| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.09.2006, 15:36 | #1 | Рег-ция: 04.04.2006 Сообщения: 1,812 Благодарности: 8 Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях | Эффект ДОПЛЕРА ЭФФЕКТ ДОПЛЕРА Когда любая часть пространства подвергается влиянию оказанному на нее она может изменять свои характеристики. Например, излучаемые Солнцем, частицы имеющие различные длины волн и различную скорость и частоту получившие движение по каким-то причинам продолжает его в пространстве (эфира) (физического вакуума) изменяя его свойства и качества, пока гармонические колебания не стихнут в поле проявления и не восстановиться равновесие системы, в данном случае вакуума Если в каком то веществе частицы двигаются со своими собственными скоростями, то оторвавшись, например, от Солнца каждая и продолжит движение с присущей ей скоростью. Свет, излучаемый Солнцем это кванты, и они могут передвигаться с любой скоростью. Фотон излучение энергии. Почему происходит смещения цвета, пропущенный через призму спектр света соответствующий частотам разных материалов, которые их испустили, например, железа, будет отличаться от меди или цинка и т. д. Спектр частот дискретный, По происшествии какого то времени их скорость может измениться и отличаться друг от друга., каждая по своим причинам взаимодействия с теми условиями мировых постоянных пространства через которые она проходит, плотность, температура, электропроводность и т. д.. Частица может приобретать различные характеристики. Если две частицы летят навстречу друг к другу на огромных скоростях, то они пролетят не заметив друг друга. Вакуум относительное понятие, то с чем нет взаимодействия. Если частица летит с меньшей скоростью и меньшей силой, то глазом мы увидим красный цвет. Если частица летит с большой скоростью V то увидим синий или фиолетовый цвет. Если я сижу возле источника света, то желтый цвет. Если я сяду на кирпич, и буду лететь рядом с источником света со скоростью V-1, увижу желтый свет. А соскочив с кирпича, я увижу летящую частицу со скоростью V1 с которой она удаляется. И от этой скорости вычитается V1 скорость кирпича. Скорость относительно кирпича остается такой же. А относительно меня уменьшается, и энергии меньше и эту удаляющуюся частицу я буду видеть в красном цвете. Если бы она летела ко мне со скоростью V1+ скорость фотона и Vкирпича, Я бы видела, скорее всего синий цвет. Эффект Доплера, чтоб он скис, мозги сломаешь. Звездочки убегают от нас скорость минус выделение V фотона. Галактика вдали красное смещение. От меня они убегают. А если фотон летит издалека, то при взаимодействии с определенной частью в вакууме, он теряет энергию, вот и происходит красное смещение. И слышать не хочу больше про этот эффект…Шутка. | | | 10.09.2006, 15:46 | #2 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | > А если фотон летит издалека, то при взаимодействии с определенной частью в вакууме, он теряет энергию, вот и происходит красное смещение. И слышать не хочу больше про этот эффект…Шутка. А придется! А теперь объясните мне, Miona, почему у некоторых галактик наблюдается фиолетовое смещение, а? Что же за сверхчистый космос ожидает частицы, летящие от них по пути к Земле? Вот когда объясните мне это, тогда я соглашусь, что красное смещение обусловлено лишь поглошением энергии по пути распространения волны. Если бы это было так, то длины спектральных полос оставались бы на местах, имели ту же величину, просто по закону Рэлея фиолетовая часть спектра гасла, а красная оставалась. Однако линии спектра смещаются целиком из всей области наблюдения в красную сторону. Поэтому Ваше объяснение не выдерживает критики. Еще один момент: многие звезды отделены от нас туманностями (Плеяды, например), но они вовсе не красные! В Плеядах например они бело-голубые. Поэтому красное смещение не объясняется законом Рэлея, а только законом Допплера (гудок тепловоза или звук машины - прекрасный пример эффекта: звук при приближении тепловоза всегода выше звука при удалении). | | | 10.09.2006, 19:41 | #3 | Рег-ция: 04.04.2006 Сообщения: 1,812 Благодарности: 8 Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях | Доплер не говорит о поглощении, а о мзменении частоты. Закон Доплера о смещении всего спектра в результате взаимного удаления, и притяжения источника сигнала относительно друг друга. Параллельное смещение спектра. Второй закон (предполагаемый) уменьшение энергии частицы света при движении в Космосе за счет взаимодействия ,каких то составляющих Космоса не доказан, он должен существовать. Эти законы действуют параллельно друг с другом у них разная сфера деятельности. Яркость свечения различных Галактик определяется не только скоростью относительно нашей Галактики, но и энергией исходного излучения., у разных Галактик исходная энергия может быть разной начиная от ультра фиолетовой. | | | 10.09.2006, 21:26 | #4 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Миона, не могли бы Вы собрать все свои мысли в одну тему, а не создавать массу отдельных тем? | | | 10.09.2006, 22:11 | #5 | Рег-ция: 04.04.2006 Сообщения: 1,812 Благодарности: 8 Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях | Как Вы себе это представляете? | | | 10.09.2006, 22:20 | #6 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Miona Как Вы себе это представляете? | откройте отдельную тему (название я Вам не подскажу) и пишите Ваши мысли туда. В результате на форуме не будет кучас созданных Вами тем с одним или двумя сообщениями. Такие темы засоряют форум. | | | 10.09.2006, 22:31 | #7 | Рег-ция: 04.04.2006 Сообщения: 1,812 Благодарности: 8 Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях | А если посмотреть на эти темы со стороны ценности поданного в них материала. Может имеет смысл нести издержки в колличестве слов не сказанных, а дать возможность подумать о новом. | | | 11.09.2006, 01:12 | #8 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Факт присутствия во вселенной изотропного реликтового излучения доказывает несостоятельность идеи постепенного поглащения ваккуумом электромагнитного излучения т.к. в таком случае оно было бы не изотропным. | | | 11.09.2006, 01:24 | #9 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Re: Эффект ДОПЛЕРА Цитата: Сообщение от Miona Свет, излучаемый Солнцем это кванты, и они могут передвигаться с любой скоростью. | Как показали наблюдения Солнца околоземными и околосолнечными обсерваториями - электромагнитные волны различных частот проходят расстояние между ними за фиксированное время, не зависящее от частоты волны. Таким образом ваши высказывания опровергаются наблюдаемыми фактами. | | | 11.09.2006, 01:33 | #10 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Далее по эффекту допплера. Недавно на Титан был запущен спутник с зондом. Зонд был спущен в атмосферу Титана и передавал на Землю данные в виде электромагнитных импульсов определённой частоты. На земле их ловили на другой частоте, рассчитанной исходя из скорости зонда относительно Земли. Поскольку расстояния огромны и сигнал зонда за часы полёта сильно рассеивается, то антенны были настроены на очень узкую рассчётную полосу частот. Так вот никакого дополнительного увеличения длины волны зафиксировано не было, при том, что были точно известны все скорости, расстояния и частоты. | | | 11.09.2006, 01:58 | #11 | Рег-ция: 25.09.2004 Адрес: Москва, Кремль :-) Сообщения: 4,661 Благодарности: 116 Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях | Кстати сигналы Вояджеров сейчас достигают Земли больше чем за сутки и принимающие каскады радиотелескопов не фиксируют аномалий в передаваемом спектре сигнала. А это уже больше одного светового дня полёта волны, следовательно мы, руководствуясь вашими утверждениями, должны были наблюдать прирост красного смещения сверх рассчётного в 4.3*10^-12 раз меньший чем у галактик удалённых на 12 миллиардов световых лет, т.