"Остров" сокровищ
 

"ОСТРОВ" Павла Лунгина.

Очень хороший фильм. Смотрится на одном дыхании.

кхм
 

то же посмотрел надавно...
душевно...
где-то прочитал что это драма...
но я почему-то не воспринял фильм как драму...
полсе драмы обычно остается тягостное чувство...
а здесь какое-то очищение...

никаких суперэффектов...
зрелищности и пр.
а впечатляет...
видимо это коренная черта отличия наших фильмов от
"американских"...

ОСТРОВ -- великий фильм.
Купил вчера на Петровке, приехал в Киев по делам, по делам же и на Петровку зашел, но как столкнулся со взглядом Мамонова (актер, играет отца Анатолия) с плаката, так внутри все и обмерло. Понял, что -- "ОНО". И на самом деле так есть. Фильм непередаваемый. Кто с болью сталкивался внутри, кто от боли кричал беззвучно, тот смотреть спокойно не сможет.

Некоторые рисунки по два раза получились, некоторые ни по одному :lol:
... чтож... получилось, как получилось... :)

Мне обещали сегодня этот фильм принести, надеюсь посмотреть :)

А у меня одному знакомому фильм взял и не понравился :(
Я чуть на задницу не упал, когда он мне это сказал :(:(:(

Так что будем говорить как проф. Преображенский в "Собачьем Сердце":
"Если Вы скажете, что это плохо -- Вы мой кровный враг на всю жизнь... это плохо?.."
:lol:

Спасибо, Сактапрат, за фильм!

...Ну вот Вам и старец.

Полагаете, отец Анатолий из "Острова" стоит на более высоком уровне развития, чем Мать Тереза?
:)

Мы говорили о старцах. Отец Анатолий - старец, мать Тереза - нет. ИМХО.

"Остров" - очень сильный фильм!!! :idea:

У нас на работе скачали. Сегодня посмотрел 1 час, осталось 50 минут. Постоянно отвлекали, но вникнуть удалось. Мощный фильм. Потряс момент молитвы Мамонова, когда он молился за мальчишку на костылях. Доброго юмора много.
Это нужно посмотреть.

А мне особенно атмосфера на этом острове понравилась. Как молодой монах так искренне говорит: "А зачем ты мне моим грехом тычишь, я о нём и сам знаю". И отец Анатолий прощения у него попросил. Да и, вообще, всё так по-доброму там.

Эх, нам бы так... :idea:

Вот я бы лично советовал пересмотреть его дома без отвлечений... момент молитвы за мальчика действительно потрясающий... аж дрожжь пробирает.
Хотя "лихорадка" (т.е. сотрясение всех внутренностей :lol: ) у меня началась с самых первых кадров, когда Анатолий плывет на лодке и все повторяет и повторяет Иисусову молитву...

кхм
 

читал интервью Мамонова...
сегодня с трудом снова нашел
ТЬМА — ЭТО ОТСУТСТВИЕ СВЕТА
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/20...n55n-s34.shtml

впечатляет сильно... особенно на фоне того каким он был раньше

В детстве ЕИ, уж не помню по каким-то причинам, часто повторяла про себя "Боженька хороший, Боженька хороший..." И, благодаря этому она создала постоянную свою внутреннюю связь с Ним! Иисусова молитва, постоянно повторяемая таким вот образом, тоже создаёт с Ним постоянную связь. Это тяжкий труд, но в результате приходит вот такое вот очень мощное просветление.

Да, Мигрант, согласен!

А еще бывает так, что 2 выхода всего -- в отчаяние полное и через него в слои неприглядные или в Иисусову молитву с головой... так, чтоб и себя не помнить, чтоб звучать одним только звуком молитвы...

Re: кхм
 

Спасибо за ссылку. Впечатляет - это точно!

Однако подозрительна рекламная шумиха. Редко бывает такой день, когда в газетах или по телевизору не было бы чего-то про фильм "Остров".

Может, Лунин пытается выжать как можно больше из того проекта, который (мне почему-то так думается) изначально задумывался как "по нулям выходящий"?
Типа кувать железо пытается )... продюсер он все-таки или нет...

Мне кажется, что причина всё же в большой удаче фильма. И новость, которая сильна, имеет огромный общественный резонанс, поддерживается СМИ, используется ими для своих целей.

А режиссер, кстати, мне не понравился по предыдущему фильму "Космос, как предчувствие", он составлен на основе современных политических взглядов, да и рассматривается с точки зрения тех, кто рвался на Запад, а это такой маленький социальный слой, что в сравнении с общими позициями того времени выглядели белой вороной. Поэтому-то и считаю, что фильм "Космос, как предчувствие" тенденциозным. Но "Остров" - глубже на разы.

