| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 11.10.2016, 08:37 | #1 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Агни Йога, 361. "Чистое начало" АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..." Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом? | | | 11.10.2016, 08:45 | #2 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" Цитата: Сообщение от diant почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом? | Посмотрите, здесь. | | | 11.10.2016, 09:29 | #3 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" Посмотрел, спасибо. Но мне интересны мнения и других. | | | 11.10.2016, 09:55 | #4 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" В Учении сказано, что оно выбрало символ Огня, как чего-то самого чистого на Земле. С другой стороны, без кислорода, в обычных условиях, не возможно зажжение физического огня. Тем самым, говоря "кислород" Учение подразумевает "Огонь". Что такое Огонь Вы понимаете? | | | 11.10.2016, 10:14 | #5 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" Цитата: Сообщение от Swark С другой стороны, без кислорода, в обычных условиях, не возможно зажжение физического огня. Тем самым, говоря "кислород" Учение подразумевает "Огонь". | Без ложки в обычных условиях невозможно съесть суп. Но не будет ли странным, если, говоря "ложка", мы будем подразумевать "суп"? | | | 11.10.2016, 10:23 | #6 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" Цитата: Сообщение от diant Цитата: Сообщение от Swark С другой стороны, без кислорода, в обычных условиях, не возможно зажжение физического огня. Тем самым, говоря "кислород" Учение подразумевает "Огонь". | Без ложки в обычных условиях невозможно съесть суп. Но не будет ли странным, если, говоря "ложка", мы будем подразумевать "суп"? | Ну ложкой можно есть не только суп, иначе если б так, то ложка и суп были бы очень связаны. Лет 30 назад читал, что с помощью измерения электропотенциалов на ладошке, определяли о чем человек думает. Так вот, слова скрипач и смычек вызывали на ладошке неразличимые сходные потенциалы. | | | 11.10.2016, 12:01 | #7 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" Цитата: Сообщение от diant АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..." Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом? | Думаю, для удобства понимания. Для начала название не имеет значение, поскольку оно не подлежит кокнкретному определению. Имеет значение его суть и сущность. В соответствии с ними Вы присваиваете ему поименование. Например, "кислород". Или "огонь". Вероятно имеется в виду сущность кислорода как основы дыхания. Тогда он суть жизнедатель. И понимание этих сути и сущности необходимо перенести на произнесенное начало. Человеческое начало это Я. Поэтому вначале "утверждение чистого Я". "Я" - это просто имя основы, действующей в конкретных формах, но не могущей быть просто сведенной к ним. | | | 11.10.2016, 13:39 | #8 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" Цитата: Сообщение от mika_il Для начала название не имеет значение, поскольку оно не подлежит кокнкретному определению. | Обычно в таких случаях берут и слово, не обозначающее что-то уже давно известное. А то представьте себе, к примеру, вам объясняют новое явление в астрономии и называют его, ну скажем "керосином" - вам не покажется это странным? | | | 11.10.2016, 14:08 | #9 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" Цитата: Сообщение от diant Цитата: Сообщение от mika_il Для начала название не имеет значение, поскольку оно не подлежит кокнкретному определению. | Обычно в таких случаях берут и слово, не обозначающее что-то уже давно известное. А то представьте себе, к примеру, вам объясняют новое явление в астрономии и называют его, ну скажем "керосином" - вам не покажется это странным? | В данном случае термин "кислород" явился лучшей метафорой описываемому явлению. | | | 11.10.2016, 14:38 | #10 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" Что происходит при окислении - молекулярные структуры разлагаются и перестраиваются объединяясь с кислородом и тем высвобождается потенциал процесса. Кислород становится не просто "ложкой", но участником и возможно даже инициатором процесса "огонь". Думается, что многие отрывки Учения проходят одновременно через несколько слоёв осознавания. От научного до алхимического и от прямого до поэтических метафор. Например, ведь именно кислород вызывает ощущение свежести и возможности вдыхать чистый воздух. Поддержание жизни - за счёт этого процесса. | | | 11.10.2016, 14:50 | #11 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" Цитата: Сообщение от diant АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..." Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом? | Потому что процесс, описанный в отрывке, откуда взяты эти слова, аналогичен человеческому дыханию. Мы вдыхаем кислород, выдыхаем углекислый газ и некоторые другие продукты. Так и в этом процессе то, что вдыхается, условно названо кислородом. Цитата: Агни Йога, 361 …Нужно принимать это совершенно просто, как жизненное значение кислорода. Так же просто должно казаться представление о спиральном начале сущего и о созидательных взрывах. Так дыхание Космоса будет осознано, как восходящая спираль. Чистое начало, назовем его кислородом, посредством Материи Люциды проникает из непроявленного пространства и, встречаясь с отбросами жизни, дает ряд взрывов. Конечно, нужно понимать, что без пространственного огня эти взрывы не получат ритма. Иначе говоря, огонь является регулятором пульсации Космоса. | | | | 11.10.2016, 14:33 | #12 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" Цитата: Сообщение от diant Цитата: Сообщение от mika_il Для начала название не имеет значение, поскольку оно не подлежит кокнкретному определению. | Обычно в таких случаях берут и слово, не обозначающее что-то уже давно известное. А то представьте себе, к примеру, вам объясняют новое явление в астрономии и называют его, ну скажем "керосином" - вам не покажется это странным? | Это случай не "обычный". Начала сокровенны в эзотерическом смысле, потому что находятся выше уровня простых абстракций. Эти уровни метафизические. Психологическими методами они (уровни) могут быть достигнуты, просто логикой и абстрагированием - нет. Какое слово Вы не назовете, оно будет обозначать нечто существующее на абстрактном или конкретном уровне. Поэтому у Лао Цзы, например: Цитата: Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное дао. Имя, которое может быть названо, не есть истинное имя. | Склонен согласиться с Владимиром, что это случай необходимой метафоры. Необходимо описать то, что некто покуда не в состоянии представить (не вообразить или придумать, а сложить представление). | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | 11.10.2016, 18:10 | #13 | Banned Рег-ция: 07.10.2015 Сообщения: 948 Благодарности: 438 Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" Цитата: Сообщение от diant АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..." Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом? | В принципе, вполне можно предположить, что здесь есть имплицитный "отсыл" к "ТД" Е.П.Б. "Четыре «Первичные Природы», первых Дхиан- Коганов, суть так называемые ( за недостатком лучших терминов) «Акашная», «Эфирная», «Водная» и «Огненная». Они соответствуют в терминологии практического Оккультизма научным определениям газов, которые – чтобы яснее передать мысль, как оккультистам, так и непосвященным – могут быть определены, как параводородный, паракислородный, кислородно- водородный, озонический или, может быть, азотно-озонический; эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме) становятся особо действительными и активными, действуя на плане более грубо-дифференцированной материи. Эти элементы одновременно электро-положительны и электро-отрицательны. Эти и многие другие, вероятно, и есть недостающие звенья химии. В алхимии и в практическом оккультизме они известны под другими именами. ... «Дыхание Отца- Матери исходит холодным и блистающим и становится горячим и зараженным, чтобы снова охладиться и очиститься в вечном лоне внутреннего Пространства». Человек поглощает холодный чистый воздух на вершинах гор и выдыхает его нечистым, жарким и измененным. Таким образом, высшая атмосфера каждого небесного тела является его устами, а низшая его легкими, и потому человек нашей планеты вдыхает лишь «Отбросы Матери», и тем самым он «осужден умереть на ней». Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Эликсира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления. Тайная Доктрина т.1 | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей Вл. за это сообщение. | | 12.10.2016, 09:55 | #14 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало" Спасибо всем высказавшим свои мысли! Восток, ваша первая мысль понравилась. А вот дальше вы пишите: >Например, ведь именно кислород вызывает ощущение свежести Уверены ли вы, что именно заслуга маленькой добавки кислорода в воздухе лесов и есть то, что наполняет нас ощущением свежести? Напомню, места в природе, где содержание кислорода максимально, дают его долю как 21,9–22,0%. Тогда как в городое эта цифра составляет 20,5–20,8%. Разница не столь велика. | | | 12.10.2016, 13:05 | #15 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало" Цитата: Сообщение от diant Спасибо всем высказавшим свои мысли! Восток, ваша первая мысль понравилась. А вот дальше вы пишите: >Например, ведь именно кислород вызывает ощущение свежести Уверены ли вы, что именно заслуга маленькой добавки кислорода в воздухе лесов и есть то, что наполняет нас ощущением свежести? Напомню, места в природе, где содержание кислорода максимально, дают его долю как 21,9–22,0%. Тогда как в городое эта цифра составляет 20,5–20,8%. Разница не столь велика. | То есть если возьмём по большому плечу - то разница может составить от 22 до 20,5 - то есть 2,5%. Или более чем 10% от количества. Теперь взглянем на насыщение крови кислородом - так называемый уровень сатурации - связанность кислорода гемоглобином. 