[Феана]

Сообщение от Гилозоик

Ваш вариант теогонии любопытен, но вряд ли соответствует действительной орфическопй теогонии, т.к. он густо замешан на чувственности.

Спасибо, что полюбопытствовали.
А вы, уважаемый Гилозоик, приобщились "действительной орфической теогонии"?
Знакомились с первоисточником или... только сравниваете с авторитетным заключением?
А ваше личное восприятие теогонии тождественно учебному материалу?

***

Да, Орфей - легенда, волнующий умы миф, воплощенный в новую живую реальность на основании сказки, пересказываемой веками по-разному. Но суть, идея мифа сохраняется. Также и теогония Орфея - исторический миф, вполне реализованный замысел Автора.
Давайте поговорим подробнее о теогонии Орфея.

Оспорить или упрекнуть в неточности восприятия, неправильном понимании того, «не знаю что», ибо Первоисточник не сохранился, можно... конечно, но возникает внутренний вопрос:

Вопрос – зачем?
Чтобы сформировать более верное свое восприятие первоисточника.
Живое, творческое!

Снова вопрос – зачем?
Чтобы приблизиться к первоисточнику!

Зачем нужна близость к нему?
Чтобы отыскать его в себе…

Зачем?
Чтобы твои труды осмысления мифа были востребованы в будущем, пусть и отдаленном, ибо настоящее потребляет и ценит прежде само настоящее, актуальное для конкретного времени, а Вечности (постепенно созревающей в нас) нужно вечное Знание - Совершенное. Впрочем, как знать, какие из современных интерпретаций через столетия станут самобытными первоисточниками для их изучения… Важное слово – самобытные! А любые подобия, стремящиеся к тождественности, копированию в мировосприятии или в изучении первоисточника по частям, как по "отражениям на стенах платоновой пещеры", обречены на краткую жизнь... Но это не умаляет их важности для настоящего.
В моем мире Орфей и его гимны Богам, Теогония, стихи... возникли сотворчеством пифагорейцев. Поясню немного.

Цитата из Вики

Изучение ранних орфических и пифагорейских источников было неоднозначно в отношении их взаимосвязи, и авторы, писавшие ближе к жизни Пифагора, никогда не упоминали его предполагаемое посвящение в орфизм и в целом считали самого Орфея мифологической фигурой. Несмотря на это, даже эти авторы V и IV веков до нашей эры отметили сильное сходство между двумя доктринами. Фактически, некоторые утверждали, что Пифагор не был инициатором орфизма, а был оригинальным автором первых орфических текстов. В частности, Ион Хиосский утверждал, что Пифагор написал стихи, которые он приписал мифическому Орфею, а Эпиген в своей работе О произведениях, приписываемых Орфею приписал авторство нескольких влиятельных орфических стихов известным ранним пифагорейцам, в том числе Церкопсу. Согласно Цицерону, Аристотель также утверждал, что Орфея никогда не существовало, и что пифагорейцы приписывали Керкону некоторые орфические стихи

Различия мировосприятия людей близких по целям и духу, обычно кроются в деталях и последовательности воспринятого знания о чем-либо… Корень един.
Орфические теогонии — это генеалогические работы, похожие на Теогонию Гесиода, но в деталях они отличаются. Теогонии символически похожи на ближневосточные модели… и у всех единый суфийский корень.

Интрасферное мировосприятие (мир=целостное восприятие мира) принимает версии изложения идей достоверными там и тогда, где и когда они способствуют развитию осознания и духовному продвижению исследователя (автора) к цели. Лично мне открылось понимание единства Орфеевой и Пифагорейской картины мироздания, догадываюсь, что соавторами орфеевской теогонии и гимнов становились именно пифагорейцы, наследники пифагорейского Учения.

((()))

Различие восприятия вечных идей и первоисточников запрограммировано, внедрено в сам процесс творческого мировосприятия человека. Глубинная суть первоисточника невыразима обычной речью.
Отражающее зеркало (восприятия) затемнено в человеке, лишь со временем в процессе работы над очисткой и полировкой своих зеркал мы приближаемся в истинному пониманию смыслов и сути первоисточных трудов.

