Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Неизвестный Путин (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11804)

Dar 22.12.2010 21:49
Неизвестный Путин
 
http://www.pravda.ru/video/politics/338.html - 1 серия

"Неизвестный Путин" 2 серия

"Неизвестный Путин" 3 серия

"Неизвестный Путин" 4 серия

Слович 23.12.2010 08:50
Ответ: Неизвестный Путин
 
Спасибо!

Iris 23.12.2010 19:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
У Караулова есть недостаток - старается давить на эмоции. Но все равно хорошо.

На эту же тему очень интересный материал - интервью с Е. Федоровым (одним из участников фильма)

"95% российской промышленности принадлежит иностранным оффшорам!"
В гостях: Евгений Федоров, председатель комитета ГД РФ по экономической политике и предпринимательству

21/01/2010 21:05

"ФЕДОРОВ: ...Это произошло не в путинские времена, это произошло изначально, с самого начала 90-х годов. И если уж честно говорить, откуда возникли российские олигархи конца 90-х годов, то их подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов. И я напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на 10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах и ведомствах России, также как советские сидели, например, в афганских министерствах и ведомствах, или польских, или каких-то других. Так становилось российское государство.
И, например, имущественное министерство, Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-ых годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать…
ПРОНЬКО: То есть в буквальном смысле?
ФЕДОРОВ: А как вы думаете? В буквальном смысле. Они подбирали кадры…
...Потому что те же чикагские мальчики еще с 90-х годов оставили тип российской экономики, в котором сырьевая компонента является главной, то есть у нас сырьевая экономика. Следовательно, это крупные сырьевые компании, у них нет проблемы с защитой собственности, она защищается политическими методами. Кто заинтересован в хорошей защите собственности? Малый и средний бизнес. У него нет политического ресурса, как у огромной компании нефтяной, чтобы по понятиям защитить собственность владельцев этой компании. Неважно, оффшорная она или не оффшорная.
Следовательно, вся система законодательства защиты собственности в России вообще не была развернута или была развернута на 10% от стандартов, допустим, Европы. Отсюда и рейдерство, и все остальное – это элементы, которые сдерживают развитие собственности в России, которая, в свою очередь, не закреплена ни в правоохранительной системе, ни в судебной системе, во всей системе государственных основ. Это не является важным в нашей системе.
ПРОНЬКО: Хорошо. Почему Путин не провел эти институциональные реформы? Понимаете, я сегодня фразу слышал у Набиуллиной, министра экономического развития, которая объясняла, почему те же листинги проводятся, и так далее, Париж, Гонконг – это "РусАла" последнее дело. Потому что они боятся. Евгений Алексеевич, я мог понять это в 2001-02-03 году. На дворе 2010 год.
ФЕДОРОВ: Вы на это смотрите внешне, как человек, который видит некое сооружение и удивляется, почему у него так все устроено... любой крупный предприниматель в России, даже который сейчас попадает позже уже, не в 90-е годы, в сферу крупных, он прячет свое право собственности за рубежом, потому что оно там лучше защищается, в силу специфики построения всей российской государственности.
А теперь, почему Путин не изменил эту ситуацию. Во-первых, сама по себе эта ситуация в современной экономике не есть зло. Это следствие, но само по себе это не зло, это, если хотите, индикатор отсутствия защиты собственности и статуса собственности в Российской Федерации. Само по себе оно зла не несет, потому что предприятия в России. Они формально принадлежат иностранным владельцам, формально, хотя владельцы российские, но на самом деле, этот механизм не мешает на это предприятие воздействовать и правоохранительной системой, и судебной системой.
"

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/2035/

Wetlan 23.12.2010 20:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Большое спасибо!
Не знала про этот фильм.
Когда появится часть 2 поделитесь пожалуйста и ее ссылкой.

