| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 26.02.2016, 08:53 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: :Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение. Ошибочно внушать всем крайнюю возможность, иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу. | | | | 26.02.2016, 08:59 | #2 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Шлока неразрывно связана с предыдущей шлокой и продолжает тему подвижности законов. Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"? | | | 26.02.2016, 09:08 | #3 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Шлока неразрывно связана с предыдущей шлокой и продолжает тему подвижности законов. Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"? | Ну, я так это понимаю: "Случай обычно уже заложен в сознании". Случай – реализация предыдущих накопленных возможностей. «Надо уметь из брошенных намеков разворачивать широкие планы, предусматривая все случайности, осмотрительно, не перетягивая нитей возможностей, продвигаться вперед» (Е.И. Рерих, 24.V.25). "Мы – хранители законов и почитатели случаев, ибо в случае заложено движение". Закон непреложен. Но, реализуясь на плане, он приобретает особенности возможностей, что и можно назвать особенностью претворения закона (или случаем). Не случаен случай, а является реализация возможностей, то есть творческой подвижности жизни. 1.103. Ноябрь 5. Считайте случай предначертанием. Явление случая предусмотрено Нами. Кажущийся случай для вас - страница будущего. Можете спокойно и бодро трудиться. Последний раз редактировалось Etsi, 26.02.2016 в 09:22. | | | 26.02.2016, 10:07 | #4 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Шлока неразрывно связана с предыдущей шлокой и продолжает тему подвижности законов. Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"? | Ну, я так это понимаю: | Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены. | | | 26.02.2016, 10:54 | #5 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Шлока неразрывно связана с предыдущей шлокой и продолжает тему подвижности законов. Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"? | Ну, я так это понимаю: | Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены. | "Случай" - только одна из возможностей выбора. В этом вся свобода воли. | | | 26.02.2016, 10:58 | #6 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Шлока неразрывно связана с предыдущей шлокой и продолжает тему подвижности законов. Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"? | Ну, я так это понимаю: | Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены. | И в то же время: "Ничто не случайно" (1.233. Апрель 11). Я думаю, в пространстве назревает магнит обстоятельств, который выливается в так называемый случай... | | | 26.02.2016, 12:22 | #7 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"? | Это семена кармы, которые мы заложили туда всеми своими предыдущими действиями в череде жизней. В определенные сроки они просыпаются и начинают формировать события на тонких планах. Когда тонкая картина выстроена, она опускается вниз для реализации в плотном мире. Кажущаяся случайность — это просто вырванный из контекста фрагмент закономерного. Мы не можем охватить всю картину целиком, поэтому отдельные ее кусочки кажутся нам случайными. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Лена К. за это сообщение. | | 26.02.2016, 16:08 | #8 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Лена К. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"? | Это семена кармы, которые мы заложили туда всеми своими предыдущими действиями в череде жизней. В определенные сроки они просыпаются и начинают формировать события на тонких планах. Когда тонкая картина выстроена, она опускается вниз для реализации в плотном мире... | Видимо это и есть то, что в народе говорят: предопределение, рок, судьба, "от судьбы не убежишь" и тд. В этом контексте видно, что человек не робот, а скорее всего жертва своих (как правило) прежних и возможно настоящих деяний. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Шлока неразрывно связана с предыдущей шлокой и продолжает тему подвижности законов. Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"?.. Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены. | Пример. Бывает, что в самой сложной, угрожающей жизни человека ситуации, отпетый негодяй по "воле случая" остается жив и наоборот, благороднейшей души человек погибает в результате нелепого случая. | | | 16.03.2016, 08:20 | #9 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Шлока неразрывно связана с предыдущей шлокой и продолжает тему подвижности законов. Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"? | Ну, я так это понимаю: | Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены. | В продолжение темы "случая": Цитата: :Агни Йога, 398 Правильное соотношение между взрывами индивидуальности и непоколебимостью закона дает золотой путь, который мерцает в глубине каждого расширенного сознания. | "Взрывы индивидуальности", на мой взгляд, и есть акты проявления свободной воли, т.е. "случая". | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 16.03.2016, 10:16 | #10 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В продолжение темы "случая": Цитата: :Агни Йога, 398 Правильное соотношение между взрывами индивидуальности и непоколебимостью закона дает золотой путь, который мерцает в глубине каждого расширенного сознания. | "Взрывы индивидуальности", на мой взгляд, и есть акты проявления свободной воли, т.е. "случая". | Взрывы индивидуальности — это неизбежные следствия накопления энергий. Закон непоколебим: «Закон творит только объединением» (БП2. 