| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 14.06.2010, 00:22 | #1 | Banned Рег-ция: 26.05.2006 Сообщения: 4,070 Благодарности: 334 Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях | Творчество Пелевина Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Dar Сделали заявление что "форум и культура несовместимы по определению" но доказательства ваши пока так и не пошли дальше фраз с общим смыслом "раз на форуме есть бескультурные значит и весь форум бескультурен".. | Dar, я уже не один раз говорил, что на форуме не может быть культурных или бескультурных людей. Здесь могут быть только буквы и слова (черные, красные, синие, подчекнутые, жирные и т д), смайлики, цитаты, картинки, ссылки и тому подобное. А вы это никак не желаете понимать. | Похоже Пелевин сильно на вас повлиял. Вы что здесь, с "ботами" общаетесь? | О каком именно Пелевине шла речь? Об этом? http://www.pelevin.info/ Цитата: Про грибы Почти во всех книгах Пелевина герои поедают наркотические грибы или нюхают кокаин. "Он меня звал в гости, говорил: я сейчас такой составчик сделаю, будет такой улет, - вспоминает Виктория Шохина. - Он называл все точными химическими или медицинскими терминами: барбитураты там, еще что-то. У него все время витали в разговорах словечки "трип", "глюк". Сейчас корабли подойдут, подъедет мой кореш, принесет косячок. Для чего это ему нужно? Это было для меня достаточно очевидно - для расширения сознания. Он не кололся никогда. В основном это были таблетки или трава". У искусствоведа Игоря Голомштока Виктор Пелевин жил в Лондоне почти месяц. Разговор как-то раз зашел и о грибах. Игорь спросил: "Вы сами на себе пробуете?". Он говорит: "Да, это интересно, я экспериментирую". Он сильный человек, - продолжает Виктория, - очень крепкий, здоровый, на него нормально они действуют. Раз он близок к эзотерическим культам, а у них возможно употребление наркотиков, значит, он как-то приобщился и к этому". | | | | 18.06.2010, 23:53 | #2 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Пелевин Как будто в этой теме больше нечего обсудить, как только попытки Пелевина как-то найти вдохновение, пусть даже и таким неправильным путем, как наркотический дурман!? По-моему этот автор заслуживает внимания именно как автор и его произведения, которые повлияли на большое количество людей своими идеями и т.д. Но что толку обсуждать его "поиски" новых идей в наркотиках. Человек по крайней мере уже что-то сделал (написал) и кое-чего добился. А то, что он хочет прыгнуть выше головы с помощью психоделиков, понятное дело, его творческий кризис... __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 19.06.2010, 00:30 | #3 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Пелевин Цитата: Сообщение от manihara Как будто в этой теме больше нечего обсудить, как только попытки Пелевина как-то найти вдохновение, пусть даже и таким неправильным путем, как наркотический дурман!? По-моему этот автор заслуживает внимания именно как автор и его произведения, которые повлияли на большое количество людей своими идеями и т.д. Но что толку обсуждать его "поиски" новых идей в наркотиках. Человек по крайней мере уже что-то сделал (написал) и кое-чего добился. А то, что он хочет прыгнуть выше головы с помощью психоделиков, понятное дело, его творческий кризис... | На мой взгляд, самой большой вершиной его творчества была "Чапаев и Пустота". С тех пор, а прошло уже больше 10 лет, он ничего, хотя бы такого же уровня так и не написал. Первое время я всё ждал от него чего нибудь такого же уровня, но увы... | | | 19.06.2010, 00:44 | #4 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Пелевин Цитата: Сообщение от Игорий С тех пор, а прошло уже больше 10 лет, он ничего, хотя бы такого же уровня так и не написал. Первое время я всё ждал от него чего нибудь такого же уровня, но увы... | а вы говорите, что у вас уже второй год пралайя сознания (застой и кризис)... вот у человека десятилетие ничего не пишется))) Поспрашивал близких о Пелевине, что у него можно почитать