| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 12.12.2008, 10:25 | #1 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Alexandr5 Несколько мыслей по поводу... Оформление такого протеста сопровождается внутренним сопротивлением той энергетики в самом человеке, которая препятствует эволюции. Преодоление ее в себе и есть маленький подвиг. | Спасибо. Ваш первый пост дал мне много деталей для понимания. Про второй не буду говорить. Там много такого, что мне хотелось бы проверить и обдумать. Но первый пост устранил размытость моей позиции по поводу протестов. Я интуитивно понимал, что они необходимы как внутренняя потребность очищения, размежевания, отделения от чего-то.... вы назвали от чего. И я с этим полностью согласен. Просто последний пазл мозаики встал на место. Ваше определение ответило мне на те переживания, которые и я пережил, которые описала Абрикос в своем удаленном позже посте. Мне теперь легче объяснить себе, почему такой протест внутри рождается при атаке на МЦР. Как желание избавиться от мерзости... и защитить. Думается, вы очень верно поставили акцент - это одоление мерзости в себе. Прежде всего в себе. Иначе не было бы той силы, того давления протеста... если бы это меня не затрагивало, мой внутренний мир. Справиться с натиском хаоса, не допустить разъедающих сомнений, дать им отпор... Спасибо ещё раз. Вы очень углубили мое понимание того, что стоит за всеми этими атаками... __________________ Все бывает ... | | | 12.12.2008, 10:39 | #2 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от ninniku ...Мне теперь легче объяснить себе, почему такой протест внутри рождается при атаке на МЦР. Как желание избавиться от мерзости... и защитить. ...Думается, вы очень верно поставили акцент - это одоление мерзости в себе. Прежде всего в себе... | Просто удивительно, ninniku, сколько нужно было постов всем исписать, чтобы понять, что речь шла о банальной мерзости! Неужели это не ясно было в начале? | | | 12.12.2008, 11:14 | #3 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от Rion [ сколько нужно было постов всем исписать, чтобы понять, что речь шла о банальной мерзости! Неужели это не ясно было в начале? | Сейчас Вам тут кое-кто ответит, что это не мерзость, а всего лишь Ваше субъективное мнение.. | | | 12.12.2008, 11:22 | #4 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Rion [ сколько нужно было постов всем исписать, чтобы понять, что речь шла о банальной мерзости! Неужели это не ясно было в начале? | Сейчас Вам тут кое-кто ответит, что это не мерзость, а всего лишь Ваше субъективное мнение.. | О да, тут это плёвое дело! Кстати, объективных мнений не бывает (это для потенциальных ответчиков)... | | | 12.12.2008, 13:03 | #5 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от ninniku ...Мне теперь легче объяснить себе, почему такой протест внутри рождается при атаке на МЦР. Как желание избавиться от мерзости... и защитить. ...Думается, вы очень верно поставили акцент - это одоление мерзости в себе. Прежде всего в себе... | Просто удивительно, ninniku, сколько нужно было постов всем исписать, чтобы понять, что речь шла о банальной мерзости! Неужели это не ясно было в начале? | Я в этой теме давно... И постов исписал столько, что за неделю не перечитаешь... И эволюция была. И я допускал какое-то примирение и искал его. Но однажды я ощутил мерзость... Жуткую, невероятную, невыносимую... ту мерзость, которая стояла за всеми этими действиями. Но только сегодня я понял, что она имеет корни во мне. Иначе я бы так яростно не возмущался и не протестовал. Я восстаю не на тех, кто что-то там публикует... Оказывается, я восстаю против того, что во мне самом мешает моей же эволюциии... Не знаю, правильно ли я передал смысл размышлений... Если бы во мне этих мохнатых лап не было совсем, я бы улыбался, глядя на всю эту бесконечную игру в войны...Понимая, что все решено.. Но этого нет. И потому каждую шаткость я воспринимаю как угрозу, угрозу моему существу. Угрозу изнутри И если не вспыхнет протест, значит мохнатая лапа угнездится, а следом вползет клубок и я будут сомневаться... __________________ Все бывает ... | | | 12.12.2008, 13:08 | #6 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от ninniku ...