Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Место России в мире (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1297)

Mихаил M. 13.02.2005 23:54

Место России в мире
 
Место России в мире



Россия на перепутье. Как четыреста лет назад. Опустошенная смутой, притихшая, в растерянности оглядывающаяся по сторонам. Куда двинешься, Русь Великая? Ответа не знает почти никто. И знают почти все. И спорят, доказывая свое единственное знание. Правые, левые, центристы, коммунисты, нацболы, либералы, евразийцы, атлантисты, фашисты, глобалисты, монархисты, анархисты… А Русь стоит, оглушенная разноголосицей, выжидает, - хоть и ведает о сокровенной тайне своего истинного пути, но не спешит взять направление. Чтобы двинуться вперед, нужен, как сейчас говорят, консенсус, или, по-русски, согласие. А его пока нет. Потому что нет ясного понимания, кто мы, в чем наши интересы и какие ценности органичны нам. И, значит, нет полной ясности, с кем нам по пути. Попросту говоря, нет ответа на вопрос, кто нам друг, а кто враг - как внутри России, так и вовне.
Впрочем, внутри, как кажется, мы начинаем осознавать, что ни либералы, ни демократы, ни либерал-демократы, ни иже с ними не представляют наши интересы, за 10 лет тотальной власти и тотального мандата доверия населения они так и не сумели доказать ни понимания страны, ни понимания народа, зато более чем доказали свою способность продавать задешево и предавать влегкую интересы России, поэтому во внутренних делах все же наступила некоторая определенность. Чего не скажешь о внешних. Иллюзии десятилетней давности, конечно, развеялись, но к видению места и роли России в мире мы так и не приблизились. Сложность в том, что плохо дается некоторым кругам Запада и внутренней «пятой колонне» незамысловатая по сути мысль - в случае с Россией говорильней о «просто политике» не обойдешься, в случае с Россией необходимо привлекать понятия и категории геополитики, таков вес нашей страны в мировом балансе сил даже в нынешнем расхристанном состоянии. В силу значимости этого вопроса позволим себе порассуждать о нем и мы.
Нельзя сказать, что геополитика для России нечто новое. О нашей стране в геополитическом аспекте много говорят и еще больше пишут как внутри страны – евразийцы прежде всего, так и за рубежом –в Англии, США, Германии, Франции, Китае. Возникли целые школы геополитики и одна из основных российских в настоящий момент - школа А.Дугина, весьма интересная по подходам к геополитическим проблемам. Основной ее идеей является постулат француза Рене Генона о геополитическом противостоянии так называемых «Суши» и «Моря», или по-иному, атлантистов и традиционалистов. Под атлантистами подразумеваются прежде всего англосаксы как в Англии, так и в Америке, а под традиционалистами - Россия и Германия с их геостратегическим окружением, которые вместе с Японией (по классической схеме основоположников геостратегии) составляют «ось истории» Евразии.
Идея противостояния «Суши» и «Моря» весьма плодотворна, так как вполне сносно объясняет скрытые мотивы поведения стран, принадлежащих к тому или иному лагерю и, если отбросить экстравагантные по своей экзальтированности формы практической реализации их видения путей геостратегической активности, то в сухом остатке можно разглядеть очень даже немало, в частности, развенчанные прекраснодушные мечты наших либералов по отношению к атлантическим странам. По Дугину, противостояние это началось не сегодня, и не завтра кончится, так как в самой основе их отношений уже заложены непримиримые противоречия, имеющие сущностный сакральный характер, которые неизбежно приведут в итоге к уничтожению одного из них. Приверженность традиционалистов к Примордиальной Традиции обрекает их к бескомпромиссной и ожесточенной геостратегической схватке с атлантистами, профанирующими божественную сущность мира и человека и низводящие высшие цели к меркантильности и потребительской философии, если это вообще можно назвать философией (подробней об этом можно прочитать в книгах А. Дугина, в частности, в «Основы геополитики»).
Однако ж, при всей полезности выводов А. Дугина и других «евразийцев», как себя называют последователи Рене Генона, Шмидта и т.д., есть все же сомнение в правильности классификации противостоящих сил, как «Суша» и «Море» уже по той простой причине, что суша и море, а если шире – земля и вода, являющиеся стихиями, на глобальную полярность не тянут, слишком локализованы эти пары, и слишком разнонаправлены эти локальные пары, если строго следовать логике евразийцев. Гораздо жизнеспособнее пара противоположностей Восток – Запад, которые фокусируются в современном мире как пара Америка и «ось истории», -последняя, напомним, это Россия, Германия и Япония, хотя и здесь много неопределенности, потому что нет ответа на вопрос, почему они в геополитическом смысле противостоят друг другу так непримиримо.
Как нам кажется, ответ все же надо искать в истории человечества, прежде всего в той истории, которая открылась нам с помощью Елены Блаватской (вопреки распространенному пренебрежительному отношению к ней и евразийцев в целом, и Дугина в частности). Ее смелый прорыв в невообразимые толщи веков и введение понятия рас вполне могут привести нас к искомому, если, конечно, принять всерьез удивительно логичные и удивительно правдоподобные при всей их «сказочности» выкладки писательницы об этапах развития 3-ей расы лемуров, 4-ой расы лемуро-атлантов, 5-ой расы индоариев с китайцами с одной стороны и перенявших импульс Атлантиды – англосаксов с другой. Оставим в стороне сроки, которые многим покажутся фантастичными из-за их непривычно больших величин, выделим лишь интересующий нас вопрос - сложность отношений 4-ой расы лемуро-атлантов с пятой.
Для геоскептиков существование огромного материка Лемурия многие миллионы лет назад кажется невероятным, но если вы посмотрите на карту, то вполне можете увидеть ту самую «подкову», описанную в древних источниках как Лемурия, составленную из подводных хребтов – Срединно-атлантического, Африкано-Арктического, Мадагаскарского (вместе с Мадагаскаром), Мальдивского и далее до Индостанского полуострова (с охватом и нынешней Австралии), а если точнее, то до Гималаев, так как в те далекие времена Индостанский полуостров представлял из себя морское дно. Вот примерная дуга земной суши, на которой жила и развивалась цивилизация лемурийцев, чьим достоянием были знания, относящиеся ныне к эзотерическим и доступным лишь очень продвинутым адептам. Это совершенно миролюбивая раса многие миллионы лет эволюционировала в направлении нынешнего нашего состояния, пестуя очаги новой, 4-ой красно-желтой расы атлантов – прирожденных магов, облюбовавших пространство из семи огромных островов, расположенных между устьем Амазонки и Гвинейским заливом на западе (Атлантида) и район Суматры, бассейн Китайского моря на Востоке. Когда пришел срок уйти на дно большей части Лемурии, 4-ая раса уже вполне сформировалась и представляла из себя зрелую цивилизацию, причем на Атлантиде в конце концов возобладали черные колдуны и маги, использовавшие свои знания в корыстных целях, а на восточном – противоположном географическом центре, осели, можно сказать, антиатланты, бережно хранившие святые заветы пращуров. Таким образом, сформировались два враждующи лагеря – атлантов, «почерневших от греха», как о них говорится в древних источниках, и оставшиеся верными Примордиальной Традиции желтолицые азиаты, которые всеми имеющимися силами и средствами отстаивали свои духовные ценности. Надо отметить, что атланты в результате экспансии и естественного развития заселили нарождающуюся Африку, запад будущей Европы, а также центральную часть Америки (тольтеки, майя и др.), азиаты же на востоке занимали материковую часть суши. В конце концов противостояние закончилось событиями, которые описаны в книге Дзиан:
«И печаловался Великий Царь Блистающего Лика, глава всех Желтоликих, видя грехи черноликих («потемнели от греха»). И выслал он свои воздушные корабли с благочестивыми людьми в них ко всем братьям-правителям, говоря: «Готовьтесь. Восстаньте вы, Люди Доброго Закона, и переправьтесь через землю, пока она еще суха. Владыки бури грянут. Колесницы их приближаются к Земле. Лишь одну ночь и два дня проживут Владыки Темного Лика – Колдуны на этой терпеливой земле. Она осуждена и они должны низвергнуться вместе с ней. Восстаньте и употребите ваши магические силы, чтобы ни один из Колдунов не смог спастись от вод, избежать Жезла Четырех Кармических Божеств и спасти своих злых последователей. Пусть каждый Желтоликий нашлет гипнотический сон на каждого черно-ликого. Пусть даже они избегнут боли и страдания. Пусть каждый человек, верный Солнечным Богам, парализует каждого человека, верного Лунным Богам, чтобы он не страдал и не избег своей участи. Час пробил. Черная Ночь готова. Да сбудется судьба их. Мы слуги Четырех великих (кармических божеств). Да возвратятся Цари Света» Великий Царь упал на Блистающий Лик и возрыдал».
Нетрудно догадаться, что мы видим в этом рассказе преддверие погружения на дно океана Атлантиды, предопределенное кармическими сроками, а также отражение той ожесточенной борьбы, которая велась между атлантами и «желто-лицыми». И погружением Атлантиды она не закончилась, потому что, во-первых, значительная часть атлантов осталась в Средиземноморском бассейне (прежде всего греки и римляне), на берегах Африки и Европы, а также на землях Центральной Америки, во-вторых, идеи не тонут, ибо они сформированы и живут в Тонком Мире, в-третьих, в сердцевине Азии сформировалась 5-я раса индо-арийцев, еще более последовательный антагонист остатков атлантов, постепенно перерождавшихся в 5-ую расу, но так и не избавившихся от наследия своих эгоистичных «почерневших от греха» пращуров. Противостояние это продолжается до сих пор, в общих чертах повторяя противостояние Восток – Запад, однако есть одно «но», вытекающее из такой интерпретации вековечного конфликта. Если состав одной стороны определен более или менее правильно – Англия, США, Западная Европа без Германии, Австралия, Новая Зеландия, частью Франция, то с другой стороны, представляющей Восток (в нашей интерпретации восточную часть 5-ой расы), состав союзников выглядит как союз индоариев (Германия, Россия, Иран, Индия) с желтолицым и вполне разделяющим наши ценности материковым Китаем, древнейшей страной, благополучно переродившейся в 5-ую расу. Япония же, как бы красиво не прочерчивалась «ось истории», показывает все родовые признаки атлантизма, достаточно сказать, что с одной стороны, она находится в вечной и непримиримой конфронтации как с Россией, так и Китаем, а с другой, вполне комфортно себя чувствует в тесном союзе с самой атлантической страной – Соединенными Штатами.
Итак, наш подход вносит существенную коррективу в выводы евразийцев: соглашаясь с тем, что противостояние между атлантистами и континентальной Евразией носит сущностный, исторически детерминированный непримиримый характер, мы все же вносим большую корректировку сил Востока, находя естественным союзником индоариев континентальный Китай, и отвергаем, соответственно, идею «естественности» союза с Японией. Кроме того, прослеживая двухполюсное противостояние Атлантического региона с Центральной Азией в многомиллионлетней глубине веков, мы невольно приходим к выводу, что эта борьба полярностей является естественной, как естественна двуполюсность в нашем проявленном мире, двуполюсность, на одном конце которой высокая духовность, на другом – грубо материальное. Если в течении многих миллионов лет она была формулой продвижения эволюции человечества, то почему именно сейчас надо ожидать непримиримой войны между антагонистами с непременным уничтожением одного из них? Не проще ли предположить, что изначальная модель человечества останется неизменной, пока кардинально не изменится сам человек в сторону большей духовности? И уже из этого исходить, выискивая в этой модели место России? Нам представляется очень логичным поместить Россию между этими полюсами в качестве связующего звена, роль которого состоит в посредничестве между Западом и Востоком. Таком посредничестве, при котором усиление Запада должно отклонять Россию на Восток с целью уравновесить полюса, и наоборот, при усилении Востока развивать более тесное сотрудничество с Западом, особенно в области безопасности, чтобы охладить пыл Востока. И мудрое поведение в обоих случаях, постепенно превращая нашу страну из посредника в синтез Востока и Запада, в равновесную «точку», держащую на себе равновесие мира.

