Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.05.2017, 08:17   #6801
Neonila
Banned
 
Рег-ция: 10.05.2017
Сообщения: 371
Благодарности: 85
Поблагодарили 399 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Futuris Посмотреть сообщение
Насчет невидимого - посмотрим. Христианство не получилось задавить в более жестокие времена, а в нынешний век всеобщей цифры, можно быть уверенным как минимум в том, что с Учением ничего не произойдет. Сфальсифицировать его уже невозможно.
Но тут в другом есть тревожный момент - обяъвляются "продолжатели", которые уже тома накатали. Нормальных людей это конечно не собъет с истинного Пути... И ГМВ здесь уже не причем.
Я не говорю, что подменят буквы Учения! Но ведь дух уже и сейчас не узнать, напр., на этом форуме! С христианством ведь так же было, как возникли попы на зарплате.

Не знаю, насколько Вы читали эту тему, но всё то, что здесь происходит, настолько странно! Хочется протереть глаза (вдруг показалось?), читая... Лишь бы очернить МЦР
Это не так.
Лишь бы другое - лишь бы мцр-овцы не трогали Россию, не говорили, что в случае смены персонала в музее Россия погибнет.


Но пока ни один мцр-овец не возразил на слова о гибели.
А вы просто прочитайте письма Е.И. после предательства Хоршей. Тот же сценарий осуществили Минкульт и ГМВ в России.... Вы что вообще ничего не поняли,что произошло не с персоналом МЦР, а с Волей С.Н.Рериха?Кстати именно МЦР Святослав Рерих и доверил исполнить этот План о общественном Музее имени Н.К.Рериха. И предупредил! не передавать наследие под контроль Минкульта и ГМВ. Если ничего не читали и не изучали, то не мешайте людям обсуждать тему. Невежество хуже воровства....
Neonila вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 08:17   #6802
Futuris
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 310
Благодарности: 28
Поблагодарили 86 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Неужели можно уповать, что будет всё нормально, если в начале заложено ненормальное?
Мы пытаемся доказать недоказуемое друг другу. Здесь не раз приводили целый, как говорил Н.К. "синодик" ненормальных действий со стороны МЦР. Так что этот вопрос я вам легко разверну обратно.
Futuris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 08:25   #6803
Миико
 
Аватар для Миико
 
Рег-ция: 17.05.2008
Сообщения: 470
Благодарности: 271
Поблагодарили 127 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Neonila Посмотреть сообщение
Обращение к министру культуры РФ В.Р. Мединскому
19 Май 2017
Размещаю по просьбе Виктора Жиготы

Цитата:
С БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ НА ЗДОРОВУЮ,
ИЛИ СТЫДНО, ГОСПОДА, ВРАТЬ!..

Продолжая тему "Стыдно, господа, врать!", размещаю фото из книгохранилища научной библиотеки МЦР. В статье Виктора Жиготы были фото книгохранилища за 2016 год, а эти - год спустя.
Ждем очередных заявлений МЦР о том, что "все это сделал Музей Востока".

-----------------------
Сколько можно постить эти фотки? То, что вы выставляете, просто несоизмеримо с разрушением той Жемчужины, на которую вы покусились!!! Как вы не понимаете, что не помогут уже НИКАКИЕ оправдания??? Вам и вашим подельникам о душе пора подумать!
Миико вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 08:34   #6804
Futuris
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 310
Благодарности: 28
Поблагодарили 86 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Neonila Посмотреть сообщение
Святослав Рерих и доверил исполнить этот План о общественном Музее имени Н.К.Рериха. И предупредил! не передавать наследие под контроль Минкульта и ГМВ
И в строке "не передавать наследие под контроль Минкульта и ГМВ.." по-вашему еще видимо добавил "..и особенно не подпускайте к наследию Мкртычева".#вретевывсе .

Последний раз редактировалось Futuris, 23.05.2017 в 08:37.
Futuris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 08:36   #6805
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,348
Благодарности: 3,006
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Это СНР говорил, а затем уже ЛВШ.
Давно известно, что в МЦР все свои дела прикрывают словами С.Н.Рериха.
Но если брать текущий момент, то ЛВШ нет на земном плане, нет и инструкций в явном виде, да и Дневники в МЦР не найдены.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 08:38   #6806
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,348
Благодарности: 3,006
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Neonila Посмотреть сообщение
По поводу Знамени Мира и регистрации в патентном бюро(кажется так) и писать нечего Вы все переливаете эту тему с пустого в порожнее годами. Надоели!
Раз надоели, то и не читайте. Только вы теперь предупреждены "под завязку" и потом не скажете, что ничего не знали.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 08:50   #6807
В.Е.К.
 
Аватар для В.Е.К.
 
Рег-ция: 23.02.2008
Адрес: Украина
Сообщения: 9,586
Благодарности: 5,319
Поблагодарили 2,741 раз(а) в 1,606 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Статья Первого вице — президента Международного Центра Рерихов, Генерального директора Музея имени Н.К. Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой в связи с незаконной публикацией издательством "Сфера" дневников Елены Ивановны Рерих за 1920 — 1935 гг.

Предатели



«Ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны
уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры!
Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы поднимаем
меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам».
Е.И.Рерих

http://www.roerichs.com/Publications/Sfera/Answer.htm

Сначала — фрагмент рекламы, зазывно озаглавленный так: «Впервые в печати уникальные материалы из агни-йогических записей Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов. Агни Йога. «Откровение» (1 том), «Высокий Путь» (2 тома)». И далее: «Первая из них представляет собой практически полное собрание записей, являющихся по существу до сих пор неопубликованными параграфами Живой Этики. <...> Они включают наряду со многими другими ценнейшими записями и те, которые Е.И. посчитала несвоевременным открывать миру в первых же книгах Нового Учения. Двухтомник «Высокий Путь» — это подробнейшее собрание указаний и наставлений Учителя, обращенных лично к Е.И. и Н.К. Рерихам, как ученикам, проходившим практический опыт Агни Йоги и облеченным совершенно особой Высокой Миссией. Перед нами, наконец, открывается поразительная и захватывающая картина многолетней духовной эпопеи этих великих людей (включая уникальный Огненный Опыт Матери Агни Йоги), о которой до сих пор мы могли лишь догадываться по довольно скупым сведениям из уже опубликованных источников. Уверены, что эти три новых тома Агни Йоги станут лучшим духовным пиршеством для последователей этого Учения...» Реклама, помещенная в Интернете издательством «Сфера», была сделана в самых лучших рыночных тонах. В качестве главного «блюда» этого «пиршества» были обещаны дневники Елены Ивановны Рерих, те самые дневники, срок публикации которых еще не пришел и на обнародование которых был наложен запрет самой Еленой Ивановной.