Естественно предположить, что каждый перевод, компиляция, и тем более, каждая интерпретация несохранившегося оригинала удаляют от истины, но на деле не всегда так. Форма (структура) и содержание (смысл) первоисточников на деле целостны, иначе не назовутся первоисточниками, и познаются верно лишь подобным себе, целостным отражением, а оно возникает при достижении чистоты «поверхностей» воспринимающих инструментов, органов чувств - подобием процесса творчества, то есть живым целостным восприятием, всегда неповторимо новым и божественно вдохновляющим.

Конечно, есть авторитетные мнения исследователей, но они всегда отличаются от других авторитетных взглядов множественными деталями и качеством основы воспринимающего, такова Природа глубокого изучения любого ценностного предмета.
Она предполагает личный выбор (приоритетов) и авторское творчество (живым восприятием), точнее сказать – сотворчество временного со вневременным, связь времён на основе единого устремления.

Когда ты знаешь, где источник,
зачем колодец станешь рыть?
Ищи в себе Первоисточник,
иди туда, где нужно Быть!

А.Лосев в «Диалектике мифа» говорил:

«…В космогонических же и эсхатологических мифах героем является сам мир или его основные стихии, первичные принципы и стихии. Хаос, Уран, Гея, Крон, Зевс или семь Ангелов, семь Чаш гнева Божия, …Ведь ни о чем другом тут и не идет речь, как о мировой судьбе…
…наикратчайшее резюме всего предыдущего анализа, со всеми его отграничениями и подразделениями: миф есть бытие личностное или, точнее, образ бытия личностного, личностная форма, лик личности…
Личностным восприятием пронизан решительно всякий малейший акт нашего сознания…».

Орфей и Стихии мира, Боги - мифичны сутью.

«миф есть (для мифического сознания) наивысшая по своей конкретности, максимально интенсивная и в величайшей мере напряженная реальность. Это не выдумка, но — наиболее яркая и самая подлинная действительность. Это — совершенно необходимая категория мысли и жизни, далекая от всякой случайности и произвола…»

Разногласия возникают благодаря деталям живого восприятия и базовому знанию о предмете.
Детали становятся значительными при философском исследовании мифа, проницательном изучении первоисточников, рассматривании с разных сторон и глубин, что приводит нас ко множественным ветвям и многочисленным "веточкам Древа Единства", к разнообразию форм отражения мира Идей. Нельзя сказать, что одни ветви верные, а другие ложные или неправильные. Таковы философские школы с их ветвями разных толкований первоисточников. Подобное реализуется и в науке – растущее множество ветвей с самобытной листвой (научными трудами по одинаковым темам).
Мир - живое проявление, творение мира - восприятием.

А последовательность изучения самих первоисточников (прикосновение к ним душой, целостно) влияет на формирование уверенности в истинности обретаемого знания об изучаемом предмете, (познание – творческий процесс), иными словами, последовательность воспринятого в цельном образе знания является основанием веры. Это уже не ветвь, а как бы "стволы одного корня Древа Единства". Ветви разных стволов (веры) переплетаясь образуют единую крону – неповторимые в пространстве-времени листики, похожие друг на друга, как люди одного рода, одних убеждений, если смотреть сверху. Если смотреть снизу, сбоку, через фильтр личных убеждений… различия и похожесть будут различаться сильнее.

Из фрагментов накапливаемого нами знания, из детского удивления и восхищения перед открывающимся впервые откровением, как из кирпичиков, строится фундамент нашей будущей веры, (веры в науку или религию, в идею или цель, в коллективные ценности или законы… в итоге – растёт вера в Себя, как личности, индивидуальности, как целостной вселенной).
Так возникает убежденность в своей особой правоте, нерушимости веры.

Так из сказок и мифов, подтверждаемых или опровергаемых научным знанием и опытом, складывается реальность строящегося в душе и духе мироздания – уникального "Знания Всего".
Растущие в уме связи аксиом и законов, разных аспектов знания, расширяют возможности преодоления личностных границ восприятия... формируют интегральное Знание в строящейся внутри человека Вселенной.

Цитата А.Ф.Лосева

«…чисто диалектически вера не только невозможна без знания, но она и есть подлинное знание, и знание не только невозможно без веры, но оно–то и есть подлинная вера. Верить можно только тогда, когда знаешь, во что нужно верить, и знать можно только тогда, когда веруешь, что объект знания действительно существует…
Итак, мифология (да, кажется, всерьез только она одна и может быть тут упомянута) стоит на почве реального и непосредственного чувственного восприятия.