М.М.




Россия на перепутье. Как четыреста лет назад. Опустошенная смутой, притихшая, в растерянности оглядывающаяся по сторонам. Куда двинешься, Русь Великая? Ответа не знает почти никто. И знают почти все. И спорят, доказывая свое единственное знание. Правые, левые, центристы, коммунисты, нацболы, либералы, евразийцы, атлантисты, фашисты, глобалисты, монархисты, анархисты… А Русь стоит, оглушенная разноголосицей, выжидает, - хоть и ведает о сокровенной тайне своего истинного пути, но не спешит взять направление. Чтобы двинуться вперед, нужен, как сейчас говорят, консенсус, или, по-русски, согласие. А его пока нет. Потому что нет ясного понимания, кто мы, в чем наши интересы и какие ценности органичны нам. И, значит, нет полной ясности, с кем нам по пути. Попросту говоря, нет ответа на вопрос, кто нам друг, а кто враг - как внутри России, так и вовне.
Впрочем, внутри, как кажется, мы начинаем осознавать, что ни либералы, ни демократы, ни либерал-демократы, ни иже с ними не представляют наши интересы, за 10 лет тотальной власти и тотального мандата доверия населения они так и не сумели доказать ни понимания страны, ни понимания народа, зато более чем доказали свою способность продавать задешево и предавать влегкую интересы России, поэтому во внутренних делах все же наступила некоторая определенность. Чего не скажешь о внешних. Иллюзии десятилетней давности, конечно, развеялись, но к видению места и роли России в мире мы так и не приблизились. Сложность в том, что плохо дается некоторым кругам Запада и внутренней «пятой колонне» незамысловатая по сути мысль - в случае с Россией говорильней о «просто политике» не обойдешься, в случае с Россией необходимо привлекать понятия и категории геополитики, таков вес нашей страны в мировом балансе сил даже в нынешнем расхристанном состоянии. В силу значимости этого вопроса позволим себе порассуждать о нем и мы.
Нельзя сказать, что геополитика для России нечто новое. О нашей стране в геополитическом аспекте много говорят и еще больше пишут как внутри страны – евразийцы прежде всего, так и за рубежом –в Англии, США, Германии, Франции, Китае. Возникли целые школы геополитики и одна из основных российских в настоящий момент - школа А.Дугина, весьма интересная по подходам к геополитическим проблемам. Основной ее идеей является постулат француза Рене Генона о геополитическом противостоянии так называемых «Суши» и «Моря», или по-иному, атлантистов и традиционалистов. Под атлантистами подразумеваются прежде всего англосаксы как в Англии, так и в Америке, а под традиционалистами - Россия и Германия с их геостратегическим окружением, которые вместе с Японией (по классической схеме основоположников геостратегии) составляют «ось истории» Евразии.
Идея противостояния «Суши» и «Моря» весьма плодотворна, так как вполне сносно объясняет скрытые мотивы поведения стран, принадлежащих к тому или иному лагерю и, если отбросить экстравагантные по своей экзальтированности формы практической реализации их видения путей геостратегической активности, то в сухом остатке можно разглядеть очень даже немало, в частности, развенчанные прекраснодушные мечты наших либералов по отношению к атлантическим странам. По Дугину, противостояние это началось не сегодня, и не завтра кончится, так как в самой основе их отношений уже заложены непримиримые противоречия, имеющие сущностный сакральный характер, которые неизбежно приведут в итоге к уничтожению одного из них. Приверженность традиционалистов к Примордиальной Традиции обрекает их к бескомпромиссной и ожесточенной геостратегической схватке с атлантистами, профанирующими божественную сущность мира и человека и низводящие высшие цели к меркантильности и потребительской философии, если это вообще можно назвать философией (подробней об этом можно прочитать в книгах А. Дугина, в частности, в «Основы геополитики»).
Однако ж, при всей полезности выводов А. Дугина и других «евразийцев», как себя называют последователи Рене Генона, Шмидта и т.д., есть все же сомнение в правильности классификации противостоящих сил, как «Суша» и «Море» уже по той простой причине, что суша и море, а если шире – земля и вода, являющиеся стихиями, на глобальную полярность не тянут, слишком локализованы эти пары, и слишком разнонаправлены эти локальные пары, если строго следовать логике евразийцев. Гораздо жизнеспособнее пара противоположностей Восток – Запад, которые фокусируются в современном мире как пара Америка и «ось истории», -последняя, напомним, это Россия, Германия и Япония, хотя и здесь много неопределенности, потому что нет ответа на вопрос, почему они в геополитическом смысле противостоят друг другу так непримиримо.
Как нам кажется, ответ все же надо искать в истории человечества, прежде всего в той истории, которая открылась нам с помощью Елены Блаватской (вопреки распространенному пренебрежительному отношению к ней и евразийцев в целом, и Дугина в частности). Ее смелый прорыв в невообразимые толщи веков и введение понятия рас вполне могут привести нас к искомому, если, конечно, принять всерьез удивительно логичные и удивительно правдоподобные при всей их «сказочности» выкладки писательницы об этапах развития 3-ей расы лемуров, 4-ой расы лемуро-атлантов, 5-ой расы индоариев с китайцами с одной стороны и перенявших импульс Атлантиды – англосаксов с другой. Оставим в стороне сроки, которые многим покажутся фантастичными из-за их непривычно больших величин, выделим лишь интересующий нас вопрос - сложность отношений 4-ой расы лемуро-атлантов с пятой.
Для геоскептиков существование огромного материка Лемурия многие миллионы лет назад кажется невероятным, но если вы посмотрите на карту, то вполне можете увидеть ту самую «подкову», описанную в древних источниках как Лемурия, составленную из подводных хребтов – Срединно-атлантического, Африкано-Арктического, Мадагаскарского (вместе с Мадагаскаром), Мальдивского и далее до Индостанского полуострова (с охватом и нынешней Австралии), а если точнее, то до Гималаев, так как в те далекие времена Индостанский полуостров представлял из себя морское дно. Вот примерная дуга земной суши, на которой жила и развивалась цивилизация лемурийцев, чьим достоянием были знания, относящиеся ныне к эзотерическим и доступным лишь очень продвинутым адептам. Это совершенно миролюбивая раса многие миллионы лет эволюционировала в направлении нынешнего нашего состояния, пестуя очаги новой, 4-ой красно-желтой расы атлантов – прирожденных магов, облюбовавших пространство из семи огромных островов, расположенных между устьем Амазонки и Гвинейским заливом на западе (Атлантида) и район Суматры, бассейн Китайского моря на Востоке. Когда пришел срок уйти на дно большей части Лемурии, 4-ая раса уже вполне сформировалась и представляла из себя зрелую цивилизацию, причем на Атлантиде в конце концов возобладали черные колдуны и маги, использовавшие свои знания в корыстных целях, а на восточном – противоположном географическом центре, осели, можно сказать, антиатланты, бережно хранившие святые заветы пращуров. Таким образом, сформировались два враждующи лагеря – атлантов, «почерневших от греха», как о них говорится в древних источниках, и оставшиеся верными Примордиальной Традиции желтолицые азиаты, которые всеми имеющимися силами и средствами отстаивали свои духовные ценности. Надо отметить, что атланты в результате экспансии и естественного развития заселили нарождающуюся Африку, запад будущей Европы, а также центральную часть Америки (тольтеки, майя и др.), азиаты же на востоке занимали материковую часть суши. В конце концов противостояние закончилось событиями, которые описаны в книге Дзиан:
«И печаловался Великий Царь Блистающего Лика, глава всех Желтоликих, видя грехи черноликих («потемнели от греха»). И выслал он свои воздушные корабли с благочестивыми людьми в них ко всем братьям-правителям, говоря: «Готовьтесь. Восстаньте вы, Люди Доброго Закона, и переправьтесь через землю, пока она еще суха. Владыки бури грянут. Колесницы их приближаются к Земле. Лишь одну ночь и два дня проживут Владыки Темного Лика – Колдуны на этой терпеливой земле. Она осуждена и они должны низвергнуться вместе с ней. Восстаньте и употребите ваши магические силы, чтобы ни один из Колдунов не смог спастись от вод, избежать Жезла Четырех Кармических Божеств и спасти своих злых последователей. Пусть каждый Желтоликий нашлет гипнотический сон на каждого черно-ликого. Пусть даже они избегнут боли и страдания. Пусть каждый человек, верный Солнечным Богам, парализует каждого человека, верного Лунным Богам, чтобы он не страдал и не избег своей участи. Час пробил. Черная Ночь готова. Да сбудется судьба их. Мы слуги Четырех великих (кармических божеств). Да возвратятся Цари Света» Великий Царь упал на Блистающий Лик и возрыдал».
Нетрудно догадаться, что мы видим в этом рассказе преддверие погружения на дно океана Атлантиды, предопределенное кармическими сроками, а также отражение той ожесточенной борьбы, которая велась между атлантами и «желто-лицыми». И погружением Атлантиды она не закончилась, потому что, во-первых, значительная часть атлантов осталась в Средиземноморском бассейне (прежде всего греки и римляне), на берегах Африки и Европы, а также на землях Центральной Америки, во-вторых, идеи не тонут, ибо они сформированы и живут в Тонком Мире, в-третьих, в сердцевине Азии сформировалась 5-я раса индо-арийцев, еще более последовательный антагонист остатков атлантов, постепенно перерождавшихся в 5-ую расу, но так и не избавившихся от наследия своих эгоистичных «почерневших от греха» пращуров. Противостояние это продолжается до сих пор, в общих чертах повторяя противостояние Восток – Запад, однако есть одно «но», вытекающее из такой интерпретации вековечного конфликта. Если состав одной стороны определен более или менее правильно – Англия, США, Западная Европа без Германии, Австралия, Новая Зеландия, частью Франция, то с другой стороны, представляющей Восток (в нашей интерпретации восточную часть 5-ой расы), состав союзников выглядит как союз индоариев (Германия, Россия, Иран, Индия) с желтолицым и вполне разделяющим наши ценности материковым Китаем, древнейшей страной, благополучно переродившейся в 5-ую расу. Япония же, как бы красиво не прочерчивалась «ось истории», показывает все родовые признаки атлантизма, достаточно сказать, что с одной стороны, она находится в вечной и непримиримой конфронтации как с Россией, так и Китаем, а с другой, вполне комфортно себя чувствует в тесном союзе с самой атлантической страной – Соединенными Штатами.
Итак, наш подход вносит существенную коррективу в выводы евразийцев: соглашаясь с тем, что противостояние между атлантистами и континентальной Евразией носит сущностный, исторически детерминированный непримиримый характер, мы все же вносим большую корректировку сил Востока, находя естественным союзником индоариев континентальный Китай, и отвергаем, соответственно, идею «естественности» союза с Японией. Кроме того, прослеживая двухполюсное противостояние Атлантического региона с Центральной Азией в многомиллионлетней глубине веков, мы невольно приходим к выводу, что эта борьба полярностей является естественной, как естественна двуполюсность в нашем проявленном мире, двуполюсность, на одном конце которой высокая духовность, на другом – грубо материальное. Если в течении многих миллионов лет она была формулой продвижения эволюции человечества, то почему именно сейчас надо ожидать непримиримой войны между антагонистами с непременным уничтожением одного из них? Не проще ли предположить, что изначальная модель человечества останется неизменной, пока кардинально не изменится сам человек в сторону большей духовности? И уже из этого исходить, выискивая в этой модели место России? Нам представляется очень логичным поместить Россию между этими полюсами в качестве связующего звена, роль которого состоит в посредничестве между Западом и Востоком. Таком посредничестве, при котором усиление Запада должно отклонять Россию на Восток с целью уравновесить полюса, и наоборот, при усилении Востока развивать более тесное сотрудничество с Западом, особенно в области безопасности, чтобы охладить пыл Востока. И мудрое поведение в обоих случаях, постепенно превращая нашу страну из посредника в синтез Востока и Запада, в равновесную «точку», держащую на себе равновесие мира.