Оригиналы этих дневников были переданы в 1990 г. Святославом Николаевичем Рерихом в Международный Центр Рерихов вместе с остальным наследием Е.И. и Н.К. Рерихов. Тогда же он и дал инструкции, как поступить с дневниками. В 1992 г. С.Н. Рерих дополнил свои указания, позволившие нам опубликовать в 1993 и 2000 гг. книгу «У порога Нового Мира», носившую общий характер и не касавшуюся практики «Огненного опыта» Е.И. Рерих, составлявшей сокровенную часть дневников, и о которой было сказано в рекламе: «Можно было только догадываться по скупым сведениям уже опубликованных источников».

Инструкции С.Н. Рериха в МЦР строго выполнялись. И вот теперь нам предлагали сомнительное «пиршество». Это было для нас тем более неожиданно, что хорошо знавшее нас издательство сделало все тайно и не известило МЦР, как заинтересованное лицо, о готовящейся публикации. Переговоры со «Сферой», которые состоялись в конце января этого года, ни к чему не привели. На официальное письмо с нашим протестом ответа не последовало1. Зато последовала угроза, что все будет сообщено «самому Энтину». Так на сцене появилась еще одна фигура — «сам» господин Д. Энтин, исполнительный директор Музея Николая Рериха в Нью-Йорке. «Сам» незамедлительно (1.02.02) прислал письмо, которое по стилю и содержанию напоминало послание «благородного господина» из Америки кучке распоясавшихся негодяев из МЦР, посмевших указать «Сфере» на ее незаконные и неэтичные действия. У господина Энтина были соображения этического и юридического характера. Последние сводились к следующему. Цитирую: «В 1948 году Елена Рерих написала Зине Фосдик (директор Музея Николая Рериха в Нью-Йорке с 1949 г. — Л.Ш.), объявив, что она предоставляет Зине и Дадлею, ее мужу, права на публикацию «в Америке и Европе». Это письмо находится вне всякого сомнения в вашем архиве и ваши коллеги полностью осведомлены о нем. Возможно, в собственных интересах они решили не обращать на него внимания.

Эксперт по авторским правам заверил меня, что Музей в Нью-Йорке имеет преимущественные авторские права в отношении содержания записных книжек (имеются в виду дневники Е.И. Рерих — Л.Ш.), находящихся в архиве Амхерст колледжа. Потому что Елена Рерих послала записные книжки Зине Лихтман (позже Фосдик) для использования в Америке и согласно Зининому завещанию все ее права были переданы Музею. Хорши держали эти записные книжки незаконно и потом отдали их в Амхерст колледж. Из их переписки с колледжем явствует, что, согласно закону, они контролируют доступ к записным книжкам, но не претендуют на авторские права в отношении самого материала. Никогда после ни в письмах, ни в каких-либо бумагах, подписанных кем-либо, условия эти не изменялись. Правда, может возникнуть некоторая путаница в этом отношении, поскольку Святослав Рерих, не всегда точно представляя себе эти дела, претендовал на такие права или давал их другим, не имея в действительности у себя таких прав».

Оставим пока в стороне такой обычный для господина Энтина выпад против С.Н. Рериха, младшего сына Елены Ивановны и Николая Константиновича и их законного наследника.

«Я был полностью, — далее пишет вышеупомянутый господин, — осведомлен о мнениях Кэтрин Стиббе по многим вопросам в течение значительного количества лет. Мы с ней часто их обсуждали. Однажды в 1992 г. (как обычно, месяцы отсутствуют. — Л.Ш.), когда мы обсуждали с ней проблему о публикации материалов из архива (каких материалов и из какого архива? — Л.Ш.), Кэтрин была сначала против этого, потом засомневалась и мы решили позвонить Святославу и спросить его мнение и посоветоваться с ним. Многое решалось именно в таких телефонных беседах, потому что Кэтрин разговаривала со Святославом по несколько раз в неделю.

Когда я спросил Святослава об этом деле (Кэтрин вряд ли позволила сделать это Энтину, она сама бы разговаривала. — Л.Ш.), он ответил сразу и вполне определенно: «Не должно быть больше никакой секретности. Все материалы должны быть доступны!»

Это был его ответ и это стало нашей практикой». Подождем немного с комментариями и обратимся к другому источнику, предварив его короткой исторической справкой.

Дневники Елены Ивановны, присвоенные Луисом и Нетти Хоршами во время их предательства, приведшего к гибели первого Музея Николая Рериха в Нью-Йорке2, были не оригиналами, а авторскими копиями. После 1935 года Е.И. Рерих уже не посылала регулярно в Нью-йоркский музей копий своих дневников3. Вот о чем она писала в 1936 году.

Е.И. Рерих — З.Г. Лихтман (Фосдик. — Л.Ш.). 7.01.36 г.

«Несколько лет назад я просила Вас отдать г-же Нетти С.Хорш на хранение мои записи в тетрадях (датированные от 24 марта 1920 года и до 3 февраля 1935 года), причем эти материалы последовательно пополнялись. <...> Все это я прошу Вас забрать, посоветовавшись с юристами, и принять к себе на хранение (подчеркнуто мной. — Л.Ш.) до получения моих дальнейших указаний».

Е.И. Рерих — Г. Плауту, Г. Дэвису. 14.02.36.

«Настоящим я уполномочиваю Вас забрать у г-жи Нетти С.Хорш, 310 Riverside Drive, все мои дневники-манускрипты в черных тетрадях, написанные моим почерком, начиная от 24 марта 1920 г. до 3 февраля 1935 г. включительно. <...> Пожалуйста, передайте все эти тетради г-же Зинаиде Г. Лихтман, Нью-Йорк».

Н.К. Рерих, Е.И. Рерих — З.Г. Лихман, Ф. Грант, К. Кэмпбелл, М. Лихтману. 11—12.03.36.

«Очень беспокоимся о манускриптах, ведь нельзя же захватить собственность Е.И. и нарушить все ее авторские права. В минутсах (протоколах судебного заседания по делу Л. Хорша. — Л.Ш.) имеются упоминания о том, что г-жа Хорш приняла манускрипты на сохранение (подчеркнуто мной. — Л.Ш.). Удерживать их она не имеет никакого права, в случае задержания манускриптов захватчикам может быть предъявлен большой иск за нарушение авторских прав».

Е.И. и Н.К. Рерихи — З.Г. Лихтман, Ф. Грант, К. Кэмпбелл, М. Лихтману. 19.03.36.