кхм
 

тоже думаю все дело в самом фильме...
рекламную компанию не сравнить с "ночным дозором",
а эффект?...

кхм
 

сильно!
отчаяние это сила.. согласен...
не то чтобы непомнить, но состояние оглушенности остается :D

Re: кхм
 

Перед последним посвящением ЕИ была помещена в Ад. Увидев его, она устремилась к Владыке всем своим естеством и была мгновенно вырвана оттуда. Это и было обретением опыта потребности в помощи Владыки, как в единственном спасении. Этот момент остается мощным накоплением Чаши.

Re: кхм
 

ХА!
Молодец Дар! Прикольно написал... получается как бы "полярности Российского кинематографа" :)
С одной стороны НД
С другой стороны О!
:)

Испытание " медными трубами ". :D

Re: кхм
 

вот если взять это
потом это
добавить то что я писал как делаются магниты
(где не помню, не нашел... поиск не работает)

и в итоге станет понятным почему Агни-Йог радуется препятствиям...
не помню дословно, но "тот не постиг сути АЙ, кто не нашел радости
в препятствиях"...

(хорошо бы отделить ветку о силе молитвы)

Запомнился мне первый фильм П.Лунгина "Такси-блюз", построенный на конфликте "богемного" образа жизни саксофониста Селивёрстова и пролетарской "правоте" таксиста в исп. П.Зайченко. Ну и что? Это нагловатое лицо гл. режиссёра Лунгина, необременённое печатью духовных практик. Затем его "Свадьба" - аналог перестроечной "Маленькой Веры" 10 лет спустя на почве шахтёрского посёлка. Классическая "чернуха". "Олигарх" - с В.Машковым и Б.Березовским. И вот тот же актёр из группы "Звуки Му" (П.Мамонов), Космос из "Брыгады" (Д.Дюжев), стрелявший по кошке и возомнивший себя богом для тех, кто находится под его дулом, продажный гом-ст-депутат Глазанов из "Бандитского Петербурга" (В.Сухоруков) и он же чудак-"отморозок" Амбал из "Антикиллера" - уже "святые отшельники"!!! :D :D
У Лунгина всё годится на продажу: провинциальная "чернуха"; снятая по заказу "легенда" о новых героях-олигархах; искупление всей жизнью греха убийства боевого товарища.
В советские годы в адрес актёров, игравших Ленина, даже не предлагались отрицательные роли.
Актёрское кредо того же С.Безрукова: "Да я ради "бабок" и популярности сыграю любую роль! Хоть братка Сашу Белого, хоть Иисуса Христа в "Мастере и Маргарите"".
"Остров" - это завуалированное кощунство для нетребовательной публики.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Владимир, не ожидал от Вас такой бредятины. Актер он и должен быть актером - он обязан уметь сыграть любого героя, и положительного и отрицательного. И режиссер хорош только тогда, когда может снять все жанры.
Вот Юрский. От проходимца Бендера до начальника ШКИДА.
"Остров" - замечательный фильм. Заставляет задуматься. Не важно, кто там играет и кого он до того играл. Главное - как он в ЭТОМ фильме играет. Мамонов - живет в этом фильме. Это его роль. Сыграны потрясающе. Только совсем черствый относит этот фильм к кощунству и зарабатыванию денег.
Это один из самых сильных фильмов, которые я смотрел в последние годы.

В фильме у него отличная игра.

Вот и я говорю, что хороший артист тот, кто может сыграть самые разные роли: и Пушкина, и маньяка-убийцу. И главное - мы должны поверить этому артисту, принять его за того, кого он играет. Безрукову это слава богу удается. Мамонову удалось отлично. Сухоруков блестящ во множестве ролей: от зека до настоятеля монастыря.

По-видимому, мы присутствуем при историческом моменте: фильм "Остров" подружил Владимира и Сергея. :D Наконец-то!

Сергей, если бы этот фильм благотворно повлиял на самих актёров и его режиссёра. Но что мы видим далее после съёмок "Острова"?

Сериал "Счастливый" по мотивам "Милого друга" Мопассана в совр. условиях России, где Д.Дюжев играет друга главного героя-карьериста и любителя женщин. Не прекращаются и его лямурные похождения:
http://www.yellowpress.ru/?public=3622

Виктор Сухоруков после "Острова" вроде опять в амплуа циничного героя - "Дерзкие дни" (2007) Р.Бальтцера.

П.Мамонов - согласен. Критикую его менее всех из всех участников фильма. Но и он своё сегодняшнее отшельничество выставляет напоказ. Для сравнения. Похожий на него внешне Иван Охлобыстин ушёл из кино и стал священником. О нём ничего не слышно. Вот ему хочется верить.

А недостатка актёров в России нет. Вспомните "Зону", когда режиссёр, очевидно, задался целью показать новые лица и в этом сериале было много актёрских открытий.

Именно по этой причине - участие С.Безрукова (Саши Белого) - великий русский актёр Олег Янковский отказался сниматься в "Мастере и Маргарите" В.Бортко. Правда, Олег Басилашвили мне также очень понравился и остаётся гадать, каким бы был сериал с О.Янковским в роли Воланда.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

В общем, искусство - вещь субъективная... :wink:
Фильм "Остров" именно удачен, потому что не оставил никого равнодушным. Либо признание, либо отторжение. А это признак величия.

А что мы видим и чувствуем во время просмотра фильма? Вот главный вопрос, который мы должны задать себе.
К большому сожалению у Станиславского взяли только как войти в образ, но как выйти? А если личность не сильная? Если потерялась в жизни? Поэтому может и не надо строго судить. Поэтому есть гениальные актеры, есть талантливые, есть хорошие, а есть просто актеры. И всех после съемок може "глючить". :wink:
Любой фильм соответствует внутренним вибрациям зрителя. Поэтому и разные мнения. Для меня в Острове, главное, что о. Анатолий не играет, а живет, реально живет и другие рельны. А если кто-либо не понимает, м.б. надо еще раз посмотреть? :shock:

Ну, на самом деле, то, что фильм стал коммерчески успешным и массовым в наше время - признак скорее удачных сценарных "голливудских" ходов. Уберите из фильма чудеса и такой супергерой перестанет быть интересен массовому зрителю. Это ничуть не умоляет фильма. В свое время и Достоевский облекал свои произведения в обертку детективного жанра.

Угу. А ещё, чтобы было, если бы Толстой убрал чудеса из "Отца Сергия"?

Меньше людей бы читали :)

Зачем убирать чудеса из фильмов, если они случаются в жизни?
Исцеления бывают?
Прозрения?
Изгоняния бесов?
Это будни преуспевших в "православном пути". Какой смысл использовать ластик не по назначению?

Кому нужен «Остров»?
Успех качественного кинопродукта. Фильм Лунгина обойден в телевизионном рейтинге только новогодним обращением президента
«Остров», прошедший по телеканалу «Россия» 7 января, занял второе место в рейтинге десяти самых популярных программ. За период с 30 декабря 2006-го по 8 января 2007-го популярнее, и то не намного, оказалось только новогоднее обращение президента. Во всяком случае, так гласят данные NNS Gallup Media специально для «Коммерсанта». У президентского обращения рейтинг 29,5% и доля 54,2%. У «Острова» рейтинг 20,5%, доля 46,2%.

http://www.vz.ru/

Хорошо, что и у "Острова" рейтинг высокий. Не только санты-барбары да рабыни изауры пользуются спросом. Глядишь, через такое кино мы и выберемся...

А вот что христиане говорят про "Остров"

кхм
 

а по моему все как-то не туда смотрят...
"Остров" это первая ласточка для тех режисеров, которые считали
что деньги можно сделать только на боевиках, порно и пр.

Если "Ночной дозор" был сигналом того что мы можем сделать что-то
стоящее если захотим, то "Остров" это сигнал режисерам, знак
о том что кассовость фильма вовсе не зависит от рейтингов, стереотипов и пр. На самом деле важно мастерство...
Если режисер Мастер, то он сделает фильм кассовым и популярным
без рекламы и компьютерных суперэффектов...

Вот вчера посмотрел "Волкодав"...
Там все есть...
И эффекты, и кровь, и любовь... весь джентельменский набор..
Однако фильм пустой совершенно... нету там души...

Одним словом если я прав то экраны скоро заполнят фильмы
типа "Острова"...
Конечно будут ляпы и бестолковые фильмы, но есть надежда
и на лучшее...
Главное поняли... повернулись... вернулись к незаслуженно
забытой тематике...
Поняли что и ЭТО можно сделать красиво и с душой...

Сактапрат, с одной стороны, странная критика, но ведь по сути фильм действительно с легкой иронией раскрывает христианский догматизм, хотя злобы там нет, а скорее отношение, как к детям, очень даже ласковое.

Наверное, так :)
Мне просто что понравилось, что христиане-критики говорят, что место Христа в "Острове" занимает природа... они говорят и сами не догадываются, КАКОЙ комплимент делают "Острову"
ну... а таланта на все фильмы хватит? Дары способны передать только те, кто способны их принять :) а способность принять Дары....

Еще мнение об "Острове". Более взвешенное.

Наконец, хоть кто-то посмотрел на этот фильм реальным взглядом.
Ещё неизвестно, что больше раствлевает душу, - боевики, суперэффекты с порнухой или неприкрытая пошлость.
Особенно точны вот эти замечания телекритиков:

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Банальный стакан можно увидеть "наполовину полным" и "полупустым", а художественное произведение можно опошлить, можно вознести до небес, а можно какое-нибудь кривое зеркало воткнуть и говорить: вот де, какая штуковина - тут грязь непонятного происхождения. И грязь та - то ли в глазу, то ли в зеркале, то ли в материале...
В журналистике такой жанр, как "рецензия". Он ещё иногда называется вторым зеркалом. То есть предмет, отраженный в произведении, осмысливается в следующем зеркале - рецензионном. Думаю, что в вышеприведенных примерах зеркала давно не мыли.

Неужто я опять поцапался с Цапковым?!

Моя хорошая знакомая сказала замечательно: "Наверное только те, у кого не хватает любви чтобы творить, становятся критиками".
Кто-то увидел "безопасную пошлость", а кто-то --непрекращающийся подвиг Мамонова, который давно открыл для себя истину "комариных шажков", ведущих к Царству Небесному.

Если кто критикует "Остров" за пошлость -- сделай не-пошлость :)
Если кто критикует "Остров" за то, что он людей просто умиляет и не помогает над собой работать -- сам поработай сначала :)
Ну, а если кто критикут "Остров" "потому что аж прёт"... :)

На мой взгляд, дело здесь не в профессии критика, а в сути затронутого вопроса. Фильм действительно далек от Православия по своему содержанию. Герой фильма по воле режисера действительно занимается скорее волшебством, чем практикует старчество. Герой действительно, опять же по воле режисера, далек от понимания Веры. И фильм не учит этому. Моё мнение тоже такое же, что это скорее коньюнктура.

Хотя конечно, есть соблазн сказать, что пусть хоть в таком виде приобщаются к вопросам о духовности... Но всё равно остаются сомнения к чему же мы действительно прикоснулись через этот фильм. Ну... хотя бы задумались...

[/quote]

Знаете, а я увидел здесь совсем иное. Не гимн православию или Вере, а историю человека, который ненавидел себя, не мог себя простить и не знал как преодолеть боль давнего предательства.
То, что он прибег к православной вере, так это естественно, в те времена (70-е по сценарию) иные возможности человеку не предоставлялись. Да и веру его православной трудно назвать, вон и настоятель его критиковал и молился он не по канону.
Видимо тут то обстоятельство, что он не мог никому доверить свою боль. Лишь Богу, такому Богу, который был ему понятен, но ЗАМЕТЬТЕ, этот Бог не был в состоянии его простить. Не верил он ни в какое прощение, оттого и страдал чрезмерно.
А то, что к братии он снисходительно относился, так то следствие все той же боли и ненависти к себе. Их моления наверняка казались ему жлобством, прощения об отпущении грехов или покаяния в грехах в сравнении с его исключительной болью выглядели пародией. Оттого он не принимал их. И лишь настоятель широтой своего сердца понял что-то в этом монахе и потому прикрывал его и любил. Да и остальные, как показал фильм, любили этого несчастного чудака.

То что чудеса творил, так это мы знаем. Постоянное напряжение духа и духовная "бессонница" при закалке тела может дать такие способности, которые он воспринимал как дар Божий, хотя принять его не мог. Помните его разговор с настоятелем после пожара? Когда он говорил, что его добродетели смердят перед Господом и высказывал недоумение, почему Господь его избрал для проявления этих чудес? Он не мог принять того, что с ним происходило, не принимал ни прощения в духе, ни любви Бога, ни собственной святости. Ничего он не принимал в ненависти к себе и сотворенному им предательству.
Это не православный фильм. Он не о вере. Он о тупике человеческом. И Божественное чудо в конце выглядит тут лишь логическим завершением. Потому что если и есть Господь вне этого человека, то он просто решил положить конец его мучениям как раз перед самым концом. Но опять же, мы можем и иначе к этому отнестись. Сердцем он чувствовал, что жив убитый им человек. Не мог не знать. Это как раз подтверждает история с крестьянкой, которую он во Францию посылал. Он ведь знал, что жив её погибший муж! Значит знал и про своего.
Знал, но все равно не мог себя простить. И встречу эту финальную он сам и организовал. Просил приехать, тот и приехал. Потому что предчувствовал свой конец. Не уповал он на прощение, а помочь напоследок хотел. Долг уплатить, "убиенному". А получилось - ПРОЩЕНИЕ. Но мог ли он на это рассчитывать?

Вот это и грусно. Что не о Вере. Хотя конечно это был просто мой запрос, моё ожидание при просмотре фильма.

