Что общего между Буддизмом и Рерихами

[Восток]

Сообщение от леся д.

Речь о практике.
Одно дело - узнать, второе - заслушать, третье - применить.

Практика только и возможна, если есть понимание. Зачастую именно узко специфическое понимание - и есть залог того, что расширенного обобщённого понимания нет, и значит и практика - хромает. Вы наверное и сами часто встречали - когда человек усиленно практикует что-то эдакое - мудры, асаны, следует Дхарме... однако хлопает глазами когда речь заходит о простых вещах названных простыми же русскими словами - справедливости, принципиальности и вообще нравственности... Спрашивается - чего он там на деле то практикует? Заумно вещает перед якобы неучами - шибко за-восточенные, таинственно мудрёные термины? Это практика?

[beam]

Просто у них первичные побуждения другие. Они стремятся к уменьшению энтропии.

когда речь заходит о простых вещах названных простыми же русскими словами - справедливости, принципиальности и вообще нравственности...

Иногда, наблюдая на форуме как вокруг таких "простых вещей" разворачиваются битвы и последователи становятся непримиримыми недругами, я начинаю думать, что буддисты, "практикующие", как Вы назвали - в этом более совершенны, практика освобождает их от желания обсуждать спорные и бесспорные вопросы, особенно - если собеседник так же последователь Агни - Йоги.

[леся д.]

Сообщение от Восток

1. Зачастую именно узко специфическое понимание - и есть залог того, что расширенного обобщённого понимания нет, и значит и практика - хромает.
2. Вы наверное и сами часто встречали - когда человек усиленно практикует что-то эдакое - мудры, асаны, следует Дхарме... однако хлопает глазами когда речь заходит о простых вещах названных простыми же русскими словами - справедливости, принципиальности и вообще нравственности...

1.
Есть восприятие, далее понимание, следовательно знание, а потом реализованное в практике.
И у каждого человека способность к каждому этапу индивидуальна и обусловлена чистотой или загрязнением, вместимостью или узостью сознания.
А есть заблуждения. И учёность от них совсем не спасает; тем обучение у детей во много раз эффективнее.
2.
Асаны - это не физкультурные трюки на публику, а практика правильного восприятия и распределения энергии. Без элементарных навыков (в необходимое время *избегать согбенного положения*, принять максимально комфортную позу с прямой линией позвоночника, чтобы хотя бы не упасть во время медитации, это тоже асаны - положения тела). Кто практикует, тот прекрасно знает, что *Хатха не может быть самостоятельной*, а как зрители считают, то это на сущность не влияет.
Мудры практикуют единицы. Однозначно. Пример АбхаяМудры в АгниЙоге есть, но лишь только в применении передачи мысли на расстояние, а все другие случаи применения {и соответственно возможные эффекты, у кого центры открыты} не объясняются для всех.
Практически следует Дхарме уже высокий Йог, Архат, Просветлённый - три в одном одновременно.
Потому не ясен адресат о ком эта критика была сказана.
А если здесь речь о Буддизме, то делятся такие люди которые сами это практикуют, знаниями - из любви и сострадания ко всем живым существам, с целью их освобождения от страданий (прошу прощения за неполный перечень знамо каких Обетов).

[леся д.]

Сообщение от Восток

Практика только и возможна, если есть понимание. Зачастую именно узко специфическое понимание - и есть залог того, что расширенного обобщённого понимания нет, и значит и практика - хромает. Вы наверное и сами часто встречали - когда человек усиленно практикует что-то эдакое - мудры, асаны, следует Дхарме... однако хлопает глазами когда речь заходит о простых вещах названных простыми же русскими словами - справедливости, принципиальности и вообще нравственности... Спрашивается - чего он там на деле то практикует? Заумно вещает перед якобы неучами - шибко за-восточенные, таинственно мудрёные термины? Это практика?

"шибко за-восточенными" словами наполнена ВСЯ литература Живой Этики.
Этими терминами, для перевода каждого из которых мало десятков страниц текста в лучшем умении переводчика, пользовались и Владыка, и Рерихи.
Может хватит издеваться над Учением?

[Восток]

Сообщение от леся д.

Может хватит издеваться над Учением?

Кстати - над Учением издевается именно невежество, невнимательность и отсутствие осмысления. Разбираем Ваш пост и... как оно в действительности:

Сообщение от леся д.

"шибко за-восточенными" словами наполнена ВСЯ литература Живой Этики.

Неправда - с какой стороны не посмотри. Во-первых, спец-термины - в лучшем случае составляют менее 0, 1 % от текста АЙ. Но главное не в этом. Очень важно обратить внимание на то КАК используется терминология в Учении. Если наши "горе проповедники" всего СНГ - пользуют термины ради лапши на ушах, и создания образа этакого восточного авторитета с налётом заманчивой таинственности, то Учение как раз поступает наоборот - направляет внимание читающего к неким важнейшим аспектам бытия и не огорошивает а устремляет к ясному пониманию сущностных моментов. Заметьте - устремляет по РУССКИ. Обращаясь к русскому читателю - по русски раскрывает же восточную терминологию.
_______________________
Понятно, что именно это НЕ-ТРАДИЦИОННОЕ, глубинное вскрытие смыслов,( и даже практических моментов) ПОНЯТИЙ - вскрытие не на уровне справочных общепринятых энциклопедий а сущностно - метафизически, будет сильно раздражать иных специалистов... и они яро будут воевать насмешками против всяческой связи Христа и Будды, Рерихов и Буддизма... . Но тут уж ВАМ надо бы определиться принимаете ли Вы это новое, или (не поняв вообще смысла диалога) бороться на стороне религиозно-традиционной косности.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Понятно, что именно это НЕ-ТРАДИЦИОННОЕ, глубинное вскрытие смыслов,( и даже практических моментов) ПОНЯТИЙ - вскрытие не на уровне справочных общепринятых энциклопедий а сущностно - метафизически, будет сильно раздражать иных специалистов... и они яро будут воевать насмешками против всяческой связи Христа и Будды, Рерихов и Буддизма... . Но тут уж ВАМ надо бы определиться принимаете ли Вы это новое, или (не поняв вообще смысла диалога) бороться на стороне религиозно-традиционной косности.

Раздражение относится к ядам и загрязнениям, будем ли сверяться по Буддизму или по Учению Живой Этики. Раздражитель есть внешний и второстепенный фактор среды, но сам механизм раздражения являет внутренний и потому первостепенный фактор. Призываю всех считающих таковое возможным к спокойному сотрудничеству и сохранению неотравленной рабочей атмосферы.

[mika_il]

Предлагаю для начала сличить предметы, методы и задачи Агни Йоги и Буддизма.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Предлагаю для начала сличить предметы, методы и задачи Агни Йоги и Буддизма.

Сначала надо определиться, что в подобном сравнении будем понимать под "буддизмом".

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сначала надо определиться, что в подобном сравнении будем понимать под "буддизмом".

Учение Будды Шакьямуни.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сначала надо определиться, что в подобном сравнении будем понимать под "буддизмом".

Видится полезным рассматривать непосредственно как обучающие (академические) дисциплины. Последовательные задачи рассмотрения - относятся ли они к одной области знаний, используют ли общие элементы в своих методологиях и могут ли быть применимы для решения одних и тех же задач.
Я так понимаю, при решении первой задачи интересующее нас понятие "буддизма" само локализуется - то, что не войдет в общую область знаний, не будет составлять дальнейший предмет рассмотрения.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Предлагаю для начала сличить предметы, методы и задачи Агни Йоги и Буддизма.

Всегда пожалуйста,
если только кто захочет читать.
А Вы пожалуйста соответствующие цитаты можете найти, к примеру:
Учение может быть написано на ладони даже новорожденного*:
http://www.theosophy.ru/lib/sopa-rad.htm
Или вот: по поводу зачем учиться: *Чтобы тебе было хорошо жить*

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Дхарма, Карма, Брахмавидеа, Алая, Джняна, Виджняна, Ваирага, Архат, Бодхисаттва, Пранаяма, Сангха, Тамас, Калачакра, Будда, Агни, Йога и многие прочие. Что останется?

Откровенно говоря, останется всё то же самое, только родными словами. Неконцептуальность как раз предполагает, что какими именами вещи не назови, они останутся самими собою.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Откровенно говоря, останется всё то же самое, только родными словами. Неконцептуальность как раз предполагает, что какими именами вещи не назови, они останутся самими собою.

Я бы посмотрел на проблему немного в иной плоскости. А именно со стороны простой мысли о том, что будология не тождественна самой практике буддизма. Можно знать бесконечные тонкости учений многочисленных школ и сект (в позитивном смысле) буддизма, но при этом непосредственная практика будет в стороне.

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы посмотрел на проблему немного в иной плоскости. А именно со стороны простой мысли о том, что будология не тождественна самой практике буддизма. Можно знать бесконечные тонкости учений многочисленных школ и сект (в позитивном смысле) буддизма, но при этом непосредственная практика будет в стороне.

Да - это то, что называется "учить Тору с неправильным намерением."

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы посмотрел на проблему немного в иной плоскости. А именно со стороны простой мысли о том, что будология не тождественна самой практике буддизма. Можно знать бесконечные тонкости учений многочисленных школ и сект (в позитивном смысле) буддизма, но при этом непосредственная практика будет в стороне.

Вы не подумали.
Юрий Николаевич Рерих - Буддолог. Христианин.
Что именно он практиковал? Можете сказать конкретно какие практики?
Четверо убитых год назад мусульманами Буддистов в штате Ассам не буддологи были.
Кто из них лучше, по Вашему, а кто хуже? К чему вообще был этот пост?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от леся д.

Вы не подумали. Юрий Николаевич Рерих - Буддолог. Христианин.
Что именно он практиковал? Можете сказать конкретно какие практики?
... К чему вообще был этот пост?

Думаю, что Юрий Рерих жил (сознательно не пишу "практиковал") Агни Йогой, хотя и был выдающимся буддологом. Это как раз и иллюстрирует мою мысль только с другой стороны.
Мой пост был о том, что знание о буддизме и практика буддизма - это не тождественные вещи.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что Юрий Рерих жил (сознательно не пишу "практиковал") Агни Йогой, хотя и был выдающимся буддологом. Это как раз и иллюстрирует мою мысль только с другой стороны.
Мой пост был о том, что знание о буддизме и практика буддизма - это не тождественные вещи.

Юрий Николаевич как раз йогу практиковал, в Буддизме практикуется шесть видов йоги, между прочим, и это что некоторая практика была, видно по некоторым сведениям из *Алтай-Гималаи* и в воспоминаниях (рассказах) очевидцев, которые иногда публиковались в периодике 90х. И эта странная смерть Юрия Николаевича - нет объяснения ей в практиках Христианства.
Согласно статьям, Юрий Николаевич знал некоторые нюансы Буддизма, которые могут быть познаваемы изнутри (например, это касается символики, и так выглядит что он получал лунг на некоторое значение символов, но данных нет ни о подтверждении, ни об обратном), а не посторонним взглядом на эти традиции. И так поступают настоящие Буддологи, которых очень мало, к сожалению. Чтение в этом плане само по себе малопродуктивно. Поэтому можно даже утверждать, что не практикующие ничего и не разбираются по-настоящему. Потому просила бы Вас не спешить с противопоставлениями буддологов буддизму; или же называть, раз так, конкретные имена. И каждое противопоставление желательно обосновать, как-то аргументировать.
К примеру, отсутствие в послужном списке практики нёнро или випассаны не означает отсутствия, а значит непредоставление информации о них.
И вот: чего например достигла молодая мать двухлетнего ребёнка, которая сожгла себя этой весной? А она практиковала, это факт был. Притом молилась за её благое перерождение Сангха монастыря её же традиции, то есть эту жертву признано не оправданной (это закрытая информация в деталях).

[Руслан Коломиец]

Сообщение от леся д.
Юрий Николаевич как раз йогу практиковал

Пытался понять, откуда могло взяться "практикование" в духовных сферах. Уж больно напоминает терминологию потребительства - сходить в качалку, пройти тренинг личностного роста, отовариться в гипермаркете, попрактиковать доброту...

Предполагаю, что когда западная цивилизация соприкоснулась с экзотическими восточными учениями (причем не самого высокого уровня), началось обычное потребительское усваивание вкусных плодов.

На самом Востоке многие высокие духовные учения за сотни и тысячи лет могли деградировать до пустой обрядности и практикования неких дежурных добродетелей - не надо духовного труда, прими просто нужную искусственную физическую или ментальную позу три раза в день.

Может, это отсутствие тонкости перевода - поди узнай, что изначально имели в ввиду индусские учителя - то, что англичане перевели как practice. Вполне возможно, это слово "делание".

Есть люди, которые горят помощью ближнему - без всяких поз и названий, есть намеренно практикующие свою доброту. Именно намеренность в слове "практикование" - напрочь убивает духовный результат. Станет ли кто добрее, практикуя доброту один час в день? Или кто-то - щедрее, практикуя нестяжательство по пятнадцать минут?

Величие в быту невыносимо -
поистине великое в быту
скорей напоминает простоту,
с которою оно нерасторжимо.
Чем менее огня, тем больше дыма,
и лжепророка видно за версту
по шагу, что обдуман на ходу,
там, где раскованность необходима.
Как простотой Великий сановит,
когда порой невзрачен он на вид,
в лице ж его нет ничего от лика!
И я подозреваю, восхищен,
когда красиво кто-то опрощен, -
что мне, наверно, встретился Великий!
(В.Куринский)

Можно ли практиковать величие?

[Руслан Коломиец]

Сообщение от леся д.

Думаю с таким цинизмом в адрес Йоги и Рерихов (а Юрий Николаевич тоже Рерих) Вас с радостью примет в свою секту Солярус

Увы, с моей стороны в данном случае - ни капли цинизма. Апологеты давних учений - плохо понятых, плохо переведенных, искаженных, извращенных - сами часто выставляют себя на посмешище, путаясь в терминологии и понятийном аппарате древних веков и других рас.

Как мне понимать выражение "Ю.Н.Рерих практиковал йогу"? Как можно практиковать Агни Йогу? Йогствовать иногда? Поёгивать понемногу? Как можно практиковать саму жизнь? Вы не чувствуете неуместности терминологии? Почему вы натягиваете старую терминологию на новое - ясное, понятное, светлое - Учение?

Да, современный буддизм наполнен "практиками" - это искусственная еда для массового воспроизводства духовности. Тяжкое наследие сотен столетий.