е. вполне измеримая величина. | | | 11.09.2006, 19:40 | #12 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Вот так, Miona, в науке действуют. Если факты опровергают гипотезу, от нее отказываются. Придется Вам отказаться от Ваших гипотез, потому как они, не смотря на всю кажущуюся для Вас красоту, подтверждения не находят, следовательно, они не верны. | | | 12.09.2006, 08:37 | #13 | Рег-ция: 22.09.2003 Адрес: Россия Сообщения: 1,192 Благодарности: 86 Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo Вот так, Miona, в науке действуют. Если факты опровергают гипотезу, от нее отказываются. Придется Вам отказаться от Ваших гипотез, потому как они, не смотря на всю кажущуюся для Вас красоту, подтверждения не находят, следовательно, они не верны. | Кто его знает Все может быть Есть много на свете чего не ведомо нашим мудрецам, друг Elentirmo... К примеру в ОТО сдвиг спектральных линий обуславливается не только эффектом Доплера, но и эффектом Эйнштейна (гравитационное красное смещение). /Цитата/Эффект Доплера определяется как часть полного сдвига частоты, которая обусловлена движением источника, а эффект Эйнштейна - как часть, обусловленная разницей гравитационного потенциала в точке испускания и в точке наблюдения./конец цитаты/ [2] §10.7 стр 291. /Цитата/Может случиться так, что сдвиг частоты в одной системе координат будет чисто доплеровским, а в другой - чисто эйнштейновским./конец цитаты/ [2] §10.7 стр 291. [2] К.Мёллер Теория относительности Москва Атомиздат 1975. Но это еще не все. Статья: О релятивистской интерпретации результатов Э.Хаббла и инверсном эффекте Доплера. Б.А.Муравьёв http://www.pwaves.0catch.com/zag/russian.htm Цитата из статьи: /Цитата/Однако красное смещение /или синее смещение/ не обязательно означает, что источник удаляется от /или приближается к/ наблюдателя /наблюдателю/. /конец цитаты/ [5]. Значит, для интерпретации результатов Хаббла как экспериментального подтверждения релятивистских космологических моделей, необходимо потребовать еще и исключение влияния поперечного и инверсного релятивистских эффектов Доплера? Это означает, что наблюдатель должен находиться либо в центре расширяющейся области, либо в одной из точек на ее границе. Удовлетворены ли эти условия для земных наблюдателей? Не естественнее ли, согласно принципу "бритва Оккама", объяснить красное смещение влиянием гравитационных полей и межзвездной/межгалактической среды, причем без всяких дополнительных условий? Однако сможет ли в этом случае красное смещение служить аргументом расширения Вселенной? [5] N. Engheta etc. On the near-zone inverse Doppler effect. IEEE Transactions on antennas and propagation 1980 vol 28 N4 page 519-522. Так что Миола не так уж не права. . НО ЭТО СОВСЕМ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО МОЖНО ПЛОДИТЬ МАССУ МАЛЕНЬКИХ ТЕМ, ЗАСОРЯЯ ТЕМ САМЫМ РАЗДЕЛ. ПРЕДЛАГАЮ МИОЛЕ ПРИСЛУШАТЬСЯ К РЕКОМЕНДАЦИИ ВЧ | | | 12.09.2006, 11:39 | #14 | Рег-ция: 26.01.2006 Сообщения: 300 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Нарада, поперечный и инверсный эффект Допплера - это два названия одного и того же. Дело в том, что в релятивистскую формулу для эффекта Допплера входит косинус угла между волновым вектором и вектором относительной скорости. Когда этот угол равен нулю (тело к нам приближается) или "пи" (тело к нам приближается), мы получаем продольный эффект Допплера, а когда он равен "пи"/2 (тело не удаляется и не приближается, оно движется перпендикулярно прямой, проведённой от нас к нему), получается поперечный эффект Допплера. Его же иногда называют инверсным, поскольку при таком значении угла смещение будет происходить не в красную, а в синюю часть спектра. Поперечный эффект Допплера был обнаружен в эксперименте ещё в 1938 году (а не в 2003, как написано на том сайте). А предлагаемую вами статью ( http://www.pwaves.0catch.com/zag/russian.htm) я бы порекомендовал читать только людям уже достаточно хорошо знакомым с электродинамикой, поскольку в ней есть ряд неточностей незаметных для неразбирающихся в электродинамике, и которые иногда приводят автора к ошибочным выводам. | | | 12.09.2006, 13:03 | #15 | Рег-ция: 22.09.2003 Адрес: Россия Сообщения: 1,192 Благодарности: 86 Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях | Цитата: Сообщение от Проходил мимо Нарада, поперечный и инверсный эффект Допплера - это два названия одного и того