Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Осознание красоты спасет Мир (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Философия четвертого измерения (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5)

Александр Софьин 03.12.2002 10:18
Философия четвертого измерения
 
Приглашаю Вас познакомиться с моей теорией четвертого измерения.
Художественные образы связанные с этой теорией можно посмотреть на этих сайтах:
http://www.people.nnov.ru/sofin
http://my.talentx.com/asofinil

А с самой теорией можно познакомиться вот сдесь:
http://asofin17.narod.ru

Буду рад услышать Ваши мнения.

Igor Prolis 03.12.2002 17:44
Хочу Вас обрадовать, высказав свое мнение. :)

<center>http://asofin17.narod.ru</center>
Цитата:
Предлагаю вашему вниманию некоторую модель, которая, как мне кажется, могла бы помочь пониманию строения нашего мира.
Не знаю, помогла ли она мне, или нет, но на интересные мысли навела. А интересные мысли - это полезно! ;)

Хочу сразу заметить, что представление четырехмерного пространства дается не легко. Гораздо проще знакомиться с Вашей моделью после просмотра Ваших картин. :) Картины мне очень-очень нравятся.

Многие моменты в изложении я не понял. Ключевым понятием, как я понял, в Вашей модели являются нити, пронизывающие четырехмерное пространство. Объясните, пожалуйста, более подробно, как Вы их себе представляете :?:
Существует ли какой-либо их аналог в нашем трехмерном пространстве?

Также, несколько предложений по поводу оформлению изложения модели:
  • пониманию модели помогли бы ссылки на краткое изложение принципов теории торсионных полей;
  • изложенный материал желательно структурировать - разбить на разделы, сделать содержание;
  • встречаемые по ходу изложения новые идеи можно раскрыть более детально.
Мне в последнее время часто на ум приходит такая фраза: "Не все так сложно, но и не так просто. На самом деле все совсем по другому!" :)

lightlook 03.12.2002 18:29
мысль конечно интересна...
 
Присоединяюсь к Игорю, картины интересны... и модель тоже интересная... Исходя из тезиса "Все гениальное просто" не возмется ли
многоуважаемый Автор модели обьяснить суть идеи более простым языком... если это возможно :))) Люди с гуманитарным складом ума (к каким отношу и себя) могут запутаться в столь сложном построении..
и к своему сожалению я почти ничего не понял...

Александр Софьин 03.12.2002 18:32
Здраствуйте Игорь!

Очень рад (как и обещал :) ), что моя теория Вас заинтересовала!

Цитата:
Сообщение от Igor Prolis
Хочу сразу заметить, что представление четырехмерного пространства дается не легко. Гораздо проще знакомиться с Вашей моделью после просмотра Ваших картин. :) Картины мне очень-очень нравятся.
О связи картин с теорией надо, наверное, немного сказать. Они создаются путем наложения двух или более фотографических слайдов друг на друга. Каждый слайд является моментальным срезом простанства. В момент нажатия спуска фотоаппарата через пленку прошли нити, о которых я говорю в теории, и некоторые из них остались связанными с фотопленкой. Наложение нескольких слайдов друг с другом приводит к соединению (замыканию) этих нитей и как бы замыкает разные пространственно-временные события. Возникает новое пространство-время. Некоторые зрители воспринимают мои картины как вход в другое измерение.

Цитата:
Сообщение от Igor Prolis
Ключевым понятием, как я понял, в Вашей модели являются нити, пронизывающие четырехмерное пространство. Объясните, пожалуйста, более подробно, как Вы их себе представляете :?:
Существует ли какой-либо их аналог в нашем трехмерном пространстве?
Я как раз и даю в своей статье аналог на картинках. Там трехмерное пространство упрощенно изображено в виде двухмерной плоскости, а клубок нитей соответственно можно представить как обычный клубок смотанный из проволоки. Увидев эту картину надо потом предположить, что вместо плоскости будет трехмерное пространство, а нити соответсвенно имеют четыре степени свободы, а не три, как в нашем трехмерном пространстве. И пересекают они наш мир только в одной трехмерной точке.

Цитата:
Сообщение от Igor Prolis
пониманию модели помогли бы ссылки на краткое изложение принципов теории торсионных полей;
Я, к сожалению, плохо разбираюсь в теории торсионных полей и не знаю, куда лучше ссылаться.

Цитата:
Сообщение от Igor Prolis
* изложенный материал желательно структурировать - разбить на разделы, сделать содержание;
* встречаемые по ходу изложения новые идеи можно раскрыть более детально.
Спасибо, может быть когда-нибудь сделаю новую версию статьи. Сейчас, по ходу обсуждения, новые интересные идеи приходят :)

Andrej 03.12.2002 22:17
Александру Софьину
 
Первые замечания.

Цитата:
Александр С.: Проекцией четырехмерного шара на трехмерное пространство будет трехмерный шар.
Нет. Проекцией четырёхмерного шара на трёхмерное пространство будет: рождение точки, которая переходит в круг; этот круг расширяется до максимального диаметра 4-шара; после чего он сужается до точки, которая исчезает. (Этот процесс описан у Вас в гипотезе происхождения вселенной). И только проекция четырёхмерного ствола на трёхмерное пространство будет нашим трёхмерным шаром.