Иваэмон 30.12.2010 11:52
Ответ: Неизвестный Путин
 
К вопросу об умилении масками.
Цитата:
Окружной суд Тель-Авива признал в четверг экс-президента Израиля Моше Кацава виновным в изнасилованиях своей бывшей подчиненной, когда он работал в министерстве туризма, сообщает израильский сайт NEWSru.co.il.
«Председатель процесса судья Джордж Кара объявил, что суд доверяет показаниям «Алеф», а заявления Кацава не вызывают доверия. Кроме того, суд признал Кацава виновным в сексуальных домогательствах к пострадавшей «Гэй», – говорится в сообщении сайта.
Дело Кацава вызвало особый интерес после публикации в газете «Коммерсантъ», процитировавшей слова поддержки Кацаву, сказанные Владимиром Путиным, тогда занимавшим пост президента России,
«Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Я никогда не ожидал от него! Он нас всех удивил! Мы все ему завидуем!», – цитировал «Коммерсантъ» Путина на встрече с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1641350.shtml

Лелуш Ламперуж 30.12.2010 13:02
Ответ: Неизвестный Путин
 
С чувством юмора в мире всё туже. Вокруг неофициальных шуток накручивают слонов.

Цитата:
Это не первый раз, когда президент Путин удивляет мир своим юмором. В 2002 году, обличая радикальный исламизм на пресс-конференции в Париже, он пригласил французского журналиста приехать в Москву для совершения обрезания.

"Я порекомендую сделать операцию таким образом, чтобы у вас уже ничего не выросло", - сказал тогда российский лидер.

Слович 30.12.2010 13:09
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343727)
К вопросу об умилении масками.
Цитата:
Окружной суд Тель-Авива признал в четверг экс-президента Израиля Моше Кацава виновным в изнасилованиях своей бывшей подчиненной, когда он работал в министерстве туризма, сообщает израильский сайт NEWSru.co.il.
«Председатель процесса судья Джордж Кара объявил, что суд доверяет показаниям «Алеф», а заявления Кацава не вызывают доверия. Кроме того, суд признал Кацава виновным в сексуальных домогательствах к пострадавшей «Гэй», – говорится в сообщении сайта.
Дело Кацава вызвало особый интерес после публикации в газете «Коммерсантъ», процитировавшей слова поддержки Кацаву, сказанные Владимиром Путиным, тогда занимавшим пост президента России,
«Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Я никогда не ожидал от него! Он нас всех удивил! Мы все ему завидуем!», – цитировал «Коммерсантъ» Путина на встрече с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/12/30/n_1641350.shtml
Есть такое русское слово - ирония.

Лелуш Ламперуж 30.12.2010 13:11
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Слович (Сообщение 343733)
Есть такое русское слово - ирония.
Которая ещё более очевидна если посмотреть весь текст шутки, а не жареный обрывок:
Цитата:
Путин: Привет передавайте большой президенту.*** Он нас всех очень удивил. Я никогда не ожидал от него... (здесь плохо слышно) Мы здесь все ему завидуем.

Ольмерт: Господин президент, тут нечему завидовать. Он отрицает некоторые случаи.

Путин (смеясь во весь голос): Я бы на его месте этого не делал!!

Иваэмон 30.12.2010 14:26
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Слович (Сообщение 343733)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343727)
К вопросу об умилении масками.
Цитата:
Окружной суд Тель-Авива признал в четверг экс-президента Израиля Моше Кацава виновным в изнасилованиях своей бывшей подчиненной, когда он работал в министерстве туризма, сообщает израильский сайт NEWSru.co.il.
«Председатель процесса судья Джордж Кара объявил, что суд доверяет показаниям «Алеф», а заявления Кацава не вызывают доверия. Кроме того, суд признал Кацава виновным в сексуальных домогательствах к пострадавшей «Гэй», – говорится в сообщении сайта.
Дело Кацава вызвало особый интерес после публикации в газете «Коммерсантъ», процитировавшей слова поддержки Кацаву, сказанные Владимиром Путиным, тогда занимавшим пост президента России,
«Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Я никогда не ожидал от него! Он нас всех удивил! Мы все ему завидуем!», – цитировал «Коммерсантъ» Путина на встрече с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/12/30/n_1641350.shtml
Есть такое русское слово - ирония.
Если это ирония, то САМОЕ МЯГКОЕ определение ей - пошлая ирония. А сам шутник - пошляк. Еще более пошл вот этот совет не отрицать факты изнасилований:
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 343734)
Ольмерт: Господин президент, тут нечему завидовать. Он отрицает некоторые случаи. Путин (смеясь во весь голос): Я бы на его месте этого не делал!!
Впрочем, для многих это далеко не новость...

