Физическое детство и кармический духовный "багаж"...

Anry · 16.02.2008, 20:14

Приветствую всех... Вопрос, наверное, детский... и по сути, и по содержанию... Интересует следующее: как происходит взаимодействие формирующегося физического тела ребенка с его духовной сущностью, имеющей кармические наработки из прошлых воплощений. Как сопоставить инфантильность личности ребенка (его несовершенное мышление, неразвитое представление о морали, отсутствие знаний и т.д.) с развитой личностью, которая инкарнировала в это его тело? Уточняю суть вопроса на примере... Идет ребенок в первый класс в шесть-семь лет и учит таблицу умножения в школе. Но эту же таблицу умножения он, видимо, знал в прошлом воплощении. Почему не может "проявиться" это знание? Какой смысл в том, что он из воплощения в воплощение учит одно и то же? Где тут движение вперед? Вторая сторона вопроса: ребенок, молодой человек к совершеннолетию накапливает определенные представления об этике. Этот опыт складывается из наработок прошлых воплощений плюс то, чему его научили родители и общество в этом воплощении? или как? Получается, в каждом воплощении большинство из нас проходят "по программе" одно и то же, как закоренелые второгодники ("многогодники")? Какой в этом смысл? Или он в том, что мы плохо усваиваем все необходимое, как нерадивые ученики? Буду признателен за разъяснение сути вопроса...

Восток · 16.02.2008, 20:41

Цитата:

Сообщение от Anry

Приветствую всех... Вопрос, наверное, детский... и по сути, и по содержанию... Интересует следующее: как происходит взаимодействие формирующегося физического тела ребенка с его духовной сущностью, имеющей кармические наработки из прошлых воплощений. Как сопоставить инфантильность личности ребенка (его несовершенное мышление, неразвитое представление о морали, отсутствие знаний и т.д.) с развитой личностью, которая инкарнировала в это его тело? Уточняю суть вопроса на примере... Идет ребенок в первый класс в шесть-семь лет и учит таблицу умножения в школе. Но эту же таблицу умножения он, видимо, знал в прошлом воплощении. Почему не может "проявиться" это знание? Какой смысл в том, что он из воплощения в воплощение учит одно и то же? Где тут движение вперед? Вторая сторона вопроса: ребенок, молодой человек к совершеннолетию накапливает определенные представления об этике. Этот опыт складывается из наработок прошлых воплощений плюс то, чему его научили родители и общество в этом воплощении? или как? Получается, в каждом воплощении большинство из нас проходят "по программе" одно и то же, как закоренелые второгодники ("многогодники")? Какой в этом смысл? Или он в том, что мы плохо усваиваем все необходимое, как нерадивые ученики? Буду признателен за разъяснение сути вопроса...

Моё мнение конечно же, но вся жизнь состоит из таких повторений. К примеру тот же вопрос - зачем спортсмену перед соревнованием разогреваться - ведь он и так всю жизнь тренировался?
Или въезжая в новую квартиру - зачем расставлять мебель - ведь мы её и прошлый раз расставляли...
Ну при десятом переезде мы конечно же расставим её намного быстрее, но бывают случаи когда в процессе пребывания в прошлой квартире хозяин яро недружил с мебелью и естественно это отразится на плане новой квартиры.

Anry · 16.02.2008, 22:51

Цитата:

Сообщение от Восток

Ну при десятом переезде мы конечно же расставим её намного быстрее, но бывают случаи когда в процессе пребывания в прошлой квартире хозяин яро недружил с мебелью и естественно это отразится на плане новой квартиры.

Каждый маленький ребенок проявляет сознательность на уровне инстинктов и естественных потребностей... иногда до крайнего эгоцентризма, с присущим ему "дай!" ... Где в этот момент "находятся" нравственные наработки прошлых воплощений? Какую они играют роль?

Восток · 17.02.2008, 10:08

Цитата:

Сообщение от Anry

Цитата:

Сообщение от Восток

Ну при десятом переезде мы конечно же расставим её намного быстрее, но бывают случаи когда в процессе пребывания в прошлой квартире хозяин яро недружил с мебелью и естественно это отразится на плане новой квартиры.

Каждый маленький ребенок проявляет сознательность на уровне инстинктов и естественных потребностей... иногда до крайнего эгоцентризма, с присущим ему "дай!" ... Где в этот момент "находятся" нравственные наработки прошлых воплощений? Какую они играют роль?