Далее, Вы представили время, как непрерывную линию. Всё равно, какую - прямую или нет (вообще, есть ли в этом мире что-нибудь прямолинейное?). Это немного не точно, т.к. необходимо пояснить, что направление этой линий также меняется. Мы все знаем массу предсказаний, которые не сбылись. Знаем также и то, что неотвратимого фатума нет. А это значит, что трёхмерный мир - согласно Вашей модели - можем двигаться в различных направлениях. Это очень важное дополнение к Вашей теории - наличие векторного времени.

Читаю Вашу интересную гипотезу дальше... 8)

С уважением,
Андрей

Валерий 04.12.2002 09:57
Философия четвертого измерения
 
Не знакомился еще с твоей теорией, Александр, но работы очень понравились. Браво! Некоторые из них я сохранил у себя.

Александр Софьин 04.12.2002 12:40
Re: Философия четвертого измерения
 
Всем откликнувшимся большое спасибо за отзывы!

Постараюсь ответить всем:

Цитата:
Сообщение от lightlook
не возмется ли многоуважаемый Автор модели обьяснить суть идеи более простым языком... если это возможно )) Люди с гуманитарным складом ума (к каким отношу и себя) могут запутаться в столь сложном построении..
и к своему сожалению я почти ничего не понял...
Я уже не знаю, как проще объяснить, там ведь в статье нет никаких формул (я в них и сам не очень разбираюсь, хотя по образованию математик, но физику знаю плохо). Нужно представить четырехмерный шар нитей вдоль которого движется трехмерное пространство. Если перенести эту модель в трехмерное измерение, то представьте себе клубок проволоки, который опукают постепенно в воду. Тогда поверхность воды будет двухмерным аналогом трехмерного мира, а волны на воде возникающие от взаимодействия проволоки с поверхностью воды будет аналогом нашего существования.


Цитата:
Сообщение от Andrej
Александр С.: Проекцией четырехмерного шара на трехмерное пространство будет трехмерный шар.

Нет. Проекцией четырёхмерного шара на трёхмерное пространство будет: рождение точки, которая переходит в круг; этот круг расширяется до максимального диаметра 4-шара; после чего он сужается до точки, которая исчезает. (Этот процесс описан у Вас в гипотезе происхождения вселенной). И только проекция четырёхмерного ствола на трёхмерное пространство будет нашим трёхмерным шаром.
Я в этой фразе именно и имел в виду проекцию четырёхмерного ствола, т.е. сечение четырёхмерного шара трехмерной плоскостью (нашим миром). Извините, что неясно выразил свою мысль, мне это так понятно, что я думаю, что и всем должно быть понятно :)


Цитата:
Сообщение от Andrej
Далее, Вы представили время, как непрерывную линию. Всё равно, какую - прямую или нет (вообще, есть ли в этом мире что-нибудь прямолинейное?). Это немного не точно, т.к. необходимо пояснить, что направление этой линий также меняется. Мы все знаем массу предсказаний, которые не сбылись. Знаем также и то, что неотвратимого фатума нет. А это значит, что трёхмерный мир - согласно Вашей модели - можем двигаться в различных направлениях. Это очень важное дополнение к Вашей теории - наличие векторного времени.
Вы не совсем внимательно прочитали мою статью. Я как раз и говорю о том, что структура нитей не является раз и навсегда заданной. Они изменяются в своем четырехмерном времени (пятое измерение) и каждый паралельно идущий друг за другом трехмерный мир отличаетя от предыдущего. Поэтому и не бывает стопроцентных пророчеств. Пророчество, это взгляд на параллельный мир, идущий впереди нашего, а следовательно, чем дальше по времени он расположен, тем сильнее он отличается от нашего будущего. Будущее не предопределено, и в этом его прелесть.


Цитата:
Сообщение от Валерий
Не знакомился еще с твоей теорией, Александр, но работы очень понравились. Браво! Некоторые из них я сохранил у себя.
Спасибо!!!

Редна Ли 04.12.2002 18:28
Re: Андрею
 
Дополнение для Андрея:
Цитата:
Сообщение от Andrej
Мы все знаем массу предсказаний, которые не сбылись.
Из выше сказанного мною можно сделать два интересных вывода:

1. Любое истиное пророчество является реальностью, но только какого-то другого параллельного мира. Наш мир может то-же придти к этой реальности, а может и избежать ее.

2. Каждая монада имеет одновременное воплощение во множестве параллельных миров. Эта ситуация очень хорошо описана в книге Ричарда Баха "Единственная".

Цитата:
Сообщение от Andrej
Читаю Вашу интересную гипотезу дальше...
Хорошо, что Вы начали ее читать, я Вам ее еще в сентябре предлагал почитать :wink:

lightlook 05.12.2002 15:26
Re: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от lightlook
Нужно представить четырехмерный шар нитей вдоль которого движется трехмерное пространство. Если перенести эту модель в трехмерное измерение, то представьте себе клубок проволоки, который опукают постепенно в воду. Тогда .....