М.М.

PS. Это одна из 8-ми статей, опубликованных на аналитическом портиле "Иерархия" (hierarchy.ru) в рамках проекта "Строим идеальное государство"

ninniku 14.02.2005 11:07

Я наткнулся на творчество А.Дугина, когда заинтересовался новой наукой - конспирологией. Дугин одним из первых в России написал книгу с этим названием. Это очень интересная книга о теории заговоров. Но странно, что он дав метод этой науки, сам поспешил родить новый "заговор". Вечное противоречие атлантистов и евраазиатов. Есть ведь и другая парадигма противоречий, выведенная русским философом Федоровым. Последнее и глобальное противоречие - это противоречие между глобальным человечеством и глобальной Природой. Сейчас оно начинает проявляться во всей его остроте. И если человечество не осознает его и не осознает своего единства в этой борьбе, оно вновь будет уничтожено. На этом фоне все войны атлантистов и евраазиатов меркнут.

Mихаил M. 14.02.2005 11:42

Цитата:

Сообщение от ninniku
Я наткнулся на творчество А.Дугина, когда заинтересовался новой наукой - конспирологией. Дугин одним из первых в России написал книгу с этим названием. Это очень интересная книга о теории заговоров. Но странно, что он дав метод этой науки, сам поспешил родить новый "заговор". Вечное противоречие атлантистов и евраазиатов. Есть ведь и другая парадигма противоречий, выведенная русским философом Федоровым. Последнее и глобальное противоречие - это противоречие между глобальным человечеством и глобальной Природой. Сейчас оно начинает проявляться во всей его остроте. И если человечество не осознает его и не осознает своего единства в этой борьбе, оно вновь будет уничтожено. На этом фоне все войны атлантистов и евраазиатов меркнут.

У Дугина речь не о конспиралогии, когда он говорит о противостоянии "Суши" и "Моря", или Запада и Востока, или Севера и Юга, а о факте сакральной географии. Последняя рассматривает Природу и Человечество как духовное единство, что на самом деле и есть. Противоречие Восток-Запад не Дугиным выдумано, оно имеет древние корни, это дуальность, заложенная во все проявленное. Пока есть сознательное противодействие темных сил Свету, до тех пор эта дуальность будет оставться в том виде как сейчас. Некие глубокие изменения, которые произойдут после воздействия огненных энергий, приближающихся к Земле (читайте Апокалипсис), преобразуют эту дуальность в единство, но это дело будущего. Иными словами, пока астральное тело активно, мир останется дуальным.
Противоречия между глобальным человечеством и глобальной природой нет, ибо это единое целое, всякие утверждения обратного, в том числе и Федорова, если оно было (не помню такого, признаюсь), глубоко ошибочны и поверхностны. Разрушение природы есть факт действия дуальности внутри Земли как духовного субъекта, часть сил идет на строителство, часть на разрушение, аналог - человек.

Эхо 14.02.2005 11:44

"...Россия на перепутье. Как четыреста лет назад. Опустошенная смутой, притихшая, в растерянности оглядывающаяся по сторонам. Куда двинешься, Русь Великая? Ответа не знает почти никто. И знают почти все. И спорят, доказывая свое единственное знание. Правые, левые, центристы, коммунисты, нацболы, либералы, евразийцы, атлантисты, фашисты, глобалисты, монархисты, анархисты… А Русь стоит, оглушенная разноголосицей, выжидает, - хоть и ведает о сокровенной тайне своего истинного пути, но не спешит взять направление. Чтобы двинуться вперед, нужен, как сейчас говорят, консенсус, или, по-русски, согласие. А его пока нет. Потому что нет ясного понимания, кто мы, в чем наши интересы и какие ценности органичны нам. И, значит, нет полной ясности, с кем нам по пути. Попросту говоря, нет ответа на вопрос, кто нам друг, а кто враг - как внутри России, так и вовне. "
Все это интересно, но не лучше ли вспомнить, кто есть Родоначальник Руси. Не стоит Русь оглушенная. И нет у нее врагов, кроме невежества.