Слович 30.12.2010 14:29
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343748)
Цитата:
Сообщение от Слович (Сообщение 343733)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343727)
К вопросу об умилении масками.
Цитата:
Окружной суд Тель-Авива признал в четверг экс-президента Израиля Моше Кацава виновным в изнасилованиях своей бывшей подчиненной, когда он работал в министерстве туризма, сообщает израильский сайт NEWSru.co.il.
«Председатель процесса судья Джордж Кара объявил, что суд доверяет показаниям «Алеф», а заявления Кацава не вызывают доверия. Кроме того, суд признал Кацава виновным в сексуальных домогательствах к пострадавшей «Гэй», – говорится в сообщении сайта.
Дело Кацава вызвало особый интерес после публикации в газете «Коммерсантъ», процитировавшей слова поддержки Кацаву, сказанные Владимиром Путиным, тогда занимавшим пост президента России,
«Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Я никогда не ожидал от него! Он нас всех удивил! Мы все ему завидуем!», – цитировал «Коммерсантъ» Путина на встрече с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/12/30/n_1641350.shtml
Есть такое русское слово - ирония.
Если это ирония, то САМОЕ МЯГКОЕ определение ей - пошлая ирония. А сам шутник - пошляк.
Надо было тогда Путину войну израилю объявить - глядишь, убили бы двух зайцев.

Iris 30.12.2010 14:37
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343748)
Если это ирония, то САМОЕ МЯГКОЕ определение ей - пошлая ирония. А сам шутник - пошляк. Еще более пошл вот этот совет не отрицать факты изначилований:
Впрочем, для многих это далеко не новость...
Каждый понимает в меру своей испорченности:-*|

Andualex 30.12.2010 14:45
Ответ: Неизвестный Путин
 
А как Вам такая "шутка" :

Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза.

Об этом Путин сказал во время общения с россиянами в прямом эфире.
"Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы страна победителей", - заявил он, отвечая на вопрос одного из россиян.
По словам Путина, статистика времен Второй мировой войны свидетельствует, что наибольшие потери понесла именно РСФСР - более 70%.
"Это означает, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах", - сказал он.

Иваэмон 30.12.2010 14:51
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Andualex (Сообщение 343753)
А как Вам такая "шутка" :

Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза.

Об этом Путин сказал во время общения с россиянами в прямом эфире.
"Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы страна победителей", - заявил он, отвечая на вопрос одного из россиян.
По словам Путина, статистика времен Второй мировой войны свидетельствует, что наибольшие потери понесла именно РСФСР - более 70%.
"Это означает, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах", - сказал он.
Если же к этому добавить то, как он перепугался дебоша на Манежке и срочно помчался знакомиться с фанатами и умасливать их, то общий сдвиг в национал-патриотическую сторону очевиден...:|

абрикос 30.12.2010 15:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Единственно за что я испываю - моральный дискомфорт это от вашей реакции господа-товарищи. Надо учиться Знать природу человека, а следовательно и власти. То что написано писаками по сему поводу вранье. Путин умнее. А если не вранье то готовьте чемоданы по 40 кг как во времена Сталина (что говорит об уме Путина, "ИБО", как говорил Остап Бендер, это следует из вашей веры исходя из цитированного вами))))...........)

Mirvam 30.12.2010 15:07
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343756)
Путин умнее.
Кто бы сомневался. Но умнее - это не синоним духовней , мудрее. Коварней , хитрее. Вот потому он там.

Лелуш Ламперуж 30.12.2010 15:12
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343748)
Еще более пошл вот этот совет не отрицать факты изнасилований:
Есть изнасилование, когда из-за кустов налетели и изнасиловали, а есть:
Цитата:
Скандал всплыл в 2006 году, когда один из израильских телеканалов сообщил о вымогательстве у Кацава $500 тыс. его бывшей секретаршей в обмен на молчание о сексуальных домогательствах.
и поди разбери кто кого изнасиловал! вы же свечку не держали.