Спасибо за пояснение..вернулся...к самой модели...стала понятнее...
только ось T на первом рисунке непонятно как проходит...

Редна Ли 05.12.2002 15:38
Re: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от lightlook
Спасибо за пояснение..вернулся...к самой модели...стала понятнее...
только ось T на первом рисунке непонятно как проходит...
На первом рисунке вместо оси Т используется ось Z, т.е. двухмерная плоскость S, которая на этом рисунке заменяет трехмерное пространство, движется вдоль оси Z. Этот рисунок я привел что-бы в упрощенном виде объяснить свою модель (именно так я ее и увидел впервые, когда получал информацию :) )

Igor Prolis 05.12.2002 16:53
Я все никак не могу себе представить нити. :(

Попробывал найти аналог в Учении. Довольно интересно получается.

Цитата:
"Из фохатических искр тянутся различные нити и каналы передачи, по которым тонкие энергии могут устремляться в пространстве. Фохатические искры, примененные огненным сознанием, принимают и собирают, ибо они насыщены огненными эманациями духа и сердца. Эти токи могут противостать всем пространственным усилиям, ибо напрягаются огненной волей." (МО3, 276)
Не эти ли нити Вы имеете в виду? :)

Мир Огненный как четырехмерное пространство. Что-то в этом есть...

Редна Ли 05.12.2002 17:06
Фохатические нити
 
Цитата:
Сообщение от Igor Prolis
"Из фохатических искр тянутся различные нити и каналы передачи, по которым тонкие энергии могут устремляться в пространстве. Фохатические искры, примененные огненным сознанием, принимают и собирают, ибо они насыщены огненными эманациями духа и сердца. Эти токи могут противостать всем пространственным усилиям, ибо напрягаются огненной волей." (МО3, 276)
Не эти ли нити Вы имеете в виду? :)
Может быть, хотя этот параграф мне не очень понятен.

Цитата:
Сообщение от Igor Prolis
Мир Огненный как четырехмерное пространство. Что-то в этом есть...
Да, у меня тоже была мысль, что четырехмерный клубок - это и есть Мир Огненный.

Есть еще одна интересная фраза. Вот текст, который прислал мне один человек после прочтения моей статьи:
Цитата:
Сообщение от --
Александр! М.б., Вы знаете, что было, по крайней мере, ещё одно Обращение (помните, Обращение к конференции МЦР 1995), которое пришло по тому же человеческому каналу, но которое не так широко известно (его появление – год 1997-1998).
Так вот в этом втором Обращении есть один абзац, который просто по Вашей теме:
«Вектор времени - понятие всё-таки условное. Точнее было бы сказать - клубок. Но не будем останавливаться на этом. Всему свой черёд (должен быть вектор, но у вас - клубок).»

Редна Ли 05.12.2002 17:34
Еще аналогии
 
Есть еще другие интересные аналогии, присланные мне другим читателем:

Цитата:
Сообщение от Другой читатель
В вашей гипотезе строения мира улавливаются сходства с рассуждениями Петра Демьяновича Успенского:
«…чувство времени есть в сущности ГРАНИЦА или ПОВЕРХНОСТЬ нашего "чувства пространства". Там, где кончается "чувство пространства", начинается "чувство времени". Эта неспособность ощутить время пространственно проистекает от того, что чувство времени есть ТУМАННОЕ ЧУВСТВО ПРОСТРАНСТВА; чувством времени мы смутно ощущаем новые характеристики пространства, выходящие из сферы трех измерений.»

И еще интересные моментики из вашей теории: /…Четырехмерное пространство пронизано нитями, закрученными в спирали различной степени закрученности. Эти нити замкнуты в кольца, имеют разные завихрения и являются изогнутыми в разных направлениях…/ /…Все замкнутые нити собраны как бы в клубок, четырехмерный шар…/ очень напомнили мне описание толтеками вИдение мира через центр Воли (на уровне пупка). Их светящиеся, причудливо переплетающиеся и пронизывающие всё нити мира похожи на ваши. Светящийся кокон человека также напоминает ваш четырехмерный шар. «Точка сборки восприятия» - светящийся сгусток, расположенный сзади на уровне груди и определяющий сознание и форму индивидуума в настоящий момент - похож на полюс сборки нитей кокона. Через эту «точку сборки» в коконе проходит также пучок мировых линий, характерных для эманаций нашей Земли. Используя эти нити и умея перемещать «точку сборки» толтеки могли совершать необычные путешествия по времени и мирам, а также выполнять на физическом плане необъяснимые обычной логикой трюки.