Mихаил M. 14.02.2005 12:45

Цитата:

Сообщение от Эхо
"...Россия на перепутье. Как четыреста лет назад. Опустошенная смутой, притихшая, в растерянности оглядывающаяся по сторонам. Куда двинешься, Русь Великая? Ответа не знает почти никто. И знают почти все. И спорят, доказывая свое единственное знание. Правые, левые, центристы, коммунисты, нацболы, либералы, евразийцы, атлантисты, фашисты, глобалисты, монархисты, анархисты… А Русь стоит, оглушенная разноголосицей, выжидает, - хоть и ведает о сокровенной тайне своего истинного пути, но не спешит взять направление. Чтобы двинуться вперед, нужен, как сейчас говорят, консенсус, или, по-русски, согласие. А его пока нет. Потому что нет ясного понимания, кто мы, в чем наши интересы и какие ценности органичны нам. И, значит, нет полной ясности, с кем нам по пути. Попросту говоря, нет ответа на вопрос, кто нам друг, а кто враг - как внутри России, так и вовне. "
Все это интересно, но не лучше ли вспомнить, кто есть Родоначальник Руси. Не стоит Русь оглушенная. И нет у нее врагов, кроме невежества.

Можно вспомнить, отчего же нельзя. Родоначальник нынешней России Бог Род по представлениям древних ариев, первым известным царем нашим был Сын Бога Яр, который увел наших пращуров из замерзающей (резко изменился климат) Гипербореи в Край Русский, то есть в Семиречье - Южные районы Урала. Затем движение продолжилось до Индии, откуда уже под руководством Ария Оседня нынешние русские) и Кисека (нынешние немцы) в 4-ом тысячелетии до н.э. они двинулись сначала на Кавказ, затем одна из ветвей на северо-запад, а основная в пределы нынешней России. Киев основал Сын Ария Оседня - Кий, однако никогда это княжество не играло глобальной роли в истории будущей Московии. Подозреваю, что оно вообще было прикрытием для Московской Руси, зная о ее роли в движении эволюции. Есть среди украинских националистов версия, будто Россия в Учении, это и есть Украина в движении эволюции. Отголосок этого звучит в Вашем посте. При всем уважении к Украине, это не выдерживает критики, потому что не сходится ни географически ни геополитически с идеей Российской Азии и центром этой общности народов, отмеченным Великим Учителем. Пытаются отделить нераздельное духовное тело России, в которое сакрально входят восточные земли Украины люди, не очень понимающие суть происходящего. Эти усилия направлены против эволюции, потому что разделдение всегда против эволюции, а подмена понятий, это вообще враждебные действия. Украина не может духовно отделиться от России без потери самоиндефикации, что всегда было ее слабым местом. Сказывается так же и факт сакральной географии Украины - междуречье, что всегда является ограничителем в широте мышления.
И последнее. Когда люди бросаются словами "невежество" и тому подобными, то вряд ли это ведет к пониманию и диалогу.

Mихаил M. 14.02.2005 12:48

Цитата:

Сообщение от Эхо
"...Россия на перепутье. Как четыреста лет назад. Опустошенная смутой, притихшая, в растерянности оглядывающаяся по сторонам. Куда двинешься, Русь Великая? Ответа не знает почти никто. И знают почти все. И спорят, доказывая свое единственное знание. Правые, левые, центристы, коммунисты, нацболы, либералы, евразийцы, атлантисты, фашисты, глобалисты, монархисты, анархисты… А Русь стоит, оглушенная разноголосицей, выжидает, - хоть и ведает о сокровенной тайне своего истинного пути, но не спешит взять направление. Чтобы двинуться вперед, нужен, как сейчас говорят, консенсус, или, по-русски, согласие. А его пока нет. Потому что нет ясного понимания, кто мы, в чем наши интересы и какие ценности органичны нам. И, значит, нет полной ясности, с кем нам по пути. Попросту говоря, нет ответа на вопрос, кто нам друг, а кто враг - как внутри России, так и вовне. "
Все это интересно, но не лучше ли вспомнить, кто есть Родоначальник Руси. Не стоит Русь оглушенная. И нет у нее врагов, кроме невежества.

Можно вспомнить, отчего же нельзя. Родоначальник нынешней России Бог Род по представлениям древних ариев, первым известным царем нашим был Сын Бога Яр, который увел наших пращуров из замерзающей (резко изменился климат) Гипербореи в Край Русский, то есть в Семиречье - Южные районы Урала. Затем движение продолжилось до Индии, откуда уже под руководством Ария Оседня нынешние русские) и Кисека (нынешние немцы) в 4-ом тысячелетии до н.э. они двинулись сначала на Кавказ, затем одна из ветвей на северо-запад, а основная в пределы нынешней России. Киев основал Сын Ария Оседня - Кий, однако никогда это княжество не играло глобальной роли в истории будущей Московии. Подозреваю, что оно вообще было прикрытием для Московской Руси, зная о ее роли в движении эволюции. Есть среди украинских националистов версия, будто Россия в Учении, это и есть Украина в движении эволюции. Отголосок этого звучит в Вашем посте. При всем уважении к Украине, это не выдерживает критики, потому что не сходится ни географически ни геополитически с идеей Российской Азии и центром этой общности народов, отмеченным Великим Учителем. Пытаются отделить нераздельное духовное тело России, в которое сакрально входят восточные земли Украины люди, не очень понимающие суть происходящего. Эти усилия направлены против эволюции, потому что разделдение всегда против эволюции, а подмена понятий, это вообще враждебные действия. Украина не может духовно отделиться от России без потери самоиндефикации, что всегда было ее слабым местом. Сказывается так же и факт сакральной географии Украины - междуречье, что всегда является ограничителем в широте мышления.
И последнее. Когда люди бросаются словами "невежество" и тому подобными, то вряд ли это ведет к пониманию и диалогу.

ninniku 15.02.2005 05:39

Цитата:

Сообщение от Mихаил M.
У Дугина речь не о конспиралогии, когда он говорит о противостоянии "Суши" и "Моря", или Запада и Востока, или Севера и Юга, а о факте сакральной географии.

Понятие сакральной географии, сакральной истории и т.д. родилось как раз из науки конспирологии. Дугин пишет, что в новое историческое время, когда начали развиваться системы рациональных знаний и человек занял место основного объекта исследования и познания, вместо таинственных богов, вот тогда и родилась теория заговоров. Если на ранней истории человечества все сакральные элементы относились в ведение богов и принимались как некий божий промысел, то рациональное знание, упразднив бога, столкнулось с необъяснимой силой противоборства в истории. Вот тогда-то и родилась парадигма заговора. Вот цитата из его книги:
1 - В центре “заговора” стоят люди.

2 - Эти люди скрыты под покровом тайны.

3 - Эти люди принципиально дефектны в самой своей основе.

4 - Цель “заговора” - в создании “анти-реальности”, соответствующей “анти-нормальности” самих заговорщиков.

5 - Негативная цель “заговора” - уничтожение “естественного”, “нормального” порядка вещей, который является “преградой” и “препятствием” (или, по меньшей мере, порабощение и подчинение “нормальной” реальности).


Так вот, наука конспирология занимается как раз исследованием такого явления как некий подсознательный сакральный архетип, существующий в человечестве нового времени, который заставляет людей верить в существование заговора против существующего порядка вещей. По версии Дугина больные параноей как раз и являются проводниками этого сакрального свойства подсознания большинства людей. Вот ещё цитата:
......И тот факт, что увлечение конспирологией часто чревато действительным психическим расстройством, с одной стороны, а с другой, что многие душевнобольные естественно и спонтанно, безо всякой предварительной подготовки, воспроизводят в общих чертах все этапы “конспирологической логики” (вспомнить хотя бы различные разновидности маниакально-депрессивных расстройств!), - все это лишний раз доказывает укорененность проблемы “заговора” в самых базовых уровнях человеческой и социальной психики, а отнюдь не служит “доказательством того, что заговор - это продукт психического расстройства”. Здесь логика обратна. Ослабление по тем или иным причинам рациональных индивидуализированных структур сознания выявляет именно то, что является наиболее глубинным содержанием психики
Но в итоге раскрытого им явления, он сам же его и применил. Версия глобального противостояния географических объектов - та же теория заговора, взятая в более масштабном варианте. В этом случае он сам должен стать объектом своей науки конспирологии или смежной науки - психиатрии.


Цитата:

Сообщение от Mихаил M.
Противоречия между глобальным человечеством и глобальной природой нет, ибо это единое целое, всякие утверждения обратного, в том числе и Федорова, если оно было (не помню такого, признаюсь), глубоко ошибочны и поверхностны. Разрушение природы есть факт действия дуальности внутри Земли как духовного субъекта, часть сил идет на строителство, часть на разрушение, аналог - человек.

