[csdoc]

Сообщение от Consta

Вы уже в открытую отрицаете очевидные вещи, которые можно легко прояснить, прочитав самого Ильина. Все открыто написано им самим, а вы все упорствуете. Я же лишь повторяю самого Ильина, считающего итальянский фашизм и немецкий национал-социализм (нацизм) - лишь светскими вариациями "белого движения", повторю уже в который раз - для Ильина и фашизм (итальянский) и нацизм (германский национал-социализм) и русское белое движение (и фашистские режимы других стран) - все это явления одного порядка. Он сам не делал принципиального различия между нацизмом и фашизмом.

Нацист - это человек исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими. Покажите пожалуйста, где именно в работах Ильина Вы увидели нацистские идеи? Более того, Иван Ильин был ярым противником антисемитизма. Зачем же Вы сейчас пытаетесь натянуть сову на глобус?

Натягивать сову на глобус — крылатая фраза, обозначающая примерно

• «подтасовывать факты, неумело манипулировать источниками, чтобы обосновать свою точку зрения»
• «делать странные, при проверке плохо совместимые сравнения», «пытаться подгонять реальность под свои фантазии»

То что Ильин считал итальянский фашизм и немецкий национал-социализм лишь светскими вариациями русского белого движения - не делает его нацистом.

В русском белом движении, идеологом которого был Иван Ильин не было никакого нацизма и нацистских идей.

О том, как соотносятся русское белое движение и фашизм Ильин говорил так:

Я хочу этимъ оказать, что бѣлое движеніе въ цѣломъ — гораздо шире фашизма и по существу своему глубже фашизма. Или, если угодно: бѣлое движеніе есть родовое понятіе, а фашизмъ есть видовое понятіе; и поэтому мы не должны впадать въ ту распространенную ошибку, при которой человѣкъ упускаетъ изъ-за частнаго, единичнаго видоизмѣненія — общую, родовую и глубокую сущность. Эта ошибка ведетъ къ тому, что люди утрачиваютъ духовный смыслъ явленія, не видятъ его исторической перспективы, упускаютъ изъ вида другія, новыя, творческія возможности и начинаютъ подражать ослѣпившему ихъ явленію, воспроизводя его, какъ своего рода спасительное средство.
Бѣлое движеніе шире фашизма потому, что оно можетъ возникать и исторически возникало по совершенно другимъ поводамъ и протекало въ совершенно иныхъ формахъ, чѣмъ фашизмъ. Оно глубже фашизма потому, что именно въ фашизмѣ совсѣмъ не проявляется или недостаточно дѣйствуетъ глубочайшій, религіозный мотивъ движенія. —
Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія, чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о наличности бѣлаго движенія. Такое движеніе можетъ быть вызвано не только войною или революціею, но и другими опасностями — голодомъ, моромъ или наводненіемъ. Оно можетъ возникнуть и безъ всякой особой «опасности», напр., въ видѣ движенія за національную духовную культуру, за національное воспитаніе, за отмѣну рабства, или за облагороженіе національной политики. Отсюда уже ясно, что бѣлое движеніе можетъ и не имѣть военнаго характера (какъ было у насъ), и совсѣмъ не связано непремѣнно съ захватомъ власти или съ отверженіемъ парламентаризма (какъ было въ Италіи); напротивъ, оно можетъ имѣть чисто штатскую и совершенно законную форму, и можетъ бытъ цѣликомъ направлено на поддержаніе и укрѣпленіе существующей власти и наличной формы правленія.

. То есть, по мнению Ильина, белым можно назвать любое движение, основанное на идее служения отечеству, на идее качественного отбора лучших, на бескорыстии, чести, долге, дисциплине и верности. Ничего не напоминает?

Е.И.Рерих — О.Н.Крауклис, 9 августа 1937 г.

Также и Кришна не учреждал браманизма. Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев, считавшейся в древнейшие времена самой высокой. Существует много преданий, в которых именно брамины приходили учиться у кшатриев, а не наоборот. Лишь с падением высокого доблестного духа в народах, населявших древнюю Ариаварту, брамины захватили власть в свои руки. Тяжек был и есть этот захватный приоритет для Индии. Кришна был царского рода и сам был царем, и все его Учение проникнуто благородным мужественным духом и кульминировало в форме прекраснейшей поэмы, посвященной великой Битве на поле Курукшетра.

Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 10 июня 1939 г.

...защита своего народа во всех древних учениях и религиях считалась высшею добродетелью. В древности кшатрии, воинствующая каста, считалась наивысшей, именно к кшатриям, стоявшим во главе государства, приходили и отшельники учиться мудрости, отречению и самоотверженности.

Сообщение от Consta

Как удобно устроились. Может, прежде чем прятаться за президентом, ответите за себя и Ильина, раз решили выступить "адвокатом дьявола"? Отрицаете очевидный факт, что Ильин был фашистом (нацистом), начинаете вилять и обвинять в клевете, когда вам указывают на прямые цитаты самого Ильина. Прячетесь за авторитетом, который является своего рода заложником современной ситуации, политиком, находящимся в сложном и пестром окружении, чья обязанность заключается уж точно не в распознавании философских нюансов. Это ваш последний козырь? Политик? Высший авторитет по историческим и духовным вопросам?

Будьте последовательны. Если уж Вы за мной по всему форуму бегаете и обвиняете во всех смерных грехах, то точно так же Вам следует поступать и в отношении президента, который цитирует с высоких трибун работы Ивана Ильина.

P.S. Если у Вас еще остались какие-то вопросы - наверное имеет смысл переместиться в какую-то другую тему, потому что Diotima против продолжения обсуждения в этой теме.