«Неужели до сих пор не получены манускрипты Е.И.? Ведь это же прямая кража литературного достояния! В этих манускриптах столько собрано материала — легенд, пророчеств, старинных традиций, что украсть все эти по пути собранные материалы является определенным преступлением и должно быть судимо за большие убытки».

Е.И. и Н.К. Рерихи — З.Г. Лихтман, Ф. Грант, К. Кэмпбелл, М. Лихтману. 22.03.36.

«Задержание манускриптов является неслыханным преступным актом. Не знаем, что именно злоумышленники станут измышлять на основании этих манускриптов. <...> Очень хорошо, что Вы все являетесь свидетелями тому, что материал был только на хранении (подчеркнуто мною. —

Л.Ш.), об этом же и в протоколах имеются неоднократные подтверждения. <...> Пишите о всех новых подходящих и загорающихся праведным негодованием против совершаемого злодеяния. Женские сердца, представители страны, мир ученый и художественный — должно же в них сказаться чувство справедливости!»

Н.К. и Е.И. Рерихи — З.Г. Лихтман, Ф. Грант, К. Кэмпбелл и М. Лихтману. 28—30.03.36.

Дерзость и мерзость этой новой попытки присвоения манускриптов действительно превышает все меры. Возможно ли предположить, что от 20-го года все манускрипты подарены, и подарены двум (Нетти Хорш и Эстер Лихтман. — Л.Ш.), в одном этом уже заключено неправдоподобие. Ведь одна из этих двух даже не знает языка манускриптов!! Бывали ли такие случаи в истории, чтобы один дневник делился между двумя?! Кроме того, разве когда Зина возила из Монголии части дневника, ей не было известно, что он отвозится на сохранение (подчеркнуто мною. — Л.Ш.) ввиду нашего отъезда в Тибет. Да что говорить, когда я сам отвозил части этого дневника не в подарок, а в сохранение. Какая чудовищная попытка наглого присвоения труда за 16 лет!!»

Е.И. и Н.К. Рерихи — З.Г. Лихтман, Ф. Грант, К. Кэмпбелл, М. Лихтману. 12—13.04.36.

«Первые манускрипты-тетради прибыли в Америку лишь в 1925 году. Присла[ли] через Вл[адимира] Ан[атолиевича] Шиб[аева] на хранение».

Н.К. Рерих, Е.И. Рерих — З.Г. Лихтман, Ф. Грант, К. Кэмпбелл и М. Лихтману. 19—20.04.36.

«...вчера отправили Вам телеграмму, предупреждая, чтобы предатели не стали извращать и злоупотреблять манускриптами-тетрадями. Ведь манускрипты были даны лишь на хранение, а некоторые тетради были даже запечатаны. Потому, если бы предатели стали злоупотреблять извращением смысла, то они покажут этим и злоупотребление им доверенным на хранение имуществом. Наверное, адвокаты знают соответствующую статью закона, охраняющую имущество, доверенное на хранение».

Е.И. Рерих — К.И. Стурэ. 29.05.36.

«Не только шеры (акции. — Л.Ш.) захвачены четою Хорш, но и все мои манускрипты-дневники за все 15 лет, которые я отсылала в Америку на хранение. Чтобы не вернуть их мне, они нагло утверждают, что я им подарила их. Но правдоподобно ли, чтобы весь литературный материал, собираемый за столько лет, из которого много еще не опубликовано, был бы подарен мною лицам, которые даже не знают языка (русского), [на] котором этот литературный материал написан!!! Но, конечно, это только часть их злоумышления, есть еще и другие. Истинно, преступление это в злобности своей превышает во многом предательство четы Куломб в деле Е.П. Блаватской и предательство Людовика шестнадцатого в отношении Сен-Жермена».

Е.И. Рерих — Н.П. Серафининой. 12.06.36.

«Теперь об Америке. Предатели действуют самыми отвратительными подпольными мерами, рассылают письма с наветами по всем нашим друзьям, обществам и дружественным учреждениям. (Как это знакомо, господин Энтин! — Л.Ш.) <...> Конечно, по счастью, оригиналы (дневников. — Л.Ш.) я имею при себе, ибо при наших передвижениях я всегда опасалась иметь ценнейший материал в одной копии, но все же наглость их (Хоршей. — Л.Ш.) потрясающа, тем более, что есть свидетели того, что дневники эти посылались в Америку именно на сохранение. Манускрипты эти составляют 40 толстых тетрадей, труд не малый!»

Е.И. Рерих — г-ну Милликану. 31.07.36.

«Ваше глубокое понимание подскажет Вам принять срочные меры, чтобы спасти манускрипты <...> от дьявольских рук. Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства».

Е.И. Рерих — Г. Плауту, Г. Дэвису. 04.11.36.

«В дополнение к моему заявлению от 27 марта 1936 г. Относительно возвращения моих рукописей должна изложить следующее:

1. Первая партия книг, отправленных по морю г-ном В. Шибаевым из Италии на имя г-жи Зинаиды Г. Лихтман, Нью-Йорк, для хранения (подчеркнуто мною. — Л.Ш.), состояла преимущественно из тетрадей в черном картонном переплете американского производства. Они были исписаны крупным почерком, орфография старорусская.

2. Последняя партия была представлена тетрадями французского производства, много толще, в гибких черных клеенчатых обложках, текст был написан в современной русской орфографии, мелким почерком, чтобы не утяжелять посылку.

3. Последняя тетрадь, законченная 3 февраля 1935 г., самая большая, в голубой обложке с позолоченной рамочкой»4.

Из выше процитированных писем мы узнаем, что Елена Ивановна в свое время сделала авторские копии ценнейшего для нее материала, боясь подвергнуть случайностям оригиналы, которые могли привести к их утрате. Авторские же копии, которые она посылала в Америку, в таком случае могли спасти положение. Первые из них были доставлены в Нью-йоркский Музей в 1925 году, последние в феврале 1935 г. Никаких сомнений не возникает, что они были отправлены на хранение, а не на их «использование в Америке», как утверждает господин Энтин.

Ко времени хоршевского предательства Елена Ивановна систематизировала и издала философские материалы, содержавшиеся в дневниках и кончавшиеся 1935 годом. Это были первые книги Живой Этики. Однако опубликованный ею материал составлял лишь часть дневников, другая же — сокровенная, куда входила практика «Огненного Опыта», не была предназначена к публикации в ближайшем будущем. Получить обратно копии, присвоенные Хоршами, ей так и не удалось. Американские сотрудники оказались бессильны помочь ей. Какое-то время спустя Хорш продал дневники в Амхерст колледж, где они пребывают и до сих пор.

