(вопрошение матросов Кука) Цитата: Могу и ошибаться, но своим чувствам больше доверяю чем чьим-либо словам или утверждениям. Хотя, вы еще и не утверждали обратного, но само появление человека под новым ником (без разъяснений) уже относится к такому утверждению. | Разберётесь, уверяю Вас. НО!!!!! не забудте затем разобраться со своими чувствами и поразмыслить вообще... не сделаете этого упустите агрооомную пользу. И вообще принято спрашивать или спровоцировать там как нибудь, чтобы всё чинно - вопрос - ответ. вопрос - ответ. А не так вот хрясь по башке. Цитата: К тому же, есть некоторые наблюдения и акромя чувств, напрашивающиеся в аргументы к вышевысказанному временному выводу созданному на основе ... . Зачем это говорю? | Видимо для того говорите, чтобы понять смысл термина предубеждение. Это ВАЖНО. по себе знаю Просто многие люди живут без напряжения а моя жизнь это просто сплошная борьба за выживание, кусок хлеба, друзей, истину. Без ясных чистых мозгов трудностей не ПЕРЕЖИТЬ у меня так. Я например живу в мусульманской стране. и это тоже. Мне нравятся их традиционная духовность, но религия эта очень молода и экспансивна. понимаете наверное. Цитата: Может быть для того чтобы (на тот случай, если это действительно так как сказала) предложить вам еще больше утончить свою игру в психолога. Да и не забывать, что за вами тоже наблюдают | Цитата: А заданные мной вопросы вы, похоже на то, поняли в своем направлении. Или в направлении заранее избранного или желаемого направления | . Бывает. ещё не Махатма. ня учусь и думаю разобраться, во всём.... Цитата: Потому, я не очень постараюсь это ваше направление изменять и вообще что-либо предпринимать. Помоему, самое целесообразное в данный момент, для меня, выключить "лампочку" | Держитесь! Часто нас так утомляет эта возня мыслей, личных мнений, отношений что мы теряем на мгновение азарт борьбы. Выход? Наверное выключить опцию "предполагать" и включить "слушать, понимать." А слампочкой эт правильно. Утро вечера мудренее. Время всё ставит на свои места. Правда если ты был внимателен и бдителен в конце также и как в начале.(перефраз Бодхидхармы) | | | 10.11.2007, 19:44 | #111 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Сообщение от Дар подвести черту под всеми этими (и другими) вариантами можно одной фразой.. 14.072...Начнете удалять эти стрелы – и отвлечете внимание от самого главного. | Редьярд Киплинг замечательно сказал в рифму по всему этому поводу Цитата: Заповедь Владей собой среди толпы смятенной, Тебя клянущей за смятенье всех, Верь сам в себя наперекор вселенной, И маловерным отпусти их грех; Пусть час не пробил, жди, не уставая, Пусть лгут лжецы, не снисходи до них; Умей прощать и не кажись, прощая, Великодушней и мудрей других. Умей мечтать, не став рабом мечтанья, И мыслить, мысли не обожествив; Равно встречай успех и поруганье, He забывая, что их голос лжив; Останься тих, когда твое же слово Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, Когда вся жизнь разрушена и снова Ты должен все воссоздавать c основ. Умей поставить в радостной надежде, Ha карту все, что накопил c трудом, Bce проиграть и нищим стать как прежде И никогда не пожалеть o том, Умей принудить сердце, нервы, тело Тебе служить, когда в твоей груди Уже давно все пусто, все сгорело И только Воля говорит: "Иди!" Останься прост, беседуя c царями, Будь честен, говоря c толпой; Будь прям и тверд c врагами и друзьями, Пусть все в свой час считаются c тобой; Наполни смыслом каждое мгновенье Часов и дней неуловимый бег, - Тогда весь мир ты примешь как владенье Тогда, мой сын, ты будешь Человек! | __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 10.11.2007, 20:09 | #112 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Владей собой среди толпы смятенной, Тебя клянущей за смятенье всех, Тогда, мой сын, ты будешь Человек! | [/quote] [/quote] Говорят, что есть Рай Говорят что есть Ад После смерти туда, Попадёшь говорят Я ж в себя посмотрев, Убедился во лжи Рай и Ад Это две половинки души | | | 10.11.2007, 20:55 | #113 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Говорят, что есть Рай Говорят что есть Ад После смерти туда, Попадёшь говорят Я ж в себя посмотрев, Убедился во лжи Рай и Ад Это две половинки души | да.......кратко и замечательно, а кто автор? __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 10.11.2007, 21:14 | #114 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Сообщение от Восток Говорят, что есть Рай Говорят что есть Ад После смерти туда, Попадёшь говорят Я ж в себя посмотрев, Убедился во лжи Рай и Ад Это две половинки души | | | | 10.11.2007, 21:18 | #115 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Сообщение от migrant Светик, тебя там не затопило ураганом? По ящику такие страшные картины показывают! | Какие картины? Понятия не имею. Пойду посмотрю в инете новости. А вообще, нас затопить тяжело. Местность такая, хитрая у нас __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Wetlan, 10.11.2007 в 21:21. | | | 10.11.2007, 22:13 | #116 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Сообщение от Tef .. Цитата: когда твое же слово.. Калечит плут.. чтоб уловлять глупцов.. | | красиво.. сильно.