и надо ли. Названий никто не помнит, что-то про растения))) Отзывы такие: "это надо так накуриться какой-нибудь" травы, чтобы так написать. А вообще ничего так, можно почитать)))". В общем, все понятно... __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 23.06.2010, 22:09 | #5 | Рег-ция: 08.05.2010 Адрес: Березники, Пермский Край Сообщения: 228 Благодарности: 5 Поблагодарили 37 раз(а) в 18 сообщениях | Ответ: Пелевин Цитата: Сообщение от Игорий Цитата: Сообщение от manihara Как будто в этой теме больше нечего обсудить, как только попытки Пелевина как-то найти вдохновение, пусть даже и таким неправильным путем, как наркотический дурман!? По-моему этот автор заслуживает внимания именно как автор и его произведения, которые повлияли на большое количество людей своими идеями и т.д. Но что толку обсуждать его "поиски" новых идей в наркотиках. Человек по крайней мере уже что-то сделал (написал) и кое-чего добился. А то, что он хочет прыгнуть выше головы с помощью психоделиков, понятное дело, его творческий кризис... | На мой взгляд, самой большой вершиной его творчества была "Чапаев и Пустота". С тех пор, а прошло уже больше 10 лет, он ничего, хотя бы такого же уровня так и не написал. Первое время я всё ждал от него чего нибудь такого же уровня, но увы... | Последнее что читала у него "АмпирВ" . Серьезная для современного общества тема затронута. Чапаева и Пустоту 2раза начинала - не пошло. Желтая стрела классная вешь. Затворник и Шестипалый - весело читается, с юмором и серьезно. | | | 19.06.2010, 01:07 | #6 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Пелевин Цитата: Сообщение от gog Всё что искусственно,а не потом своим-есть тормоз эволюции. | Прямо лозунг у вас получился! Хоть пиши БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, и на стену вешай. Цитата: Сообщение от gog Кто то говорил:-Главное препятствие познания Истины,есть не ложь,а подобные истины. | Я тут недавно в другой теме рассказывал, что на уровне ментально-логических рассуждений Истины вообще не может быть. Точней - у каждого своя Истина. Это следствие теоремы Гёделя о неполноте. По другому можно это сформулировать: "Истина находится за пределами слов (языка)". Считайте что это - математически точное определение. Как тут не вспомнить так же: "Мысль изречённая есть ложь." Фёдор Тютчев "Говорящий - не знает, Знающий - не говорит" Лао Цзы Более точный перевод будет: "Доказывающий - не знает, Знающий - не доказывает" Сегодня, похоже, у меня вечер цитат. Хотя уже даже не вечер. У нас в Барнауле 4 часа ночи. Вот ещё одна напоследок: "Я знаю только то, что я ничего не знаю" Сократ "Спокойной ночи!" Игорий Последний раз редактировалось Игорий, 19.06.2010 в 01:12. | | | 19.06.2010, 01:17 | #7 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,298 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: Пелевин Цитата: Сообщение от Игорий Я тут недавно в другой теме рассказывал, что на уровне ментально-логических рассуждений Истины вообще не может быть. Точней - у каждого своя Истина. Это следствие теоремы Гёделя о неполноте. По другому можно это сформулировать: "Истина находится за пределами слов (языка)". Считайте что это - математически точное определение. Как тут не вспомнить так же: "Мысль изречённая есть ложь." Фёдор Тютчев "Говорящий - не знает, Знающий - не говорит" Лао Цзы Более точный перевод будет: "Доказывающий - не знает, Знающий - не доказывает" Сегодня, похоже, у меня вечер цитат. Хотя уже даже не вечер. У нас в Барнауле 4 часа ночи. Вот ещё одна напоследок: "Я знаю только то, что я ничего не знаю" Сократ "Спокойной ночи!" Игорий | "Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку,особенно ,если там её нет" __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 19.06.2010, 01:20 | #8 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Пелевин Цитата: Сообщение от Игорий на уровне ментально-логических рассуждений Истины вообще не может быть. Точней - у каждого своя Истина. Это следствие теоремы Гёделя о неполноте. | мы тут приходим к тому, что до обычного человеческого сознания невозможно донести Истину корректно. Всегда будет подавляющее большинство важнейших деталей пропадать. Относительность любых человеческих слов очень мешает ясно выразить ПОЛНУЮ Истину. Поэтому мы действительно довольствуемся неполнотой. Но ведь самый лучший способ восполнять эту неполноту нам известен. Это ВМЕЩЕНИЕ. Это расширение сознания. Это синтез. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 19.06.2010, 07:49 | #9 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Пелевин Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Старое сознание продолжает тянуть в будущее старые ритуалы и культы. Кому в будущем нужен феномен психотропных веществ? | Мир не однозначен и не так категоричен. Может быть и этим опасным веществам найдётся полезное применение в будущем. Вот вам аналогия. - Взрывчатые вещества очень опасны, однако их с большой пользой применяют в карьерных разработках. Применяют, правда, только специалисты, а не кто попало. Цитата: Сообщение от manihara Цитата: Сообщение от Игорий на уровне ментально-логических рассуждений Истины вообще не может быть. Точней - у каждого своя Истина. Это следствие теоремы Гёделя о неполноте. | мы тут приходим к тому, что до обычного человеческого сознания невозможно донести Истину корректно. Всегда будет подавляющее большинство важнейших деталей пропадать. Относительность любых человеческих слов очень мешает ясно выразить ПОЛНУЮ Истину. Поэтому мы действительно довольствуемся неполнотой. Но ведь самый лучший способ восполнять эту неполноту нам известен. Это ВМЕЩЕНИЕ. Это расширение сознания. Это синтез. | Ну да! Выйти за пределы ограниченного по определению ума... Я тут нашёл в книге Александра Никонова "Апгрейд обезьяны" популярное изложение той самой теоремы Гёделя. Думаю, вам будет интересно ознакомится: Цитата: Глава 5. Сочетание несочетаемых Великий немецкий математик Гедель в 1931 году доказал теорему о неполноте. Если строго математически, то звучит она так: "При определенных условиях относительно фундаментальной пары , не существует такой дедуктивной системы <Р, Р, d> над L, которая была бы одновременно полна и непротиворечива относительно ". Смешно, правда? Чтобы было более понятно, можно переформулировать иначе: "В любом языке существуют истинные, но недоказуемые утверждения". А если уж совсем по-простому, что называется, шершавым языком плаката, то так: в рамках любой теорий всегда существуют неопределимые понятия, на которых строятся недоказуемые предложения (аксиомы). А уж с помощью аксиом дальше громоздится собственно теория - доказываются теоремы, леммы... Аксиомы, в принципе, можно доказать, а неопределимые понятия определить, но для этого нужно покинуть рамки данной теории, ее понятийной системы и выйти в надсистему, то есть в систему более общую. А поскольку самой общей системой понятий является язык, то... людям, у которых разные вкусы (к мировоззрениям, например) и которые, соответственно, придерживаются разной аксиоматики, никогда не удастся договориться об общей теории для всех. Потому что они говорят на языке. То есть пользуются самой общей системой понятий, общее не бывает. Поэтому никогда не придут к общему знаменателю. Ибо в основе любого мировоззрения лежат недоказуемые предположения - например, о том, что Бог есть (нет), или что параллельные прямые пересекаются (не пересекаются), или что во всем виноваты евреи (не виноваты)... Предположения эти выбираются человеком в зависимости от личного вкуса, который формируется воспитанием на базе заданных генами склонностей и уровня интеллекта. Собственно, для человека разумного теорема Геделя, блестяще им доказанная математически, доказательств вовсе и не требует. Она и так ясна! Постоянно задавая один и тот же вопрос, - например, "а почему?" или "а что?" - мы уже через три-пять шагов упремся в самые общие и потому неопределяемые понятия, в материю, в реальность, в некие самые общие предположения, принимаемые на веру... "Что такое вода?" - "Жидкость, сынок." - "А что такое жидкость?" - "Одно из состояний вещества, сынок." - "А что такое вещество?" - "Ну-у... Это материя. Это все, что нас окружает, сынок." - "А что такое материя?" - "Пошел ты на хрен, сынок..." Есть вещи, принимаемые только на веру, понимаемые только из опыта, объяснить которые нечем. Поэтому у разных людей разные истины. Миропонимание всегда субъективно (мыслят только субъекты, а не объекты), и зависит от случайных факторов жизни - от попавшихся или не попавшихся в детстве книг, характера, психологического типа, родовых травм, влияния семьи... Мировоззрение больше зависит от зрения, чем от мира - вот такой парадокс. Поэтому совершенно разные миры отражаются в головах людей. Согласиться друг с другом во всем люди не могут в принципе. Но поскольку существовать вместе как-то надо, людям приходится идти на компромиссы и договариваться. И раз Абсолютной истины не существует, отпадает нужда нести ее слепцам силой. Передовая политическая мысль в развитых странах пришла к выводу: раз все относительно, и все правы (или неправы - это одно и то же), значит воевать за Истину бессмысленно. Пущай будет плюрализм. А те граждане, партии и государства, которые этого еще не поняли, психологически находятся на уровне Средневековых крестовых походов - в романтической юности человечества. Тем и опасны романтики - и в политике, и в быту.... | http://truemoral.ru/up_2.html Последний раз редактировалось Игорий, 19.06.2010 в 07:51. | | | 19.06.2010, 20:29 | #10 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Пелевин Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Понятно, что алкоголь находит применение в медицине. Тут акцент надо ставить на соблазне. Психоделики соблазняют. Под каким бы предлогом человек не соблазнился, это слабость. А тут ещё такие слова "расширение сознания", родственное понятию развития. Но какой силы подзорную трубу ни дай капитану, он всё равно от этого более лучшим капитаном не станет. | Цитата: «Сам я роман Пастернака не читал, однако считаю...». | | | | 19.06.2010, 21:03 | #11 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Пелевин Цитата: Сообщение от Игорий Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Понятно, что алкоголь находит применение в медицине. Тут акцент надо ставить на соблазне. Психоделики соблазняют. Под каким бы предлогом человек не соблазнился, это слабость. А тут ещё такие слова "расширение сознания", родственное понятию развития. Но какой силы подзорную трубу ни дай капитану, он всё равно от этого более лучшим капитаном не станет. | Цитата: «Сам я роман Пастернака не читал, однако считаю...». | | К чему реплика? | | | 19.06.2010, 22:14 | #12 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Пелевин __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 19.06.2010, 22:16 | #13 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Пелевин Из Пелевина мне нравится "Затворник и шестипалый" Жаль что он не продолжил в этом же направлении. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 19.06.2010 в 22:28. | | | 23.06.2010, 11:48 | #14 | Рег-ция: 02.02.2010 Сообщения: 8 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Творчество Пелевина Думаю Пелевина вполне можно назвать вестником, правда видимо не совсем понимающего свою роль и уже того времени, на новое время как-то не тянет, а поколение п - история о карьерном росте простого совецкого парня Вавилена-Владимира оказалась даже немного пророческой. | | | 23.06.2010, 11:52 | #15 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Творчество Пелевина Цитата: Сообщение от А.