Исследование и исследователи.

[Восток]

Исследование это путь постоянного недовольства.
Недовольства именно качеством исследования.
Именно исследователь очень чётко осознаёт замкнутость и несовершенство своих сил, которые доставляют ему из мира реальности - кусочки правды.

Можно сравнить с молодым, и неопытным, и горячим, влюблённым.
Всё ему мало. Всей душой он устремляется к объекту своей любви.
Так и исследователю - всегда мало ПРАВДЫ.
Точно так же как влюблённый не может налюбоваться, так и исследователь - не может остановиться например в усовершенствовании своих рассмотрений.
Точно так же как скупец не может удовлетвориться своим золотом, так и исследователь в постоянном накоплении ПОНИМАНИЯ.

И есть большая разница в том как ВСЁ это(претендуют многие) происходит у НЕисследователя.

Очень часто исследователь видит в неисследователе - лжеца и симулянта.
Потому как постоянно рассматривает сам ПОДХОД в формировании заключений и выводов. И каким бы "расчудесным" бы.. каким бы литературно безупречным, каким бы философски НАВОРОЧЕННЫМ, вывод бы не был - чаще всего исследователь НЕ ПОВЕРИТ. Именно из-за малокачественного подхода.
Точно так же КАК влюблённому НЕЛЬЗЯ(опасно для жизни) предлагать какой то ДРУГОЙ объект для счастья - так и исследователю нельзя (опасно для имиджа и спокойствия) предлагать модели в которых закваски правды и рассмотрений - меньше чем материалов представлений. . И многие модели созданные НЕисследователями он откровенно ВИДИТ не как прекрасную Даму, а как резиновую Зину.

[Восток]

Сообщение от Восток

не может остановиться например в усовершенствовании своих рассмотрений.

Ведь в принципе - это и есть Жнани.
Йога.
Только в таком виде.
В виде невообразимой жажды и Любви к Истине.

[Восток]

В древних писаниях иногда встречается такой момент - что мол для победы над чудовищем нужен какой-то особенный Ганеша например.
И Ганешу - можно только родить.
Такая же история с исследователем. Лишь исследователь может победить СОМНЕНИЕ. Если иные люди - могут уйти от сомнения, Удержаться волей и дисциплиной. Например запретить себе те или иные формулы... То только исследователь может разрушить саму ментальную основу сомнения прямым размышлением. Так как только правда делает свободными. И только исследование - есть прямая апелляция к правде.
И получить исследователя можно только лишь создав внутри себя. Родить как Шива родил Ганешу.

[irene]

Как по мне, так задача в том: Прочитать и "понять" Учение или пройти в опыте? Тогда рассыпаются построения рассудка и проявляется Истина.

1961 г. 479. Дано тысячи названий тому, из чего состоит человек, самых сложнейших и самых научных, но человек по-прежнему остается сфинксом, а тайна его непостигнутой. Ищут вовне, но не ищут внутри. Нож анатома не решит проблему существования человека, равно как и кипы научных исследований. Каждый сам доходит до понимания того, что все сокрыто в нем самом, в глубине его сокровенной сущности, и каждый только сам может разрешить свою тайну. Многие прошли по этому пути постижения своей внутренней сущности и оставили вехи пути идущим за ними. Но как бы ни были явны они и какими бы исчерпывающими ни казались пояснения и толкования этих указаний, идти и пройти по этому пути внутреннего самопознавания каждый человек должен своими ногами и своим собственным опытом и усилиями. И что бы ни говорил человек, душу свою потерявший и, вновь нашедший ее, не дойдут слова чужого опыта до того, кто ищет того же. Они, конечно, помогут и даже укажут направление, но знания опытного постижения себя самого не дадут. Но, когда сделано все, что в человеческих силах, чтобы приблизиться к решению этой проблемы, тогда надо ждать, когда семя даст всходы, росток и, наконец, огненный цветок духа. Вовне его не ищите, ибо вся тайна человека - внутри.

Есть много строчек на эту тему, разбросанных там и сям. Находила я их и в Библии, но использовать ещё не могла. Нужно сильное напряжение устремления, нужна какая-то степень связи с Надземным Учителем, чтоб послали тот Свет, который на мгновение освещает всё и делает понятными все связи. Архатом не становитесь от этой вспышки, но видите положение с сознанием.

Это путь не мгновенных преобразований. Ополчается против вас всё.