Из всех несчастий, которым подверглись Рерихи после предательства Хорша, утеря копии дневников оказалась для них самой большой и тяжелой. В руках предателя осталось самое сокровенное, то, ради чего Рерихи свершили свой жизненный подвиг.

И хотя господин Энтин утверждает, что письма Елены Ивановны не имеют никакого отношения к публикациям в издательстве «Сфера», я, тем не менее, позволю себе с ним не согласиться. Они имеют, да еще какое! Ибо свидетельствуют о юридическом положении тех дневников, которые были переданы в Америку. Напомню, что оригиналы Елена Ивановна оставила у себя, они там прекрасно сохранились, затем были переданы С.Н. Рерихом в МЦР, где они находятся и по сей день.

Таким образом, с самого начала вопрос о каких-то авторских правах ни Нетти Хорш, ни Зинаиды Григорьевны Фосдик, ни самого Музея не стоял. Авторские права продолжали принадлежать Елене Ивановне и она подтверждает это в своих заявлениях юристам, которые вели это нелегкое дело. Что же касается письма Елены Ивановны З.Г. Фосдик за 1948 г., на которое ссылается господин Энтин, и точная дата которого умышленно опущена, то оно, действительно существует в нашем архиве, датировано 22-ым марта 1948 года и не имеет никакого отношения к лукавым утверждениям господина Энтина о том, что Е.И. Рерих «предоставляет Зине (Фосдик — Л.Ш.) и Дадлею, ее мужу, права на публикацию «в Америке и Европе». Вернее не имеет отношения к дневникам Елены Ивановны. Цитирую: «Право на перевод и издание книг Учения в обеих Америках и Европе передаю Зиночке и Дедлею». Можно поражаться тем подлогом и обману, на которые идет «сам Энтин», стараясь доказать, что у Нью-Йоркского Музея есть права на издание дневников. Книги Учения — это не дневники, а те книги Живой Этики, которые были в свое время опубликованы или подготовлены к печати Еленой Ивановной. В цитируемом письме, даже упоминаются конкретные книги Учения Живой Этики, такие как «Агни Йога», «Беспредельность», «Сердце», «Иерархия» и другие. Полагаю все ясно. Но одна ложь порождает другую. В своем письме, как вы помните, господин Энтин утверждает — некий безымянный «эксперт по авторским правам» заверил его, что «Музей в Нью-Йорке имеет преимущественные авторские права на записные книжки (дневники Е.И. Рерих. — Л.Ш.), хранящиеся в архиве Амхерст колледжа». Мы же теперь хорошо знаем, что ни Зинаиде Григорьевне Фосдик, ни Нетти Хорш дневники не были вручены «для использования в Америке», а были отданы лишь «на хранение». Юридических документов, свидетельствующих об изменении статуса дневников Е.И.Рерих в Америке, нет и, по-видимому, не было. Так какое же право в этом случае на эти дневники могло быть в завещании Зинаиды Григорьевны? Напомню, что «сам» Энтин, в связи с условиями хранения дневников в Амхерсте, писал: «Никогда после ни в письмах, ни в бумагах, подписанных кем-либо, не было изменения этих условий». Для страховки мы запросили Амхерст колледж. Нам ответила Сьюзан Рэйн, представитель юридической фирмы, обслуживающей Амхерст колледж. «Вы просите меня, — писала госпожа Рэйн, — подтвердить, намеревался ли когда-либо Амхерст колледж передать издательские права на тетради Елены Рерих, которые находятся в его распоряжении, насколько я знаю, наш колледж никогда не передавал и не намеревался передавать такие права». (3.04.02)

Потом появился миф о том, что Пелишек, директор издательства «Сфера» сам получил разрешение в Амхерст колледже на публикацию. Вновь был запрошен Амхерст колледж и та же Сьюзан Рэйн ответила следующее: «Амхерс колледж проверил свои архивы и уведомляет, что никаких документов, подтверждающих разрешение господину Пелешек касательно работ Николая и Елены Рерих, не было найдено. Более того, господин Ланкастер (хранитель архива и библиотеки Амхерст колледжа — Л.Ш.) не помнит, чтобы была какая-либо договоренность с господином Пелишек относительно данного вопроса.<...> Данное заявление по вопросу передачи прав считать окончательным». (17.04.02)

На этом кончается система юридических доказательств «самого Энтина» и примкнувшего к нему, Пелишека и начинается, так называемая, этическая часть. Ее можно обозначить кратко «живые и мертвые».

Удивительно, но факт, нередко в жизни тех, кто ушел от нас, открываются потрясающие моменты, о которых не знали не только их близкие, но даже они сами. В данном случае мы имеем дело с таким феноменом. Мне пришлось, еще при жизни С.Н. Рериха и Кэтрин Стиббе соприкоснуться с обоими по поводу дневников Елены Ивановны Рерих. В начале 1990 года по приглашению Святослава Николаевича я приехала в Индию, в Бангалор для подготовки наследия его родителей, Елены Ивановны и Николая Константиновича, к вывозу в Россию. Святослав Николаевич передавал это наследие Советскому Фонду Рерихов, впоследствии переименованному в Международный Центр Рерихов. Среди всего остального были и дневники Елены Ивановны, оригиналы, а не авторские копии, которые она когда-то отсылала в Америку. В один из дней у меня состоялась беседа со Святославом Николаевичем насчет этих дневников. Он сказал, что это самое важное, что есть в наследии, что часть опубликована и вошла в книги Живой Этики, а часть ждет своего часа. Сейчас публиковать эти дневники нельзя, а что касается публикации целиком, то ее придется ждать немало времени. Потом мне были выданы инструкции, как обходиться с дневниками. Когда я привезла наследие в Москву, то сразу сообщила руководству МЦР и затем представителям рериховских организаций об особом статусе дневников. Полагаю, многие об этом помнят. В апреле 1992 года Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором повторил и о данных мне инструкциях и недопустимости публикации в ближайшем будущем ряда материалов, находящихся в архиве МЦР. Господин Энтин считает это письмо фальшивым и, не смущаясь, заявляет об этом. В связи с этим я хотела бы задать Энтину вопрос. Что мешало ему проверить — прав он или не прав, утверждая, что письмо С.Н. Рериха фальшивое? Святослав Николаевич был тогда еще жив и находился в здравом уме и твердой памяти. Уверена, что именно последнее обстоятельство и удержало господина Энтина от подобного вопроса. Он сам понимает, что лжет. Он также беспардонно лжет, когда утверждает, что Святослав Николаевич в этом же, 1992 году, снял запрет на публикацию дневников и всех архивных материалов.