же. | Действительно. Поперечный эффект Доплера действительно открыт был в 1938 году.. И он зависит от угла наблюдения. Его еще называю инверсионным. Кто с этим будет спорить. Это можно было бы считать еще одним подтверждением теории относительности, однако... В данном случае речь идет о релятивистском инверсном эффекте Доплера. … согласно [1], этот эффект обнаружен в ближней зоне осциллирующего диполя. [1] N. Engheta etc. On the near-zone inverse Doppler effect. IEEE Transactions on antennas and propagation 1980 vol 28 N4 page 519-522. Но, инверсный эффект Доплера, как, впочем и релятивистский инверсный эффект Доплера не зависит от расстояния наблюдателя до траектории движения источника излучения и определяется только величиной угла наблюдения. (Ктож с этим будет спорить?) Поэтому. Цитата: Это не позволяет отождествить экспериментальные результаты с релятивистскими следствиями, а скорее всего говорит о различных причинах этих явлений, однако подтверждает возможность проявления релятивистского инверсного эффекта в излучении далеких астрономических объектов. Вероятно, экспериментальный эффект обусловлен процессами формирования волнового фронта в ближней зоне, то есть более сложным движением энергии, чем прямолинейное. | Это маленькое облачко на горизонте всемогущей СТО. Чего опасаться? | | | 12.09.2006, 14:58 | #16 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Цитата: Сообщение от Нарада Это маленькое облачко на горизонте всемогущей СТО. Чего опасаться? | того что было в последних записях Эйнштейна, которые он сжег... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 12.09.2006, 18:17 | #17 | Рег-ция: 26.01.2006 Сообщения: 300 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Это можно было бы считать еще одним подтверждением теории относительности, однако... В данном случае речь идет о релятивистском инверсном эффекте Доплера. … согласно [1], этот эффект обнаружен в ближней зоне осциллирующего диполя. [1] N. Engheta etc. On the near-zone inverse Doppler effect. IEEE Transactions on antennas and propagation 1980 vol 28 N4 page 519-522. Но, инверсный эффект Доплера, как, впочем и релятивистский инверсный эффект Доплера не зависит от расстояния наблюдателя до траектории движения источника излучения и определяется только величиной угла наблюдения. (Ктож с этим будет спорить?) Поэтому. | Вообще-то инверсный эффект Допплера - это частный случай релятивистского эффекта Допплера, возникающий при определённой величине угла между волновым вектором и вектором относительной скорости В нерелятивистском случае существует только продольный эффект Допплера. Так что нельзя делить инверсный эффект на релятивистский и нерелятивистский в силу его несуществования в последнем случае. | | | 13.09.2006, 08:33 | #18 | Рег-ция: 22.09.2003 Адрес: Россия Сообщения: 1,192 Благодарности: 86 Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях | Цитата: Сообщение от Проходил мимо Вообще-то инверсный эффект Допплера - это частный случай релятивистского эффекта Допплера, возникающий при определённой величине угла между волновым вектором и вектором относительной скорости В нерелятивистском случае существует только продольный эффект Допплера. Так что нельзя делить инверсный эффект на релятивистский и нерелятивистский в силу его несуществования в последнем случае. | Удивительнейшая способность вносить путаницу Так я и не понял, что было открыто более 20 лет тому назад: продольный или инверсный эффект? А как быть с этим сообщением: Цитата: Новый взгляд на эффект Доплера 28 ноября 2003 Инверсный эффект Доплера впервые наблюдался экспериментально. Найджел Седдон(Nigel Seddon) и Тревор Берпарк(Trevor Bearpark) из BAE Systems в Бристоле (Великобритания) наблюдали эффект в электрической линии передачи. Исследователи допускают, что результаты являются алогичными(counterintuitive), но говорят, что работа могла бы иметь приложения в качестве источника излучения в медицине и связи. (N. Seddon and T. Bearpark 2003 Science 302 1537). В известном эффекте Доплера частота волны увеличивается, когда источник приближается к наблюдателю, и