| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 24.11.2005, 11:16 | #1 | Рег-ция: 16.10.2005 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 21 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Регистрация Знака Знамени Мира Если есть на форуме рериховцы, продолжающие заниматься вопросом незаконной регистрации Знака Знамени Мира – флага Пакта Рериха, пришлите, пожалуйста, свои координаты для связи. Несмотря на возможные разногласия по другим вопросам между нами, считаю необходимым объединение усилий для дальнейшего движения в разрешении этого вопроса. хотелось бы собрать сведения. что уже сделано, и понять, что еще можно сделать. | | | 24.11.2005, 14:23 | #2 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 24.11.2005, 17:00 | #3 | Рег-ция: 28.11.2002 Адрес: Deutschland Сообщения: 2,182 Благодарности: 4 Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях | Цитата: Сообщение от NK Если есть на форуме рериховцы, продолжающие заниматься вопросом незаконной регистрации Знака Знамени Мира – флага Пакта Рериха, пришлите, пожалуйста, свои координаты для связи. | Я продолжаю заниматься этим вопросом. Мой контактный адрес: redaktion@lebendige-ethik-net – я из Германии, и занимаюсь этим вопросом с первых дней МЦРовского патента на Знамя Мира, т.е. с зимы 2002-03. Цитата: Сообщение от NK Несмотря на возможные разногласия по другим вопросам между нами, считаю необходимым объединение усилий для дальнейшего движения в разрешении этого вопроса. | Конечно, хотелось бы, чтобы собралась сильная интернациональная группа по этому вопросу, костяк которой был бы из русских людей, т.к. только в России Знамя Мира запатентовано в качестве торговой марки. Цитата: Сообщение от NK хотелось бы собрать сведения. что уже сделано, и понять, что еще можно сделать. | Что сделано? Кратко перечислю. Во-первых, собран колоссальный фотографический материал, который ярко доказывает, что символ Знамени Мира с давних времён употреблялся разными народами Земли. Во-вторых, найдены многие современные фотографии, доказывающие использование Знамени Мира в культурных целях многими ныне живущими людьми и организациями из разных частей планеты – и главное, большинство из них датируются до 1.11.2002 – времени регистрации Знамени Мира в качестве торговой марки МЦР. В третьих, собран текстологический материал, говорящий о всемирной ценности этого символа, как в эзотерическом, так и в оккультном смысле слова. В четвёртых, проведена массированная критика МЦР за их патентирование Знамени Мира. В пятых, различными обществами проводится разъяснительная работа по Знамени Мира. Что можно сделать ещё? Нужно подумать... Предлагайте, обсудим. | | | 24.11.2005, 17:36 | #4 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Re: Регистрация Знака Знамени Мира Цитата: Сообщение от NK Если есть на форуме рериховцы, продолжающие заниматься вопросом незаконной регистрации Знака Знамени Мира – флага Пакта Рериха ... | А в чем вы видите "незаконность" регистрации? Конкретно с точки зрения закона. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 24.11.2005, 17:48 | #5 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Re: Регистрация Знака Знамени Мира Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от NK Если есть на форуме рериховцы, продолжающие заниматься вопросом незаконной регистрации Знака Знамени Мира – флага Пакта Рериха ... | А в чем вы видите "незаконность" регистрации? Конкретно с точки зрения закона. | Международный знак присвоен себе одним лицом по нашему законодательству это противозаконно. а по российскому не знаю. | | | 24.11.2005, 18:39 | #6 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Re: Регистрация Знака Знамени Мира Цитата: Сообщение от Аволикешвару Международный знак присвоен себе одним лицом по нашему законодательству это противозаконно. а по российскому не знаю. | Этот знак (Знамя Мира) был конкретно разработан Н.К.Рерихом с вполне определенным смыслом (защита культуры), он же определил когда и для каких случаев его можно использовать. Это знак изначально не разрабатывался для "всех и вся". Международность этого знака можно признавать, но только с точки зрения его применения по назначению, а не присвоения. Во всем должен быть порядок. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 25.11.2005, 07:14 | #7 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Re: Регистрация Знака Знамени Мира Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Международность этого знака можно признавать, но только с точки зрения его применения по назначению, а не присвоения. | Вот и не надо было присваивать с помощью регистрации. | | | 25.11.2005, 09:38 | #8 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Re: Регистрация Знака Знамени Мира Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от Аволикешвару Международный знак присвоен себе одним лицом по нашему законодательству это противозаконно. а по российскому не знаю. | Этот знак (Знамя Мира) был конкретно разработан Н.К.Рерихом с вполне определенным смыслом (защита культуры), он же определил когда и для каких случаев его можно использовать. Это знак изначально не разрабатывался для "всех и вся". Международность этого знака можно признавать, но только с точки зрения его применения по назначению, а не присвоения. Во всем должен быть порядок. | Три кружочка известны с давних времён у нас они есть даже на церквях получается, что со столетних церквей теперь кружочки сбивать надо? | | | 25.11.2005, 10:39 | #9 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Re: Регистрация Знака Знамени Мира Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Международность этого знака можно признавать, но только с точки зрения его применения по назначению, а не присвоения. | Вот и не надо было присваивать с помощью регистрации. | Не судите опрометчиво. Регистрация сделана только с целью защиты знака от профанации. Авторское право имеет свои права и свои обязанности. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 25.11.2005, 10:41 | #10 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Re: Регистрация Знака Знамени Мира Цитата: Сообщение от Аволикешвару Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от Аволикешвару Международный знак присвоен себе одним лицом по нашему законодательству это противозаконно. а по российскому не знаю. | Этот знак (Знамя Мира) был конкретно разработан Н.К.Рерихом с вполне определенным смыслом (защита культуры), он же определил когда и для каких случаев его можно использовать. Это знак изначально не разрабатывался для "всех и вся". Международность этого знака можно признавать, но только с точки зрения его применения по назначению, а не присвоения. Во всем должен быть порядок. | Три кружочка известны с давних времён у нас они есть даже на церквях получается, что со столетних церквей теперь кружочки сбивать надо? | Николай Константинович использовал элементы древней символики при разработке этого знака, и самое главное: он придал ему определенный смысл: международная защита культурных ценностей. Так, что ничего сбивать не надо. :--) __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 25.11.2005, 13:57 | #11 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Re: Регистрация Знака Знамени Мира Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко А в чем вы видите "незаконность" регистрации? Конкретно с точки зрения закона. | Конкретно, была нарушена ст. 6 п.1 Закона РФ от 23 сентября 1992 г. N 3520-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров", которая гласит: Цитата: Статья 6. Абсолютные основания для отказа в регистрации 1. Не допускается регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов: вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида; являющихся общепринятыми символами и терминами; и т.д. | Я думаю, если как следует разобраться в этом вопросе профессиональному юристу, то можно найти и другие нарушения Закона, допущенные при регистрации. Скажем, можно было бы исследовать вопрос о правопреемстве МЦР именно на эту символику, конкретно на Знак Знамени Мира. И вообще был ли когда либо зарегистрирован конкретно этот Знак Рерихами на своё имя. Мне кажется здесь можно много чего накопать... Так или иначе, если вдруг МЦР решит кому-то вчинить иск о незаконном использовании их товарного знака(Знака Знамени Мира), то у ответчика есть большая вероятность выиграть суд у МЦР. Слишком зыбкая правовая база этой регистрации. С моей точки зрения... | | | 25.11.2005, 14:43 | #12 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Re: Регистрация Знака Знамени Мира Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко А в чем вы видите "незаконность" регистрации? Конкретно с точки зрения закона. | Цитата: Сообщение от Андрей С. Конкретно, была нарушена ст. 6 п.1 Закона РФ от 23 сентября 1992 г. N 