А "бесчувственное восприятие", абстрактные построения, философские размышления требуют доказательной базы, которая строится уже в новом диапазоне тонких чувств - галактической памяти, интуиции и осознания их связи с миром.

…Мы воочию убеждаемся, что опять–таки не логика, не знание и не наука заставляют людей восставать на троичность. Наоборот, если бы люди рассуждали диалектически, то убедились бы, что божество только и может быть триединым, не иным. ..»

И ещё

и те обрывки знаний, которые мы находим в обычных исторических руководствах на тему об орфиках, большею частью весьма позднего происхождения.
Что касается существа дела, то все эти древнейшие тексты (в основном, стало быть, IV—III вв. до н. э.) производят довольно сумбурное впечатление, что, кажется, может только указывать на еще более позднее время приведения всей этой концепции в систему.

Что касается :
…тут перед нами действительная и сознательная попытка разъяснить смысл древней теогонии.
ТАК НАЗЫВАЕМАЯ «ТЕОГОНИЯ ИЕРОНИМА И ГЕЛЛАНИКА»

Основной образ развиваемых здесь (как и в неоплатонизме) триад есть триада «отца» (pater), «возможности» (dynamis) и «ума» (noys). В поздней античной философии эта основная триада содержала самую разнообразную терминологию. Но смысл ее выдвигается везде один и тот же…»

Сколько толкователей, исследователей, переводчиков… столько разных описаний триединства Начал, подробностей и основ веры.
Трудов Пифагора в истории философии не сохранилось, как известно, но многие авторы свидетельствуют об их существовании, известно и о наиболее важном труде под названием «Hieros logos» («Священные глаголы» или «Священное Слово»). Я придерживаюсь пифагорейской традиции, но основываюсь на интрасферном восприятии, принимающем сосуществование разных верных картин мироздания, как и правоту разных интерпретаций таинственного Истока мира, описываемого теогониями в первоисточниках.

Цитирую А.Ф.Лосева – «Мифология греков и римлян, глава Орфики»:

«Наличие Орфеевой теогонии засвидетельствовано у Афинагора, Климента Александрийского, Иоанна Малалы, Фульгенция и др. Намекает на это же и Simpl. in Arist. De caelo I 3, 93, 11 Heib.: «Поэтому божественные мужи передали нам теогонии, объединяя множество богов в одно», а также и Macr. in Somn. Scip. I 2, 9. Часто и вообще мы находим ссылки на так наз. «богословов», под которыми надо понимать не какие-нибудь научные или наукообразные религиозные теории вообще, но почти исключительно только орфических мифологов.

*

Такое изложение теогонии А.Ф. Лосевым в моей системе восприятия мифологических символов не совсем верно. Каждый убежденный исследователь остается по-своему прав, ибо его ведет личностно формируемая вера. Ко всему нужно учитывать время написания трудов, ранние и поздние произведения философа разнятся, ибо научный поиск неизбежно меняет не только детали исследуемого вопроса, но и самого исследователя.

Приобщившийся восточной мудрости суфиев человек глубже понимает символизм слов и образов, многослойность трактования смыслов и фундаментальных основ Мироздания, как их понимали древние мыслители. В Теогонии Орфея, которую много раз публиковала на нашем форуме, я обращала внимание на близость пифагорейской философии, на суфийский подтекст образов и символов.

Об орфических Hieroi logoi знает еще Геродот (II 81): «В шерстяных одеждах грешно входить [в Египте] в храм или хоронить покойников. В этом отношение обычаи египтян согласуются с орфическими и вакхическими обрядами, в сущности египетскими и пифагорейскими: посвященному в эти таинства грешно быть погребенным в шерстяных одеждах. Об этом обычае, впрочем, существует Священное сказание (Hieros logos)»…

Например, слово «суф» - означает шерстяной (в переводе), но смысл шерстяной одежды означает телесную оболочку с её физической чувствительностью. Читаем смысл текста: грешно входить в сакральный Египет (во Храм души, мистерии и в мир иной), не сняв прежде с себя физическое одеяние тела, иллюзорность восприятия мира.
Но объяснять подробнее такое восприятие в данной теме нет смысла. Каждый увидит свое и будет прав, будучи в своей системе координат знания и интуиций.