Как я сейчас начинаю понимать, у меня в подсознании была очень высокая планка, а именно фильм Тарковского "Андрей Рублев" (видимо видеоряд "Острова" навеял некии ассоциации). Там ведь тоже Андрей убивает человека. И что говорит ему Феофан, как он его утешает при этом:
"Бог простит... Ты себе не прощай! Так и живи между великим прощением и собственным терзанием. А грех твой... Как там в вашем Писании: "Научитесь делать добро, ищите правду, спасайте угнетенного, защищайте..." " Тогда приидите и рассудим " :сказал Господь. "Если будут грехи багряные, как снег убелю."

Вот она Вера в Высшее милосердие, во всепрощение! Как можно творить, отвергая милосердие и всепрощение Господа?! Да, грех будет терзать тебя, но Вера приносит надежду на прощение.

Поэтому жаль, что не о Вере...

Может быть и не жаль. Во всяком случае мне. И вот пришла мысль в голову, что вера была в этом фильме. Но какая-то земная, понятная. Вот по завету Феофана монах и жил - себе не прощал. Но уповал таки он на Господа! Вспомните его молитвы. Не уповал бы не молился бы, не искал бы в них облегчения, не ездил бы на остров в уединение молитвенное. ОН ОБЩАЛСЯ! И я бы сказал так, из сути фильма видно - лишь ВЕРА в ГОСПОДА не дала ему упасть и раствориться во зле самооправдания. А ведь могло так быть! Ещё как бывало! Сколько же было предателей в ту войну? И многие ли превратились в святых?
Я думаю, пласты этого произведения сложны для восприятия. В этом его величайшее достоинство. Предложил бы вам ещё раз его посмотреть, но без установления планки. А по жизни оценивать. Допустите на миг, что вы не верите в Бога. И тогда многое будет выглядеть иначе. Тогда, на фоне вашего неверия, вера монаха потрясает! И не кажется слабостью. Хотя и такое прочтение возможно, но не для нас с вами.
Мы ведь знаем, что самый простой путь, почитаемый слабым, это - самооправдание! И этот путь монах отверг. Значит была в нем и сила и вера. Без них путь тяжелый не выбирают.

Добавлю. Знаете, что вот сейчас прямо подумал? Что если оценивать фильм по православным меркам, то многое искажается. Именно, что вот странным становится почему он не верил во Всепрощение? Это не по-православному. Покаялся, отпустили грехи и живи спокойно. Ан нет! Молился, но не прощал себе! Бог может и давно простил, а он не мог себе простить. Нет, это не по православному. Это другая духовность.

кхм
 

странно :shock:
а помоему весь фильм об этом...

Re: кхм
 

Дар, надо понимать, почему Ниннику написал этот пост.
Просто понимаешь, надо очень много с собой бороться, чтобы понять -- своими силами в этой борьбе НЕ победить.
Надо очень много терзаться и мучаться, чтобы понять -- Высшее "Я" -- ДАР Сынов Света человечеству, а не эволюционно-заслуженное приобретение.
Надо глубоко проникнуться "упованием на Бога", чтобы сидя перед написанной картиной плакать и говорить смиренно: "Тебе, Господи, Тебе хвала моя. Не я заслужил, но Ты дал".

Мы привыкли говорить о своих заслугах (за которые мы получаем воможности творить, лечить, наставлять, изумлять...) считая Высшее "Я" частью себя... но кем мы были ДО того, как получили этот Дар? Что мы способны создать сами, БЕЗ Сынов Света, вошедших в нас?

Вот об этом и фильм.
Не будем о мелочах типа самонепрощения -- без этого хода нельзя было показать всей величины Космической драммы соотношения "я" и "Я".
В конце-концов, над самым ярким костром есть дым :) Чего хотим от кинематографа?

А вот еще что подумалось, Дар... представь Величие и Светозарность Дхиан-Коганов, которые пришли и дали Духовную Душу тем, кто имел только душу животную... и вот теперь мы, оДухотворенные Ими говорим: в "воздаяниях по делам" нет Даров Господа, и если мы что получили, то только потому, что сами заслужили это. :)
Но что может запятнать Свет?
Что бы мы не говорили, Они все равно любят нас.
Просто Величие такой Жертвы оценить.............. сложно.

Как ни странно, за меня ответил Сактапрат...
Спасибо ему! Хорошие слова написал.

Всё таки добавлю :)
Суть покаяния, в неодолимом стремлении отказаться от "греха". А чтобы овладеть этим стремлением, нужно усилие Веры. Сначала надо поверить в мощь Высших Сил в самом себе. Когда человек поверит в это, тогда и отпустят его грехи его же...

Тогда и обретают свой смысл слова пророка Исайи: "И если грехи ваши будут, как багряное, - как снег убелю." И которые говорит Феофан Андрею.