абрикос 30.12.2010 15:18
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343757)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343756)
Путин умнее.
Кто бы сомневался. Но умнее - это не синоним духовней , мудрее. Коварней , хитрее. Вот потому он там.
Не спорю. Действительно. И что нас грешных ожидет от нашего руководителя бог его знает........:-k.

Нет пиетета у меня к нему. Но черт возьми, мужик то дает фору любому кто пытается ему противостоять. Чего скрывать, когда он стоит рядом с америк. или любым другим руководителем чужого гос. мне приятно. Он не прогинается.

Мне как гражданину импонирует. Ни куда не денешься от этого приятного ощущения.

Но одно дело политику ТУДЫ, и другое полимика ЗДЕСЬ. А ЗДЕСЬ возникают вопросы.

Но ПОКА можно выдавать кредиты будущего доверия, что люди и делают. Причем с чистым сердцем.Я это наблюдаю.


Но. ОЧЕНЬ большое но. Предьявляемое ко мне Знанием которое я получаю. Я вижу определенные тенденции. И что? Я понимаю что для меня плохо. А России будет гут. В будущем. И как тут мне быть? Сжала зубы и иду дальше.

Mirvam 30.12.2010 15:42
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343760)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343757)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343756)
Путин умнее.
Кто бы сомневался. Но умнее - это не синоним духовней , мудрее. Коварней , хитрее. Вот потому он там.
Не спорю. Действительно. И что нас грешных ожидет от нашего руководителя бог его знает........:-k.

Нет пиетета у меня к нему. Но черт возьми, мужик то дает фору любому кто пытается ему противостоять. Чего скрывать, когда он стоит рядом с америк. или любым другим руководителем чужого гос. мне приятно. Он не прогинается.

Мне как гражданину импонирует. Ни куда не денешься от этого приятного ощущения.

Но одно дело политику ТУДЫ, и другое полимика ЗДЕСЬ. А ЗДЕСЬ возникают вопросы.

Но ПОКА можно выдавать кредиты будущего доверия, что люди и делают. Причем с чистым сердцем.Я это наблюдаю.


Но. ОЧЕНЬ большое но. Предьявляемое ко мне Знанием которое я получаю. Я вижу определенные тенденции. И что? Я понимаю что для меня плохо. А России будет гут. В будущем. И как тут мне быть? Сжала зубы и иду дальше.
Ну что... процитирую услышанную вчера по телевизору фразу- девушки любят плохих парней...:)

Лелуш Ламперуж 30.12.2010 16:04
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Объясняя причины и следствия Отражения, Я хотел бы обратить ваше внимание на предыдущие наставления о Централизации. Непослушание законам Централизации главным образом ответственно за те беспорядочные условия, что существуют ныне на всех путях человеческих устремлений.

Стало уже общим местом считать, что отрицание фактора власти в религиозной, социальной или материальной жизни, по тем или иным основаниям (которые в действительности являются лишь предметом полемики), есть самый подходящий и эффективный путь для достижения лучших условий жизни.

Убийство нелюбимого короля, злобные нападки на моральные и физические качества менее влиятельного правителя или председателя какого-либо общества, которые, воздействуя на общественное мнение, приводят в результате к ниспровержению этого лица «во имя добра» (заслуживает он того или нет), а то и просто из эгоистических соображений, – эти и другие подобные поступки находят полное оправдание, а их ближайшие следствия нередко кажутся оправдывающими такое действие. Однако, если принять во внимание все совокупное воздействие подобных поступков на тех индивидуумов, которые в них вовлечены, то подобные рассуждения окажутся весьма ошибочными. Ибо вне зависимости от того, насколько слаба или могущественна может быть эта линия жизни, нисходящая через религиозные, национальные, социальные или родственные группы людей, преследующие цель их нормального развития эволюционные силы могут действовать лишь через одну эту линию, насколько это касается данного естественного раздела жизни, и если ей причинить вред, то пострадают все.

Неспособность осознать эту истину порождает весьма плачевные условия, существующие ныне в деловом и социальном мире.