Igor Prolis 05.12.2002 18:26
Цитата:
Сообщение от A_Sofin
/…Все замкнутые нити собраны как бы в клубок, четырехмерный шар…/ очень напомнили мне описание толтеками вИдение мира через центр Воли (на уровне пупка). Их светящиеся, причудливо переплетающиеся и пронизывающие всё нити мира похожи на ваши.
По поводу пупка:

Цитата:
Итак, Жи – Жизнь - находится в животе, а точнее в его тазовой области. На Востоке указывают даже его точное местонахождение – около пяти сантиметров ниже пупка. Это точка, где располагается центр тяжести тела, то есть куда сходятся все гравитационные силы материального тела и откуда они распространяются во вне. Обратите внимание! Центр тяжести это точка, к которой стремятся все части нашего тела, каждая клеточка, каждый орган.
Более подробно об этом можно прочитать в статье "Ки это Жизнь".

Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Используя эти нити и умея перемещать «точку сборки» толтеки могли совершать необычные путешествия по времени и мирам, а также выполнять на физическом плане необъяснимые обычной логикой трюки.
Как я понимаю, все сверхспособности связаны с раскрытием центров. По этому поводу есть такой шлок:
Цитата:
"Мост между Мирами основан на сгармонизировании всех тончайших энергий. Конечно, большинство думает, что трансмутация центров происходит на физическом плане – это заблуждение. Нужно осветить такое сознание. Трансмутация центров Огнем есть соединение всех центров, как физических, так и духовных. Происходит одухотворение всего существа. В огненной трансмутации Огненный Мир выявляется особенно мощно, ибо во всем естестве происходит огненная гармонизация, приобретая все высшие напряжения. Потому можно принять закон сближения Миров в каждом процессе утончения духовных центров. Накопление этих энергий дает стремительность духу, которая проложит кратчайший путь. Так нужно принять понятие моста между Мирами, и нужно запомнить, что без сознательного труда центров не существует. Сознательная сгармонизированность центров есть великое таинство. Так на пути к Миру Огненному явим понимание пути кратчайшего." (МО3, 117)
По всей видимости толтеки были высокодуховными людьми.

И еще:
Цитата:
"... Все, что принято считать феноменами, есть ничто иное, как трансмутация одного из центров. Как же мощно творит дух Агни Йога, центры которого зажжены сокровенным огнем! Так на пути к Миру Огненному можно проникнуть в мощную деятельность Агни Йога. ..." (МО3, 128)
Кстати, "мост между мирами" тоже можно представить в виде креста. Причем точка пересечения будет соответствовать солнечному сплетению или сердцу для человека.
Есть такое мнение, что в православии нижняя, третья, планка креста играет роль своеобразного заземления, чтобы человек не отрывался от земли (тобишь материального мира). :)

И напоследок:
Цитата:
"... Переплетение всех центров и всех тел сравнивается с кольцами спирали, которые объединяются в центре солнечного сплетения. Каждая планета, каждый огненный центр имеет свое солнечное сплетение и Божественный Огонь жизни. Если сознание расширится в понимании этих явленных соответствий, то связь Макрокосма с микрокосмом станет огненной Истиной. Волны токов беспредельны в своем разнообразии. По этим волнам огненный дух сообщается с пространством и другими Мирами. ..." (МО3, 219)

Редна Ли 06.12.2002 11:01
Интересные цитаты
 
Спасибо, Игорь, за интересные цитаты! Особенно интересной мне показалась последняя.

Насчет гармонизации центров: я думаю, и об этом сказано в моей статье, что одновременно в рамках одного трехмерного пространства может существовать множество невидимых друг для друга Миров (слои Тонкого мира). Просто они не доступны нашему восприятию так как находятся вне нашего диапазона частот. Тут неплохо привести пример со струнами музыкального инструмента. Когда мы возбуждаем одну из струн, например рояля, то другие струны, имеющие ту же ноту, но в другой октаве, резонируют с возбужденной струной. Остальные струны никак не реагируют, т.е. не видят колебаний струны другой ноты. Я думаю, тот же закон действует и с описанными в моей гипотезе нитями. Они резонируют только с теми нитями, шаг витков которых кратен их шагу. Таким образом в одном объеме пространства существует множество вложенных, но невидимых друг для друга, миров. Сгармонизировать центры (слово то какое подходящее "сгармонизировать", струны то-же настраиваются гармоничеки) я думаю означает как то настроить частоты колебаний своих оболочек так, что они становятся видимыми друг для друга, "построить мосты между Мирами". В таком сгармонизированном теле можно будет переносить информацию из самых тонких Миров, которые имеют выход в четвертое измерение, в мир наших вибраций, или физический мир.