:) Так в "Острове" и показали, каким образом Вера добывается. Но вера эта -- не в "могущество в самом себе", а в могущество "в Господе".
Не "я сотворю могуществом Господним", но "причастен я стану Господу, и Господь через меня сотворит"...

кхм
 

кхм...
не думаю...
покаяние скорее всего это ОСОЗНАНИЕ своей вины..

а что фильм про веру я хотел сказать что
герой верит в бога
офицер верит что вылечит дочь...
священники, каждый верят что они более правильнее идут...
женщина пришедшая получить благословение на аборт
не верила в себя и в жизнь и верила что ей разрешат
изменить свою жизнь с помощью аборта...
однако у нее вера сменилась... та же вера, но во что-то другое...

фильм про веру...
как каждый человек по своему
верит во что-то и не верит ...
другими словами о разновидностях веры... 8)
и насколько она меняет жизнь человека...

Re: кхм
 

А есть ли они эти СВОИ силы?...
Ведь даже про энергию нельзя сказать что она моя...
Мы пользуемся ею, но она общая...
Так и силы... величина их зависит от того насколько
мы верим в то что они результат нашего единения с высшим...
а наших, своих сил как мне кажется изначально не было...
это наша..ээ..майя... :D

Я имел ввиду соотношение сознания и Сверхсознания, "я" и "Я". Т.е., имел ввиду, что одинокое "я" неспособно победить имеющимися у него в наличии средствами.

вера
 

а мощь Веры пропорциональна связи между "я" и "Я"?...

Re: вера
 

Духотворчество = творчество Духа
:)

Re: вера
 

ну и где здесь "Я"? 8)

мысля появилась...
(в теософиия я конечно не спец)
а что если "я" и "Я" на самом деле не существует?...
Есть одно "Я", но разных размеров(возраста)... :D

Ну, это давний разговор. Сродни спору буддизма с Ведантой...
Ведь Господь это не что-то внешнее, Он в нас самих. Поэтому Его и надо открыть в самом себе.
Как говорится в одном стихотворении:

...А будешь ты прав лишь тогда,
Когда будешь самим собою,
В полном единстве со своим Высшим Я,
Которое есть истинный ты
и в то же время Он,
Тот Идеал,
к которому ты стремишься.

Re: кхм
 

Может и так быть. У каждого ведь это по своему...

А в фильме Мощи Веры я не увидел. На мой взгляд монах этот больше о себе думал, а не о Господе. Поэтому согласен с ниннику, что это фильм о человеке, о его страдании, о необычных феноменах вокруг этого человека, а не о Боге.

Но это только моё мнение. Может просто слеп я.

Re: вера
 

Дар, под "Я" понимается Сверхсознание, Буддхи и Высшие слои Манаса. Именно Их творчество может "двигать горы"

Я имел ввиду не физическое расположение, а первичность воли.

не "я сотворю могуществом Господним", но "причастен я стану Господу, и Господь через меня сотворит"

Если провести аналогию с телом человека и клеткой тела человека, думаю, все станет на свои места :)

Re: кхм
 

а что? феномены не могут быть как следствие веры в Бога?...

14.260. ...Говорят, что так называемое раскаяние представляет
мощную энергию, но лучше назвать это состояние полным осознанием.
...Нужно настаивать на полном осознании, ибо лишь самая заостренная
воля может дать поворот пути. Много шатаний, много слабых
проблесков мысли, но они не повернут ключ судьбы.

а вот кстати еще один интересный вариант...
возможно упущенный в фильме...
а скорее всего забываемый...

4.052. Слово "раскаяние" отсутствует в словаре Сензара. Оно
заменено известным вам выражением "разумное сотрудничество".
Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния. Для народа
легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По
испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни
мысли, ни слова не залечат эту рану. Придется рядом упорных
действий соединить порванную ткань. Для восстановления
целесообразности придется проявить разумное сотрудничество.
Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие
словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения.

Re: кхм
 

Да. Это очень известный параграф. И это не противоречит прощению греха.
Помнится у Толстого есть рассказ о разбитом горшке, кажется (не помню точно). Смысл в том, что горшок разбит и его уже не склеить. И мальчику придется рядом своих поступком как-то исчерпать последствия своего проступка. Но осознав свою вину, мальчик просит прошения и отец его прощает. Вот этот момент важен. Но конечно прощение Отца не избавляет его от следствий, ведь горшок не вернешь.

Примерно так. Утрировано. По памяти.

На самом деле, прощение больше нужно прощающему, чем прощаемому: обидчику всё равно прийдётся искупать поступок действием, а обиженый, если он не простит, свяжет себя кармически с обидчиком - всё очень рационально.

кхм
 

естественно... и тут как раз важен факт осознания...
я пытался как-то проследить обратную сторону...
что будет если человек совершенно изначально не осознает
свой грех, ошибку и пр.

