Старый 16.05.2007, 03:03   #46
Dondhup
 
Аватар для Dondhup
 
Рег-ция: 09.05.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 52
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Dondhup с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
Дондуп, Вы понимаете, что такое "пустота собственной самосущности"? Если отойти от текста кононов, которые Вы зазубрили наизусть и попытаться объяснить своими словами, о чем вообще-то речь? "
1/ Я знаю что это такое.
"В "Письмах Махатм", которые Вы так принебрежительно игнорируете, просвещенный буддист как раз и объясняет совершенно неподготовленному человеку, истины буддийской метафизики. Нстолько доступно, что через пару веков людям становится гораздо понятнее смысл его объяснений, чем ваши заученые, без понятия какого-либо смысла, фразы. "
2/ "Письма Махатм" судя по всему обычная подделка.

"Это цитата из Вашего поста, Дондуп: Обычно у буддистов в своей среде философские споры не происходят и выглядят как то неуместно: зачем менять ваше мнение или мое?
3/ Вы что то путаете, я такого не писал.
В тибетских дацанах все обучение логике и философии происходит через диспут. А диспуты с иноверцами - обычное дело в Индии и Тибете.
Тем более дистпуты с людьми, считающими что практикуют буддистское Учение т.е. считающими теософию с Агни-йогой буддизмом


"Но Вы занимаетесь здесь именно тем, что упорно навязываете свое мнение, а вместо объяснения отсылаете к чтению буддийской литературы. Вы осознаете, что грубо нарушаете те же буддийские ценности, о которых здесь говорите и вступаете в противоречие с самим собой? "
4/ У меня нет времени искать цитаты приводить цитаты из Ламрима, если вы сами можете легко их прочитать.
Позволю себе пронумеровать Ваши ответы, чтобы привести в какой-то порядок все эти высказывания. И отвечу соответственно порядку.

Ответы 1. и 2. не являются логическими доказательствами, а только личным мнением. Так можно заявлять что угодно и по любому поводу.

3. Вы привели длинющий пост, где была эта фраза, а кто и где ее сказал из Вашего поста совершенно не понятно.

4. Безусловно здесь все могут все прочитать. Но почему за Вас должны делать Вашу работу (искать цитаты для подтверждения, или опровержения Ваших высказываний).
Логически доказать, что знаком с Учением о Праджняпарамите и знаю что такое взаимозависимое происхождение и пустота собственной самосущности можно только человеку, который сам имеет об этом представление.

Насчет писем Махатм - конечно мое личное мнение, я на Буддистом форуме после начала дискуссии здесь целую ветку нашел. Там тема нашей дискуссии рассмотрена весьма подробно.

Что касается цитат из Ламрима и других буддийских текстов, то мне просто не хочеться тратить время, тем более ответы на вопросы, которое здесь обсуждаются в контексте Дхармы, для любого буддиста , знакомого с основами Учения, совершенно очевидны и просты. Поиск цитат имеет смысл, если принесет пользу тем кто из прочитает. Сам я много раз читал и главное получал наставления от Лам различных линий преемственности по этим темам.

Вот например из певого тома Ламрим ченмо

"В общем средством осуществления всего временного и непреходящего блага
и счастья всех стремящихся к Свободе является именно Слово Победителя.
Ведь только Будда избавлен от всевозможных ошибок при разъяснении того,
что приемлемо и что неприемлемо.

По этому поводу в "Высшей тантре" сказано:

"Нет никого в этом мире, кто был бы
более сведущ, чем Победитель.
Ибо, в отличие от остальных,
познал сей Всезнающий все явления и высшую подлинную реальность. Так
не вступайте в противоречие
со Словом, изреченным самим Провидцем*77.
Иначе, Его отвергая метод,
Священною Дхармой поступитесь вы".

Таким образом, заповеданные Победителем драгоценные сутры и тантры
являются высшими руководствами.

Однако, углубляясь в заповеди самостоятельно, без достоверных первичных
комментариев и истинных наставлений, ученики последующих поколений не
постигали их Замысла. Поэтому великие подвижники составили трактаты -
комментарии и наставления.

Если наставления безупречны, они помогают понять великие
первоисточники. Но если, сколько над ними ни размышляешь, они не
помогают понять смысл заповедей и великих первичных комментариев или же
учат Пути несогласно с ними, их следует просто отбросить."
__________________
Чжамьян Дондуп
Dondhup вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх