Старый 20.12.2008, 17:04   #3
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Идея реинкарнации в христианстве

Цитата:
Сообщение от Раб Божий Дмитрий Посмотреть сообщение
При рождении
в человеческую душу
попадает снаряд первородного греха.
Давайте отсюда начнём и попробуйте без церковных штампов, которые уже угнездились в Вашей душе.

Именно, представим, что человек, по Вашему, живёт только один раз на Земле..., до прихода Спасителя и одновременного возвращения всех когда-либо приходивших на Землю душ, когда они все (многие миллиарды) придут на Землю обновлёнными и безгрешными. Как в плохом фильме. Вы представьте сколько квадратных сантиметров земли приходилось бы на душу...

В этом случае, по Вашему, в каждого человека по рождению «попадает снаряд первородного греха.»
Человек ещё никогда не жил на Земле, никаких грехов ещё совершить не мог, тогда откуда грех первородный? Если человек создан по образу и подобию Божему, то выходит гре этот передал ему сам Господь? Разве возможно такое?
Хорошо! Если церковь считает, что это грех Адама и Евы, то какой? Разве не было сказано Господом прежде всего – «Плодитесь и размножайтесь?»
Тогда уже выходит первичное лицемерие исходящее с Верху..., но это нонсенс, ибо Бог справедлив. Потому, единственное, что может быть убедительным в этом случае – ошибка при написании в Ветхом Завете, что некогда один из многочисленных переписчиков евангелий, записанных, будем считать, со слов Моисея где-то заменил одну букву на другую, посколько не понял что к чему, а другой заменил слово, ведь даже те кто трактуют события сегодняшнего дня допускают разногласие.
Тут я Вам пытаюсь доказать, что никакого греха в том поступке Адама и Евы не было, поскольку именно для того люди и пришли на Землю, чтобы плодиться и размножаться.
Так может грех появился позже, когда человек стал допускать нарушения Божественного Закона? Вот именно тут и можно найти* и грех человеческий и распухающего от человеческой злобы Сатану и число греховно-человеческое...

Цитата:
Представляете,
какие разрушения он оставляет
в некогда величественном храме -
искореженный алтарь,
вывороченные стены,
обрушившийся потолок.
Первичный человек был чист перед Богом, как Ангел, ибо Бог не мог породить* уродство, а только себя подобие, а значит чистое перед Небом создание.

Цитата:
Мы с вами понимаем человека противоположным образом. Для вас не существует грехопадения и первородного греха, человек в его нынешнем состоянии для вас вполне нормален.
Именно ненормален и именно поэтому и необходимо устремление к Господу. Чтобы улучшаться и стать вновь хоть сколько-то напоминающим тот святой облик, который человек являл во времена своего детства на Земле.
*
Цитата:
Поэтому вы реальным мыслите некое "самосовершенствование". (Кому выгодно, чтобы вы так думали? - Да все тому же, кто активно соучаствовал в этом самом грехопадении).
*
Кому выгодно, чтобы человек не думал о своих отъявленных привычках, своих грехах и не устранял их, а шёл безвольно только каяться?
*
Цитата:
Православное понимание того же самого вопроса вкраце можно выразить словами Бл.Августина. Он говорил, что Адам пал и раскололся.
Не нужно понимать так примитивно и буквально – «пал» - это только означает пал с Неба на Землю, то есть – родился на Земле. Раскололся – это вечное ДВУ началие в человеке – материальная и духовная природа.

Цитата:
Поэтому каждый человек - это обломок того человека, который когда-то жил в Эдеме. От этой своей обломанности, он глубоко болен.
Болен? Тем, что стремится вспомнить о своей причастности к Богу?!!

Цитата:
А больной не может себя вылечить сам. Нужен врач, причем самый лучший.
Бог ему нужен, каждому нужен Бог. И придти к Нему можно и без церкви, а кто хочет и с помощью Церкви. Иисус, как известно, Говорил, что не молитесь всяко, но в духе. Это означает лишь, что каждый может устремиться в духе к Господу и церковь не нужна каждому. Но никто и не скажет, что нельзя ходить в Церковь. Каждому даётся по сознанию, один идёт в церковь (Христос не ходил), другой не идёт и может быть много лучше так называемого верующего прихожанина.

Цитата:
Чтобы склеить разбитую вазу, нужен очень искусный ювелир. Таким ювелиром и является Христос (но только не в вашем, а в православном понимании).
В Своём собственном представлении ибо не бывает на Небе православного или мусульманского, или католического представления, а только Единое и высшее Отцовское Представление.

Цитата:
Мы не самосовершенствуемся, ибо это не возможно в нынешнем состоянии, а позволяем, либо не позволяем Христу войти в наши душы и исцелить ее.
Плохо, кто не улучшает себя. Под лежачий камень воды не течёт!

Цитата:
Для этого нужны таинства (крещения, покаяния, причастия и др.). Но это не автоматическое исцеление от прикосновения. Тут нет никакой магии. Нужна добрая воля и усилия человека принять этот дар и остаться на высоте Христовой.
Та же самая магия, пусть с иконами и псалмами, но именно то же самое. Только почему-то прикрывшись именем церкви можно это делать, а с той же иконой, но без ризы священника – это уже что-то иное? Человек – это всегда только человек или с добрыми намерениями или со злыми... и только Сам Бог ему судья. Церковь чаще всего сегодня – лишь красивая ширма.

Если бы она смогла быть более образованной, то это могло бы её вывести на новый уровень взаимопонимания с народом. Иначе она теряет народ в своих неразумных обвинениях тех, кто идёт к Богу другой тропой.
Пусть докажет, что путь православной Церкви – лучший и единственный...только делом, а разлагольствовать каждый горазд.

Согласен, что громадный процент христиан выйдя из церкви тут изблевывают из себя дары причастия многоразличными способами. Но даже Иуда присутствовал на Тайной Вечере и причастился, и Христос не выгонял его. Этот факт не отменяет того, что Бог отправился искать и лечить людей, а не так как у вас - люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь. Бог стал Человеком, чтобы мы снова стали людьми.

Не так , как у вас – это присказка из детской песочницы. Не подобает верующему так агрессивно относится к другим верующим. Тут нет человека, кто не любил бы и не почитал бы Христа или Богородицу. Потому не можете говорить, что Вы любите Их больше.
Как известно по делам и поступкам судить будут. А каковы дела Ваши?
Помогли кому-то? Вы лечили кого-то? Спасли кого-то?
Обвинять и судить – худшее дело! Не судите, и не судимы будете!
Да и как это вообще можно понять:
Цитата:
люди тужаться и пытаются дотянуться до ... как хотите назовите то, к чему вы стремитесь.
К Богу люди стремятся, к кому же ещё, к Господу Своему. Ведь Говорилось, - не молись всяко, но в духе..."
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Развернуть/свернуть список спасибок (1)