Мне теперь легче объяснить себе, почему такой протест внутри рождается при атаке на МЦР. Как желание избавиться от мерзости... и защитить. ...Думается, вы очень верно поставили акцент - это одоление мерзости в себе. Прежде всего в себе... | Просто удивительно, ninniku, сколько нужно было постов всем исписать, чтобы понять, что речь шла о банальной мерзости! Неужели это не ясно было в начале? | Банальная мерзость носит эстетический характер. Но есть мерзость от ощущения присутствия рядом демонической твари, лишенной сущности, которая агрессивно пытается внедриться в душу дабы питаться ее праной. Также есть некоторые падшие наги, вырвавшиеся из нижних сфер, или вызванные оттуда темным братством и живущие в сердечных каналах. Они способны распространяться от сердца к сердцу, от одной группы людей к другой, если эти сердечные связи удерживаются тонкими но не огненными отношениями. Изменение характера человека и проявляются в таких свойствах как ехидство. В древности их так и называли - ехидна. Попадают они из низших миров в основном через не разорванные сердечные связи провалившихся в низшие сферы предателей, которых Братья еще надеятся удержать от полного падения. Потому к предателям, носителям такой твари, возникает омерзительное отталкивание. Если до одержания бесами не дошло, то при раскаянии предательство может быть прощено, как в случае с Бейли. Если дошло - раскаяние не может состояться, так как такая тварь блокирует волю человека, подменяя гуны в его составе на свои, вплоть до изменения его расы и типа разума. Вообще в пространстве всяческих тварей больше чем в биосфере. Подавляющее же большинство людей защищено от их влияния законами кармы. Кто отказывается от их помощи, активно протестует - сохраняет свою волю, тот очищается от их влияния. Потому протест выражается не против самого человека, но против природы побуждений, лежащей в основе его поступков. Проявленный протест есть кармическое действие, которое эти твари не могут преодолеть. Последний раз редактировалось Alexandr5, 12.12.2008 в 13:14. | | | 12.12.2008, 13:28 | #7 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от Alexandr5 Банальная мерзость носит эстетический характер. Но есть мерзость от ощущения присутствия рядом демонической твари, лишенной сущности, которая агрессивно пытается внедриться в душу дабы питаться ее праной. | Может быть в Вашей классификации мерзостей и есть какой-то смысл, но для меня мерзость она и есть мерзость, без всяких эстетических подоплек. Просто нутром (или, если угодно, сердцем) чую ее... Можно считать это своеобразной такой духовной идиосинкразией, только с выработкой антител. | | | 12.12.2008, 13:36 | #8 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от ninniku Я в этой теме давно... И постов исписал столько, что за неделю не перечитаешь... И эволюция была. И я допускал какое-то примирение и искал его. Но однажды я ощутил мерзость... Жуткую, невероятную, невыносимую... ту мерзость, которая стояла за всеми этими действиями. Но только сегодня я понял, что она имеет корни во мне. Иначе я бы так яростно не возмущался и не протестовал. Я восстаю не на тех, кто что-то там публикует... Оказывается, я восстаю против того, что во мне самом мешает моей же эволюциии... Не знаю, правильно ли я передал смысл размышлений... Если бы во мне этих мохнатых лап не было совсем, я бы улыбался, глядя на всю эту бесконечную игру в войны...