Есть определённая последовательность разворачивающихся и распаковывающихся "программ". На физическом плане первой разворачивается именно физическая, физиологическая база. Затем база обустраивается, всё происходит примерно также как например разворачивается исследовательская или промышленная база. Сначала ангары и помещения, затем далее.. На каком то этапе придут электрики и информационщики и только затем учёные и исследователи. Естественно что каждый уровень разворачивается в "своём" ключе, под своими правилами и т.д. а также то, что этапы накладываются друг на друга. Отсюда и закономерности и скажем так приоритеты каждого этапа.
Если нравственные наработки были не просто манифестируемые а реальные, то и уровень всей системы будет соответствовать.

Anry · 17.02.2008, 11:16

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Anry

Цитата:

Сообщение от Восток

Ну при десятом переезде мы конечно же расставим её намного быстрее, но бывают случаи когда в процессе пребывания в прошлой квартире хозяин яро недружил с мебелью и естественно это отразится на плане новой квартиры.

Каждый маленький ребенок проявляет сознательность на уровне инстинктов и естественных потребностей... иногда до крайнего эгоцентризма, с присущим ему "дай!" ... Где в этот момент "находятся" нравственные наработки прошлых воплощений? Какую они играют роль?

Есть определённая последовательность разворачивающихся и распаковывающихся "программ". На физическом плане первой разворачивается именно физическая, физиологическая база. Затем база обустраивается, всё происходит примерно также как например разворачивается исследовательская или промышленная база. Сначала ангары и помещения, затем далее.. На каком то этапе придут электрики и информационщики и только затем учёные и исследователи. Естественно что каждый уровень разворачивается в "своём" ключе, под своими правилами и т.д. а также то, что этапы накладываются друг на друга. Отсюда и закономерности и скажем так приоритеты каждого этапа.
Если нравственные наработки были не просто манифестируемые а реальные, то и уровень всей системы будет соответствовать.

Признателен... многое прояснили. В таких случаях возникает ощущение, что и сам так всегда думал, просто не мог "сформулировать"...

Kay Ziatz · 17.02.2008, 17:23

> как происходит взаимодействие формирующегося физического тела ребенка с его духовной сущностью, имеющей кармические наработки из прошлых воплощений

Про это есть книга Ходсона "Чудо рождения" http://www.theosophy.ru/lib/birth.htm
См. также его лекции "Духовное значение материнства" http://www.theosophy.ru/lib/hodsmoth.htm

Основная идея в том, что с прошлой жизни наработки (и недоработки) приходят в форме задатков. Причём "отрицательные" качества, не передаваемые через высшие планы, приходят как отсутствие положительных.
Например качество жадности как неразвитое в прошлых жизнях качество щедрости.
Именно поэтому несмотря на карму важна роль воспитания. Можно не дать плохим задаткам развиться, а хорошие развивать.
Ясно, что чем менее развит человек, тем важнее воспитание. И наоборот — имеющие развитые положительные задатки и почти не имеющий "пустот" может развить свои таланты даже в неблагоприятном окружении.

gog · 16.02.2008, 21:09

Цитата:

Сообщение от Anry

Приветствую всех... Вопрос, наверное, детский... и по сути, и по содержанию... Интересует следующее: как происходит взаимодействие формирующегося физического тела ребенка с его духовной сущностью, имеющей кармические наработки из прошлых воплощений. Как сопоставить инфантильность личности ребенка (его несовершенное мышление, неразвитое представление о морали, отсутствие знаний и т.д.) с развитой личностью, которая инкарнировала в это его тело? Уточняю суть вопроса на примере... Идет ребенок в первый класс в шесть-семь лет и учит таблицу умножения в школе. Но эту же таблицу умножения он, видимо, знал в прошлом воплощении. Почему не может "проявиться" это знание? Какой смысл в том, что он из воплощения в воплощение учит одно и то же? Где тут движение вперед? Вторая сторона вопроса: ребенок, молодой человек к совершеннолетию накапливает определенные представления об этике. Этот опыт складывается из наработок прошлых воплощений плюс то, чему его научили родители и общество в этом воплощении? или как? Получается, в каждом воплощении большинство из нас проходят "по программе" одно и то же, как закоренелые второгодники ("многогодники")? Какой в этом смысл? Или он в том, что мы плохо усваиваем все необходимое, как нерадивые ученики? Буду признателен за разъяснение сути вопроса...