В центральной клетке (ядре) любого организма никогда не может возникнуть условия, враждебного интересам других его составных частей, если последние успешно поддерживали и подкрепляли это ядро в его положении и обязанностях; ибо это противоречит всем законам роста и проявления. Если это ядро недостаточно сильно и жизнеспособно для претворения эволюционных сил, оно было бы уничтожено при рождении. Если же оно вырождается впоследствии, то это происходит из-за недостатка поддержки на материальном плане жизни.

Люди не могут пригласить в какой-либо управляющий орган того руководителя, который намного опережает их в некоторых других направлениях, и все оттого, что человеческое общество имеет тенденцию пренебрегать или же уничтожать все, что оно не способно понять и оценить. И та же мощь, которая делает центральную клетку проводником для передачи эволюционных импульсов, делает ее также и непонятной, а потому обреченной на отторжение подавляющим большинством. Следовательно, вместо поддержки и подкрепления она, образно говоря, изымается, побивается и выбрасывается, то есть фактически становится отверженным Сыном, или Жертвой.
Учение Храма. ПЛАНЫ ОТРАЖЕНИЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 66

Iris 30.12.2010 16:22
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 343764)
Цитата:
Объясняя причины и следствия Отражения, Я хотел бы обратить ваше внимание на предыдущие наставления о Централизации. Непослушание законам Централизации главным образом ответственно за те беспорядочные условия, что существуют ныне на всех путях человеческих устремлений.

Учение Храма. ПЛАНЫ ОТРАЖЕНИЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 66
Вот именно!
Причем справедливо как для небольших групп, так и для государств.

А еще меня всегда умиляет, как люди, не имеющие опыта руководства даже какой-нибудь захудалой конторой, судят о руководителях государства. Причем, как правило, опираясь на газетные тендециозные публикации, следовательно, на мнения таких же невежественных журналистов.

Присутствующие, разумеется, исключаются;)

Лелуш Ламперуж 30.12.2010 16:59
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343766)
Практически все - умные, образованные, деятельные и влиятельные в своей отрасли люди.
http://www.mamif.org/raznoe/LENINsmall.jpg

абрикос 30.12.2010 17:02
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343762)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343760)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343757)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343756)
Путин умнее.
Кто бы сомневался. Но умнее - это не синоним духовней , мудрее. Коварней , хитрее. Вот потому он там.
Не спорю. Действительно. И что нас грешных ожидет от нашего руководителя бог его знает........:-k.

Нет пиетета у меня к нему. Но черт возьми, мужик то дает фору любому кто пытается ему противостоять. Чего скрывать, когда он стоит рядом с америк. или любым другим руководителем чужого гос. мне приятно. Он не прогинается.

Мне как гражданину импонирует. Ни куда не денешься от этого приятного ощущения.

Но одно дело политику ТУДЫ, и другое полимика ЗДЕСЬ. А ЗДЕСЬ возникают вопросы.

Но ПОКА можно выдавать кредиты будущего доверия, что люди и делают. Причем с чистым сердцем.Я это наблюдаю.


Но. ОЧЕНЬ большое но. Предьявляемое ко мне Знанием которое я получаю. Я вижу определенные тенденции. И что? Я понимаю что для меня плохо. А России будет гут. В будущем. И как тут мне быть? Сжала зубы и иду дальше.
Ну что... процитирую услышанную вчера по телевизору фразу- девушки любят плохих парней...:)
ну я вас тоже люблю...:D причем усей душой)))

Иваэмон 30.12.2010 17:11
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343775)
МЫ идем к полицейскому государству.
Может быть... хотя у меня и у многих моих знакомых другие выводы. Мнение единодушное: идет потеря управляемости везде и во всем. Путинистская вертикаль с ее принципом чиновничьего контроля и управления всем, чем только возможно, не справляется со своей миссией. По самой своей структуре громоздкая централизованная власть не может управиться там, где требуется гибкое реагирование на быстро меняющиеся обстоятельства. Но будет еще одна попытка закрутить срывающиеся гайки, и это будет уже не полицейское, а фашистское государство. ВВ - наш Гинденбург. Тот, кому он будет вынужден, скрипя зубами, отдать власть, не проявился еще, но проявится непременно...