Судить об ошибочности любого суждения, не читая его и не размышляя, это тоже ошибочно и поверхностно. :wink: На сегодняшний день нет более обоснованного суждения и подтверждение тому события декабря в Индийском океане. Малое смещение тектонической плиты может уничтожить целые страны с их населением. Глобальное похолодание на несколько градусов в состоянии вызвать такие катаклизмы, которые уничтожат современную цивилизацию вообще, что Глобальная природа уже не раз делала. Или вы это будете отрицать, говоря об их мифическом единстве?
Единство Глобальной Природы и Глобального человечества по версии Федорова и по моей тоже - это конечная цель эволюции человечества. Пока она не достигнута, мы остаемся врагами. Глобализация современного человечества и прежде всего в экономике, которая направлена на использование даров природы, повышает нашу выживаемость и только. Но не предотвращает возможное уничтожение. И именно от смещения земной оси погибнет современная атлантическая цивилизация, а нет от усилий евразийцев.
Так что, будем мы что-то делать или нет, Америка все равно потонет.
С этой точки зрения теория Дугина лишь новая версия теории глобального заговора, уводящая людей в сторону от удара реального врага, который, в общем-то, призван быть нам другом.

Эхо 15.02.2005 07:33

Цитата:

Сообщение от Mихаил M.
... версия, будто Россия в Учении, это и есть Украина в движении эволюции. Отголосок этого звучит в Вашем посте. ....И последнее. Когда люди бросаются словами "невежество" и тому подобными, то вряд ли это ведет к пониманию и диалогу.

Я живу в Приморском крае, родилась и выросла в Сибири, деды мои- один Донской казак, другой с Украины, славные были человеки. Сейчас читаю воспоминания деда с Украины, он оставил нам тетради...
Невежество отношу к врагам любого и каждого не применительно к личности. Что-то мне вдруг подумалось, что в Приморье немножко иное мировозрение у людей, менее скованное национальными рамками. Может и ошибаюсь. Впрочем все это оффтоп. Но вот это Ваше "...Россия на перепутье. Как четыреста лет назад. Опустошенная смутой, притихшая, в растерянности оглядывающаяся по сторонам. ". Она в другом смысле на перепутье. Но вряд ли "оглядывающаяся в растерянности." Россия уверена в себе, как бы не хотелось кому-либо обратного. Вряд ли стоит бросать такие тезисы.

ninniku 15.02.2005 08:36

Цитата:

Сообщение от Эхо
Я живу в Приморском крае, родилась и выросла в Сибири, деды мои- один Донской казак, другой с Украины, славные были человеки. Сейчас читаю воспоминания деда с Украины, он оставил нам тетради...
Невежество отношу к врагам любого и каждого не применительно к личности. Что-то мне вдруг подумалось, что в Приморье немножко иное мировозрение у людей, менее скованное национальными рамками. Может и ошибаюсь. Впрочем все это оффтоп.

Согласен с вами, землячка. Но это отчасти объясняется тем, что само Приморье заселялось не русскими, а украинцами. Все коренные приморцы - это хохлы. Раньше здесь были сотни тысяч китайцев, корейцев и японцев. В 37 году их выселили в Казахстан. Но многие вернулись. Мне однажды на экскурсии сказали, что во Владике были синагоги, 2 синтоистских храма, лютеранские кирхи, католический костел (он восстановлен), буддийские храмы, мечети и армянские церкви. За исключением синтоистских и буддийских храмов остальные уже восстановлены. Тут просто всегда была смесь народов.

Эхо 15.02.2005 10:31

Цитата:

Сообщение от ninniku
Цитата:

Сообщение от Эхо
Я живу в Приморском крае, родилась и выросла в Сибири, деды мои- один Донской казак, другой с Украины, славные были человеки. Сейчас читаю воспоминания деда с Украины, он оставил нам тетради...
Невежество отношу к врагам любого и каждого не применительно к личности. Что-то мне вдруг подумалось, что в Приморье немножко иное мировозрение у людей, менее скованное национальными рамками. Может и ошибаюсь. Впрочем все это оффтоп.

Согласен с вами, землячка. Но это отчасти объясняется тем, что само Приморье заселялось не русскими, а украинцами. Все коренные приморцы - это хохлы. Раньше здесь были сотни тысяч китайцев, корейцев и японцев. В 37 году их выселили в Казахстан. Но многие вернулись. Мне однажды на экскурсии сказали, что во Владике были синагоги, 2 синтоистских храма, лютеранские кирхи, католический костел (он восстановлен), буддийские храмы, мечети и армянские церкви. За исключением синтоистских и буддийских храмов остальные уже восстановлены. Тут просто всегда была смесь народов.

На малой родине, на Алтае, после войны у нас тоже собралось славное содружество: ссыльные калмыки, немцы, корейцы, потомки тех, кто пришли осваивать Сибирь с Ермаком, затем переселенцы с Украины, коренные народности Алтая, всех и не перечислишь. Но самое интересное, что жили дружно, и видимо создали особое ментальное пространство. Какое-то особое там дружелюбие.

Михаил M. 15.02.2005 10:44

[quote]Понятие сакральной географии, сакральной истории и т.д. родилось как раз из науки конспирологии. [/quot
Сакральная география - часть так называемой Примордиальной Традиции, которая зародилась вместе с человеком сознательным, то есть по-крайней мере со второй половины Третьей Расы, когда человек разделился. Конспирология - продукт нашего времени, поэтому зря Вы беспокоитесь за здоровье Дугина. Он здоровее нас с Вами, судя по внешнему виду, однако, как и всякий человек, иноглда делает ошибочные заключения.
Цитата:

Дугин пишет, что в новое историческое время, когда начали развиваться системы рациональных знаний и человек занял место основного объекта исследования и познания, вместо таинственных богов, вот тогда и родилась теория заговоров. Если на ранней истории человечества все сакральные элементы относились в ведение богов и принимались как некий божий промысел, то рациональное знание, упразднив бога, столкнулось с необъяснимой силой противоборства в истории. Вот тогда-то и родилась парадигма заговора. Вот цитата из его книги:
1 - В центре “заговора” стоят люди.

2 - Эти люди скрыты под покровом тайны.

3 - Эти люди принципиально дефектны в самой своей основе.

4 - Цель “заговора” - в создании “анти-реальности”, соответствующей “анти-нормальности” самих заговорщиков.

5 - Негативная цель “заговора” - уничтожение “естественного”, “нормального” порядка вещей, который является “преградой” и “препятствием” (или, по меньшей мере, порабощение и подчинение “нормальной” реальности).
Дугин, как Вы видите, не сторонник конспирологии, так как она рассматривает события с человеческой, слишком человеческой позиции. Не в состоянии проникнуть в суть вещей, человек начинает придумывать причины событий и впадает в грех конспирологии. Сторонники Примордиальной Традиции в этот грех впасть не могут, так как они имеют более глубокий взгляд на жизнь.

[quote]Так вот, наука конспирология занимается как раз исследованием такого явления как некий подсознательный сакральный архетип, существующий в человечестве нового времени, который заставляет людей верить в существование заговора против существующего порядка вещей. По версии Дугина больные параноей как раз и являются проводниками этого сакрального свойства подсознания большинства людей. quote]......
Сакральный архетип существует, но он не выведен на уровень сознания, поэтому человек с недостаточно высоким уровнем сознания часто впадает в заблуждение, полагая что глобальные события могут развиваться по хотению конкретных людей или группы людей. Дугин эту точку зрения оспаривает, он выводит причины движение за человеческое "хочу", как и любой сторонник Примордиальной Традиции (она изложена в достаточном для нынешнего человечества объеме в "Тайной Доктрине").

Цитата:

Но в итоге раскрытого им явления, он сам же его и применил. Версия глобального противостояния географических объектов - та же теория заговора, взятая в более масштабном варианте. В этом случае он сам должен стать объектом своей науки конспирологии или смежной науки - психиатрии.
Я пропускаю абзацы, на которые ответил выше. Собственно, и на этот ответил, но повторю еще раз: "противостояние географических объектов" - грубое упрощение, ни Дугин, ни я об этом не говорили. Дугин говорил о противостоянии "Суши" и "Моря" как одухотворенных субъектов эволюции, которые принадлежат к разным стихиям и противостоят друг другу на этом уровне, хотя имеют возможность синтеза в огненной стихии. Я подозреваю, Вы читали Дугина лишь частично, либо очень невнимательно. Противостояние противоположных начал вовсе не изобретение Дугтна, Вам не мешало бы перечитать Учение Живой Этики и Тайную Доктрину. Мир на этом стоит и этим приводится в движение на проявленном уровне. До поры, до времени, конечно. Мы как раз на пороге больших изменений.

[quote]Судить об ошибочности любого суждения, не читая его и не размышляя, это тоже ошибочно и поверхностно. :wink: На сегодняшний день нет более обоснованного суждения и подтверждение тому события декабря в Индийском океане. Малое смещение тектонической плиты может уничтожить целые страны с их населением. Глобальное похолодание на несколько градусов в состоянии вызвать такие катаклизмы, которые уничтожат современную цивилизацию вообще, что Глобальная природа уже не раз делала. Или вы это будете отрицать, говоря об их мифическом единстве?/quote]
Я ничего не буду отрицать, но утверждаю по-прежнему, что Человечество и Природа есть единое эфирное тело. Вы очень невнимательно читаете Учение. Тектоническмий сдвиг в Индийском океане есть прямое следствие событий на Украине, даже в один день с третьим туром выборов произошел. Я ранее уже говорил, что восточная часть Украины есть неразрывная часть духовного тела Росии. Попытки разрушить это тело приведут к гибели Земли, чего темные, собственно, и добиваются. Вас удивляет единодушная реакция России на события на Украине, а меня нет, так как в декабре прошлого года была предпринята попытка расчленить духовное тело России и сделать перваый шаг к выполнению плана темных. Титанические усилия русских (Путин даже сподобился в открытую вмешаться, других способов не оставалось) и титанические усилия бжезинцев привели к страшному напряжению единого с человечеством эфирного тела Земли, в результате произошел сдвиг в слабом месте. Это и есть ответственность человека за свои действия. Я знаю, что американские сайентологи вкупе с украинскими приложили немало усилий в ваших событиях, а они есть разновидность сатанистов.