Думаю не доступность прошлых воплощений резонно. Если например личность в прошлой жизни был преступником и "ушёл" так же убеждённым преступником, то рождаясь вновь при запомнившихся образах жизни ,он будет гнать уверенно ту же линию ,что в том воплощении. А так ему даётся шанс всё начать с нуля. Ну а раз все воспоминания блокируются,то таблицу умножения почему должен помнить? Ну а если наработки в прошлой жизни положительные и уверенные в своём направлении и после перевоплощении не меняется направление ,то это лишнее доказательство в уверенности выбора. Такой закон природы ,думаю ,препятствует проявлению хаоса.Почему? Вот представим непримеримые враги ушли из жизни. Так если помнили бы прошлую жизнь,то неприменно .... . Думаю ,блокировка воспоминаний прошлых жизней ,гуманнее по отношению к тем ,кто своё развитие затормаживает.

Anry · 16.02.2008, 21:29

Цитата:

Сообщение от gog

А так ему даётся шанс всё начать с нуля.

Так уж и "с нуля"? Отрицательные наработки негативной жизни не скажутся на условиях следующего воплощения?

gog · 16.02.2008, 21:46

Цитата:

Сообщение от Anry

Цитата:

Сообщение от gog

А так ему даётся шанс всё начать с нуля.

Так уж и "с нуля"? Отрицательные наработки негативной жизни не скажутся на условиях следующего воплощения?

Ну это конечно образно. Ведь каждый где то что то чувствует. С рождения у каждого уже есть определённые наклонности ,но всё же есть шанс менять направление. Думаю рассуждать что было бы, если бы..... , я очень мало знаю об этом ,просто попытался высказать свою версию. Но перевоплощения есть-это несомненно. Без этого развития не было бы.

Владимир Чернявский · 17.02.2008, 05:52

Цитата:

Сообщение от Anry

... Интересует следующее: как происходит взаимодействие формирующегося физического тела ребенка с его духовной сущностью, имеющей кармические наработки из прошлых воплощений. Как сопоставить инфантильность личности ребенка (его несовершенное мышление, неразвитое представление о морали, отсутствие знаний и т.д.) с развитой личностью, которая инкарнировала в это его тело? Уточняю суть вопроса на примере... Идет ребенок в первый класс в шесть-семь лет и учит таблицу умножения в школе. Но эту же таблицу умножения он, видимо, знал...

Этот вопрос надо рассматривать, исходя из целей воплощения и правильно рассматривая закон кармы. Если разобраться в этих вопросах, то первый "отпадет" сам собой.

Anry · 17.02.2008, 08:56

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Этот вопрос надо рассматривать, исходя из целей воплощения и правильно рассматривая закон кармы. Если разобраться в этих вопросах, то первый "отпадет" сам собой.

Владимир, это ответ на вопрос? Намек о неуместности подобных вопросов? Или пушкинско-онегинская недосказанность "с ученым видом знатока"?

Владимир Чернявский · 23.02.2008, 04:46

Цитата:

Сообщение от Anry

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Этот вопрос надо рассматривать, исходя из целей воплощения и правильно рассматривая закон кармы. Если разобраться в этих вопросах, то первый "отпадет" сам собой.

Владимир, это ответ на вопрос? Намек о неуместности подобных вопросов? Или пушкинско-онегинская недосказанность "с ученым видом знатока"?

Это прямое указание как решить проблему возникновения подобных вопросов. Из личного опыта.
Пока не будут прояснены основы подобные вопросы будут возникать вновь и вновь.

Алекс3 · 20.02.2013, 22:22

Цитата:

Сообщение от Said

Цитата:

Сообщение от Алекс3

. А вот вашей совести (вашему Высшему Я) не все равно – выполняете вы данное ей обещание, быть чище и добрее.

Цитата:
Я клянусь, что стану чище и добрее,
И в беде не брошу друга никогда,
Слышу голос, и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа.

будьте мудрее не давайте обещаний, кому-бы то ни было, зачем завязывать кармические узелки, просто делать и идти по Пути.
" Не я ли Господи?.
- Говорю тебе не успеет петух пропеть, как три раза предашь меня."
жизнь интересная штука.

я же указал, что не кому-то, а самому себе – своему бессмертному Я (индивидуальности). Насколько мне известно, когда человек рождается (создается личность), то его высшее Я ставит перед ним задачу на текущую жизнь. Отдать кармические долги определенным людям, освоить положительные качества, изжить плохие. Но многие люди в течении жизни забывают о своих планах или начинают сетовать на очень тяжелую долю. Хотя когда человек идет намеченным путем, то его высшее Я постоянно ему помогает, вливает в него дополнительные силы.

Иваэмон · 20.02.2013, 22:27

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Насколько мне известно, когда человек рождается (создается личность), то его высшее Я ставит перед ним задачу на текущую жизнь.

Алекс3 · 20.02.2013, 22:42

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Насколько мне известно, когда человек рождается (создается личность), то его высшее Я ставит перед ним задачу на текущую жизнь.

Вы совершенно правы.

Said · 20.02.2013, 22:34

Цитата:

Сообщение от Алекс3

я же указал, что не кому-то, а самому себе – своему бессмертному Я (индивидуальности). Насколько мне известно, когда человек рождается (создается личность), то его высшее Я ставит перед ним задачу на текущую жизнь. Отдать кармические долги определенным людям, освоить положительные качества, изжить плохие. Но многие люди в течении жизни забывают о своих планах или начинают сетовать на очень тяжелую долю. Хотя когда человек идет намеченным путем, то его высшее Я постоянно ему помогает, вливает в него дополнительные силы.

может быть , даже очень хотелось , чтобы было так.
вот только ответственный личностью он становится после 28 - 30 лет

Алекс3 · 20.02.2013, 22:53

Цитата:

Сообщение от Said

Цитата:

Сообщение от Алекс3

я же указал, что не кому-то, а самому себе – своему бессмертному Я (индивидуальности). Насколько мне известно, когда человек рождается (создается личность), то его высшее Я ставит перед ним задачу на текущую жизнь. Отдать кармические долги определенным людям, освоить положительные качества, изжить плохие. Но многие люди в течении жизни забывают о своих планах или начинают сетовать на очень тяжелую долю. Хотя когда человек идет намеченным путем, то его высшее Я постоянно ему помогает, вливает в него дополнительные силы.

может быть , даже очень хотелось , чтобы было так.
вот только ответственный личностью он становится после 28 - 30 лет

тут я не согласен, человек ответственен за каждое сознательно принятое решение (действие) в любом возрасте.
Или закон кармы начинает действовать после 30 ?

Said · 20.02.2013, 23:12

Цитата:

Сообщение от Алекс3

тут я не согласен, человек ответственен за каждое сознательно принятое решение (действие) в любом возрасте.
Или закон кармы начинает действовать после 30 ?

никакая индивидуальная карма не коснется ребенка до семи лет.
печатал печатал да не успел, ничего повторюсь
" Так же, как за вами, Мы следим за развитием. Следим за детьми с колыбели и взвешиваем их лучшие мысли по всему Миру. Конечно не часто дух доходит до развития, и число отпавших велико, но как саду прекрасному радуемся мысли чистой. ...
... Особенно желаемо, чтобы мысль окрашивалась своим цветом, но лишь открытые центры дают не цвет мысли, но окутывают мысль цветом человека, тогда начинается истинная индивидуальность. Не содержание мысли ее окрашивает, но все посылаемое пропитывается цветом индивидуальности. Так физически образуется луч. ..." "У Порога "Нового Мира" 4 апреля 1924г. Е.И. Рерих.

Иваэмон · 20.02.2013, 23:20

Цитата:

Сообщение от Said

никакая индивидуальная карма не коснется ребенка до семи лет.

Почему же не коснется?
Разве рождение ребенка в семье тиранов-родителей, например, - не есть индивидуальная карма?
И их издевательства над ним - не есть индивидуальная карма?
По-моему, самая она и есть.

Алекс3 · 21.02.2013, 00:34

Цитата:

Сообщение от Said

Цитата:

Сообщение от Алекс3

тут я не согласен, человек ответственен за каждое сознательно принятое решение (действие) в любом возрасте.
Или закон кармы начинает действовать после 30 ?

никакая индивидуальная карма не коснется ребенка до семи лет.
печатал печатал да не успел, ничего повторюсь
" Так же, как за вами, Мы следим за развитием. Следим за детьми с колыбели и взвешиваем их лучшие мысли по всему Миру. Конечно не часто дух доходит до развития, и число отпавших велико, но как саду прекрасному радуемся мысли чистой. ...
... Особенно желаемо, чтобы мысль окрашивалась своим цветом, но лишь открытые центры дают не цвет мысли, но окутывают мысль цветом человека, тогда начинается истинная индивидуальность. Не содержание мысли ее окрашивает, но все посылаемое пропитывается цветом индивидуальности. Так физически образуется луч. ..." "У Порога "Нового Мира" 4 апреля 1924г. Е.И. Рерих.

Насколько я понял, в цитате говорится об особенных (одаренных) детях.

Цитата:

Мы также бережно растим цветы духа. Так разнообразна работа Нашего Братства.

Если закон Кармы – это закон космической справедливости и закон воздаяния, не касается детей до семи лет. То как вы объясните страдания малолетних детей, неужели они не достойны справедливости?