Igor Prolis 10.12.2002 12:34
новая тема
 
Отдельно от темы Философия четвертого измерения, хочется поговорить о самих картинах Александра.
Для этого я создал тему картины четвертого измерения. :)

ллр 03.04.2003 06:41
Re: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Александр Софьин
... Я как раз и говорю о том, что структура нитей не является раз и навсегда заданной. Они изменяются в своем четырехмерном времени (пятое измерение) ....
Саша, что Вы имели ввиду под структурой нити? Я попробовала представить человека, как "кусочек" духа, завернутого в его карму. Трехмерный только плотный мир. Но ведь наше сознание, даже при нахождении человека в физическом мире, остается в другом пространстве. Скажем низший манас- в четырехмерном, поскольку условием существования его самого является четвертое измерение, время. Наверное, можно сказать, что это "его среда обитания " Но что такое -пятое измерение(имерение для четвертого). Можно это представить скажем "расстояние" до Огненного Мира(плана Высшего Манаса. То есть я хочу сказать : учитывая, что наш ментал находится в разных подпланах , диапазон вибраций между подпланами и будет этим четырехмемерным временем. Как только мы поднимаемся своим менталом до Огненного Мира( Высший манас) , время исчезает. Отсюда следует- время для каждого-разное (?). Но ведь при этом изживается и карма. Как тогда меняется структура нити ? Она выпрямляется ? Или просто становится каналом ? Хотя она и была, наверное , каналом (!). А чем она остается завернута ?

Как Вы смотрите на мой "бред" ?
Все ли в порядке, вас совсем не слышно ?
ллр

Редна Ли 03.04.2003 12:24
Re: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от ллр
Саша, что Вы имели ввиду под структурой нити?...
Здраствуйте Людмила!
Долго пытался осмыслить Ваш вопрос, но так и не смог придумать на него что-либо вразумительное :oops: Я совершенно отошел от этой темы и уже ничего в ней не понимаю :cry: Скорее всего, любой мой ответ сейчас будет неправильным. Чувствую страшную тупость у себя в голове. Поэтому и пропал, что все вдруг стало непонятно и неинтересно...

ллр 04.04.2003 03:51
Re: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от A_Sofin
...
Поэтому и пропал, что все вдруг стало непонятно и неинтересно...
И с чем связано такое состояние, Саша ? С отрывом духа от всего земного или наоборот, полным благополучием во всех аспектах здесь, в земных делах ?
Что-то я запамятовала, когда вам «нагадали» на Гранях разрешение бездомья ? Хотя об этом нельзя вслух, полезут препятствия. Вы меня удивляете и не удивляете. Я вдруг подумала, чего я «бьюсь» с психожизнью и психодинамикой, когда у вас все в картинках.(я имею в виду теорию). Видите, время от времени, вы все-равно мне помогаете своими работами. Вчера написала про «канал» и вдруг подумала, что , наверное, не канал, а каналы. «Обернутые» каналы. А «преображение» , как в ваших фотоработах. Саша, а не пора ли вам еще чего-нибудь шутя придумать. А что в фототворчестве , как дела ?

Редна Ли 04.04.2003 10:03
Re: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от ллр
И с чем связано такое состояние, Саша ? С отрывом духа от всего земного или наоборот, полным благополучием во всех аспектах здесь, в земных делах ?
Не то и не другое :) Просто бьюсь как рыба об лед пытаясь решить свои бытовые проблеммы, в основном жилищные и семейные. Вообще-то это тема не для форума об искусстве :wink:

Цитата:
Сообщение от ллр
Саша, а не пора ли вам еще чего-нибудь шутя придумать.
Пока наверное не пора, наверное все уже придумано :wink:

Цитата:
Сообщение от ллр
А что в фототворчестве , как дела ?
Я им давно уже не занимаюсь, я же Вам говорил :(

ллр 04.04.2003 10:34
Re: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от A_Sofin
.....бытовые проблеммы, в основном жилищные и семейные. Вообще-то это тема не для форума об искусстве :wink:
Напротив, это главное из искусств- искусство жить, творить взаимоотношения, воспитывать и просто быть.
Успехов.

Kay Ziatz 03.11.2003 13:52
По-моему, не следует путать ось времени t с четвёртым измерением. Четвёртое измерение, как свидетельствуют наблюдавшие его - просто ещё одно дополнительное измерение пространства. Например, Д. Андреев говорит о нескольких пространственных и нескольких временных измерениях как о разных вещах. Да и современные физики тоже уже их не путают, хотя 100 лет назад это было очень популярно.
(Если же время было приведено просто для примера, для понятности, тогда значит я не понял. Но тогда выходит, что объяснение непонятное)

Редна Ли 02.06.2004 13:50
Отделилась тема Обсуждение катренов Чакра-Муни.

Слович 02.06.2004 14:51
Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Не совсем верное думаю название всего что там наваяли - ближе наверно что-то вроде - Истинность практики.

Тем не менее мой последний пост попал явно не туда :), прошу перенести в Чакра-Муни (хотя честно сказать не понимаю о чем речь вообще в этом труде)

Swark 13.10.2010 17:36
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Прежде чем приступить к объяснению подобия этой гипотезы и эфирных гипотез, укажу на неточность. Ты пишешь:
Цитата:
Нити вращаются вокруг своей оси с частотой, которая в физике называется спином. Этот спин передается материальной точке в месте пересечения нити и пространства. Нить может иметь правостороннее и левостороннее вращение (вектор спина).
Но в каком времени происходит это вращение, если ты предлагаешь считать течением времени движение вдоль по нити? Что скажешь?