3520-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров", которая гласит: … | Если мы будем опираться на правовую основу, то можно разобраться, что стоит за некоторыми правовыми понятиями этого закона. В «Правилах составления, подачи и рассмотрения заявки на регистрацию товарного знака и знака обслуживания» (утверждены приказом Роспатента от 5 марта 2003 г. № 32) эта статья комментируется так. Цитата: 2.3. Не допускается регистрация в качестве товарных знаков обозначений, указанных в пункте 1 статьи 6 Закона, а именно: (2.3.1) обозначений, не обладающих различительной способностью. К обозначениям, не обладающим различительной способностью, могут относиться, в частности: - обозначения, представляющие собой отдельные буквы, цифры, не имеющие характерного графического исполнения, сочетания букв, не имеющие словесного характера; линии, простые геометрические фигуры, а также их сочетания, не образующие композиций, дающих качественно иной уровень восприятия, отличный от восприятия отдельных входящих в них элементов; - реалистические или схематические изображения товаров, заявляемые на регистрацию в качестве товарных знаков для обозначения этих товаров; - трехмерные объекты, форма которых обусловлена исключительно функциональным назначением; - общепринятые наименования, представляющие собой, как правило, простые указания товаров, заявляемые для обозначения этих товаров: общепринятые сокращенные наименования организаций, предприятий, отраслей и их аббревиатуры; (2.3.2) обозначений, состоящих только из элементов: (2.3.2.1) вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида. Под таким обозначением понимается обозначение, используемое для определенного товара, которое в результате его длительного применения для одного и того же товара или товара того же вида различными производителями стало указанием конкретного вида товара; (2.3.2.2) являющихся общепринятыми символами и терминами. К общепринятым символам относятся, как правило, обозначения, символизирующие отрасль хозяйства или область деятельности, к которым относятся товары, содержащиеся в перечне товаров, для которых испрашивается регистрация товарного знака; условные обозначения, применяемые в науке и технике. К общепринятым терминам относятся лексические единицы, характерные для конкретных областей науки и техники; http://www.fips.ru/npdoc/vedom/pr_tz00.htm | Теперь еще раз посмотрим, что пишите вы. Цитата: Сообщение от Андрей С. Конкретно, была нарушена ст. 6 п.1 Закона РФ от 23 сентября 1992 г. N 3520-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров", которая гласит: Цитата: Статья 6. Абсолютные основания для отказа в регистрации 1. Не допускается регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов: вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида; | | Не согласен. 1) Знак ЗМ обладает различительной способностью. 2) Он не состоит только из элементов, вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида. По второму: А) Знак Знамени мира не предназначен для всеобщего употребления. Его применение строго регламентировано. Б) Это не "чай", не "хлеб" и т.п. Ведь есть же разница отказывать в регистрации товара «Чай» и «Чай грузинский» В) Он представляет собой творческую композицию нескольких элементов, предложенную Н.К. Рерихом Цитата: являющихся общепринятыми символами и терминами; | Разве этот символ и термин «Знамя Мира», «Знамя Культуры» были общеприняты до принятия Пакта Рериха? Они до сих пор еще остаются малоизвестными и трудно воспринятыми для многих людей. Это специальный термин и символ. Цитата: Сообщение от Андрей С. Я думаю, если как следует разобраться в этом вопросе профессиональному юристу, то можно найти и другие нарушения Закона, допущенные при регистрации. Скажем, можно было бы исследовать вопрос о правопреемстве МЦР именно на эту символику, конкретно на Знак Знамени Мира. И вообще был ли когда либо зарегистрирован конкретно этот Знак Рерихами на своё имя. Мне кажется здесь можно много чего накопать... Так или иначе, если вдруг МЦР решит кому-то вчинить иск о незаконном использовании их товарного знака(Знака Знамени Мира), то у ответчика есть большая вероятность выиграть суд у МЦР. Слишком зыбкая правовая база этой регистрации. С моей точки зрения... | Именно МЦР обладает авторскими правами на культурную символику РД и организаций, которые были созданы семьей Рерих. Эти права были переданы ему Святославом Николаевичем Рерихом. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 25.11.2005, 14:53 | #13 | Banned Рег-ция: 01.11.2005 Сообщения: 361 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Б) Это не "чай", не "хлеб" и т.п. Ведь есть же разница отказывать в регистрации товара «Чай» и «Чай грузинский» В) Он представляет собой творческую композицию нескольких элементов, предложенную Н.К. Рерихом | А как быть с банком, который использует этот знак? Тут где на форуме обсуждалось, что есть банк, который взял эту символику. | | | 25.11.2005, 14:58 | #14 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Цитата: Сообщение от Путник Цитата: Б) Это не "чай", не "хлеб" и т.п. Ведь есть же разница отказывать в регистрации товара «Чай» и «Чай грузинский» В) Он представляет собой творческую композицию нескольких элементов, предложенную Н.К. Рерихом | А как быть с банком, который использует этот знак? Тут где на форуме обсуждалось, что есть банк, который взял эту символику. | Булочника низзя трогать → деньги решают усё-усё → и кому чё можа!! Если и вы дадите деньги МЦР, то Шапошникова и Вам разрешит символику использовать... | | | 25.11.2005, 14:59 | #15 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от Путник Цитата: Б) Это не "чай", не "хлеб" и т.п. Ведь есть же разница отказывать в регистрации товара «Чай» и «Чай грузинский» В) Он представляет собой творческую композицию нескольких элементов, предложенную Н.К. Рерихом | А как быть с банком, который использует этот знак? Тут где на форуме обсуждалось, что есть банк, который взял эту символику. | А вот там я и ответил. Тем более, что он использовал не ЭТУ символику. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 25.11.2005, 15:01 | #16 | Banned Рег-ция: 01.11.2005 Сообщения: 361 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Значит у ЛВШ есть права на продажу использования этого знака? Так что ли, Николай? | | | 25.11.2005, 15:01 | #17 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от Аволикешвару ... Если и вы дадите деньги МЦР, то Шапошникова и Вам разрешит символику использовать... | А вы попробуйте, а потом говорите... __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 25.11.2005, 15:04 | #18 | Banned Рег-ция: 01.11.2005 Сообщения: 361 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Тем более, что он использовал не ЭТУ символику. | А какую символику он использовал? Неужели три квадрата, а не три круга? | | | 25.11.2005, 15:17 | #19 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от Путник Значит у ЛВШ есть права на продажу использования этого знака? Так что ли, Николай? | Не путайте народ, Путник. Я нигде не говорил о праве на продажу использования этого знака. У МЦР есть право на использовать этот знак и запрещать использование этого знака другими лицами. Цитата: Статья 4. Исключительное право на товарный знак 1. Правообладатель вправе использовать товарный знак и запрещать использование товарного знака другими лицами. Никто не может использовать охраняемый в Российской Федерации товарный знак без разрешения правообладателя. 2. Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным использованием товарного знака) признается использование без его разрешения в гражданском обороте на территории Российской Федерации товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения: на товарах, на этикетках, упаковках этих товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации, либо хранятся и (или) перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации; при выполнении работ, оказании услуг; на документации, связанной с введением товаров в гражданский оборот; в предложениях к продаже товаров; в сети Интернет, в частности в доменном имени и при других способах адресации. Товары, этикетки, упаковки этих товаров, на которых незаконно используется товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными. /Закон Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. № 3520-I "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров"/ | __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 25.11.2005, 15:19 | #20 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Цитата: Сообщение от Путник Цитата: Тем более, что он использовал не ЭТУ символику. | А какую символику он использовал? Неужели три квадрата, а не три круга? | Три круга это только один элемент Знака. С точки зрения Закона важна их композиция. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 10:01. |