[Swark]

Сообщение от irene

Нужно сильное напряжение устремления, нужна какая-то степень связи с Надземным Учителем, чтоб послали тот Свет, который на мгновение освещает всё и делает понятными все связи. Архатом не становитесь от этой вспышки, но видите положение с сознанием.

Агни Йога, 127 Энергия и воля — властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к общему благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание можно понять, как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества. Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий.
Встреча со стихиями для невежды лишь сказка, но вы уже знаете, как часто стихии привлекаются к реальной жизни людей. Учение не раз показывало на воздействие физических явлений на состояние человеческого организма. Энергия составит координацию стихий с напряжением человеческого организма. Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.

[Восток]

Сообщение от Swark

Может быть ЭТО главное? Ведь если собственное становится неважным, потому что как воздух нужны победы в реальности и нужны ВСЕМ НАМ - тогда ТОЛЬКО сознание выходит из оболочки своих представлений и начинает искать Истину.

[Восток]

Сообщение от irene

Ополчается против вас всё.

Тоже важный момент.
Без предупреждения о необходимости терпения и лояльности и готовности "ко всему" - исследователю просто не выжить.

И здесь надо понять причины. И может быть ДЛЯ НАЧАЛА - заранее понять и простить всех. И более того - просить прощения.
Так как ЕСТЬ за что.
Так как само появление момента исследования - есть смерть для множества человеческих игр.
И часто будет враждебность и месть... Дети очень и жестоко мстят за поломанные игрушки.
Надо быть аккуратным и понимать многие реакции заранее.
Ты будешь мечтать ЗАМЕНИТЬ товарищу картонный доспех на стальной, но пока занимаешься этим - тебя два - три раза застрелят))))

[Swark]

Сообщение от Восток

Без предупреждения о необходимости терпения и лояльности и готовности "ко всему" - исследователю просто не выжить.

Тут важно знать, что:

Беспредельность ч.1, 79 ...Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в мирах высших сотрудничают свет и тьма...

Если мышление остановлено, то проблем много меньше.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

И здесь надо понять причины. И может быть ДЛЯ НАЧАЛА - заранее понять и простить всех. И более того - просить прощения.
Так как ЕСТЬ за что.

"Карми" не считают, что они являются причиной чего-либо, все они "сидят ни за что".

[irene]

А теперь вспомните, как именно на этом форуме поощрялось «творчество» своих теорий из рассудка. Мышление доступно тем, кто пространственную мысль (Арупа) может перевести в форму. От думания, рассуждений нужно отходить. Лучше рассматривать, созерцать действительность не привнося своего.

Другое, о чём не сказали: На пути проявятся такие искусители, «которых не видывало человечество». Или, как в Библии: «Не всякому духу доверяйте!»

[элис]

Сообщение от Восток

Ты будешь мечтать ЗАМЕНИТЬ товарищу картонный доспех на стальной, но пока занимаешься этим - тебя два - три раза застрелят))))

Может, не мечтать, а фантазировать тем же конкретным умом? Карма и "застрелит", поскольку у товарища-актуальность индивидуальная, не такая как у тебя. Он идет своим путем -нет двух одинаковых актуальностей, потому и называется-индивидуализированный разум.

[Восток]

Можно сказать, что одна из сущностей исследователя - стыд.
Это когда в Любви к Истине ты признался, но вдруг обнаружил что ещё СПОСОБЕН врать. И ум в своих проявлениях, моделях и безудержных представлениях ещё способен захватывать твоё внимание.
Только ЭТОТ стыд может удержать мышление в рамках реальности и Пути исследователя..

[Diotima]

Сообщение от Восток

То только исследователь может разрушить саму ментальную основу сомнения прямым размышлением.

Вы говорите о том, чтобы не бояться сомнений и не бояться прямо исследовать то, что вызывает сомнения?

Сообщение от Восток

Так как только правда делает свободными. И только исследование - есть прямая апелляция к правде.

А если правда еще в таком отдалении ( от возможностей сознания) что даже самый героический труд- исследование пока не может помочь вместить её, увидеть её в целостности?
Ведь Вы сами говорите, что

«Именно исследователь очень чётко осознаёт замкнутость и несовершенство своих сил, которые доставляют ему из мира реальности - кусочки правды.»

Тогда как исследование может быть прямой апелляцией к правде?

Сообщение от Восток

Можно сказать, что одна из сущностей исследователя - стыд.
Это когда в Любви к Истине ты признался, но вдруг обнаружил что ещё СПОСОБЕН врать. И ум в своих проявлениях, моделях и безудержных представлениях ещё способен захватывать твоё внимание.
Только ЭТОТ стыд может удержать мышление в рамках реальности и Пути исследователя..