Если бы это по какой-то экстремальной причине и произошло, Рерих бы в первую очередь сообщил об этом туда, где хранились оригиналы этих дневников, и тем, кому он давал инструкции в отношении них. Святослав Николаевич, в отличие от Энтина, был юридически грамотен и никогда не подменял документов ни выдумками, ни ложью. Мне больно сейчас от того, что мелкий господин и те, кто ему помогают, стараются унизить своей ложью высокую Личность ушедшего...

То, что господин Энтин призвал в свидетели никогда не бывшего разговора со Святославом Николаевичем Кэтрин Стиббе, сейчас тоже покойную, не усиливает доказательство, а разрушает его. Если верить «самому», то становится неясным, почему он был в шоке от нашей публикации «У порога Нового Мира». Ведь, по его словам, Святослав Николаевич снял в 1992 г. все запреты на публикацию дневников — «Никаких секретов!» Так что же с вами случилось, господин Энтин, в 1993 году, когда вышла книга «У порога Нового Мира»? Или «снятие запрета» распространялось только на Музей в Нью-Йорке, а на Музей в Москве нет? Что же касается Кэтрин Стиббе, человека порядочного, высоконравственного и преданного делу Рерихов, то вряд ли можно поверить, что она обсуждала с вами «многие проблемы». Это тоже ложь. Я хорошо знаю и ее отношение к вам, но в отличие от вас не буду сообщать ее высказывания о вас. Они не добавят вам чести. Ее позиция в отношении дневников Елены Ивановны никогда при ее жизни не менялась. Это вы ее изменили после ухода Кэтрин.

Я опять должна привести свои свидетельские показания. Когда в начале 1990 года я работала с наследием в имении Рериха под Бангалором, Святославу Николаевичу позвонила Кэтрин Кэмпбелл (Стиббе — Л.Ш.) и передала через него мне приглашение приехать к ней в Швейцарию, где она в это время жила в местечке Ла Тур де Пей на берегу Женевского озера. Потом она позвонила уже мне и снова повторила свое приглашение. Я объяснила ей, что сейчас не могу к ней приехать, но сделаю это обязательно, когда кончу работу с наследием. На том и договорились. Потом я поинтересовалась у Рериха, с чем связано такое срочное приглашение.

— Видите ли, — сказал он, — Кэтрин очень беспокоится о дневниках моей матушки. Я объяснил ей, что дал вам соответствующие инструкции. Но Кэтрин надо знать. Она очень ответственный человек и хочет переговорить с вами лично. Я думаю, что для вас это будет полезно.

Так в июне 1990 г. я оказалась в гостях у Кэтрин Кэмпбелл. На следующий же день после моего приезда Кэтрин заговорила со мной о дневниках. Она рассказала мне о их значении и сообщила мне о воле Елены Ивановны — не публиковать их, по крайней мере в ХХ веке, а может быть и далее, в XXI.

— Я прошу вас, — сказала она, — строго следовать инструкциям Святослава.

Не думаю, что господин Энтин не знал об этом. Он находился в это время в Женеве и пару раз заезжал к Кэтрин в Ла Тур де Пей. Тогда мне показалось, что обошлась она с ним не слишком гостеприимно...

В конце 1991 года Кэтрин заказала две копии хранившихся в Амхерст колледже дневников Е.И. Рерих. Одну копию она отдала мне для нашего Музея, другую оставила в нью-йоркском Музее. Это и был тот материал, который без всякого на то законного основания Энтин отдал Д. Попову для полной публикации в России.

Хотелось бы добавить к сказанному некоторые интересные факты, которые сообщил нашим представителям Д. Попов во время разговора, упомянутого в начале этой статьи. Из него мы узнали:

1. Что Попов не проконсультировался со мной, как с доверенным лицом С.Н. Рериха и директором Музея имени Н.К. Рериха, в архиве которого находятся оригиналы дневников Е.И. Рерих, только потому, что «Л.В. Шапошникова очень занята и к ней не пробиться».

2. Попов счел, что «та часть общества, которая за последние 10 лет ознакомилась с учением Живой Этики и другими источниками, готова к восприятию дневников Е.И. Рерих».

3. Срок публикации дневников Попов и его коллеги определили сами, «благо, что есть свои специалисты».

4. Копию дневников Е.И. Рерих Попов получил от «сохранившего их Д. Энтина».

5. На издание вышеупомянутых дневников есть согласие «самого» Д. Энтина. В какой форме, Попов не упомянул.

Здесь, что ни слово, то ложь. Я действительно очень занята, но каждый день десятки людей спокойно «пробиваются» ко мне с вопросами во много раз менее важными. Можно утверждать, что Попов и не собирался этого делать. Определение самим Поповым готовности части общества к «восприятию дневников Е.И. Рерих» не только ложь, но и чудовищная безответственность, которая привела к установлению срока публикации дневников самостоятельно Поповым, без каких-либо полномочий, выданных ему семьей Рерихов, в законной собственности которых находились эти дневники. Ссылка на поддержку каких-то мифических «специалистов» в этом незаконном действии не выдерживает критики.

Я твердо уверена, что ни один честный и грамотный специалист, находящийся в материале и знающий стиль работы Елены Ивановны, не мог взяться за работу подобного характера. Что собственного говоря, сделал Попов? Он собрал не включенные Еленой Ивановной, по самым серьезным основаниям, ее беседы с Учителем за те же годы, что и опубликованные (1920—1935) ею и смастерил из них по собственному разумению «продолжение» Агни Йоги, или Живой Этики. Я могу назвать все это самой возмутительной духовной аферой. Ни один порядочный специалист не стал бы работать над таким материалом, который составляет лишь часть целого. Дневники за 1935—1955, которые в ряде случаев содержат разъяснения неопубликованного, остались, к счастью, недоступными для аферистов и непорядочных издателей. Нормальный специалист сразу бы отказался от подобной работы. Тех же «специалистов», которыми располагает Попов, специалистами считать нельзя.

И надо же понять в конце концов, что вопрос публикации дневников Е.И. Рерих вышеупомянутым образом не связан со «специалистами», а лежит в области юридической и этической.

Утверждение Попова, что Энтин «сохранил дневники», к самому Энтину никак не относится. Мы уже знаем, как он их получил (от Кэтрин) и «сохранил», пустив в преждевременную публикацию в чужой ему стране.