уменьшается, когда источник удаляется. Несмотря на то, что инверсный эффект Доплера - в котором частота уменьшается с приближением источника, и наоборот - был сначала предсказан в 1943 году, но никогда не наблюдался в эксперименте до настоящего времени. Seddon и Bearpark изготовили линию передачи, которая содержала катушки индуктивности (magnetic induction coils) и конденсаторы. Групповая и фазовая скорости волн в этой линии имели противоположные направления, явление, известное как "аномальная дисперсия". В большинстве материалов эти скорости параллельны друг другу. Группа "BAE" пропускала электрический импульс по этой линии передачи. Это вызывало два эффекта: во-первых импульс создавал движущийся барьер, который представлял собой немагнитную область, и перемещался вдоль линии; во-вторых импульс создавал радиочастотную волну, которая распространялась в противоположном направлении по отношению к импульсу и с большей скоростью. Эта радиочастотная волна распространялась назад к началу линии передачи, где отражалась. Отраженный импульс догонял первоначальный импульс и вновь отражался от него. Однако после этого он имел не более низкую частоту, как должно было бы быть в случае стандартного эффекта Доплера, а более высокую. Seddon и Bearpark говорят, что эти волны могут распространяться со скоростью до одной десятой скорости света, и что отражение таких волн от перемещающихся границ можно использовать, чтобы создавать перестраиваемые источники излучения, которые могут перестраиваться в широком диапазоне частот. Автор: Belle Dumé. Перевод: Б.А. Муравьёв 10.02.2004. Источник: http://physicsweb.org/article/news/7/11/16/1. Другие источники по этой теме. N. Engheta etc. "On the near-zone inverse Doppler effect". IEEE Transactions on antennas and propagation 1980 vol 28 N4 page 519-522.(Название: "Инверсный эффект Доплера в ближней зоне") Y. Ben-Shimol and D. Censor, "Contribution to the Problem of the near zone inverse Doppler effect", Radio Science, Vol. 33, pp. 463 – 474, 1998 (Название: "Вклад в проблему инверсного эффекта Доплера в ближней зоне.") | Почему после этого он ( отраженный импульс - Нарада) имел не более низкую частоту, как должно было бы быть в случае стандартного эффекта Доплера, а более высокую | | | 13.09.2006, 10:05 | #19 | Рег-ция: 26.01.2006 Сообщения: 300 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от Нарада Удивительнейшая способность вносить путаницу Так я и не понял, что было открыто более 20 лет тому назад: продольный или инверсный эффект? | Продольный эффект предсказан классической теорией. Релятивистская теория предсказывает как продольный, так и поперечный эффект. В поперечном эффекте смещение происходит в синюю часть спекрта. (То, что в той статье названо инверсным эффектом ) Цитата: А как быть с этим сообщением: Почему после этого он ( отраженный импульс - Нарада) имел не более низкую частоту, как должно было бы быть в случае стандартного эффекта Доплера, а более высокую | Я вот тоже не знаю как быть. Поперечный эффект был обнаружен в эксперименте в 1938 году (Опыты Айвса и Стиуэлла с каналовыми лучами (прошу прощения, в прошлом сообщении я ошибся, год экспериментального обнаружений 38, а не 39)), а предсказан намного ранее. В статье же говориться, что он был предсказан в 1943 | | | 14.09.2006, 08:38 | #20 | Рег-ция: 22.09.2003 Адрес: Россия Сообщения: 1,192 Благодарности: 86 Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях | Цитата: Сообщение от Проходил мимо Нарада, ... А предлагаемую вами статью ( http://www.pwaves.0catch.com/zag/russian.htm) я бы порекомендовал читать только людям уже достаточно хорошо знакомым с электродинамикой, поскольку в ней есть ряд неточностей незаметных для неразбирающихся в электродинамике, и которые иногда приводят автора к ошибочным выводам. | Уточните пожалуйста этот "ряд неточностей незаметных для неразбирающихся в электродинамике, и которые иногда приводят автора к ошибочным выводам" . И в чем заключаются ошибочные выводы автора? А то получается как-то голословно. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 08:56. |