Как Вы вмещаете противоположности, которые в реальности существуют одновременно, но сознание их воспринимает только по отдельности?
Например, Вы требовательны к себе:
«

Исследование это путь постоянного недовольства

.»
Если применить исследование к сознанию другого человека, то Вы не сомневаетесь, что видите его прямо и правильно, и безапелляционно судите его творчество( пусть и несовершенное).
Т.е. Вы недовольны собой, Вам стыдно, но все же Вы не сомневаетесь, что видите все правильно (это видно в той уверенности, с которой Вы говорите)?

Это я спрашиваю, потому что у меня та же история, я утверждаю очень уверенно в себе, а потом мне плохо и я начинаю видеть свою глупость.
Т.е. обе противоположности не вижу одновременно, сначала я вижу, как все прекрасно то, что я говорю, страстно уверенно утверждаю все это, и верю, что у меня все так именно и происходит, а потом начинаю воспринимать другую противоположность, что то, что я написала- есть еще не совершенство, глупость и что обидела кого-то, и что мне надо начинать сначала.

[Бородин]

Сообщение от Восток

Можно сказать, что одна из сущностей исследователя - стыд.
Это когда в Любви к Истине ты признался, но вдруг обнаружил что ещё СПОСОБЕН врать. И ум в своих проявлениях, моделях и безудержных представлениях ещё способен захватывать твоё внимание.
Только ЭТОТ стыд может удержать мышление в рамках реальности и Пути исследователя..

Восток, вот здесь я Вас не понял: "обнаружил, что ещё СПОСОБЕН врать". Моё ощущение таково: ВРЁШЬ - значит ты - не исследователь (и говорить дальше не о чем).
Может я слишком привязан к математическим моделям? По мне, ВРАТЬ НЕОСОЗНАННО - невозможно. Или попробую так: неосознанное враньё (исследователя) - это НЕ ВРАНЬЁ, это заблуждение. Как только исследователь ОБНАРУЖИЛ (ту или иную) ошибку в своих построениях, он уже НЕ БУДЕТ на этот (ошибочный) тезис опираться. И другим (соавторам, например) сразу же скажет: "Вот там то, и там-то я ошибался. Вот как можно попробовать это исправить". (У меня такое было НЕОДНОКРАТНО - м.б. из-за того, что я склонен 'забегать вперёд', мне так 'легче живётся').

P.S. Менее чем за месяц уже много сказано по этой новой теме. Я лишь первые две страницы посмотрел.

[элис]

Люди науки отделяют мысль от личных чувств.
Обыватель, как правило, побуждается больше всего личными чувствами. И здесь не нужно привязываться к ‘фонарям’- человеческим чувствам любви и ненависти. Предубеждение - оно уже сложено так или иначе состоянием менталитета, будь то коллективное сознание или уже личный опыт текущего воплощения. Очень ярко это заметно на последователях какого- либо мировоззрения.: личный ум нахватался информации и ‘ гонит пургу’ , грубо говоря. Безудержно. И тоже считает это исследованием. Только исследованием чего? Если предмет исследования действительность, которая скрыта за очевидностью( а надо полагать, на площадке последователей теософского мировоззрения под исследованием подразумевается именно это), то обращаться необходимо к интуиции. Понятно, что интуиция не может ‘ болТать без умолку’ и несоизмеримо ее органической природе. Интуиция действует изнутри к снаружи, фон личного ума ее заглушает и размывает. Живая Этика учит, как развивать интуицию естественным образом.
То есть становиться, действительно, разумным, самостоятельным и ответственным.

[Восток]

Сообщение от Бородин

это НЕ ВРАНЬЁ, это заблуждение

Может и так. Я понял, что проверить-просчитать ВСЁ... весь объём осознаваемой реальности невозможно. Либо надо быть Махатмой.
Но и молчать полностью, обо всём - ты иногда не имеешь права.
вот и приходится иногда НАПРИМЕР полагаться на прикидочную информацию. И это - только один яспект вранья. Случаются и иные....
Но именно это - вопрос всё того же исследования. Сразу ПОНЯТЬ, увидеть себя... а тем более - проконтролировать - не получается. Себя приходится отвоёвывать как Артёмовск - шаг за шагом. Закоулок за закоулком.
Вот как пример одного вранья - печаль... Иногда ведь накатит.. Но если взяться и ВНИМАТЕЛЬНО разобрать - то ЧАСТО оказывается, что предпосылки печали - насквозь умственны и лживы. Но попробуй с ходу - быть всегда радостным?