Постановлением Совета Министров СССР от 16.10.1958 г. "О монастырях в СССР" предписывалось сократить их число с 63-х на то время до 28! Однако к 1965 году монастырей в СССР осталось всего 15 с общим кол-вом насельников ~1500.

Т.о. на каждый монастырь приходилось ~по 100 монахов. И уж никак не 4-5 человек, как в фильме "Остров", даже, если допустить, что этот монастырь попал в счастливое число тех 15 уцелевших. И по этой общине, как уже сообщалось выше, явно плакала бы статья 2091 - "Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования" УК РСФСР.

Как утверждают на форуме смотревшие фильм в кинотеатре, 90% зрителей "просто засыпали в зале" (4.01.2006.14.15. Max):

http://kino.ukr.net/movie/1149/

Т.е., думаю, что фильм повлиял на тех, кто уже был к нему подготовлен. А.Кураеву "Остров" понравился:

http://ksenz.infostore.org/info/2286...2&v=reply_list

Тема искупления греха человекоубийства в "Острове", по-моему, перекликается с сериалом реж. Кирилла Серебренникова "Дневник убийцы" (2002), где главного героя Н.Волкова (Кирилл Пирогов) комиссары вынудили расстрелять заложников. Герой потерял сознание и очнулся, когда заложники уже были расстреляны и оставшиеся 10 серий он вёл дневник, где записывал свои переживания. Душевнобольной внучек четы этих комиссаров уже в наши дни совершал убийства и подбрасывал страницы из этого дневника. Сериал растянут и в художественном отношении уступает "Острову", т.к. более всего ценна мысль, донесенная в сжатой форме. Да и остальной "послужной список" фильмов К.Серебренникова хуже даже, чем у П.Лунгина. Но вот правдивая историческая линия сюжета сериала с вкраплением реальных исторических лиц (поэт А.Блок...) меня впечатлила.

http://www.ruskino.ru/movie/forum_pr...el=ros&aid=166

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Re: кхм
 

Не думаю, что слепы. Просто это лишь один слой осознания, один сюжет, задуманный авторами. Этот фильм не мог быть фильмом о Боге изначально. если бы он задумывался так, получилась бы лажа.
Смотрите сами сюжет.
Человек совершает предательство и убивает товарища. С этим чувством вины он живет всю жизнь и пытается в молитве и в приобщении к Господу утишить эту боль. Живя в осознании своего преступления, в боли от своего предательства, он гораздо милосерднее относится к грехам других людей, которые перед его грехом меркнут. В этом милосердии он и дает людям утешение, за которым они и ходят к нему. В этом же своем страдании он критически относится к стремящимся ко спасению ради спасения своего и не одобряет их, и даже осуждает. Ведь он не раз осуждал! Обратили внимание? Но оказалось, что убитый им человек жив. И прощенный он умирает спокойно. Уже в гробу он упокоил свою душу, но при этом ничего и не изменилось. Душа упокоилась, но простить он себя не простил и для меня в этом фильме это было отчетливо видно.

Вот сюжет. А то, что творчество, которое касается тайн Сокровенного в душе человека, обретает совершенно новые и непредсказуемые пласты - это как раз мы и увидели. И видно это из нашей дискуссии.

То что авторы не смогли обойти ЧУДА, не испугались столкновения с ним, делает им честь. Значит в своем творчестве они были честны. Полагаю, что они и сами не до конца понимали, что они творят.
А там где ЧУДО, там мы ищем Бога, там мы ищем Веру. Ибо других объяснений не имеем.
Я попытался показать на основе АЙ, что не было чуда. Было развитие и утончение психической энергии этого человека, было постоянное бодрстовавние его Духа, благодаря острому зрению которого он и предвидел, и оказывал помощь страждущим его же силой.

Но православная традиция в этом случае обращает нас к Богу и к его дарам. Отсюда и мысли о Боге и о том, что фильм о Боге. Но это лишь следствие ЧЕСТНОСТИ авторов. Мы пытаемся видеть Бога там, где есть ЧУДО, где оно творится Его именем. Но для того, чтобы понять сам фильм и происходящие в нем события по большому счету БОГ НЕ НУЖЕН! Есть МОГУЩЕСТВО человека - делателя своей судьбы, управителя чудом.
Проблема в том, чтобы жить ПО СОВЕСТИ, нам приходится уповать на Господа! Почему? Вероятно, потому, что без НЕГО мы и не можем и не умеем. А парадокс в том, что для осознания значения ЧИСТОЙ СОВЕСТИ нужно столкнуться с ГРЕХОМ. И потому на Бога уповают несчастные, увечные, страдающие от чужих и от своих Грехов.
Поэтому Бог в православии - это прибежище всех страждущих. Последняя инстанция, последнее упование и ВЕРА ВО СПАСЕНИЕ!
Вы правильно сказали, что Покаяние - это попытка отказаться от ГРЕХА. Чувство вины тут вторично, оно будет следствием осознания греха.