Понимая, что все решено.. Но этого нет. И потому каждую шаткость я воспринимаю как угрозу, угрозу моему существу. Угрозу изнутри И если не вспыхнет протест, значит мохнатая лапа угнездится, а следом вползет клубок и я будут сомневаться... | Вы, ninniku, прямо катарсис изобразили какой-то... Но это правильно, я согласен с Вами, у каждого может произойти то, что у Вас. Вы не исключение, так было и у меня когда-то... Может и нужно это пресыщение ядом (а ведь яд может попасть и через восприятие текста), чтобы изгнать его. | | | 13.12.2008, 20:02 | #9 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: О мерзости Цитата: Сообщение от ninniku Но этого нет. И потому каждую шаткость я воспринимаю как угрозу, угрозу моему существу. Угрозу изнутри И если не вспыхнет протест, значит мохнатая лапа угнездится, а следом вползет клубок и я буду сомневаться...) | В чем сомневаться? Цитата: Сообщение от Alexandr5 Но есть мерзость от ощущения присутствия... | Есть также и от отсутствия. В Библии говорится например о мерзости запустения. Цитата: Сообщение от Alexandr5 Вообще в пространстве всяческих тварей больше чем в биосфере. Подавляющее же большинство людей защищено от их влияния законами кармы. Кто отказывается от их помощи, активно протестует - сохраняет свою волю, тот очищается от их влияния. Потому протест выражается не против самого человека, но против природы побуждений, лежащей в основе его поступков. Проявленный протест есть кармическое действие, которое эти твари не могут преодолеть.) | Только один способ в виде проявленного и осознанного протеста? Не знаю, а может еще не очень активные и не настолько уж осознанные проявления добра и любви изолируют носителя этого от сих злобных монстров? __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 13.12.2008 в 20:05. | | | 13.12.2008, 20:58 | #10 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Глаз Добрый Цитата: Н.К.Рерих "Глаз Добрый" Добрый глаз редок. Дурной глаз в каждом доме найдется.Мне говорили, что Станиславский заставляет своих учеников: – «Умейте в каждой вещи найти не худшее, но лучшее».Чуткий художник видит, что огромное большинство из нас с наслаждением служит культу худшего, не умея подойти ко всему, что радость приносит. С великим рвением мы готовы произносить хулу перед тем, что нам не любо.Какое долгое время мы готовы проводить около того, что нам показалось отвратительным. Встреча с нелюбимым порождает яркие слова, блестящие сравнения. И быстры тогда наши речи, и сильны движения. И горят глаза наши.Но зато как медленно-скучны бывают слова ласки и одобрения. Как страшимся мы найти и признать. Самый запас добрых слов становится бедным и обычным. И потухают глаза. Удалось испытать одного любителя живописи. За ним ходил с часами и незаметно замечал время, проводимое им около картин. Оказалось, около, картин осужденных было проведено времени слишком вдвое больше, нежели около вещей ободренных. Не было потребности смотреть на то, что, казалось, доставило радость; нужно было потратить время на осуждение. – «Теперь знаю, чем вас удержать. – Надо окружить вас вещами ненавистными». Мы, славяне, особенно повинны во многоглаголании худшего. В Европе уже приходят к замалчиванию худого, конечно, кроме личных выступлений. Если что показалось плохим, – значит, оно не достойно обсуждения. Жизнь слишком красива, слишком велика, чтобы загрязнять себя зрелищем недостойным. Слишком много радостного, много заслуживающего отметки внимания. Но надо знать бодрость и радость. Надо знать, что нашему «я» ничто не может вредить. Останавливаясь перед плохим, мы у себя отнимаем минуту радости. Удерживаем себя вместо шага вперед. Учиться радости, учиться видеть лишь бодрое и красивое! Если мы загрязнили глаза и слова наши, то надо учиться их очистить. Строго себя удержать от общения с тем, что не полюбилось. И у нас жизнь разрастется. И нам недосуг станет всматриваться в ненавистное. Отойдет ликование злобы. И у нас откроется глаз добрый. Н.К.Рерих Собрание сочинений т.1 Изд-во И.Д.Сытина Москва, 1914 | __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 13.12.2008, 21:04 | #11 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Глаз Добрый Цитата: Сообщение от Tef Цитата: Н.К.Рерих "Глаз Добрый" Добрый глаз редок. Дурной глаз в каждом доме найдется.Мне говорили, что Станиславский заставляет своих учеников: – «Умейте в каждой вещи найти не худшее, но лучшее».Чуткий художник видит, что огромное большинство из нас с наслаждением служит культу худшего, не умея подойти ко всему, что радость приносит. С великим рвением мы готовы произносить хулу перед тем, что нам не любо.