[Swark]

Сообщение от Восток

Ведь в принципе - это и есть Жнани.
Йога.
Только в таком виде.
В виде невообразимой жажды и Любви к Истине.

Ну почему же?

Мир Огненный ч.3, 148 Духовное прозрение дается только тогда, когда открыто сердце. Духовная прозорливость может открыть тайны духа и материи.

При этом всегда есть, что исследовать:

Мир Огненный ч.3, 188 Космическая нота пламенно насыщает пространство. Она может общаться с сердцем непосредственно, потому эти токи действуют на сердце. Мы тоже получаем эти звучания, которые передаются сначала сердцу и Мы ищем их зарождение. Так тоска и радость Мира передаются и Нам этими пространственными нотами.

[Восток]

Сообщение от Swark

Ну почему же?

Ну так в цитате жеж:

Сообщение от Swark

когда открыто сердце.

Ни о чём ином я и не говорю. Открытое сердце - это что? Путь исследователя - имхо и есть усилие по Открытию своего эгоистического сердца.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Ведь в принципе - это и есть Жнани.
Йога.
Только в таком виде.
В виде невообразимой жажды и Любви к Истине.

В Учении говорится, что Хатха Йога и Жнана Йога несамостоятельны. Что вы имеете сказать по этому поводу?

Еще в Учении говорится, что "Каждый человек принадлежит какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги. В несносном атлете — Хатха Йогу. В изувере — Раджа Йогу. В лицемере — Жнани Йогу". Возможно лично вам лучше и больше всего подходит именно Жнани Йога. но из этого совсем не следует что именно Жнани Йога лучше всего подходит и всем остальным людям и участникам форума. Имеет ли смысл за ними бегать и дергать их за рукав и навязывать им свое видение и свое понимание и свой путь? Ведь в Учении говорится о том, что "Конечно, свой челнок, хотя бы и дырявый, лучше, нежели корабль чужой. Мы ценим плавание лишь в собственном челне".

Также в Учении есть такие слова: «На всех Путях ко Мне, встречу тебя». Даже на форуме есть такой раздел: На всех Путях ко Мне встречу тебя.

В Учении сказано, что "Учитель Говорит: идите своим путем. Это и будет плаванием в своем челне. Учитель Ценит индивидуальность устремлений. Свой избранный путь чужим заменить невозможно".

Вообще, очень странно что на форуме Агни Йоги вы пытаетесь проповедовать и навязывать всем участникам форума путь Жнани Йоги. Ведь Хатха Йога и Жнана Йога несамостоятельны, и навязывать всем участникам форума Жнани Йогу - это примерно то же самое что и навязывать Хатха Йогу - она несамостоятельна и гораздо хуже чем Агни Йога. Какой же смысл в таком случае откладывать в сторону Агни Йогу и погружаться с головой в Жнани Йогу? В чем вы тут видите целесообразность этого действия и какую цель перед собой ставите?

Вы носитесь по форуму с вырванной из контакста фразой "Ум есть великий убийца Реального. Ученик должен одолеть убийцу. Ибо — когда его собственный образ станет для него нереальным, как нереальны для него все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний" как дурак с писаной торбой.

Это есть лишь небольшой фрагмент из «Книги Золотых Правил», и если уж исследователь серьезно подходит к этому вопросу - то имеет смысл очень внимательно исследовать все фрагменты из «Книги Золотых Правил», которые доступны в данный момент. Это прежде всего и "Свет на Пути" и "Голос Безмолвия" и "Два Пути" и "Семь Врат" - ведь все это фрагменты одной книги.

Самое главное - проповедовать Жнана Йогу на форуме Агни Йоги и рекомендовать Жнана Йогу как единственно правильный путь для всех - это как-то слишком несоизмеримо выглядит, с моей точки зрения. Это же форум посвящен теософии и Агни Йоге, а не Жнана Йоге и не Хатха Йоге. Неужели вы этого не понимаете?

[Восток]

Сообщение от csdoc

но из этого совсем не следует что именно Жнани Йога лучше всего подходит и всем остальным людям и участникам форума.

Жнани - не подходит.
Вот как примитивная модель - хатха йога людям не подходит, но нормальный человек должен заниматься физкультурой. Делать зарядку хотя бы. Так и тут - Жнани не подходит, но базовые принципы достижения ПРАВДЫ у нормального человека ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Если он не моральный урод.