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 11.11.2007, 00:28 | #117 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? А еще, подумалось, что много проблем в общении возникает от невнимательности и равнодушии людей друг к другу. Эта невнимательность не от зла и даже не от равнодушия, а так сказать нейтральна. Может поэтому не желательны большие группы внимание рассеивается, человек физически не может быть внимателен ко всем своим собеседникам, ведь недаром психологи расчитали оптимальное колличество человек в компании (что-то около 6-9 человек, если не ошибаюсь), при котором внимание всех можно удержать в одной канве, большее колличество и сразу же происходит психологическое разделение компании на две по 6-9 человек (а в зависимости от колличества горячительного и на больше компаний) Но форум огромное образование обобщающее много людей, но и тут мы видим то же самое - после некоторого поиска идет формирование компаний с тем же психологическим комфортом, основанное на психологической и духовной совместимости, что может в лучшем случае образовать новую группу в разделе "Проекты"а в худшем образует своеобразные фронта в общении, появляются позиции, опозиции, и пр. Но ведь участников форума больше, чем мы можем включить в сферу своего внимания и потихоньку начинает червячок невнимания грызть связи общения....Где-то пост не прочел, где-то не ответил на пост адресованный тебе, каждому случалось (если за себя отвечать - со мной точно) недочитать пост, потому, что он очень велик, или организовать лёгкий флейм, или с огорчением заметить, что прошел день рождение человека, который тебе симпатичен и ты со своими поздравлениями безнадежно опоздал (хотя движок форума ведет статистику и заранее предупреждает о днях рождения) - всего-то посмотреть эту строчку.....а тем более желательно бы поздравлять всех а не только тех, кто наиболее симпатичен. По постам человека можно изучить характер и почувствовать человека и когда изменяется общение, можно понять, что кому-то плохо, поддержать, быть деликатнее в ответах, написать в личку......всего-то - чуть больше внимательности. Можно ли быть внимательнее друг к другу общаясь в таком колличестве? Ведь в плане общения по этой тематике мы самое ценное друг для друга (у меня например в окружении нет ни одного человека, читающего АЙ и др. Учения). __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 11.11.2007 в 00:30. | | | 11.11.2007, 01:24 | #118 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: да.......кратко и замечательно, а кто автор? | незнаю к сожалению случайно прочитал как вплетение в одной фантастике. Кажется в книге Г.Л.Олди | | | 11.11.2007, 11:17 | #119 | Рег-ция: 06.04.2005 Адрес: Уфа; Усть-Кокса Сообщения: 1,519 Благодарности: 1 Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Сообщение от Сотрудник ............................................ По постам человека можно изучить характер и почувствовать человека и когда изменяется общение, можно понять, что кому-то плохо, поддержать, быть деликатнее в ответах, написать в личку......всего-то - чуть больше внимательности. Можно ли быть внимательнее друг к другу общаясь в таком колличестве? Ведь в плане общения по этой тематике мы самое ценное друг для друга (у меня например в окружении нет ни одного человека, читающего АЙ и др. Учения). | Сотрудник, я выделил вот этот абзац вашего поста как наиболее актуальный, но поднимаю обе руки <за> по всему вами сказанному. Не знаю, что первично, или мы сами стали механистичнее, или настройки форума после его переезда на другую платформу нас испортили. Например, забанивание участиков по набранным "жёлтым карточкам", чем не механизация. Мы ведь не куры на птицеферме, которых сначало кормят автокормушками в конвеере, а затем так-же в конвеере головы отвинчивают. Или, например, была в старом форуме такая трогательная возможность выборочного оповещения ответов в теме, нажатием на цитату хозяина поста. Т.е. можно было эдак с хитринкой кому нить намекнуть, типа - ".....что скажешь?" или как призыв о помощи. Хм, что-то не могу сосредоточиться ...... ну, вот только что, как-то сравнение пришло с развалом СССР, отсутствие конструктивной оппозиции, бюрократизм и т.п. Бюрократизм ведь это та же самая механизация, нежелание заниматься с живой материей общества. | | | 11.11.2007, 13:17 | #120 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Откуда проблемы в общении ? Цитата: Сообщение от Djuley Например, забанивание участиков по набранным "жёлтым карточкам", чем не механизация. Мы ведь не куры на птицеферме, которых сначало кормят автокормушками в конвеере, а затем так-же в конвеере головы отвинчивают. | Djuley Если присмотреться внимательно, то мы ясно увидим, что никакого забанивания не существует , а одни и те же люди сами банят себя . Карточки лишь следствие , показательный процесс , не более..... И вдвойне обидно, что у кур то на птицеферме НЕТ ВЫБОРА, в то время как у тяготеющих к бану такой выбор всегда есть- они же люди, а не куры. Так почему они не учатся на ошибках, а возвращаются на форум исключительно для продолжения их ? Почему ни один из них не способен даже малую толику радости принести на форум, а лишь ментальную грязь или раздражение , обвинения и требования ?( имею ввиду регулярно пребывающих в бане) Цитата: Учатся на своих ошибках только те, кто вырастает духом, поняв свое вчерашнее убожество. Тот, кто окреп сегодня, потому что увидел в своем вчерашнем недоразумении или ссоре с людьми собственную ошибку и решился более ее не повторять, тот сегодня вырос на вершок во всех своих делах и встречах. Кто же залил слезами, жалобой, унылостью свою вчерашнюю неудачу, тот сегодня разделил судьбу мусорного растения, которое обошло широким кругом даже голодное животное. | Неприятие подавляющей массы форумчан мнения и уровня понимания Культуры и Красоты данного человека, вызывает у последнего бесконечное раздражение , переходящее в откровенную ненависть к отдельным лицам на форуме. Наблюдать все это крайне неприятно....... __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 15:10. |