Думаю, что пора подвести окончательный итог. И главный из них состоит в том, что мы имеем дело с чудовищным предательством двух человек — господина Энтина и господина Попова. Первый, инициировав это предательство, обеспечил его материально и тактически. Второй реализовал его, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Ко всему этому необходимо добавить, что злодей Хорш, имея эти дневники у себя, не решился на их публикацию, хотя обладал для этого всеми возможностями. Черное дело Хорша, наконец, завершил Энтин с помощью Попова. Предательство Хорша и Энтина идет в одном русле. Первый незаконно завладел дневниками Елены Ивановны, второй точно таким же образом присвоил себе авторские права на те же дневники и тайно употребил их во зло. Это зло они разделили поровну. Хотя могут быть и иные мнения о черных долях в этом деле, принадлежащих каждому из них.

Смею думать, что это не только предательство, но и крупная провокация, совершенная двумя лицами, первым — с полным расчетом, вторым — могу еще предположить — по глупости и безответственности. Но это дела не меняет. Провокация предпринята в очень тяжелых условиях существования МЦР и рериховских организаций в России. Господин Энтин прекрасно осведомлен об этом. Ведь он так часто приезжает в нашу страну... За это время он собрал вокруг себя людей амбициозных, с недостаточным уровнем сознания. Полагаю, что они не замедлят выступить в защиту «американского наставника», который учит их, как воспринимать Живую Этику.

Господин Энтин давно уже наполняет свои письма и сайты Интернета клеветой и ложью на МЦР и его руководство. Известно, что Хорш поступал так же, выпуская зловонные струи клеветы и лжи против Рерихов в своих многочисленных письмах и публикациях. Есть латинская пословица «Мертвый хватает живого». Хорш ухватил нас, но смог он это сделать через живых — Энтина и Попова. Благодаря им мы оказались свидетелями грязного предательства и можем теперь понять то, через что прошли Елена Ивановна и Николай Константинович, когда Хорш предал их и оклеветал.

Не успела я закончить свою статью, как в Москву пришло письмо Энтина. «Как Вам известно, — сообщает он, — в октябре Людмила Шапошникова объявила крестовый поход против каждого, кого она считает врагом или опасностью для ее контроля над всем Рериховским движением. Теперь этот крестовый поход проявил себя в разрушительной попытке помешать издательству «Сфера», публикующему абсолютно легальные книги, содержащие материал, который не контролирует Международный Центр». В письме была оклеветана Международная научно-общественная конференция, проходившая в октябре 2001 года в защиту имени и наследия Рерихов. Все 400 участников из России, СНГ и стран дальнего зарубежья могут свидетельствовать о том, что конференция обсуждала более важные вопросы, нежели «Крестовый поход Шапошниковой». Лица с таким уровнем нравственности, как у господина Энтина, склонны приписывать собственные побуждения другим.

Ну, а что касается несвоевременной и незаконной публикации дневников Елены Ивановны Рерих вышеупомянутым издательством «Сфера», рериховцы России разберутся в этом сами и если захотят, сообщат Энтину свое мнение на этот счет по почте, телефону, через Интернет или по другим доступным им средствам коммуникации.

И хотелось бы статью завершить цитатой из Живой Этики, очень уж она к месту. «Слышу вопрос — почему так много слов о предательстве? Именно потому, что предательств много. Когда кобра заползает в дом, о ней много говорят. Перед землетрясением змеи выползают наружу. Сейчас много таких змей»5.
В.Е.К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 08:56   #6808
Neonila
Banned
 
Рег-ция: 10.05.2017
Сообщения: 371
Благодарности: 85
Поблагодарили 399 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Это СНР говорил, а затем уже ЛВШ.
Давно известно, что в МЦР все свои дела прикрывают словами С.Н.Рериха.
Но если брать текущий момент, то ЛВШ нет на земном плане, нет и инструкций в явном виде, да и Дневники в МЦР не найдены.
А при чем здесь вы все... Вы не являетесь членами МЦР, а следовательно МЦР не обязан вам сообщать о всех указаниях С.Н.Рериха и Л.В. Для вас пусть самым главным станет письмо С.Н. "Медлить нельзя" Хоть раз прочитайте его внимательно!!!
Neonila вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 08:57   #6809
Futuris
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 310
Благодарности: 28
Поблагодарили 86 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Миико Посмотреть сообщение
Вам и вашим подельникам о душе пора подумать!
Вы Ангел Апокалипсиса что-ли? О своей подумайте лучше.
Futuris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 08:58   #6810
Neonila
Banned
 
Рег-ция: 10.05.2017
Сообщения: 371
Благодарности: 85
Поблагодарили 399 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Neonila Посмотреть сообщение
По поводу Знамени Мира и регистрации в патентном бюро(кажется так) и писать нечего Вы все переливаете эту тему с пустого в порожнее годами. Надоели!
Раз надоели, то и не читайте. Только вы теперь предупреждены "под завязку" и потом не скажете, что ничего не знали.
Это я вас предупреждаю!Хватит лить клевету потоком на МЦР, господа гмв-овцы.....
Neonila вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 09:12   #6811
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,472
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Николай, вы забираете обратно свои слова про ложь?
В профиле Нинику половина (или четверть) сообщения такие.
Типа "без мцр Россия погибнет, и это её собственная вина".

Только учтите, что мои слова подкреплены цитатой и ссылкой.
ЛЮБОЙ может лично сам узнать, лгу я или нет.
И когда люди увидят, что я не лгу - ваши слова про мою ложь не пойдут на пользу вашей репутации.
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Какой патриотизм? Человек России пророчит беды из-за того, что в мцр персонал меняют.
Это патриотично разве.
Ложь.
Ложь это или нет - знают все, кто читает тему.
Персонал МЦР в полном составе выгнали на улицу из усадьбы Лопухиных, а вы пишите что в нем меняют персонал. А остальное это уже ваши интерпретации приведенного анализа и прогноза. Бедой может обернуться не простая смена персонала в МЦР или в правительстве (это обычный процесс), а предательство дела Учителя.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 09:54   #6812
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Neonila Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Futuris Посмотреть сообщение
Насчет невидимого - посмотрим. Христианство не получилось задавить в более жестокие времена, а в нынешний век всеобщей цифры, можно быть уверенным как минимум в том, что с Учением ничего не произойдет. Сфальсифицировать его уже невозможно.
Но тут в другом есть тревожный момент - обяъвляются "продолжатели", которые уже тома накатали. Нормальных людей это конечно не собъет с истинного Пути... И ГМВ здесь уже не причем.
Я не говорю, что подменят буквы Учения! Но ведь дух уже и сейчас не узнать, напр., на этом форуме! С христианством ведь так же было, как возникли попы на зарплате.

Не знаю, насколько Вы читали эту тему, но всё то, что здесь происходит, настолько странно! Хочется протереть глаза (вдруг показалось?), читая... Лишь бы очернить МЦР
Это не так.
Лишь бы другое - лишь бы мцр-овцы не трогали Россию, не говорили, что в случае смены персонала в музее Россия погибнет.