Swark 13.10.2010 17:53
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Насчет подобия. Зафиксируй (если б это было возможно теоретически), но вообразить это приблизительно можно, некоторый амер (очень маленькая индивидуализированная часть протона) в составе протона. Амер вращается вместе с протоном. Протон вращается вместе с ядром атома. Атом вращается вместе с Землей. Земля вращается вокруг Солнца. Солнечная система вокруг центра Галактики. Галактика - вокруг ... А теперь представь траэкторию этого амера во времени и пространстве, что это будет? Ясно же - твоя спиральная нить. А если рассмотреть амер амера, амер амера амера и т.д. Чем дальше вглубь - тем тоньше Мир. А теперь прошу тебя продолжить эту мысль самостоятельно, и найти слабые места своей теории. Скажу только, что в эфирных теориях нет прямой возможности путешествовать даже в воображении вдоль по нитям, так как нет прошлого и будущего явно как точки траэктории, но прошлое и будущее храняться как колебания ещё более тонких эфиров, которые определяют возможную траэкторию будущего, и хранят постепенно угасающую память о траэктории прошлого.

Редна Ли 13.10.2010 17:56
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332310)
Но в каком времени происходит это вращение, если ты предлагаешь считать течением времени движение вдоль по нити? Что скажешь?
Насколько я понимаю (громкое заявление "я понимаю", :) фигли я понимаю... ) само четырехмерное пространство обладает своим собственным временем и движением в этом времени по аналогии с трехмерным. Следовательно вращение этих нитей происходит уже в том пространстве и времени.

Редна Ли 13.10.2010 18:01
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332315)
А если рассмотреть амер амера, амер амера амера и т.д. Чем дальше вглубь - тем тоньше Мир. А теперь прошу тебя продолжить эту мысль самостоятельно, и найти слабые места своей теории.
Во первых я не вижу оснований рассматривать подобное дробление амеров. Нет объективных данных, что это дробление в природе бесконечно. Так же как нет объективных оснований говорить, что есть нечто более крупное, чем метагаллактика. Это можно предполагать только умозрительно, но никаких необходимостей в таких предположениях нет. Следовательно в этом плане я никаких слабых мест не вижу.

Swark 13.10.2010 18:06
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 332317)
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332315)
А если рассмотреть амер амера, амер амера амера и т.д. Чем дальше вглубь - тем тоньше Мир. А теперь прошу тебя продолжить эту мысль самостоятельно, и найти слабые места своей теории.
Во первых я не вижу оснований рассматривать подобное дробление амеров. Нет объективных данных, что это дробление в природе бесконечно. Так же как нет объективных оснований говорить, что есть нечто более крупное, чем метагаллактика. Это можно предполагать только умозрительно, но никаких необходимостей в таких предположениях нет. Следовательно в этом плане я никаких слабых мест не вижу.
Тем более, значит с таким описанием подобия этих подходов ты согласился?
А насчет дробления и укрупнения материальных объектов до Беспредельности, то это к Пустынным Львам, им виднее :-)

Редна Ли 13.10.2010 18:07
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332319)
Тем более, значит с таким описанием подобия этих подходов ты согласился?
Не очень понял, с чем я согласился?

Swark 13.10.2010 18:12
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 332316)
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332310)
Но в каком времени происходит это вращение, если ты предлагаешь считать течением времени движение вдоль по нити? Что скажешь?
Насколько я понимаю (громкое заявление "я понимаю", :) фигли я понимаю... ) само четырехмерное пространство обладает своим собственным временем и движением в этом времени по аналогии с трехмерным. Следовательно вращение этих нитей происходит уже в том пространстве и времени.
Может это вращение можно понять так, мы зафиксировали в протоне только один амер, который дал одну спираль. Протон вращается - это минимальный шаг спиральной нити. Но можно рассмотреть протон как целое, скажем тороидальное кольцо. И мысленное путешествие по этому кольцу, со скоростью отличной от его вращения, с целью очертить полную форму этого кольца, как раз и опишется вращением спирали в четырехмерном пространстве. Но это время будет уже произвольным и зависеть от скорости нашей мысли.

Swark 13.10.2010 18:13
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 332321)
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332319)
Тем более, значит с таким описанием подобия этих подходов ты согласился?
Не очень понял, с чем я согласился?
Ну считай, что и я не понял. Сам скажи, как ты нашел мою аналогию. Я имел ввиду фразу выделенную жирным.

Редна Ли 13.10.2010 18:19
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332322)
Может это вращение можно понять так, мы зафиксировали в протоне только один амер, который дал одну спираль. Протон вращается - это минимальный шаг спиральной нити.
Можно и так, поскольку мы занимаемся тут всего лишь умственными абстракциями. Но мне нравится именно наличие вращения нити вокруг собственной оси в дополнение к ее спиральным моментам. Можно называть это фундаментальное вращение не определяемое никакими спиральными изгибами не спином, а как угодно, дело не в названии.

Редна Ли 13.10.2010 18:20
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332323)
Ну считай, что и я не понял. Сам скажи, как ты нашел мою аналогию. Я имел ввиду фразу выделенную жирным.
Я имел в виду, что в своей теории не вижу слабых моментов в ответ на твое предложение найти их там.