407). Мы проявляем свободный выбор, напрягая наши разные качества и тем самым привлекая соответствующие энергии из пространства. Накопление энергий до критической массы дает взрыв. Если привлекаемые энергии будут случайными и не соответствующими нашим задачам, то и взрывы будут хаотическими. А если процесс привлечения энергий будет осознанным, в русле предназначения, то выработается гармоничный ритм между полезными накоплениями и неизбежными взрывами. Тогда каждый взрыв будет освобождать сознание от излишнего балласта и переводить его на ступеньку вверх по золотому пути к Высшему Миру. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Лена К. за это сообщение. | | 26.02.2016, 12:56 | #11 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: :Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение. Ошибочно внушать всем крайнюю возможность, иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу. | | А я не понимаю последнее предложение параграфа. Что такое "крайняя возможность"? Возможность - понятное слово, но в сочетании со словом "крайняя" я теряю нить... Кто как представляет себе "крайнюю возможность"? Внушать крайнюю возможность, значит ЧТО внушать? Есть у кого-то однословный синоним? Последний раз редактировалось Андрей С., 26.02.2016 в 13:02. | | | 26.02.2016, 13:19 | #12 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: :Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение. Ошибочно внушать всем крайнюю возможность, иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу. | | А я не понимаю последнее предложение параграфа. Что такое "крайняя возможность"? Возможность - понятное слово, но в сочетании со словом "крайняя" я теряю нить... Кто как представляет себе "крайнюю возможность"? Внушать крайнюю возможность, значит ЧТО внушать? Есть у кого-то однословный синоним? | Андрей, здесь дневниковый контекст надо смотреть. Беседа была о сроках воплощений. Владыку спросили, почему Он говорит о кратких промежутках между воплощениями, хотя раньше (у Е.П.Б. и К.Х.) речь шла о двух тысячах лет. Он ответил, что надо говорить о средине закона, что есть границы возможностей и что частые воплощения многим не под силу. Тогда Святослав еще раз спросил: — Но все же почему Уч[итель] не говорил о близких сроках между воплощениями? И получил ответ: — Ошибочно внушать всем крайнюю возможность; иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу. То есть существует для количества лет, которые необходимо провести между воплощениями, крайняя возможность, другими словами, нижняя граница — например, несколько лет. Видимо, существует и верхняя граница. А средним значением является 2000 лет. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Лена К. за это сообщение. | | 26.02.2016, 13:32 | #13 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Лена К. о есть существует для количества лет, которые необходимо провести между воплощениями, крайняя возможность, другими словами, нижняя граница — например, несколько лет. Видимо, существует и верхняя граница. А средним значением является 2000 лет. | в качестве дополнения: было сказано в Учении, что срок между воплощениями может быть от 3-х месяцев до 3 тыс. лет. Это, видимо, и есть крайние возможности. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Ивана за это сообщение. | | 26.02.2016, 13:47 | #14 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Лена К. То есть существует для количества лет, которые необходимо провести между воплощениями, крайняя возможность, другими словами, нижняя граница — например, несколько лет. Видимо, существует и верхняя граница. А средним значением является 2000 лет. | в качестве дополнения: было сказано в Учении, что срок между воплощениями может быть от 3-х месяцев до 3 тыс. лет. Это, видимо, и есть крайние возможности. | Тогда уж и я уточню: Цитата: Агни Йога. 333. …Если кто будет утверждать, что воплощения могут быть через три тысячи лет, он будет так же прав, как и утверждающий о сроке трех месяцев. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Лена К. за это сообщение. | | 26.02.2016, 14:06 | #15 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Андрей С. Да, спасибо. Т.обр, если соединить текст Дневника с контекстом параграфа(о случае), получается, что "крайняя возможность"(воплощения Вл.) - это случай, тот самый случай, о котором сказано: "творчество происходит от случая". Это логично! Как раз такие случаи и двигают эволюцию миров. Случай - это своего рода дерзание(амплитуда колебаний) в рамках неких средних значений Закона. Но почему тогда "ошибочно внушать всем крайнюю возможность", т.е. вышеописанное дерзание случая? | Вопрос Святослава о промежутке между воплощениями выпадал из контекста беседы о случае, а относился к начальной части беседы. Поэтому и ответ на его вопрос касался первой части беседы. Фраза: «Ошибочно внушать всем крайнюю возможность», — объясняла, почему в опубликованных ранее источниках речь шла о двух тысячах лет. Эта цифра давалась, так как сведение предназначалось для всех. А внушать всем мысль о том, что есть возможность очень быстро вернуться в следующее воплощение, нельзя, так как многие, считающие, что они уже продвинулись на пути, будут пытаться сделать это, не имея для этого реальных возможностей, то есть неизрасходованного запаса энергий. | | | 26.02.2016, 13:42 | #16 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Лена К. Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: :Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение. Ошибочно внушать всем крайнюю возможность, иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу. | | А я не понимаю последнее предложение параграфа. Что такое "крайняя возможность"? Возможность - понятное слово, но в сочетании со словом "крайняя" я теряю нить... Кто как представляет себе "крайнюю возможность"? Внушать крайнюю возможность, значит ЧТО внушать? Есть у кого-то однословный синоним? | То есть существует для количества лет, которые необходимо провести между воплощениями, крайняя возможность, другими словами, нижняя граница — например, несколько лет. Видимо, существует и верхняя граница. А средним значением является 2000 лет. | Да, спасибо. Т.обр, если соединить текст Дневника с контекстом параграфа(о случае), получается, что "крайняя возможность"(воплощения Вл.) - это случай, тот самый случай, о котором сказано: "творчество происходит от случая". Это логично! Как раз такие случаи и двигают эволюцию миров. Случай - это своего рода дерзание(амплитуда колебаний) в рамках неких средних значений Закона. Но почему тогда "ошибочно внушать всем крайнюю возможность", т.е. вышеописанное дерзание случая? PS: У нас прямо броуновское движение как термодинамике получилось! )) А может даже принцип неопределенности Гейзенберга... Надо еще подумать... Последний раз редактировалось Андрей С., 26.02.2016 в 13:54. | | | 26.02.2016, 14:05 | #17 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Андрей С. PS: У нас прямо броуновское движение как в термодинамике получилось! )) А может даже принцип неопределенности Гейзенберга... Надо еще подумать... | Т.е. Законы, о которых говорится в Учении Живой Этики("Мы Хранители законов...") имеют вероятностный характер, как, например, законы термодинамики или квантовой механики. А это означает, что нет жесткого детерминизма причины и следствия на индивидуальном уровне. Закон выводится статистически как наиболее вероятный случай. Интересно... | | | 26.02.2016, 16:05 | #18 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Андрей С. PS: У нас прямо броуновское движение как в термодинамике получилось! )) А может даже принцип неопределенности Гейзенберга... Надо еще подумать... | Т.е. Законы, о которых говорится в Учении Живой Этики("Мы Хранители законов...") имеют вероятностный характер, как, например, законы термодинамики или квантовой механики. А это означает, что нет жесткого детерминизма причины и следствия на индивидуальном уровне. Закон выводится статистически как наиболее вероятный случай. Интересно... | Любая гадалка по руке скажет то же самое. Она видит узор линий и вероятностный расклад, но однозначно сказать ничего не может. Жесткого детерминизма, наверное, нет в природе - это неудобно. Но определенный скелет событий все же есть. Как из желудя не вырастет сосна, так из человека с определенными врожденными качествами не получится того, чего в нем не присутствует. Если нет музыкального слуха - певцом стать невозможно. | | | 26.02.2016, 19:26 | #19 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,035 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,756 раз(а) в 1,093 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Андрей С. PS: У нас прямо броуновское движение как в термодинамике получилось! )) А может даже принцип неопределенности Гейзенберга... Надо еще подумать... | Т.е. Законы, о которых говорится в Учении Живой Этики("Мы Хранители законов...") имеют вероятностный характер, как, например, законы термодинамики или квантовой механики. А это означает, что нет жесткого детерминизма причины и следствия на индивидуальном уровне. Закон выводится статистически как наиболее вероятный случай. Интересно... | Сегодня купил книжку. После здешнего обсуждения листаю эту книгу и читаю описание полного детерминизма(зависимости) человека от "глобальной стратегии жизни", т.е. её законов: Цитата: "Человек, согласно одному варианту видоизменяющегося в веках мнения, только орудие в глобальной стратегии жизни. Всякий реальный, тем более воображаемый, выбор будто бы - только частица протекающего далеко за пределами сознания потока, или пожара, жизни. Жизнь рассматривается как структура, обеспечивающая себе устойчивость за счет пропускания через себя материи, подобно тому как пламя сберегает себя за счет пропускания через себя разного горючего вещества. Сознание - якобы только временное орудие древней Жизни, которой понадобилось на очередной её стадии, чтобы живые существа определенного рода с особенной отчетливостью отличали свой индивидуальный организм от окружающей среды." Бибихин В.В. Мир | В описанной картине нет места для человеческой свободы, человек полностью обусловлен(детерминирован) процессом(законом) жизни. Но Учение( как я понял параграф 313 и запись в дневнике Е.И. от 24.08.1928 г.) говорит нам, нет, всё наоборот! Закон - это некое среднее из множества случаев. "Нет предела подвижности законов", т.е. количество уникальных индивидуальных случаев бесконечно. Поэтому "нужно говорить о средине законов", в науке понятию среднего может соответствовать статистическая вероятность. Т.е. закон - это наиболее вероятное событие при сходных условиях. "Закон соизмеряет, но наше сознание устанавливает его": по сути каждое индивидуальное сознание и является "случаем" в силу своей неповторимой уникальности. В этом смысле, фразу " случай уже обычно заложен в сознании" как раз можно понять, что сознание и есть "случай" или возможность какого-то индивидуального существа. Таким образом, именно "случай" обеспечивает нам необходимую свободу выбора, возможность безграничного творчества: "Миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая". PS: Возможно, в этом понятии случая мы еще прикасаемся к метафизической стороне материи, как "неопределенной двоице": она всегда ускользает, всегда "иное", не поддается строгому определению, жесткой детерминации. Случай он тоже такой, "неопределенный" в силу своей уникальности. Последний раз редактировалось Андрей С., 26.02.2016 в 19:30. | | | 26.02.2016, 14:09 | #20 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании Цитата: Сообщение от Андрей С. Но почему тогда "ошибочно внушать всем крайнюю возможность", т.е. вышеописанное дерзание случая? | Где-то есть наставление о том, что "не стоит на осла грузить ношу слона". В этом смысле нужно подходить с пониманием уровня сознания. Дерзания могут быть и фатальными. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 23:00. |