Но пока ни один мцр-овец не возразил на слова о гибели.
А вы просто прочитайте письма Е.И. после предательства Хоршей. Тот же сценарий осуществили Минкульт и ГМВ в России....
Вы можете думать о чём-то, кроме мцр?

Я вам про другое говорю - про то, что недопустимо пророчить беды России из-за мцр.

Если вы читали и чтите УЧЕНИЕ, то знаете, какой святыней Россия является для Братства и Рерихов.

Как вы считаете - им по душе кивки в сторону россии?
Вы думаете, что мцр Братству дороже, чем Россиия?
Причём не сам мцр, а право мцр-овцев хозяйничать в мцр,
право скрывать записи,
право держать картины в подвалах и т.д.

Может пора уже найти достойное дело по продвижению культуры, как и хотели Рерихи?
И ощутить наконец-то, что Братство, космос, вселенная - все довольны вами.
В виде приток сил.

Тогда и сориентироваться проще будет.

Завет Рерихов - мир через культуру.
через КУЛЬТУРУ, а не через мцр

Последний раз редактировалось Ллес, 23.05.2017 в 09:56.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 10:03   #6813
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Вы что вообще ничего не поняли,что произошло не с персоналом МЦР, а с Волей С.Н.Рериха?
Воля Рерихов - мир через культуру.
Что произошло с ЭТОЙ их волей?
То, что рериховцы не идут в школы и учреждения, не организуют ликбез по искусству, истории искусств и т.д.
И закуклились в мцр и думают, что этим делают мир культурнее.
Цитата:
Кстати именно МЦР Святослав Рерих и доверил исполнить этот План о общественном Музее имени Н.К.Рериха.
И где же организованные мцр программы по культуре для всех?
Не для самих себя, а ВСЕХ.
Цитата:
И предупредил! не передавать наследие под контроль Минкульта и ГМВ.
Меня не предупреждал.
И без понятия, предупреждал ли кого-то.
Откуда не знать, кто из спорящих тут врёт или заблуждается?

Цитата:
Если ничего не читали и не изучали,
И читали, и изучали высказывания мцр-овцев в этой теме.
Их возражатели держатся корректнее (не считая пары исключений).

Но главное - сами по себе вы мцр-овцы упускаете шанс блеснуть манерами и показать своё духовное превосходство В МАНЕРАХ.


Цитата:
то не мешайте людям обсуждать тему.
Не мешать людям чернить Россию????

Меня только это привело сюда.

Не много ли вы просите, говоря игнорировать выпады против Родины?

Я не знаю, как для мцр-овцев - свята ли для них Русь, Родина ли им Русь.
Но тут много русских, для которых Россия не только кормушка, но и святая святых.

Цитата:
Невежество хуже воровства....
А пророчить беды России - это не невежество?
Это не воровство?

Владыке понравится, что его любимую страну чернят?
Рерихам понравится, что их Родину ставят ниже персонала музея?

А карме понравятся нападки на Россию?

Так что это вы прикиньте, как Братство реагирует на нападки на Россию.
Хмурятся там поди.
И ждут, когда вы опомнитесь.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 10:07   #6814
Neonila
Banned
 
Рег-ция: 10.05.2017
Сообщения: 371
Благодарности: 85
Поблагодарили 399 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Neonila Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Futuris Посмотреть сообщение
Насчет невидимого - посмотрим. Христианство не получилось задавить в более жестокие времена, а в нынешний век всеобщей цифры, можно быть уверенным как минимум в том, что с Учением ничего не произойдет. Сфальсифицировать его уже невозможно.
Но тут в другом есть тревожный момент - обяъвляются "продолжатели", которые уже тома накатали. Нормальных людей это конечно не собъет с истинного Пути... И ГМВ здесь уже не причем.
Я не говорю, что подменят буквы Учения! Но ведь дух уже и сейчас не узнать, напр., на этом форуме! С христианством ведь так же было, как возникли попы на зарплате.

Не знаю, насколько Вы читали эту тему, но всё то, что здесь происходит, настолько странно! Хочется протереть глаза (вдруг показалось?), читая... Лишь бы очернить МЦР
Это не так.
Лишь бы другое - лишь бы мцр-овцы не трогали Россию, не говорили, что в случае смены персонала в музее Россия погибнет.


Но пока ни один мцр-овец не возразил на слова о гибели.
А вы просто прочитайте письма Е.И. после предательства Хоршей. Тот же сценарий осуществили Минкульт и ГМВ в России....
Вы можете думать о чём-то, кроме мцр?

Я вам про другое говорю - про то, что недопустимо пророчить беды России из-за мцр.

Если вы читали и чтите УЧЕНИЕ, то знаете, какой святыней Россия является для Братства и Рерихов.

Как вы считаете - им по душе кивки в сторону россии?
Вы думаете, что мцр Братству дороже, чем Россиия?
Причём не сам мцр, а право мцр-овцев хозяйничать в мцр,
право скрывать записи,
право держать картины в подвалах и т.д.

Может пора уже найти достойное дело по продвижению культуры, как и хотели Рерихи?
И ощутить наконец-то, что Братство, космос, вселенная - все довольны вами.
В виде приток сил.

Тогда и сориентироваться проще будет.

Завет Рерихов - мир через культуру.
через КУЛЬТУРУ, а не через мцр
Так и не пророчите!Этот текст вы написали на форуме уже раз 10. Сами выдумали и сами написали.... Хватит каркать о России!
Neonila вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 10:08   #6815
Neonila
Banned
 
Рег-ция: 10.05.2017
Сообщения: 371
Благодарности: 85
Поблагодарили 399 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Вы что вообще ничего не поняли,что произошло не с персоналом МЦР, а с Волей С.Н.Рериха?
Воля Рерихов - мир через культуру.
Что произошло с ЭТОЙ их волей?
То, что рериховцы не идут в школы и учреждения, не организуют ликбез по искусству, истории искусств и т.д.
И закуклились в мцр и думают, что этим делают мир культурнее.
Цитата:
Кстати именно МЦР Святослав Рерих и доверил исполнить этот План о общественном Музее имени Н.К.Рериха.
И где же организованные мцр программы по культуре для всех?
Не для самих себя, а ВСЕХ.
Цитата:
И предупредил! не передавать наследие под контроль Минкульта и ГМВ.
Меня не предупреждал.
И без понятия, предупреждал ли кого-то.
Откуда не знать, кто из спорящих тут врёт или заблуждается?