И. Думаю Пелевина вполне можно назвать вестником, правда видимо не совсем понимающего свою роль и уже того времени, на новое время как-то не тянет, а поколение п - история о карьерном росте простого совецкого парня Вавилена-Владимира оказалась даже немного пророческой. | Вот тут я вполне соглашусь... __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 23.06.2010, 13:02 | #16 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: Творчество Пелевина Интересная тема Особенно интересно стремление пропустить творчество Пелевина через призму АЙ, а не через себя, через свой внутренний мир. Вспоминаю один интересный случай из своей жизни. Около 2-х лет назад я с группой товарищей вынужден был ночевать в степи. Ночь, яркие звезды, месяц светит, тишина... Развели костер, заварили чай, завели беседу на философскую тему. Умнеые лица, напряженная мимика, сосредоточенный взгляд, идет разговор о беспредельности, космосе, карме и чакрах и т п. Кто-то рассказал светский анекдот, глаза у всех загорелись, каждый стал вспоминать случаи из своей жизни, народ оживился, расслабился, повеселел, стал искренним и не надуманным... __________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Последний раз редактировалось rigzen, 23.06.2010 в 13:04. | | | 19.06.2010, 11:32 | #17 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от Vitaly Думаю, что есть что-то общее между "расширением сознания" по ЖЭ и по Пелевину. Хотелось бы понять, что именно. Как оно выглядит и в какой форме проявляется. | Расширение действительно есть, в том плане, что он заставляет иначе посмотреть на привычные вещи. Но то что я написала это очень вежливо. Для меня он "московский мальчик" (Москва вообще этим страдает), который позволил себе издевается над идеей. Он возомнил себя Юпитером, а по сути он просто бык. Как сказано"то что позволено Юпитеру, не позволено быку". Попутал. Наверно грибов объелся. Например "Чапаев и пустота". Противно читать то что он думает о подвиге. Боле ни с чем из его шедевров не знакома. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 19.06.2010, 18:05 | #18 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от абрикос Например "Чапаев и пустота". Противно читать то что он думает о подвиге. | А мне книга "Чапаев и пустота" очень понравилась. Не помню, что там он о подвиге говорит, но идеи о человеческой психологии у него очень интересные на мой взгляд. Если говорить о расширенности сознания, то у Пелевина его пожалуй побольше, чем у нас тут всех собравшихся. У нас оно, прямо скажем, никак тут не проявляется, совершенно баналный взгляд на вещи демонстрируется всеми... | | | Этот пользователь сказал Спасибо Редна Ли за это сообщение. | | 19.06.2010, 19:41 | #19 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от абрикос Например "Чапаев и пустота". Противно читать то что он думает о подвиге. | А мне книга "Чапаев и пустота" очень понравилась. Не помню, что там он о подвиге говорит, но идеи о человеческой психологии у него очень интересные на мой взгляд. Если говорить о расширенности сознания, то у Пелевина его пожалуй побольше, чем у нас тут всех собравшихся. У нас оно, прямо скажем, никак тут не проявляется, совершенно баналный взгляд на вещи демонстрируется всеми... | Цитата: А: ... Даже новый русский знаменитый писатель П., хотя и из другой тусовки был, но тоже в юности собирал эзотерику по кусочкам... В: Ты его хорошо знаешь? А: Да я не только его знаю. Когда вышел твой первый том и я его прочитала, я поняла, что знаю оттуда почти всех. Одного или двух только не знаю. А с П. я познакомилась в восемьдесят втором году. У меня тогда жили всякие диссиденты, потом из «Сайгона»* вся эта (ругательное слово)... А тусовались мы, бывало, по дворницким неподалеку от «Сайгона». У меня был знакомый дворник, который всех привечал. Кого у него только не было! То какие-то американцы сидят и пьют, то десиденты пишут очередное воззвание... И всегда, как ни придешь, в углу сидел мальчик, который все время молчал и только слушал. Это был П. Я тогда только знала, что это паренек из Москвы. Потом уже, когда я прочитала три года назад его знаменитую книгу, я сразу его узнала. Многие темы своих рассказов он как раз из этой дворницкой вынес... * «Сайгон» – знаменитое в 70-80-е годы кафе на Невском проспекте, где собирались тусовщики всех мастей, от диссидентов и эзотериков, до фарцовщиков и наркоманов. | Там же его и грибам научили. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 11:55. |