Можно ли понять "Агни Йогу"?

По поводу АЙ. Вот представте, что какие-то папуасы захотели купить у вас чертежи танка. Ну вы их им продаете, но перетасовываете страницы, пару нужных убираете. Вместо конкретного руководства по созданию танка у вас получается набор фрагментов. При этом вы не продаете им ни учебника по химии, ни по физике не по металлургии. Папуасы рады и счастливы. Соседнее племя врагов ус...ся от страха и зависти.
Но вот зачем вы это делаете - чтобы папуасы НИКОГДА танк не сделали.

[Редна Ли]

Сообщение от Anti

По поводу АЙ. Вот представте, что какие-то папуасы захотели купить у вас чертежи танка. Ну вы их им продаете, но перетасовываете страницы, пару нужных убираете. Вместо конкретного руководства по созданию танка у вас получается набор фрагментов. При этом вы не продаете им ни учебника по химии, ни по физике не по металлургии. Папуасы рады и счастливы. Соседнее племя врагов ус...ся от страха и зависти.
Но вот зачем вы это делаете - чтобы папуасы НИКОГДА танк не сделали.

Пожалуй я понял Вашу мысль. Что бы убедить врага в серьезности своих намерений надо было пожертвовать чем-то существенным, нпример выдать часть своего сокровенного Учения, так как на туфту враг бы не купился. При этом позаботившись о том, что бы он не смог им воспользоваться. И выдавать его надо было постепенно в течение длительного времени, что бы враг видел, что дела идут полным ходом. Этим можно объяснить частые повторения одних мыслей в разных книгах.

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

(...) Пожалуй я понял Вашу мысль. Что бы убедить врага в серьезности своих намерений надо (...) .

Есть еще и много других методов.
Например, один из них (назовем) - искреняя игра.
Получится ли обьяснить? ... постараюсь.
Надо подумать как

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Пожалуй я понял Вашу мысль. Что бы убедить врага в серьезности своих намерений надо было пожертвовать чем-то существенным, нпример выдать часть своего сокровенного Учения, так как на туфту враг бы не купился. При этом позаботившись о том, что бы он не смог им воспользоваться. И выдавать его надо было постепенно в течение длительного времени, что бы враг видел, что дела идут полным ходом. Этим можно объяснить частые повторения одних мыслей в разных книгах.

В АЙ другое мнение по этому поводу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Что бы убедить врага в серьезности своих намерений надо было пожертвовать чем-то существенным, нпример выдать часть своего сокровенного Учения, так как на туфту враг бы не купился. При этом позаботившись о том, что бы он не смог им воспользоваться.

Саша, считаете ли Вы, что в мире ни разу не было дано сокровенное Учение? Что сама Агни Йога говорит о доступности, заложенных в ней знаний?

Сообщение от Редна Ли

....Этим можно объяснить частые повторения одних мыслей в разных книгах.

Что Агни Йога сама говорит об этих "повторениях"?

[МИР]

...

Можно ли понять "Агни Йогу"?

...ВыЯвите Синтез(!!) Агни Йоги, тогда станет понятным и каждая подробность, изложенная в Учении...


Учение Живой Этики (Агни Йога) - есть Синтез всех-всех-всех знаний,
которыми уже(!!) владеет Человечество...

Но, и сама Агни Йога имеет свой СИНТЕЗ-вершину - Синтез АГНИ ЙОГИ (Синтез Учения Живой Этики)...

Но...

"Позволить"(!!) выЯвить Синтез Учения Живой Этики может только(!!) Учение,
следующее(!!) за Учением Живой Этики, а именно: Учение МАЙТРЕЙИ...



Учение Живой Этики. ИЕРАРХИЯ. п.7.

Старое предание, утверждающее, что Явление(!!) МАЙТРЕЙИ Явит Воскрешение(!!) духа, правильно.

Мы добавим: воскрешение духа может предшествовать Явлению ПРИХОДА(!!),
как принятие(!!) сознательное УЧЕНИЯ(!!) Владыки МАЙТРЕЙИ."






...имхо: Учение Живой Этики (Агни Йога, Живая Этика...) - это не(!!) Учение МАЙТРЕЙИ...
http://soznanie.org/forum/viewtopic.php?p=83110&highlight=#83110


...и, всё-таки, надо пробовать(!!) выЯвить именно СИНТЕЗ АГНИ ЙОГИ... (два-три слова в тексте Учения Живой Этики...)

...

[Егорушка]

Сообщение от Владимир Чернявский

Саша, считаете ли Вы, что в мире ни разу не было дано сокровенное Учение? Что сама Агни Йога говорит о доступности, заложенных в ней знаний?

Что Агни Йога сама говорит об этих "повторениях"?

Ну например можно считать Брахмавидью тем ключом, который открывает многие затворы Тайн.
Агни Йога говорит о Тайне, которая лежит в основе мироздания, об огне Брахмавидьи, который должен зажечься в глазах йога, о сокровенных энергиях, которые должны быть освоены йогом. И вообще,

Мир Энергии есть Мир Оккультизма и единственный, в ко*торый Посвященный погружается для изучения Бытия.

Это из Космологических записей ЕИР.
Агни Йога начиная с четвёртой книги учит вмещению и освоению этих энергий.
Насколько они доступны нашему сознанию?
Кто может например отличить пространственный огонь от праны? Кто может вообще вместить пространственный огонь не как идею, а как энергию?
Кто может соединить пространственный огонь со своими эманациями сознательно и тем самым породить огонь Абхидхармы?
Разве это доступно? А ведь этому учит Агни Йога в четвёртой книге, а не в последней.
И вообще, приведённое мною разве возможно достичь самому, без Агни ЙОга в качестве руководителя?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Егорушка

...Ну например можно считать Брахмавидью тем ключом, который открывает многие затворы Тайн.
Агни Йога говорит о Тайне, которая лежит в основе мироздания, об огне Брахмавидьи, который должен зажечься в глазах йога, о сокровенных энергиях, которые должны быть освоены йогом. И вообще,

Это из Космологических записей ЕИР.
Агни Йога начиная с четвёртой книги учит вмещению и освоению этих энергий....

Иными словами, тайны отрываются по мере роста сознания, а направление роста задает Агни Йога. Я правильно понял?

[Егорушка]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, тайны отрываются по мере роста сознания, а направление роста задает Агни Йога. Я правильно понял?

Мне кажется, что не Агни Йога, а Агни Йог задаёт своим ученикам направление.
Ну вот Владимир, скажите, много ли вы знаете людей, изучающих АЙ и научившихся по АЙ как по учебнику овладевать огнём пространства, фохатом, люцидой, другими огнями?
А ведь Агни Йога и является йогой овладения Огнями.

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: Имейте каждый Учителя на Земле. Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой (Е.И.Рерих А.И.Клизовскому 26 мая 1934 г.)

Вообще, я считаю трагедией Рериховского Движения отсутствие таких руководителей.
Я не знаю таких людей, кто владеет огненными энергиями и может приобщить к ним других, как это и описано в АЙ. А между тем освоение АЙ без этого невозможно, об этом - вся четвёртая книга из серии АЙ.
Разве нет?
Мы можем сколько угодно долго читать АЙ, воспитывать свои чувствования, любить Владык, но как мы откроем для себя психомир и освоим энергии самостоятельно, если в самой АЙ постоянно указывается, что это делает для ученика его руководитель?

К тому же до сих пор никто не дал чёткой характеристики, с какого этапа человек становится Агни Йогом и почему и как он им становится.

Или вы знаете, где такое описали? Или кто-то этим овладел?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Саша, считаете ли Вы, что в мире ни разу не было дано сокровенное Учение? Что сама Агни Йога говорит о доступности, заложенных в ней знаний?

Считаю, что в полном объеме никогда, на то оно и Сокровенное. Всегда выдавался адаптированно-мифологизированный вариант. Это так же касается и Теософии, хотя она давалась для современного мышления. АЙ, на мой взгляд, вещь серьезная, но для непосвященного вещь полезная только в определенных рамках. Танк с ее помощью непосвященный не соорудит, хотя и может хорошо пополнить свои знания о мире вообще и о себе в частности. Но каких либо действительно Сокровенных истин он не поймет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что Агни Йога сама говорит об этих "повторениях"?

Я знаю официальную версию, но считаю, что возможны и альтернативные объяснения этого факта.

Вообще, все эти идеи с Китаем и прочим всего лишь гипотеза, но достаточно вероятная. А как было на самом деле, я не знаю...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Считаю, что в полном объеме никогда, на то оно и Сокровенное.

Ну, а кто же говорит о "полном объеме"? Всегда в соответствии с уровнем человечества.
Саша, что Вы знаете о текстах праджня-парамиты?

Сообщение от Редна Ли

Я знаю официальную версию, но считаю, что возможны и альтернативные объяснения этого факта..

Вы считаете, что официальная версия не верна? Есть основания?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Саша, что Вы знаете о текстах праджня-парамиты?

Ничего не знаю, каюсь. Но вот например с Упнишадами хорошо знаком, это один из основных источников индуизма. Там как раз даже само название говорит о том, что эти тексты без учителя полноценно понять нельзя.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете, что официальная версия не верна? Есть основания?

Я не имею веских оснований что либо считать, я могу только предполагать. Во всяком случае мне при чтении АЙ эти вещи в глаза бросались и официальная версия меня не очень устраивала. Хотя согласен, она имеет основания быть.

[Егорушка]

Владимир, мы обсуждали вопрос о том, как можно изучать Агни Йогу, есть ли в ней скрытые моменты, если есть, то как можно их узнать и как стать Агни Йогом. Ведь если есть Агни Йога, то и Агни Йоги должны где-то быть

Но йогов нет, йогу практиковать не получается.
А вот практиковать ЖЭ - да, это никому не помешает.

И даже больше того - человек, не освоивший ЖЭ не сможет приблизиться к АЙ.
Но как я уже вам писал, можно изучить и внедрить в жизнь ЖЭ на все 100%, но агни йогом не стать.
Кстати, так и происходит сейчас со всеми, кто пытается изучать АЙ.
Агни Йогами они не становятся.

[Dar]

Сообщение от Егорушка

Но йогов нет, йогу практиковать не получается.
А вот практиковать ЖЭ - да, это никому не помешает.

Чем отличается АЙ от ЖЭ?

Но как я уже вам писал, можно изучить и внедрить в жизнь ЖЭ на все 100%, но агни йогом не стать.
Кстати, так и происходит сейчас со всеми, кто пытается изучать АЙ.
Агни Йогами они не становятся.

есть статистика?

[Егорушка]

Сообщение от Dar

Чем отличается АЙ от ЖЭ?

есть статистика?

Дар, этот вопрос освящён здесь
В частности, там есть слова:

Кроме того, Агни Йога это и есть Путь Огня.
Изучение Агни Йоги без овладения Путём Огня есть Живя Этика.

Статистика? Её нет, потому что агни йогов нет, об этом и тема.

[Эльдар]

Если под "пониманием" подразумевать его наиболее общий смысл(а не как опирающееся сугубо на деятельность рассудка), то можно сказать, что оно - понимание - приходит постепенно, с общим ходом нравственного совершенствования. Этому есть научное объяснение, как и всему, что касается законов нравственности.
Учение изложено не как связная цепь силлогизмов, у него другая логика, в которой недостающие цепочки уявляются только тогда, когда человек становится к этому готов. Поищите на форуме тему о логике(автор - Восток). Там, помнится, есть цитата из АЙ, которая может Вам помочь(о пространственном огне и логике).
Истина никогда не была сокрыта, просто она высоко, и к ней нужно подыматься.
Успехов.

[Кайвасату]

Сообщение от Anti

По поводу АЙ. Вот представте, что какие-то папуасы захотели купить у вас чертежи танка. Ну вы их им продаете, но перетасовываете страницы, пару нужных убираете. Вместо конкретного руководства по созданию танка у вас получается набор фрагментов. При этом вы не продаете им ни учебника по химии, ни по физике не по металлургии. Папуасы рады и счастливы. Соседнее племя врагов ус...ся от страха и зависти.
Но вот зачем вы это делаете - чтобы папуасы НИКОГДА танк не сделали.

Аналогия с Агни-йогой отсутствует.
Во-первых, направленность Агни-йоги на общее благо, а потому сравнивать её с танком как-то неуместно.
Во-вторых, данных в Агни-йоге наставлений вполне достаточно для того, чтобы достичь тех задач, которые поставлены йогой.
В-третьих, вся дополнительная информация, которую Вы сравнили с учебниками по химии и физике - доступна любому, кто не лениться её прочитать.
В-четвертых, Учение не продается и не даётся за плату!
В-пятых, действительным безрассудством было бы изложение подробного чертежа и руководства по производству бомбы и распространение этих чертежей для всех желающих. Агни-йога изложила всё, что необходимо, но для того, чтобы воспользоваться этим требуется менять себя в сторону альтруизма, а на это не многие решаются...

Сообщение от Кайвасату

Во-первых, направленность Агни-йоги на общее благо, а потому сравнивать её с танком как-то неуместно.

Сравните с самолетом. Или на худой конец с домом. Ничего не измениться. Любое построение - инженерный проект.
Скажу вам больше, поскольку папуасам продавать чертежи бессмыслено в любом виде обычно они проодаются вместе с бригадой специалистов, способных все наладить. Т.е. так называемый support. Намек ясен?

Сообщение от Кайвасату

Во-вторых, данных в Агни-йоге наставлений вполне достаточно для того, чтобы достичь тех задач, которые поставлены йогой.

Интересно каких именно? Хотя можете не отвечать. Ответ я знаю. Изучайте, читатйте. Ответ не прокатит.

Сообщение от Кайвасату

В-третьих, вся дополнительная информация, которую Вы сравнили с учебниками по химии и физике - доступна любому, кто не лениться её прочитать.

Вот про это давайте не будем. А то можно такую дополнительную информацию откопать, что крышу сорвет навсегда. Тут такую информацию предают анафеме регулярно.Вот дневники, кстати тоже доп информация. Но лучше бы их не печатали. Я теперь понимаю почему МЦР так растроился по их поводу.

Сообщение от Кайвасату

В-четвертых, Учение не продается и не даётся за плату!

Вы в правду так думаете? Вы же тут все мастера иносказания и двойных смыслов. За настоящие вещи всегда платишь по-настоящему. Это только неприятности бесплатно можно получить.

Сообщение от Кайвасату

В-пятых, действительным безрассудством было бы изложение подробного чертежа и руководства по производству бомбы и распространение этих чертежей для всех желающих. Агни-йога изложила всё, что необходимо, но для того, чтобы воспользоваться этим требуется менять себя в сторону альтруизма, а на это не многие решаются...

Альтруизм означает немедленная смерть. Хотя бы потому, что вы, как альтруист должны пойти на донорский пункт и сдать всю свою кровь и все свои органы нуждающимся.
Что касается папуасов, чертежей и танка, то это комплексная задача. Она решается ряддом взамиосвязанных мероприятий. Это создание образовательной сети среди папуасов по превращению их в грамотных инженеров и рабочих, а тка же военных, которые этот танк смогут применить. А самое главное создание на базе папуасов такого государства, которое эти папуасы будут защищать с пмощью этого танка. Т.е. эта задача комплексная. Я надеюсь, что моя аналагия все же будет понятна, несмотря на свою кондовость.
А чертежи папуасам вы можете хоть продать, хоть подарить - рехультат один.

[Кайвасату]

Сообщение от Anti

Сравните с самолетом. Или на худой конец с домом. Ничего не измениться. Любое построение - инженерный проект.
Скажу вам больше, поскольку папуасам продавать чертежи бессмыслено в любом виде обычно они проодаются вместе с бригадой специалистов, способных все наладить. Т.е. так называемый support. Намек ясен?

Вы опять всё в кучу мешаете. Во-первых, как я уже сказал, Учение не продается. Во-вторых, глупо говорить высылке специалистов для выполнения того, что априори должно быть сделано самостоятельно.
Он если уж развивать Вашу аналогию, то постоянная online поддержка присуствует. Только вот для того, чтобы её получить, необходимо выполнить все условия лицензионного соглашения! А коли не выполняете - кричите сколько угодно - никто Вам не поможет.

Интересно каких именно? Хотя можете не отвечать. Ответ я знаю. Изучайте, читатйте. Ответ не прокатит.

Если Вы действительно хотите знать, то претензионный тон - не лучший для того чтобы спросить. Если же Вы не хотите знать, то и отвечать Вам смысла не имеет.
Цель Агни-йоги - подготовить человечество к приходу на Землю новых энергий, научить осознавать их и управлять ими.

Вот про это давайте не будем. А то можно такую дополнительную информацию откопать, что крышу сорвет навсегда. Тут такую информацию предают анафеме регулярно.Вот дневники, кстати тоже доп информация. Но лучше бы их не печатали. Я теперь понимаю почему МЦР так растроился по их поводу.

Почему не будем про это? Вы боитесь раскрытие истинных мотивов, кроющихся за этим. Это элементарно - лень и эгоизм.
Работы по квантовой физике, по биологии, физике, химии - самые последние исследования и открытия доступны сегодня. И они лишь подтверждают положения Агни-йоги.
А дневники вредно читать тому, кто не читал само Учение Ну или читал и не применил. Дневники и письма не подменяют собой Учение, и уж тем более не стоит пытаться понять их, ели основы, изложенные в Учении не приняты.

Вы в правду так думаете?

Это не я так думаю, а это является одним из положений Учения! В Учении прямо об этом написано.

Альтруизм означает немедленная смерть.

Пока Вы так думаете - Учение будет оставаться недоступным для вашего понимания.

Хотя бы потому, что вы, как альтруист должны пойти на донорский пункт и сдать всю свою кровь и все свои органы нуждающимся.

Глупость. Это означалобы полную несоизмеримость, которая является одним из столпов Учения.

Что касается папуасов, чертежей и танка, то это комплексная задача. Она решается ряддом взамиосвязанных мероприятий. Это создание образовательной сети среди папуасов по превращению их в грамотных инженеров и рабочих, а тка же военных, которые этот танк смогут применить. А самое главное создание на базе папуасов такого государства, которое эти папуасы будут защищать с пмощью этого танка. Т.е. эта задача комплексная. Я надеюсь, что моя аналагия все же будет понятна, несмотря на свою кондовость.

А как Вы думаете, разве не гораздо больше было сделано Махатмами по отношению к человечеству с самого начала его самостоятельного сущетсвования? Это делалось и делается на протяжении тысячелетий... Однако лучшие подарки человечество привыкло топтать в грязи...

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Цель Агни-йоги - подготовить человечество к приходу на Землю новых энергий, научить осознавать их и управлять ими.

Не очень заметно, что бы оно к этому подготовилось. Человечество в своем большинстве вообще об этом не информировано на текущий момент.