96% считается в пределах нормы, тогда как 94% уже свидетельствует об отклонениях. Разница в 2% - согласитесь есть над чем подумать 10 и 2. | | | 12.10.2016, 23:07 | #16 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало" Цитата: Сообщение от Восток Разница в 2% - согласитесь есть над чем подумать | Над чем подумать - есть, согласен. Но сам я думаю, не в этой разнице дело. | | | 13.10.2016, 11:57 | #17 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Агни Йога, 361. "Чистое начало" Цитата: Сообщение от diant Цитата: Сообщение от Восток Разница в 2% - согласитесь есть над чем подумать | Над чем подумать - есть, согласен. Но сам я думаю, не в этой разнице дело. | Разница и все цифры вообще - лишь отражение реального происходящего. Да и сами биохимические реакции - всего лишь внешнее выражение - выявление агни в аспекте материи. 2% индекса сатурации - говорит о скрытых моментах - рассматривая "внешние сенсоры" можно пожалуй составить представление о том что глубже. | | | 12.10.2016, 10:32 | #18 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" Цитата: Сообщение от Андрей Вл. эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме) | Кстати. Образование у меня по техническому профилю, поправьте, если ошибаюсь. Но "сверхчувственное" есть определение "метафизического" по Аристотелю. | | | 17.10.2016, 20:53 | #19 | Banned Рег-ция: 07.10.2015 Сообщения: 948 Благодарности: 438 Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Андрей Вл. эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме) | Кстати. Образование у меня по техническому профилю, поправьте, если ошибаюсь. Но "сверхчувственное" есть определение "метафизического" по Аристотелю. | Михаил, не берусь ответить компетентно! Эти термины слишком "широкого толкования" и более того, один и тот же термин может относиться к разным явлениям. К примеру, аристотелевский термин "сущность". В англ. версии "Метафизики" обычно переводится, как substance. С другой стороны, oysia (сущность) у англоязычных исследователей трудов Аристотеля может относиться к nature. При этом nature - это именно "сущность", а не природа (physis). Также "substance" может употребляться и к "материальной субстанции" и "к сущности". Это я к тому, что "сверхчувственное" у Е.П.Б. и Аристотеля может иметь разную "герменевтику". Понятно, что и "атомистические субстанции" (у Е.П.Б.) и substance, как "сущность" в англ. версии Аристотелевской "Метафизики", хоть и "перекрываются", но не совпадают по значению! | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей Вл. за это сообщение. | | 17.10.2016, 21:37 | #20 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: "Чистое начало" Цитата: Сообщение от Андрей Вл. Михаил, не берусь ответить компетентно! Эти термины слишком "широкого толкования" и более того, один и тот же термин может относиться к разным явлениям. К примеру, аристотелевский термин "сущность". В англ. версии "Метафизики" обычно переводится, как substance. С другой стороны, oysia (сущность) у англоязычных исследователей трудов Аристотеля может относиться к nature. При этом nature - это именно "сущность", а не природа (physis). Также "substance" может употребляться и к "материальной субстанции" и "к сущности". Это я к тому, что "сверхчувственное" у Е.П.Б. и Аристотеля может иметь разную "герменевтику". Понятно, что и "атомистические субстанции" (у Е.П.Б.) и substance, как "сущность" в англ. версии Аристотелевской "Метафизики", хоть и "перекрываются", но не совпадают по значению! | Собственно я понимаю, что и "природа" и "субстанция" есть одна и та же категория в двух состояниях - скажем, физическом и сверх-физическом, чувственном и сверх-чувственном. Потому что из знакомого мне и Спиноза доказывал две Субстанции, и Бёме объяснял две Природы. Далее их можно разделить для удобства понимания, о каком именно состоянии речь. Физическая (объективная) природа и метафизическая субстанция. Или наоборот. Субстанция (вещество) и сущность (природа) вещества. Буду благодарен за критический взгляд такого подхода... | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 09:23. |