Swark 13.10.2010 18:24
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 332327)
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332323)
Ну считай, что и я не понял. Сам скажи, как ты нашел мою аналогию. Я имел ввиду фразу выделенную жирным.
Я имел в виду, что в своей теории не вижу слабых моментов в ответ на твое предложение найти их там.
Главная слабость только в одном, Пустынные Львы утверждают о беспредельной делимости материи. Но этот вопрос можно пока оставить. Ты так пока и не сказал, как ты нашел аналогию между теориями?

Редна Ли 13.10.2010 18:26
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332328)
Ты так пока и не сказал, как ты нашел аналогию между теориями?
Я пока не усек аналогии.

Swark 13.10.2010 20:04
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 332329)
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332328)
Ты так пока и не сказал, как ты нашел аналогию между теориями?
Я пока не усек аналогии.
Я нахожу аналогию между линией описывающей траэкторию амера в 4-х мерном пространстве-времени, с нитью из твоей теории в том же пространстве. Ты не находишь?

Добавлено через 9 минут
Точнее так. Траэктория амера - это нить частицы Тонкого Мира по-твоему, а траэктория протона или электрона, это и есть собственно твоя нить.

Редна Ли 13.10.2010 20:53
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332355)
Я нахожу аналогию между линией описывающей траэкторию амера в 4-х мерном пространстве-времени
Нить и воображаемая траектория - вещи разные. Нить - это не мировая линия, это жесткий упругий объект. В этом коренное отличие моей теории ото всех других.

Swark 13.10.2010 21:02
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 332368)
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332355)
Я нахожу аналогию между линией описывающей траэкторию амера в 4-х мерном пространстве-времени
Нить и воображаемая траектория - вещи разные. Нить - это не мировая линия, это жесткий упругий объект. В этом коренное отличие моей теории ото всех других.
Но ведь она протянута во времени, значит сжимая или растягивая ее, раз она жесткая, мы меняем ход времени. И как это можно представить, локально для одной частицы время изменилось (растянули ее нить), а рядом частица это даже не почувствовала, такое может быть?

Хотя я представил, как это могло бы быть. Если локально у данной частицы изменить давление эфира внутри нее, то ход ее времени изменится. Значит траэктория этой частицы деформируется, что будет соответствовать сжатию или растяжению.

Редна Ли 13.10.2010 21:07
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332369)
значит сжимая или растягивая ее, раз она жесткая, мы меняем ход времени
А кто сказал, что ее можно растягивать и сжимать? Я не говорил. Но если каким то хитрым способом можно, то изменится не время, а масса и другие физические свойства. Именно это следует из теории :) Ты видимо ее не прочувствовал, поэтому не можешь свободно оперировать ее понятиями.

Swark 13.10.2010 21:10
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 332371)
А кто сказал, что ее можно растягивать и сжимать? Я не говорил.
Ты сказал: "Нить - это не мировая линия, это жесткий упругий объект". Для меня эти утверждения синонимы.

Редна Ли 13.10.2010 21:15
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332372)
Ты сказал: "Нить - это не мировая линия, это жесткий упругий объект".
Жеский в моем понимании, это статичный и неизменяемый.

Swark 13.10.2010 21:17
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 332371)
Именно это следует из теории :) Ты видимо ее не прочувствовал, поэтому не можешь свободно оперировать ее понятиями.
Да, я пока не вник подробно в детали твоей теории. Я увидел аналогию и решил, что так как эти разные теории призваны описать одно и то же, то они просто сводимы одна к другой. Но если твою теорию нельзя свести к эфирному построению, то завершать Тебе придётся только Красотой или духом, но никак не знанием материи. Когда-то давно в одной буддийской книжке прочел, что путь к Нирване может идти через дух и через познание материи, второй длиннее. Также буддисты утверждают, что люди делятся на тех, кто понимает Акашу, и кто нет. Так вот тот кто понимает Акашу чувствами идет путем духа, а кто понимает ее умом - путем материи. Остальные просто слепо бредут.

Swark 13.10.2010 21:19
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 332373)
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332372)
Ты сказал: "Нить - это не мировая линия, это жесткий упругий объект".
Жеский в моем понимании, это статичный и неизменяемый.
Ну так линия траэктории точно такая же, если напишешь уравнения, то получишь одно и то же в обоих случаях. Как же их различить?

Редна Ли 13.10.2010 21:26
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332375)
Ну так линия траэктории точно такая же, если напишешь уравнения, то получишь одно и то же в обоих случаях.
Различаются первичностью. Траектория задается некими внутренними силами, которые могут быть изменены изнутри трехмерного пространства. Например я приложу силу к какому либо предмету и он сдвинется, траектория во времени изменится. По моей же теории все движения происходят и задаются извне. Мы, находясь в трехмерном пространстве, не можем ничего сдвинуть сами, так как любое движение запрограммировано формой нитей.