Какое долгое время мы готовы проводить около того, что нам показалось отвратительным. Встреча с нелюбимым порождает яркие слова, блестящие сравнения. И быстры тогда наши речи, и сильны движения. И горят глаза наши.Но зато как медленно-скучны бывают слова ласки и одобрения. Как страшимся мы найти и признать. Самый запас добрых слов становится бедным и обычным. И потухают глаза. Удалось испытать одного любителя живописи. За ним ходил с часами и незаметно замечал время, проводимое им около картин. Оказалось, около, картин осужденных было проведено времени слишком вдвое больше, нежели около вещей ободренных. Не было потребности смотреть на то, что, казалось, доставило радость; нужно было потратить время на осуждение. – «Теперь знаю, чем вас удержать. – Надо окружить вас вещами ненавистными». Мы, славяне, особенно повинны во многоглаголании худшего. В Европе уже приходят к замалчиванию худого, конечно, кроме личных выступлений. Если что показалось плохим, – значит, оно не достойно обсуждения. Жизнь слишком красива, слишком велика, чтобы загрязнять себя зрелищем недостойным. Слишком много радостного, много заслуживающего отметки внимания. Но надо знать бодрость и радость. Надо знать, что нашему «я» ничто не может вредить. Останавливаясь перед плохим, мы у себя отнимаем минуту радости. Удерживаем себя вместо шага вперед. Учиться радости, учиться видеть лишь бодрое и красивое! Если мы загрязнили глаза и слова наши, то надо учиться их очистить. Строго себя удержать от общения с тем, что не полюбилось. И у нас жизнь разрастется. И нам недосуг станет всматриваться в ненавистное. Отойдет ликование злобы. И у нас откроется глаз добрый. Н.К.Рерих Собрание сочинений т.1 Изд-во И.Д.Сытина Москва, 1914 | | Спасибо, Tef, хорошая цитата. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 13.12.2008, 22:12 | #12 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Творить светло Дмитрий ,это не цитата, а полностью статья Николая Рериха Глаз Добрый. Мерзость обсуждать, значит мыслями с нею быть . Постоянно её обсуждать, значит постоянно её аурой своей касаться . Зачем? Именно светлым трудом можно и нужно покрывать безобразие. Не сотрудничать, не заигрывать с ним , но отойти от него и творить добро - то есть стараться сделать любое дело лучше и лучше. По моему так. Цитата: Но летите до счастья, родные Мои. Николай Рерих, “Листы сада Мории” | __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 14.12.2008, 03:07 | #13 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: О мерзости Конечно так. И защиты бывают различные. Протест, в основе своей есть покаяние, одна из его форм. Покаяние же отделяет от чужой природы. Мерзость же ощущается уже после отделения. Она лишь признак очищения, так как тот, кто в ней погряз - ее не чувствует. Есть хорошее средство - искренние отношения. Доброта, к сожалению, не помогает, эти твари ее тоже любят. Также как и нежность и прочие мягкие свойства души. Из душевных свойств помогает только одно - проявленный тон. Тон переживаний очень четкое средство не только распознавания, но и борьбы. Мой наставник учил меня так. Тон, мелодия, в душе должна быть такой, что бы не пропадала даже при играющем рядом магнитофоне. Едешь в маршрутке и поешь в душе, а магнитофон сбивает. Он рок играет, а ты напеваешь молча - "сердце красавицы склонно к измене..." Когда удается сохранять свои вибрации гдубже магнитофонных, водитель не выдерживает и выключает звук. Когда наставник так делал при мне - иногда техника ломалась. Молитва может быть не только звуком, но и цветом. Последний раз редактировалось Alexandr5, 14.12.2008 в 03:10. | | | 14.12.2008, 07:13 | #14 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: О мерзости Цитата: Сообщение от Alexandr5 ... Едешь в маршрутке и поешь в душе, а магнитофон сбивает. Он рок играет, а ты напеваешь молча - "сердце красавицы склонно к измене..." Когда удается сохранять свои вибрации гдубже магнитофонных, водитель не выдерживает и выключает звук. Когда наставник так делал при мне - иногда техника ломалась... | Надеюсь, Вы после деньги человеку отдавали за сломанную технику? | | | 14.12.2008, 10:09 | #15 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: О мерзости Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Alexandr5 ... Едешь в маршрутке и поешь в душе, а магнитофон сбивает. Он рок играет, а ты напеваешь молча - "сердце красавицы склонно к измене..." Когда удается сохранять свои вибрации гдубже магнитофонных, водитель не выдерживает и выключает звук. Когда наставник так делал при мне - иногда техника ломалась... | Надеюсь, Вы после деньги человеку отдавали за сломанную технику? | От таких дел может не только техника сломаться. Все-таки защита должна учитывать окружающих людей, на которых не следует давить своими способностями к подавлению чего-то там вовне себя. | | | 14.12.2008, 14:38 | #16 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Творить светло Цитата: Сообщение от Tef Дмитрий ,это не цитата, а полностью статья Николая Рериха Глаз Добрый. Мерзость обсуждать, значит мыслями с нею быть . Постоянно её обсуждать, значит постоянно её аурой своей касаться . Зачем? Именно светлым трудом можно и нужно покрывать безобразие. Не сотрудничать, не заигрывать с ним , но отойти от него и творить добро - то есть стараться сделать любое дело лучше и лучше. По моему так. | Я не создавал эту тему. Я лишь отреагировал на пост Александра5. Но если уйти, то значит в отшельничество. Ибо за каждым из нас эта сила стоит. И в определенные моменты мы можем ей открыться, если воспримем ложь. Тут сказывается отсутствие распознавания. __________________ Все бывает ... | | | 14.12.2008, 15:03 | #17 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Света и Радости Цитата: Но если уйти, то значит в отшельничество. | Ну почему в отшельничество. Отойти от кучи навоза, не значит обязательно отгородиться от мира. Чрезмерное уделение внимание темным пагубно. Можно кратко очертить проблему, и творить светлое. Если в разговоре более 15% обсуждение уходит на внимание темным, то уже приходится включать дополнительные "рессурсы". Любые касания всегда изменяют микрокосм и от этого не отмахнуться. Такой мир ближе к нам Александр Маранов. Жизнь. Цикл "Грань" 2004. Холст, масло. __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 14.12.2008, 15:05 | #18 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Танец Весны Танец Весны __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . Последний раз редактировалось Tef, 14.12.2008 в 15:09. | | | 14.12.2008, 15:17 | #19 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Света и Радости Цитата: Сообщение от Tef Цитата: Но если уйти, то значит в отшельничество. | Ну почему в отшельничество. Отойти от кучи навоза, не значит обязательно отгородиться от мира. Чрезмерное уделение внимание темным пагубно. Можно кратко очертить проблему, и творить светлое. Если в разговоре более 15% обсуждение уходит на внимание темным, то уже приходится включать дополнительные "рессурсы". Любые касания всегда изменяют микрокосм и от этого не отмахнуться. Такой мир ближе к нам Александр Маранов. Жизнь. Цикл "Грань" 2004. Холст, масло. | Все верно, эта тема в сущности об опыте распознавания. И о бдительности к себе. Но Владимир Чернявский решил почему-то иначе. __________________ Все бывает ... | | | 14.12.2008, 17:16 | #20 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Света и Радости Цитата: Сообщение от Tef Цитата: Но если уйти, то значит в отшельничество. | Ну почему в отшельничество. Отойти от кучи навоза, не значит обязательно отгородиться от мира. Чрезмерное уделение внимание темным пагубно. Можно кратко очертить проблему, и творить светлое. Если в разговоре более 15% обсуждение уходит на внимание темным, то уже приходится включать дополнительные "рессурсы". Любые касания всегда изменяют микрокосм и от этого не отмахнуться. | Познавать себя истинного лучше полностью и как можно глубже, а не на заведомо самим определенные 15 процентов. А еще полезно, не вынашивать в сознании гниющие и пахучие образы. Ибо, когда-то оно войтет в привычку и эти образы превратятся в навязчивых и неизбежных попутчиков. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Wetlan, 14.12.2008 в 17:21. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 02:49. |