Цитата:
Если ничего не читали и не изучали,
И читали, и изучали высказывания мцр-овцев в этой теме.
Их возражатели держатся корректнее (не считая пары исключений).

Но главное - сами по себе вы мцр-овцы упускаете шанс блеснуть манерами и показать своё духовное превосходство В МАНЕРАХ.


Цитата:
то не мешайте людям обсуждать тему.
Не мешать людям чернить Россию????

Меня только это привело сюда.

Не много ли вы просите, говоря игнорировать выпады против Родины?

Я не знаю, как для мцр-овцев - свята ли для них Русь, Родина ли им Русь.
Но тут много русских, для которых Россия не только кормушка, но и святая святых.

Цитата:
Невежество хуже воровства....
А пророчить беды России - это не невежество?
Это не воровство?

Владыке понравится, что его любимую страну чернят?
Рерихам понравится, что их Родину ставят ниже персонала музея?

А карме понравятся нападки на Россию?

Так что это вы прикиньте, как Братство реагирует на нападки на Россию.
Хмурятся там поди.
И ждут, когда вы опомнитесь.
А разрушение общественного Музея имени Н.К.Рериха-это, по вашему культурное дело?
Neonila вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 10:15   #6816
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Николай, вы забираете обратно свои слова про ложь?
В профиле Нинику половина (или четверть) сообщения такие.
Типа "без мцр Россия погибнет, и это её собственная вина".

Только учтите, что мои слова подкреплены цитатой и ссылкой.
ЛЮБОЙ может лично сам узнать, лгу я или нет.
И когда люди увидят, что я не лгу - ваши слова про мою ложь не пойдут на пользу вашей репутации.
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Какой патриотизм? Человек России пророчит беды из-за того, что в мцр персонал меняют.
Это патриотично разве.
Ложь.
Ложь это или нет - знают все, кто читает тему.
Персонал МЦР в полном составе выгнали на улицу из усадьбы Лопухиных, а вы пишите что в нем меняют персонал.
Это и есть смена. Одних ушли, других пришли.
Причём среди других - и сами мцр-овцы.

Выгнали из арендованного здания.
Это право владельца усадьбы.

Или вы считаете, что усадьба и место в центре Москвы принадлежат 70 людей из мцр?
По какому праву?
Они купили это место? Это здание?


И почему вы эти слова говорите в ответ на комментарии к вашему обвинению во лжи.
вы хоть разобрались уже, что не было лжи?
Цитата:
А остальное это уже ваши интерпретации приведенного анализа и прогноза.
Остальное одно - нельзя гнать на Россию.
Для вас двуногих миллионы - орудие одно. (С)

Цитата:
Бедой может обернуться не простая смена персонала в МЦР или в правительстве (это обычный процесс), а предательство дела Учителя
Именно.

И что же считать предательством дела учителя?
Может, невыполнение работы по сверхсрочному поднятию культурного уровня человечества?
У нас 7 млрд людей, которых невежественны на уровне каменного века.
Учёных - горстка.
Все может вернуться к векам невежества.
Из грамоты на уровне читать-писать-считать разумеют даже в развитых странах.
МАССЫ не знают нормально даже школьной программы. - ни истории, ни физики, не говоря уже про искусство.

Мцр занимается сугубо своими делами вокруг наследия Рерихов уже 27 лет
Хотя сами Рерихи просят всех, кто считает себя из друзьями, скорейшей работы по окультуриванию людей.

Именно отсутствие культуры является причиной войн, грабежей, преступности, просто депрессий и т.д.
Но мцр считает, что достаточно водить по залам музея и принимать похвалы, между собой выражать восхищение служением делу братства.

Но так и не собрался организовать большие программы по подъёму культуры.
Даже для школ рабочих программ и пособий не сделал.
Хотя в учении много про детей сказано.

Это не упрёк. Это недоумение.
Это то, что не позволяет заметить труды мцр по масштабной работе над культурой.

И сами мцр овцы даже личного примеры высокой культуры общения не подают.

Кричат, обзываются, обвиняют во лжи даже там, где легко доказать, что нет лжи.
Это культура общения что ли?

Да вы просто компрометируете других рериховцев этим.
подумайте, можно ли так вести себя тем, кто претендует на мандат от Братства
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 10:18   #6817
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,348
Благодарности: 3,006
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Neonila Посмотреть сообщение
Для вас пусть самым главным станет письмо С.Н. "Медлить нельзя" Хоть раз прочитайте его внимательно!!!
Главным является Учение, а вы не учитель.
Попутно вопрос: МЦР это что и кто?

Борьба давно уже идет за идеализированный образ, а в реальности нет ЛВШ, Булочник проворовался, Знамя Мира унижено. С.Н. не давал санкции на эти действия.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 10:20   #6818
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Neonila Посмотреть сообщение
А разрушение общественного Музея имени Н.К.Рериха-это, по вашему культурное дело?
Конечно нет.

Но нет такого музея, разрушение которого является поводом гнать на Россию.

И музей не разрушен.
Музей на месте, картины на месте.


И единственное, что поменялось - это персонал.

Значит, вы ПЕРСОНАЛ делаете священным объектом?

А не самость ли это?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 10:22   #6819
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,348
Благодарности: 3,006
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
То, что рериховцы не идут в школы и учреждения, не организуют ликбез по искусству, истории искусств и т.д.
И закуклились в мцр и думают, что этим делают мир культурнее.
У нас в Сибири по мере сил давно ведётся такая работа. А вот МЦР, действительно, занимался в основном разборками со своими собратьями.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 10:24   #6820
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Neonila Посмотреть сообщение
Так и не пророчите!Этот текст вы написали на форуме уже раз 10. Сами выдумали и сами написали....
Не сами.
Выше в ответ Николаю есть и цитаты и ссылки - кто чего пишет.
Повторять нет смысла, раз вы решили делать вид, что не замечаете, кто где и сколько пишет про Беды России из-за мцр.

Цитата:
Хватит каркать о России!
Это вы пример другим подаёте культурного общения?
Этому вас учение учит?
Такое общение Рерихи заповедали?
Кричать, одёргивать, говорить такими словами?

Вы нароччно портите репутацию мцр?
Вы не друг мцр?

А где я хоть раз говорю, что Россия огребёт из-за мцр?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ситуация на Украине Wetlan Свободный разговор 33333 27.08.2024 03:19
Ситуация В России EE Свободный разговор 74 16.08.2015 19:41
Ситуация = стихия Selen Метафизика 6 07.12.2012 13:32
Ситуация в жизни...Вопрос. Amarilis Свободный разговор 29 08.05.2009 01:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:11.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги