| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 30.09.2010, 17:57 | #1 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Малая правда vs "Господом твоим" В чем отличие применения канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", осуждаемой Учением? Цитата: «Огненный Мир прежде всего требует различия между малой и большой правдою. Ничто так не уклоняет людей с пути, как малая правда. Они выхватывают малые осколки, не думая о предыдущем и последующем. Такие осколки не лучше любой лжи, но смысл Мира Огненного в величии Истины. К ней нужно готовиться всеми мерами, нельзя полагаться, что понимание величия Истины придет само. Нужно приготовить сознание к вмещению таких размеров. Это вовсе не легко. Можно видеть, как ложно понимаются самые простые слова. Даже трудно представить, насколько может быть извращено самое обычное слово. Но нужно пройти через испытания столь различных понятий. Только принятие высших мер вызовет призыв Высший - Радж, Радж, Радж! Троекратное вмещение может повести к Высшим Сферам. Радж не знает мести и осуждения. Радж великодушен, ибо устремлен в будущее. Радж хочет добра, ибо он - любовь творящая. Такая мера унесет от малой правды, которая бывает недалека от злобы, сомнения и осуждения. Так, когда захотите закалять дух, можно повторять древний мантрам - Радж, Радж, Радж!» («Мир Огненный» ч. 2, 198 ). | __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Восток, 30.09.2010 в 18:04. Причина: ошибка в тексте | | | Этот пользователь сказал Спасибо Кайвасату за это сообщение. | | 30.09.2010, 18:38 | #2 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Канон "Господом твоим" необходимо применять к другим. А "малую правду" необходимо отслеживать в своем сознании. Цитата: 10.201. ...Много земных малых правд нужно покрыть куполом великодушия. | Принципом "Господом твоим" можно "малую правду" ближних растить до "большой правды". Не забивать, "большую правду" в сознание других как гвозди, а учитывать медленный и постепенный рост сознания. __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | Этот пользователь сказал Спасибо ecolog за это сообщение. | | 30.09.2010, 20:21 | #3 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от ecolog Канон "Господом твоим" необходимо применять к другим. А "малую правду" необходимо отслеживать в своем сознании. | Не вижу оснований для такого вывода. Цитата: Принципом "Господом твоим" можно "малую правду" ближних растить до "большой правды". | Это интересно, НО: Цитата: Не забивать, "большую правду" в сознание других как гвозди, а учитывать медленный и постепенный рост сознания. | В этом-то и состоит вопрос. Канон "Господом твоим" предполагает говорить не всю правду, а лишь часть - часть, которую способно вместить сознание принимающего. Отсюда и вопрос: насколько эта частичная правда сочетается с "малой правдой", о которой сказано негативно? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.09.2010, 20:33 | #4 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату Канон "Господом твоим" предполагает говорить не всю правду, а лишь часть - часть, которую способно вместить сознание принимающего. | Он может предполагать и всю правду - главное, что на языке понятном другому. Почитая его Господа, жертвуя собой, ради взаимопонимания. Цитата: Торжественно Говорю — в этом спасение. «Господь твой живи!» Так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдёте к Единому. | из письма Е.И.Рерих от 26.1.1939г.: «Но канон “Господом твоим” в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. Так, говоря с мусульманином, Вы не начнете с восхваления Вл. Будды или же с унижения Магомета, но обменяетесь с ним всем тем прекрасным, что имеется в его религии, и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости. Так и во всех прочих жизненных явлениях. Не будете же Вы говорить ярому шовинисту против его страны, но найдете все лучшие выражения и качества его народа и укажете ему новые пути развития его особых качеств. Выказанная Вами широта понятия народных выражений сгладит представление шовинизма, и неожиданно для себя ограниченное сознание начнет звучать на ноту вмещения. Так вовремя нужно учиться вести беседы без вражды, но дружелюбно оценивая своего собеседника. Именно вести их с ТЕРПЕНИЕМ и уважением к противнику, не допуская ни раздражения, ни насмешки и проч. недостойных приемов. В каждой беседе нужно уметь жертвовать собою, своим знанием, не кичиться своею просвещенностью. Помните, как в Учении сказано, что лишь напыщенность невежества любит разложить по окошкам сухие веточки своего знания, но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон “Господом твоим” есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто». | | | Этот пользователь сказал Спасибо Лелуш Ламперуж за это сообщение. | | 30.09.2010, 21:12 | #5 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Он может предполагать и всю правду - главное, что на языке понятном другому. Почитая его Господа, жертвуя собой, ради взаимопонимания. | Даже если это будет означать изложение факта о том, что твой идеал (бог) ложен? Если да, то это уже как-то не укладывается даже в само название "Господом твоим"... Цитата: из письма Е.И.Рерих от 26.1.1939г.: «Но канон “Господом твоим” в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. | Вот именно. О том и говорил. А без "противоречия его убеждениям" - это уж никак не "вся правда". Цитата: но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон “Господом твоим” есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто». | Письмо прекрасно подтверждает то, о чем я говорил, т.е. то, что какон "Господом твоим" предполагает ограничение знания, т.е. ограничение правды. Вопрос темы и возник изначально из осознания этой связи. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.09.2010, 22:59 | #6 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату Даже если это будет означать изложение факта о том, что твой идеал (бог) ложен? Если да, то это уже как-то не укладывается даже в само название "Господом твоим"... | В моём понимании: канон - это не информация, а определённое отношение к человеку: гибкое, лояльное, уважительное. Где-то это отрезанный ломоть, где-то один термин заменён на ему понятный, и так далее. Вот когда Франциск Ассизский объяснял крестьянину суть троицы на примере клевера - это и был канон Господом твоим. С простым человеком можно по простому, с фанатиком - не переча, с ограниченным - ограниченно. В общем исходя из качеств человека. | | | 30.09.2010, 20:34 | #7 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату В этом-то и состоит вопрос. Канон "Господом твоим" предполагает говорить не всю правду, а лишь часть - часть, которую способно вместить сознание принимающего. | А почему часть, а не всю правду? Только в другому приемлемом ракурсе. Хотя возможно и часть, но мне приходилось прийти к выводу что в любом действии оценить можно только мотивацию (настоящую, глубинную), а не поступок с личной точки зрения. В этом плане илюзии Истины нет (если и есть то не для нашего восприятия) и высказать её мы не можем даже нечайно. Так что различие между недосказанием и малой правдой можно найти только в мотивации. Или в узости мышления... | | | 30.09.2010, 21:03 | #8 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Антон А почему часть, а не всю правду? Только в другому приемлемом ракурсе. | Потому, что канон априори расчитан на применение человеком с более широким сознанием к человеку с более узким, но никак не наоборот. Так вот тот, кто с широким должен в это узкое вместить некое понятие, адаптировав его к сознанию оппонента. При этом важно не разрушить его идеалы, но преобразить их эволюционно. Если просто сразу рассказать всю правду, то это бы означало разрушение иллюзий и страдание (или отрицание). И не было бы тогда никакого отличия от применения канона или неприменения, если бы оба случае подразумевали раскрытие всей вравды. Так думаю. Цитата: Хотя возможно и часть, но мне приходилось прийти к выводу что в любом действии оценить можно только мотивацию (настоящую, глубинную), а не поступок с личной точки зрения. | «Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа. Сам трижды ученик заглянет в зеркало и скажет: «не вижу ошибок в действиях». — «Не устремляй взор твой в долину, но обратись к высотам Матери Мира и так беспредельно измеряй действия твои». (Агни-Йога, 647) __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.09.2010, 22:31 | #9 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату Потому, что канон априори расчитан на применение человеком с более широким сознанием к человеку с более узким, но никак не наоборот. | Тут такое размышление. Мне думается, что это вообще целостный всенаправленный принцип взаимопонимания. Не только от понимающего к менее понимающему. Почему так? Ну, во-первых считаю что без применения этого канона любое общение бессмысленно в духовном плане. Например как глубоко невежественный человек (в своём подсознании) - я понимаю что мне это в отношении Учителей БОЛЬШЕ нужно чем им. Да и во взаимоотношениях сознаний равных - как без этого обойтись и как можно прийти к ЕДИНЫМ ценностям и верному взаимодействию в итоге? Как достичь хоть какой приемлемой этичности? Поэтому не важно - в отношении младших, старших или даже инопланетян - этот канон должен незыблемо соблюдаться. Другое дело что я понимаю, что более совершенное сознание - поймёт и применит этот канон несравненно лучше. | | | 30.09.2010, 22:47 | #10 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату "Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа." | Приходилось найти отличие между намерением и мотивом. Расделяя их как намерения поверхностного ума и мотив сердца, скажем так. Чтобы распознать свои мотивы надо научится прислушыватся к своему сердцу. А исполнение уже следующее. Если ленивость, то мотивации небыло... (или была другая) | | | 30.09.2010, 23:16 | #11 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату Потому, что канон априори расчитан на применение человеком с более широким сознанием к человеку с более узким, но никак не наоборот. | Если люблю хлеб нарезанный треугольниками, а друг - прямоугольниками, то в день, когда в гости идёт друг, нарежу прямоугольниками. Это тоже канон Господом твоим. Только в малом. | | | 01.10.2010, 21:13 | #12 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Антон А почему часть, а не всю правду? Только в другому приемлемом ракурсе. | Потому, что канон априори расчитан на применение человеком с более широким сознанием к человеку с более узким, но никак не наоборот... | На мой взгляд, канон "Господом Твоим" подразумевает действительное признание другого человека равным себе. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 30.09.2010, 18:54 | #13 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", | а какая связь? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 30.09.2010, 20:19 | #14 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", | а какая связь? | Когда ответишь на этот вопрос себе, попробуй ответить на заданный вопрос мне. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.09.2010, 20:51 | #15 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", | а какая связь? | Когда ответишь на этот вопрос себе.. | Я бы тогда не спрашивал. Короче начались словопрения.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 30.09.2010, 21:04 | #16 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", | а какая связь? | Когда ответишь на этот вопрос себе.. | Я бы тогда не спрашивал. Короче начались словопрения.. | Ну тогда почитай тему, в ней уже есть мой ответ на твой вопрос. Просто если ты не видишь связи, то естественно и нет смысла в том вопросе, что я задал - вот я из чего исхожу. Это вопрос для тех, кто видит связь - вот и всё, что я имел в виду. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 30.09.2010 в 21:05. | | | 30.09.2010, 21:51 | #17 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", | а какая связь? | Когда ответишь на этот вопрос себе.. | Я бы тогда не спрашивал. Короче начались словопрения.. | Ну тогда почитай тему, в ней уже есть мой ответ на твой вопрос. Просто если ты не видишь связи, то естественно и нет смысла в том вопросе, что я задал - вот я из чего исхожу. Это вопрос для тех, кто видит связь - вот и всё, что я имел в виду. | все равно не вижу.. когда человек узнавший часть правды ("малую правду") считает что это и есть вся правда чего ж в этом хорошего? И так понятно что это ограничение. "Господом твоим" принцип Единения. Т.е. в первую очередь единение с Высшим. В одном случае принцип познания, в другом принцип Единения. И почему "Канон "Господом твоим" предполагает говорить не всю правду"? По такой логике понятие "Говорить по сознанию" с таким же успехом можно приткнуть и к другому понятию. Допустим "принцип построения Иерархии предполагает говорить не всю правду" Или "Психическая энергия предполагает говорить не всю правду" Или "Сотрудничество предполагает говорить не всю правду" и т.д. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 01.10.2010, 10:12 | #18 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", | а какая связь? | Я тоже не вижу здесь связи. По-моему, здесь главное, на что нужно обратить внимание в этой шлоке, это вот эта часть : Цитата: Ничто так не уклоняет людей с пути, как малая правда. Они выхватывают малые осколки, не думая о предыдущем и последующем. Такие осколки не лучше любой лжи... | Есть случаи, при которой малая правда, вырванная из контекста всей правды, оборачивается ложью. Ну вот, например... Человек работает водителем маршрутного такси по маршруту : Центр - Текстильная фабрика (где работают одни женщины). Каждый вечер на конечной остановке его салон занимают только одни женщины после их смены, и он везёт их в центр. А вот теперь представьте, как его близкий знакомый расскажет своему соседу часть правды : у этого мужчины каждый вечер машина забита женщинами. Что может подумать этот сосед, услышав только один осколок правды? Да, у этого мужика каждый вечер в машине женщины. Это правда. Но это та самая малая правда, которая в отрыве от всей правды, искажает настоящую действительность и явится той самой ложью, которая сформируется вокруг этого водителя маршрутки под влиянием рассказаной малой правдой о нём. Вот о такой малой правде и говорится в шлоке, ИМХО. И здесь, на мой взгляд, всё это не имеет отношение к канону Господу Твоим. | | | 30.09.2010, 19:29 | #19 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату В чем отличие применения канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", осуждаемой Учением? | Сначала - что есть "малая правда"? Например сокрытие части информации - малая правда? Отсюда вывод - говорится не о том чтобы вываливать всю инф. сразу, а скорее совершенно "в иной плоскости". Тут мне видится что более приложимо противопоставление очевидного и не-очевидного, Цитата: ...Все-таки, остаются два мира — очевидный и действительный. Даже по значению этих понятий предпочтение будет отдано действительности, в этом все согласятся. Какое же совершенствование может быть приобретено, осознав действительность! | ...или например - приложима - разность линейной логики и пространственной(ментального синтеза) Во-вторых мне думается, что применение "Господом Твоим" совершенно не означает необходимости как-то калечить информацию, или подстраивать сферу убеждений под "оппонента" - скорее отслеживать вектора целесообразности и находить наиболее оптимальные варианты взаимодействия. То есть иными словами говоря - этот канон скорее всего не о выдаче правды и убеждений, а о построении стратегии отношений и взаимодействий направленных к принятию духовных реалий иного существа и правильной помощи. И они в частности могут происходить совершенно безмолвно... Последний раз редактировалось Восток, 30.09.2010 в 19:44. | | | 30.09.2010, 20:30 | #20 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Кайвасату В чем отличие применения канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", осуждаемой Учением? | Сначала - что есть "малая правда"? | Я привел цитату. Делимся пониманием. Предполагаю, что да. Цитата: Отсюда вывод - говорится не о том чтобы вываливать всю инф. сразу, а скорее совершенно "в иной плоскости". | А конкретнее? Цитата: Во-вторых мне думается, что применение "Господом Твоим" совершенно не означает необходимости как-то калечить информацию, или подстраивать сферу убеждений под "оппонента" - скорее отслеживать вектора целесообразности и находить наиболее оптимальные варианты взаимодействия. | Этот канон в любом случае именно и говорит об учете сознания оппонента, т.е. подстройке под него. Возможно это и не означает искажения информации, но в любом случае это означает ограничение её в объеме, иначе вообще не было бы никакой разницы при наличии и отсутствии этого канона... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | Часовой пояс GMT +3, время: 11:20. |