Редна Ли 13.10.2010 21:29
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332374)
так как эти разные теории призваны описать одно и то же, то они просто сводимы одна к другой. Но если твою теорию нельзя свести к эфирному построению, то завешать Тебе придётся только Красотой или духом
Насколько я понимаю, что моя теория, что эфирное построение, все это гипотезы, весьма далекие от реальности. Поэтому завершать Красотой придется не потому, что одно несводимо к другому, а по другим незавящим от этого причинам :)

Swark 13.10.2010 21:31
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 332377)
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332375)
Ну так линия траэктории точно такая же, если напишешь уравнения, то получишь одно и то же в обоих случаях.
Различаются первичностью. Траектория задается некими внутренними силами, которые могут быть изменены изнутри трехмерного пространства. Например я приложу силу к какому либо предмету и он сдвинется, траектория во времени изменится. По моей же теории все движения происходят и задаются извне. Мы, находясь в трехмерном пространстве, не можем ничего сдвинуть сами, так как любое движение запрограммировано формой нитей.
Саш, извини, но Учение называет такие построения "идеальными слюнями" и предлагает их заменить "твердым разумом".

Swark 13.10.2010 21:36
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 332378)
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332374)
так как эти разные теории призваны описать одно и то же, то они просто сводимы одна к другой. Но если твою теорию нельзя свести к эфирному построению, то завешать Тебе придётся только Красотой или духом
Насколько я понимаю, что моя теория, что эфирное построение, все это гипотезы, весьма далекие от реальности. Поэтому завершать Красотой придется не потому, что одно несводимо к другому, а по другим незавящим от этого причинам :)
Если реальностью ты называешь очевидности современной науки, то ты прав. Но если правы Учителя, говоря что "Учение будет предсказанием в научном мире", и если правилен сделанный мной анализ физики в Учении, то именно эфирные построения правильно отражают реальность.

Редна Ли 13.10.2010 21:39
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332379)
Саш, извини, но Учение называет такие построения "идеальными слюнями" и предлагает их заменить "твердым разумом".
Ну в таком случае надо возвращаться в тему МИБ, где науку попирали, и расхлебывать последствия этого попирания :) Там как раз про "твердый разум" ;) Тут общение заканчивается...

Редна Ли 13.10.2010 21:40
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332381)
Но если правы Учителя, говоря что "Учение будет предсказанием в научном мире", и если правилен сделанный мной анализ физики в Учении, то именно эфирные построения правильно отражают реальность.
Вот именно, "если"... С этого и надо начинать.

Swark 13.10.2010 21:45
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 332382)
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332379)
Саш, извини, но Учение называет такие построения "идеальными слюнями" и предлагает их заменить "твердым разумом".
Ну в таком случае надо возвращаться в тему МИБ, где науку попирали, и расхлебывать последствия этого попирания :) Там как раз про "твердый разум" ;) Тут общение заканчивается...
МИБ сделал только первых два шага по пути строгой диалектической Логики и убежал в кусты, назвавшись "не гением". Причем я даже сомневаюсь, что второй шаг был правилен. Так что я даже не знаю, можно ли построить на этой основе физическую теорию, только лишь следуя логике, во всяком случае МИБ это вряд ли сделает.

Swark 13.10.2010 21:48
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 332384)
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332381)
Но если правы Учителя, говоря что "Учение будет предсказанием в научном мире", и если правилен сделанный мной анализ физики в Учении, то именно эфирные построения правильно отражают реальность.
Вот именно, "если"... С этого и надо начинать.
"Я себе уже всё доказал", для меня это не "если", а так и будет.

Swark 13.10.2010 21:59
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332379)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 332377)
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332375)
Ну так линия траэктории точно такая же, если напишешь уравнения, то получишь одно и то же в обоих случаях.
Различаются первичностью. Траектория задается некими внутренними силами, которые могут быть изменены изнутри трехмерного пространства. Например я приложу силу к какому либо предмету и он сдвинется, траектория во времени изменится. По моей же теории все движения происходят и задаются извне. Мы, находясь в трехмерном пространстве, не можем ничего сдвинуть сами, так как любое движение запрограммировано формой нитей.
Саш, извини, но Учение называет такие построения "идеальными слюнями" и предлагает их заменить "твердым разумом".
Кстати, я назвал слюнями, не сами твои аксиомы, возможно, можно будет найти основу для таких твоих взглядов из эфирных построений строго логически, а то, что ты не пытаешься искать такую основу, а просто сочиняешь аксиомы. Хотя был Рамануджан, который сочинял математические формулы и их потом доказывали другие, возможно ты такой же.

Восток 13.10.2010 22:40
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332386)
сделал только первых два шага по пути строгой диалектической Логики и убежал в кусты, назвавшись "не гением".
Ну да - а многих остальных даже не-талантами:D:D:D

Редна Ли 14.10.2010 10:13
Ответ: Философия четвертого измерения
 
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger (Сообщение 332392)
Хотя был Рамануджан, который сочинял математические формулы и их потом доказывали другие, возможно ты такой же.
Ну тогда пущай другие доказывают, меня это вполне устраивает :)


Часовой пояс GMT +3, время: 20:40.