Вообще фильм замечательный, раз он живет своей жизнью, обретает разные грани прочтения, будит мысль и душу, не оставляет равнодушным. Что-то такое для нас совсем забытое со времен Тарковского.

Ясн.

В общем хорошо уже то, что фильм заставил нас задуматься.

"Остров" сокровищь
 

Наверное эта тема уже всплывала. Не уследила.
Но вот, перепраувили нам тут из Москвы фильм "Остров".
Вчера его просмотрела.
Весь фильм ... В нем заложено столько информации.
Уже с самого начала фильма не могла удержаться от слез. Так весь фильм и проревела. Идиотизм? Бабские слабости? Не исключаю. Но многое в нем просто берет за душу.

Потому, хотелось бы узнаь мнения форумчан об этом фильме. И узнать кто что в нем увидел, что нашел или ... что потерял? :rolleyes:

Ответ: "Остров" сокровищь
 

Я еще не смотрел, но Вашей реакцией Вы меня заинтриговали. ;-)
Надо будет посмотреть на новогодних праздниках. :rolleyes:

Ответ: "Остров" сокровищь
 

ИМХО. Считаю, что смотреть его лучше в одиночку. В фильме очень много важных высказываний. Даже самых мелких и вроде бы незначительных.
У меня с самого начала получилось прочувствовать героя фильма, войти в его положение. Это помогает увидеть больше чем привычно.

Надеюсь, что мы с вами и все кто просмотрели или просмотрит этот фильм, позже обменяемся увиденным.

Ответ: "Остров" сокровищь
 

Это единственный руский фильм который я посмотрел за 2007 год! Вроде из не русских кроме него смотрел жутко скучный "Земля мертвецов". И вроде все. Возможно что-то забыл. В остальном я смотрел аниме...
Отличный фильм. Еще не перевелись у нас хорошие люди. что бы делать хорошие вещи!

Ответ: "Остров" сокровищь
 

Сын подруги передал нам этот фильм из Москвы.
Передал приблизительно с теми же словами о самом фильме.

Но всетаки, именно что вас, МАТРИКС, в этом фильме "задело".
Конечно, в общем сказать тяжело. Но можно хотябы фрагментами.

Ответ: "Остров" сокровищь
 

Чем задел, уже не помню, но в общем понравился.

Ответ: "Остров" сокровищь
 

Жаль, МАТРИКС, что информация только в общем.
Возможно потому, не достает впечатления только что просмотренного.

Я постараюсь на днях просмотреть еще раз. При повторе обычно всплывает многое до того не замеченное.

Ответ: "Остров" сокровищь
 

в "киноторбе" это шумно обсуждалось..
начиная примерно вот отсюда
http://forum.roerich.info/showthread...%EE%E2&page=22

Ответ: "Остров" сокровищь
 

И впрямь. Спасибо.
Но, всетаки, еще раз обсудить именно с позиций пути духовного развития.
Да так чтобы не приходилось выискивать среди разбросанной информации.
Да и интересует мнение тех кто фильм только просмотрел или просмотрит.
Так сказать, по свежим следам.

Ответ: "Остров" сокровищь
 

вообще-то можно оттуда скопировать посты про "остров" сюда..
в одно место так сказать..

Ответ: "Остров" сокровищь
 

Фильм сильный и пронзительный. Да, когда по горячим следам, оно все еще свежо.
А сейчас уже стало забываться, надо бы посмотреть еще раз на досуге.

Ответ: "Остров" сокровищь
 

[quote=Dar;189358]Или перенести их в эту тему.
Но это уже за вашими полномочиями.

Ответ: "Остров" сокровищь
 

Было бы хорошо всем вместе по свежим следам.

Ответ: "Остров" сокровищь
 

Господи помилуй! Господи прости!
Помоги мне Боже на моем Пути!
Кто-нибудь знает полный текст этой песни?

Ответ: "Остров" сокровищь
 

А кто исполняет?
Я поискал в Гугле на имя Жанны Бичевской, но... нужна более точная информация, чтобы знать где искать.

Ответ: "Остров" сокровищь
 

Это не здесь? : http://solovky.theosis.ru/poesia.htm

Ответ: "Остров" сокровищь
 

Точно там. Спасибо.

Ответ: "Остров" сокровищь
 

Посмотрел! Сразу три фильма: Монгол, 12, Остров. Настроение и атмосфера жизни монахов на "Острове" показалась знакомой и понятной. Фильм хороший - из трех перечисленных запомнился именно он. Спасибо! :p