Цитата:

Единство Глобальной Природы и Глобального человечества по версии Федорова и по моей тоже - это конечная цель эволюции человечества. Пока она не достигнута, мы остаемся врагами.
Перечитайте Учение. Конечная цель эволюции не достижение единства, а осознание его в частности, и в распознании себя самого в целом.

Цитата:

Глобализация современного человечества и прежде всего в экономике, которая направлена на использование даров природы, повышает нашу выживаемость и только. Но не предотвращает возможное уничтожение.
Глобализация на основе использования даров природы есть прямой путь к гибели, так как это ускорение потребления запасов Земли и катастрофа при их истощении. Даже странно говорить о таких вещах на Рериховском форуме.

Цитата:

И именно от смещения земной оси погибнет современная атлантическая цивилизация, а нет от усилий евразийцев.
Да уж, это точно, не от евразийцев, хорошо, что Вы хоть этот грех снимаете с евразийцев.

Цитата:

Так что, будем мы что-то делать или нет, Америка все равно потонет.
С этой точки зрения теория Дугина лишь новая версия теории глобального заговора, уводящая людей в сторону от удара реального врага, который, в общем-то, призван быть нам другом.
Вот это требует пояснения. Теория Дугина есть продолжение бесконечноых теорий, основу которых изложила Блаватская. Но про удары реального врага и прочее как то путанно у Вас получилось. Еще раз сформулируйте.

Михаил M. 15.02.2005 10:56

Цитата:

Я живу в Приморском крае, родилась и выросла в Сибири, деды мои- один Донской казак, другой с Украины, славные были человеки. Сейчас читаю воспоминания деда с Украины, он оставил нам тетради...
Невежество отношу к врагам любого и каждого не применительно к личности. Что-то мне вдруг подумалось, что в Приморье немножко иное мировозрение у людей, менее скованное национальными рамками. Может и ошибаюсь. Впрочем все это оффтоп. Но вот это Ваше "...Россия на перепутье. Как четыреста лет назад. Опустошенная смутой, притихшая, в растерянности оглядывающаяся по сторонам. ". Она в другом смысле на перепутье. Но вряд ли "оглядывающаяся в растерянности." Россия уверена в себе, как бы не хотелось кому-либо обратного. Вряд ли стоит бросать такие тезисы
Вы уж разрешите мне бросать все, что я посчитаю нужным. Что касается национальных рамок, то, во-первых, где Вы их увидели, а во-вторых, сейчас быть патриотом России означает быть патриотом всего человечества, так как именно здесь скоро будет решаться судьба этого человечества. На дальнем Востоке это, может быть, и не так видно, но здесь, на Урале, в сердце русской цивилизации, все очень хорошо просматривается.[/quote]

Эхо 15.02.2005 11:09

Цитата:

Сообщение от Михаил M.
Цитата:

Я живу в Приморском крае, родилась и выросла в Сибири, деды мои- один Донской казак, другой с Украины, славные были человеки. Сейчас читаю воспоминания деда с Украины, он оставил нам тетради...
Невежество отношу к врагам любого и каждого не применительно к личности. Что-то мне вдруг подумалось, что в Приморье немножко иное мировозрение у людей, менее скованное национальными рамками. Может и ошибаюсь. Впрочем все это оффтоп. Но вот это Ваше "...Россия на перепутье. Как четыреста лет назад. Опустошенная смутой, притихшая, в растерянности оглядывающаяся по сторонам. ". Она в другом смысле на перепутье. Но вряд ли "оглядывающаяся в растерянности." Россия уверена в себе, как бы не хотелось кому-либо обратного. Вряд ли стоит бросать такие тезисы

Вы уж разрешите мне бросать все, что я посчитаю нужным. Что касается национальных рамок, то, во-первых, где Вы их увидели, а во-вторых, сейчас быть патриотом России означает быть патриотом всего человечества, так как именно здесь скоро будет решаться судьба этого человечества. На дальнем Востоке это, может быть, и не так видно, но здесь, на Урале, в сердце русской цивилизации, все очень хорошо просматривается.

[/quote]
А я Вам ничего и не запрещаю. Я говорю о том, что бросать такие тезисы, значит ослаблять страну. Только и всего.

Эхо 15.02.2005 11:45

Кстати, на Дальнем Востоке, действительно, многое видится по другому. Наверное потому, что к Востоку ближе. Дочь три года училась в Харбине, я общалась с ее китайскими друзьями и знакомыми, там в Китае. Мне очень понравились китайцы. Приходилось общаться и с корейцами, живущими в Южной Корее, и с монголами, японцами. Знакомясь с их культурой, традициями - диву даешься! И радуешься многообразию, красоте и мудрости жизни. Здесь, на форуме больше оторванных от самой жизни рассуждений. Очень поверхностных. Мы и Россию-то по сути не знаем. Россия- это совсем не политика. И не экономика. ".Россия...Как слезы первые любви...".

Михаил M. 15.02.2005 11:50

Цитата:

На малой родине, на Алтае, после войны у нас тоже собралось славное содружество: ссыльные калмыки, немцы, корейцы, потомки тех, кто пришли осваивать Сибирь с Ермаком, затем переселенцы с Украины, коренные народности Алтая, всех и не перечислишь. Но самое интересное, что жили дружно, и видимо создали особое ментальное пространство. Какое-то особое там дружелюбие.
[/quote]

Так Вы все-таки с Алтая! Это немного меняет дело. Если Урал сердце Русской цивилизации, то Алтай - сердце новой Азии, поэтому высока вероятность, что в чем-то Вы больше меня понимаете. Беру свои слова назад.

Эхо 15.02.2005 11:56

Цитата:

Сообщение от Михаил M.
Цитата:

На малой родине, на Алтае, после войны у нас тоже собралось славное содружество: ссыльные калмыки, немцы, корейцы, потомки тех, кто пришли осваивать Сибирь с Ермаком, затем переселенцы с Украины, коренные народности Алтая, всех и не перечислишь. Но самое интересное, что жили дружно, и видимо создали особое ментальное пространство. Какое-то особое там дружелюбие.

Так Вы все-таки с Алтая! Это немного меняет дело. Если Урал сердце Русской цивилизации, то Алтай - сердце новой Азии, поэтому высока вероятность, что в чем-то Вы больше меня понимаете. Беру свои слова назад.[/quote]
Ну нет, понимать больше женщина вряд ли может. Вот если чувствовать..., но можно ли на это положиться! Будем дружить "пространственно".

Михаил M. 15.02.2005 12:19

Цитата:

Сообщение от Эхо
Кстати, на Дальнем Востоке, действительно, многое видится по другому. Наверное потому, что к Востоку ближе. Дочь три года училась в Харбине, я общалась с ее китайскими друзьями и знакомыми, там в Китае. Мне очень понравились китайцы. Приходилось общаться и с корейцами, живущими в Южной Корее, и с монголами, японцами. Знакомясь с их культурой, традициями - диву даешься! И радуешься многообразию, красоте и мудрости жизни. Здесь, на форуме больше оторванных от самой жизни рассуждений. Очень поверхностных. Мы и Россию-то по сути не знаем. Россия- это совсем не политика. И не экономика. ".Россия...Как слезы первые любви...".

А здесь у нас полное совпадение. На Дальнем Востоке, где пересечены несколько цивилизаций, в том числе и китайская, легче понимается идея Российской Азии, потому что она там де-факто состоялась

gog 06.03.2015 11:16

Ответ: Место России в мире
 
Как выглядит Россия из космоса?
http://vseonauke.com/575334561566689..._content=title

Ardens 12.03.2015 14:27

Ответ: Место России в мире
 
Версия... Кто такой Владимир и истоки принятой веры...

http://www.youtube.com/watch?v=O94mNz7hVxQ

Чантор 12.03.2015 20:03

Ответ: Место России в мире
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 512936)
Версия... Кто такой Владимир и истоки принятой веры...

такой чепухи в Инете - тонны...

Ardens 12.03.2015 21:40

Ответ: Место России в мире
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 512980)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 512936)
Версия... Кто такой Владимир и истоки принятой веры...

такой чепухи в Инете - тонны...

Чепуха, для невежд и тех кто не способен анализировать подобную информацию из различных источников... Интуитивно многие понимают, что это правда. В этом и есть причины сегодняшнего положения "проекта Украина" и раскола христианства на ее территории на 4 части ( Московского патриархата, Киевского патриархата, Автокефальная и УГКЦ) и десятки всяческих "околохристианских" сект... Так что разумный человек понимает, что есть силы на протяжении столетий пытающиеся быть кукловодами.. Правда куклы иногда выходят из под контроля... Но достижения есть, многие как и Вы верят, что этих сил нет... ( "Дьяволу удалось убедить людей в том, что его нет!"

Ardens 12.03.2015 23:05

Ответ: Место России в мире
 
"Администрация Обамы официально признала “еврейский заговор”

Складывается впечатление, что администрация президента США окончательно утратила чувство реальности, раз допускает такие политические и PR-промахи как в апреле-мае 2013 года, очередным из которых стало фактическое саморазоблачение команды Обамы, публично признавшей наличие “еврейского заговора” в США и мире, чем шокировала еврейские общественные организации и еврейский бизнес, которые теперь всерьез опасаются за свою безопасность. Так как, о чем раньше люди по всему миру только шептались и обсуждали в кулуарах, теперь официально озвучено Вашингтоном, и теперь человечество точно знает, кому обязано пропагандой ЛГБТ и лоббированием однополых браков на государственном уровне.

Администрация Обамы официально признала “еврейский заговор”

Как сообщила газета “Washington Post”, 21 мая 2013 года на официальном приеме, организованном Национальным комитетом Демократической партии США для “Jewish American Heritage Month” (месячник чествования заслуженных американских евреев), вице-президент США Байден произнес речь, в которой признал исключительную роль евреев в том, что идея однополых браков (“gay marriage”) была законодательно признана в некоторых штатах Америки.

Кроме этого он заявил, что “85% всех изменений, происшедших за последнее время в Голливуде и в общественных средствах массовой информации, стали возможными только потому, что эти отрасли возглавляют евреи… влияние которых огромно… поистине огромно…”.

Байден отметил также влияние евреев в области “… изменений иммиграционного законодательства, движения за гражданские права и достижений феминизма”.

По мнению второго человека в стране после президента Обамы, “мы (США) — великая страна во многом благодаря тому вкладу, который приносят нам еврейское наследие и еврейские принципы”.

Пафос выступления вице-президента показался чрезмерным даже некоторым из его слушателей. Так, Джонатан Чейт из «New York Magazine» высказал предположение, что речь Байдена может дать козыри противникам евреев, косвенно подтвердив существование «еврейского заговора». Другие авторитетные евреи США, также присутствовавшие на данном мероприятии, тоже остались не в восторге от откровенной речи Байдена. Возможно, PRщики администрации президента, не учли, что это публичное мероприятие, которое будут освещать ведущие американские и мировые СМИ, а не закрытая вечеринка еврейской элиты США.

И тут есть еще один деликатный момент, который знает еврейская элита США и их “эксперты-историки”, и что им никак не удается перевернуть с ног на голову – это задокументированное в официальных источниках США крайне негативное отношение первого президента Америки Джорджа Вашингтона (1732-1799) к евреям, о которых он говорил буквально следующее: “Они действуют более эффективно против нас, чем вражеские армии. Они в сто раз более опасны для наших свобод и тех важных дел, которыми мы занимаемся. Можно только сокрушаться, что каждый штат не истребил их давным давно как вредителей общества и серьёзнейших врагов для благополучия Америки” (источник: Максимум Джорджа Вашингтона, Эплтон и Ко).

Таким образом получается, что президенты США и их администрации, начиная с Авраама Линкольна до Барака Обамы нарушали и нарушают заповеди первого президента, и теперь уже открыто признают безграничное влияние над ними именно евреев – от такой речи Байдена Дж.Вашингтон перевернулся бы в гробу, а если бы был бы жив – разогнал бы к чертям эту администрацию.

А если учесть, что на протяжении двух тысячелетий все мировые лидеры (короли, императоры и цари) мягко говоря не желали видеть на территории своих государств евреев, то получается, что в начале 20-го века именно США стали стартовой площадкой для реализации “мирового еврейского заговора”, который неделю назад официально признал американский вице-президент.

Чтобы не быть голословными, приведем лишь некоторые, так сказать, мягкие высказывания, великих правителей, ученых и религиозных деятелей прошлого:

Наполеон Бонапарт (император Франции): “Собственность целых деревень грабится евреями, они восстановили крепостничество, они являются настоящими стаями воронов. Нищета, вызываемая евреями, не исходит от одного индивидуального еврея, но является сущностью всего этого народа. Они, как гусеницы или саранча, которые поедают Францию”.

Мобучум Окума (японский ученый): “Евреи во всем мире разрушают патриотизм и здоровье основы государства”.

Іван Франко: «Коли я ознайомився з партіями марксистів, соціалістів, лібералів та демократів, то за спиною кожної з них я побачив хитрий писок жида».

Петр Первый (Русский император. 1672-1725 г.): «Я предпочитаю видеть в моей стране магометан и язычников, нежели евреев. Последние являются обманщиками и мошенниками. Они не получат разрешения поселяться и устраивать свои дела. Несмотря на мои распоряжения, они стараются осуществить это подкупом моих чиновников с целью стать равноправными. Я искореняю зло, а не распложаю его. Не будет для них в России ни жилища, ни торговли, сколько о сем ни стараются и как ближних ко мне ни подкупают».

Елизавета Петровна (Русская императрица. 1709-1761): «Евреи существуют в различных частях России. От этих ненавистников Христа мы не можем ожидать ничего хорошего. В связи с этим обстоятельством, я издаю следующий приказ: все евреи, мужчины и женщины, независимо от их положения и богатства, со всем их имуществом должны немедленно убраться за пределы границы. Впредь оных ни под каким видом в нашу империю ни для чего не впускать, разве кто из них захочет быть в христианской вере греческого исповедания; то таковых крестя, жить им позволить, только из государства уже впредь не выпускать. От этих врагов Христа я не хочу иметь никакой прибыли».

Администрация Обамы официально признала “еврейский заговор”

Иоанн IV Грозный (Русский царь. 1530-1584): «Жидам ездити в Россию с торгами не пригоже, для того, что от них многие лиха делаются, что отварные зелья привозили в Россию и христиан от христианства отводили».

Марк Цицерон (Римский оратор. Родился в 106, умер в 43-м году до Р. Х.):
«Евреи принадлежат к темной и отталкивающей силе. Кто знает, как многочисленна эта клика, как они держатся вместе и какую мощь они могут проявлять благодаря своей спаянности»

Сикул Диодор (Греческий историк. Родился в 30 г. до Р. Х. Умер в 20 г. по Р. Х.):
«Друзья короля Антиоха Сирийского (который правил с 223 до 187 года до Р. Х.) посоветовали ему изгнать евреев, которые не пожелают смешиваться с другими и считать таковых своими врагами».

Люций Сенека (Римский философ. Родился в 4 г. до Р. Х., умер в 65г. после Р. Х.):«Этот народ (евреи) – чума. Он сумел приобрести такое влияние, что нам – победителям диктует свои законы».

Тацит (Римский историк. Родился в 55 г. после Р. Х., умер в 122г. после Р. Х.): «Еврей считают осквернительным все то, что является святым для нас». (Взято из М. Кармоли – «Биография евреев во Франции», стр. 2)

Марий Юстиниан (Св. Юстиниан. Римский философ. 100-165 г. после Р. Х.):«Еврей всегда были за спиной христианских преследований. Они путешествовали по стране, всюду ненавидя и подкапывая устои христианской веры».

Гунтрам (Король франков. Родился в 525 г., умер в 593 году после Р. Х.): «Да будет проклят этот дьявольский и вероломный еврейский народ, который живет только обманами. Сегодня они прославляют меня только для того, чтобы отстроить их синагогу, которая была разрушена христианами. Этого, разумеется не буду делать, ибо Господь запрещает мне».

Магомет (Основатель магометанства. 570-632 г. после Р. Х.):
«Это достижимо мне, что до сих пор никто не изгнал этих скотов, дыхание которых подобно смерти. Не уничтожит ли каждый диких зверей, пожирающих людей, даже если они сами имеют человеческий облик? Являются ли евреи кем-либо другим, кроме пожирателей людей?» (взято из Корана)

Святой Фома Аквинский (философ, родился в 1225 г., умер в 1274году): «Евреям не должно быть дозволено иметь то, что они приобрели путем ростовщичества от других. Было бы лучшие, если бы они работали, дабы честно зарабатывать на жизнь, ибо от ничего не делания они становятся более корыстолюбивы».

Аббат Тритгайм Вюрцбургский (1462-1616 г.): «Ясно, что отталкивание от еврейского ростовщичества развивается сверху и снизу. Я одобряю законные методы ограждения людей от эксплуатации еврейского ростовщичества и обмана. Возможно ли, чтобы иностранные пришельцы правили нами не благодаря своей силе мужества или возвышенным добродетелям, но только посредством своих жалких денег? Смеет ли этот народ безнаказанно жиреть за счет пота крестьян и мастеровых?»

Эразм Роттердамский (Дезидериус Эразмус, голландский ученый, 1468-1536 г.):«Что за грабеж и угнетение, творимые евреями, над бедными, которые дальше не могут этого переносить… Помилуй их Боже! Еврейские ростовщики быстро пускают корни даже в маленьких деревнях, и, если они одалживают пять флоринов, то требуют залог в шесть раз больше. С процентов они взимают проценты и со всего этого еще раз проценты, так что бедный теряет все, что он имел».

Мартин Лютер (Церковный реформатор. 1483-1546 г.): «Страстные желания кричащих сердец евреев уповают на тот день, когда они смогут обращаться с нами, как они действовали во времена Эсфири в Персии. И как евреям близка книга Эсфирь, которая оправдывает их кровожадность, мстительность и аппетиты разбойничьих надежд! Никогда солнце не светило народу, более кровожадному и мстительному, который лелеет идею уничтожения и удушения иноверцев»

«Никто из других людей под солнцем не является таким жадным, как они, которые есть и будут жадными, на что указывает их проклятое Богом ростовщичество. Они утешают себя тем, что, когда придет Мессия, то он соберет и разделит золото и серебро всего мира между ними»

«Должны быть уничтожены их молитвенники и книги Талмуда, которые учат их безбожию, лжи, кощунству. Молодым евреям и еврейкам следует дать мотыги, секиры, лопаты, прялки, веретена, чтобы они зарабатывали свой хлеб в поте лица»

«Князья и законодатели сидят и похрапывают своими открытыми ртами и дают возможность евреям брать, красть, грабить, что им угодно из их открытых кошельков и сундуков. Да, это так! Они позволяют еврейскому ростовщичеству все у них высасывать и снимать с себя шкуру. Они превращают себя в попрошаек за свои же собственные деньги. Евреи забирают наши деньги и имущество, делаются хозяевами нашей собственной страны»
(взято из «Произведений Лютера», изд. Эрланген Том 32)

Джордано Бруно (Итальянский ученый и философ 1548-1600): «Евреи являются зачумленной, прокаженной и опасной расой, которая заслуживает искоренения со дня ее зарождения» (взято из произведений Спаццио, 1888 г., том 2, стр. 500)

Папа Климент 8-й (Глава Католической Церкви с 1592-1605 г.): «Весь мир страдает от ростовщичества евреев, их монополии и надувательств. Они кинули много несчастных людей в состояние нищеты, особенно крестьян рабочих и бедняков».

Жан Франсуа Вольтер (Французский писатель. 1694-1778 г.): «Евреи являются ничем иным, как презираемым и варварским народом, который на протяжении длительного времени сочетал отвратительное корыстолюбие с ужасным предрассудком и неугасаемой ненавистью к народам, которые их терпят и на которых они обогащаются».

«Маленькая еврейская нация смеет показывать непримиримую ненависть собственности других народов; они пресмыкаются, когда их постигает неудача и высокомерничают при процветании дел».

Бенджамин Франклин (Американский ученый и государственный деятель. 1706-1790г.): «Где бы ни было, в стране, где поселяются евреи, независимо от их количества, они понижают ее мораль, коммерческую честность, изолируют себя и не поддаются ассимиляции. Они высмеивают христианскую религию, сталось ее подорвать, стоят государства в государстве и в случае оппозиции к ним стремятся смертельно задушить страну в финансовом отношении».

«Если мы, путем Конституции, не исключим их из Соединенных Штатов, то менее чем через двести лет они ринутся в большом количестве, возьмут верх, проглотят страну и изменят форму нашего правления. Если вы не исключите их, то менее чем через двести лет наши потомки будут работать на полях, содержа их, в то время, как они будут потирать руки в своих конторах. Я предупреждаю вас, джентльмены, если вы не исключите евреев навсегда, то ваши дети буду проклинать вас в ваших могилах. Евреи, джентльмены, являются азиатки – они не могут быть никогда другими».

Фридрих Великий (Король Пруссии. 1712-1786г.): «Правители не должны выпускать из поля зрения евреев, предотвращать их проникновение в оптовую торговлю, следить за ростом их населения и лишать их возможности, где бы то ни было замедлять нечестивые деяния. Ничто так не ущемляет торговцев, как та недозволенная прибыль, которую делают евреи».

Мария-Терезия (Австрийская императрица. 1717-1780): «Впредь ни один еврей, независимо от того, кто он такой, не будет оставаться здесь без моего письменного разрешения. Я не знаю никакой другой злополучной чумы внутри страны, как эта раса, которая разоряет народ хитростью, ростовщичеством, одалживанием денег и занимается делами, отталкивающими честных людей. Следовательно, по возможности, они будут перемещены и изгнаны отсюда».

Эрнст Ренан (известный французский историк и ориенталист. 1823-1892): «В Восточной Европе еврей подобен раку, медленно въедающемуся в самое тело нации. Эксплуатация других людей – вот его цель. Эгоизм и отсутствие личного мужества – вот его главная характеристика».

Лорд Харрингтон (член английской палаты лордов): в своей речи от 12 июля 1858 года он заявил: «Я возражаю против допущения евреев, ибо они великие денежные заимодавцы во всем мире. Вследствие этого нации мира стонут от непосильно тяжелой системы налогов и национальных долгов. Они всегда являются величайшими врагами свободы».

Джон Хайлан (мэр города Нъю-Йорка): в своей речи от 26 марта 1922 года уточнил: «Настоящая угроза нашему государству – в невидимом правительстве, которое подобно гигантскому спруту простирает свои щупальца над нашим городом, нашим штатом и нашей нацией. Во главе этого спрута стоит маленькая группа банкирских домов, которая обычно называется “интернациональные банкиры”. Эта небольшая группа могущественных интернациональных банкиров на самом деле управляет нашим правительством в свою эгоистических целях».

Генри Форд (всемирно известный американский промышленник): В газете “Ныо-Йорк Таймс” от 8 марта 1925 года заявил следующее: «Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упразднены”.

Мономах Владимир Всеволодович (1053-1125): в 1114 году собрал Совет князей, который постановил: «Выслать жидов из русской земли со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тайно войдут, то убивать их». Постановление Совета князей (Правительства Руси) от 1114 года действует до сих пор – ни один из последующих царей или императоров его не отменял.

И наконец, русский писатель Виктор Пелевин: “любая либеральная экономическая реформа в России имеет своим предельным конечным результатом появление нового сверхбогатого еврея в Лондоне”.

Теперь думаем, понятно, почему еврейскую элиту США на прошлой неделе так напрягли публичные откровения Байдена. Ведь, не могут ошибаться великие умы и правители прошлого, жившие в разных странах и в разное время, которых, независимо от политических пристрастий, мировоззрения, государственного строя, религий и состояний экономик их стран, по сути, всегда объединяло только крайне негативное отношение именно к евреям!

А если сюда еще добавить трагедию хазарского каганата, где всего лишь через 100 лет после свободного доступа туда евреев не только полностью сменилось руководство и элиты, но и даже религия…

PS: Ну а скептикам и разного рода борцам за толерантность, “историкам” и любителям переписывать историю под современные условия хочется сказать, что мы не считаем своей целью рост антисемитских настроений в обществе, уровень которых и так зашкаливает по всему миру, мы просто сопоставляем исторические факты с нашей с вами современностью, и пытаемся понять как человечество дошло до такой жизни…

Источник: http://the-day-x.ru/administraciya-o...j-zagovor.html

Чантор 13.03.2015 06:15

Ответ: Место России в мире
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 513000)
Чепуха, для невежд и тех кто не способен анализировать подобную информацию из различных источников... Интуитивно многие понимают, что это правда. В этом и есть причины сегодняшнего положения "проекта Украина" и раскола христианства на ее территории на 4 части...

друг Ardens, про Украину... - от неё уже в каждой теме "свободного разговора" тесно)
Украина уже - Галактический Центр какой-то...

про ролик из ютуба: якобы "иудей"(по утверждению авторов ролика) Владимир Красно Солнышко, "хорошо помнящий свои этнические и религиозные корни"(по утверждению авторов ролика), не мог допустить на Русь Христианство, ибо оно никогда иудеями не исповедовалось, не рекламировалось... Тема эта длинная, и у меня не желания тут исторические лекции разворачивать (только, я не понял - как поняли вы этот ролик?).

Iris 13.03.2015 11:21

Ответ: Место России в мире
 
Цитата:

Вот таких людей надо популяризировать, а не дешёвых завсегдатаев ТВ и митингов...

На что потратили бы вы свои сбережения, имея несколько сотен млн. долларов на счету?
А вот на что их использовал Владислав Тетюхин:

Знакомьтесь, Владислав Валентинович!
http://cont.ws/post/77846/
Низкий поклон.

gog 13.03.2015 22:31

Ответ: Место России в мире
 

Речник 13.03.2015 23:08

Ответ: Место России в мире
 
http://www.youtube.com/watch?v=MGtEqEedj9Q

Речник 14.03.2015 22:24

Ответ: Место России в мире
 
http://www.youtube.com/watch?v=wp304H5HNho

Речник 15.03.2015 01:15

Ответ: Место России в мире
 
С 1ч. 09 минут про Грецию. Очень интересно

http://www.youtube.com/watch?v=kEpDiJBo7iE

Речник 15.03.2015 02:17

Ответ: Место России в мире
 
http://www.youtube.com/watch?v=74hReRllvWI

Речник 17.03.2015 19:56

Ответ: Место России в мире
 
http://www.youtube.com/watch?v=nCLlCbDYndE

gog 11.12.2015 17:27

Ответ: Место России в мире
 
РОССИЯ ОБОШЛА США В РЕЙТИНГЕ РАЗВИТИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК

http://origin-life.ru/blog/439961344...u&paid=1&pad=1

gog 16.01.2017 18:59

Ответ: Место России в мире
 
БИСМАРК: «НИКОГДА НЕ ТРОГАЙТЕ РУССКИХ»

http://katehon.com/ru/590-bismark-ni...e-russkih.html

gog 28.09.2018 07:58

Ответ: Место России в мире
 
«Спасибо, Россия-матушка, за то, что ограничиваешь ребенка, которого давно никто не усмирял», — пишет автор.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_m...80440-1puf.htm


Часовой пояс GMT +3, время: 00:03.