Лелуш Ламперуж 30.12.2010 17:14
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343775)
И не потомучта душат демократию. Наш народ ленив и не любопытен. Это еще Пушкин сказал.
Цитата:
IX

Мне жаль, что мы, руке наемной
Дозволя грабить свой доход,
С трудом ярем заботы темной
Влачим в столице круглый год,
Что не живем семьею дружной
В довольстве, в тишине досужной,
Старея близ могил родных
В своих поместьях родовых,
Где в нашем тереме забытом
Растет пустынная трава;
Что геральдического льва
Демократическим копытом
У нас лягает и осел:
Дух века вот куда зашел!
А. С. Пушкин. Поэма "Езерский". 1832

Mirvam 30.12.2010 17:37
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343776)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343762)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343760)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343757)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343756)
Путин умнее.
Кто бы сомневался. Но умнее - это не синоним духовней , мудрее. Коварней , хитрее. Вот потому он там.
Не спорю. Действительно. И что нас грешных ожидет от нашего руководителя бог его знает........:-k.

Нет пиетета у меня к нему. Но черт возьми, мужик то дает фору любому кто пытается ему противостоять. Чего скрывать, когда он стоит рядом с америк. или любым другим руководителем чужого гос. мне приятно. Он не прогинается.

Мне как гражданину импонирует. Ни куда не денешься от этого приятного ощущения.

Но одно дело политику ТУДЫ, и другое полимика ЗДЕСЬ. А ЗДЕСЬ возникают вопросы.

Но ПОКА можно выдавать кредиты будущего доверия, что люди и делают. Причем с чистым сердцем.Я это наблюдаю.


Но. ОЧЕНЬ большое но. Предьявляемое ко мне Знанием которое я получаю. Я вижу определенные тенденции. И что? Я понимаю что для меня плохо. А России будет гут. В будущем. И как тут мне быть? Сжала зубы и иду дальше.
Ну что... процитирую услышанную вчера по телевизору фразу- девушки любят плохих парней...:)
ну я вас тоже люблю...:D причем усей душой)))
Это мюнхенский синдром:-k:)

абрикос 30.12.2010 17:46
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343777)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343775)
МЫ идем к полицейскому государству.
Может быть... хотя у меня и у многих моих знакомых другие выводы. Мнение единодушное: идет потеря управляемости везде и во всем. Путинистская вертикаль с ее принципом чиновничьего контроля и управления всем, чем только возможно, не справляется со своей миссией. По самой своей структуре громоздкая централизованная власть не может управиться там, где требуется гибкое реагирование на быстро меняющиеся обстоятельства. Но будет еще одна попытка закрутить срывающиеся гайки, и это будет уже не полицейское, а фашистское государство. Путин - наш Гинденбург. Тот, кому он отдаст власть, не проявился еще, но проявится непременно...
Справедливо. Ньюансы в данном случае может и важны, но только для нас с вами, но не для истории.

Путин - он молодец во многом, но как то спросила мужа, "а тебе не кажется что он вполне смахивает на антихриста?, масса положительных достоинств, но в итоге мы народ получит очередную "чёрную мессу"....?

С другой стороны..., а с другой стороны то если честно пока ничего и не видать... Что значит? Да ничего... Есть мысли конечно... Но они настолько негативные что даже говорить нехочу. Не хочеться попадать в кагорту "борцов за демократию" или еще чего около того. Не люблю эту публику. Просто реальность - она другая. А не то что эта экзальтированная публика себе выдумывает в качестве очередного дежурного лозунга.

Хочу привести в качестве иллюстрации одну жизненную историю. :
" Подвипивший мужчина, интеллегентного вида, пытаться поговорить.
Дело происходит в междугороднем автобусе.
Усиленно делаю вид что меня вообще тут нет. И я это не я.
Не люблю0, знаете ли, пьяные разговоры.
Но, он абсолютно не обращая на мою мину внимания начинает разговор...
Короче, суть его разговора и моей реакции на него вкратце, хотя это достойно рассказа.
Я, когда он пытался разговаривать, сама , тоже пыталась угадать его профессию. Внешний вид, манеры, да не смахивает он на обычного пьяницу... Чувствуеться "вышка"! Но кто? А дело происходило в приморском городе, и угадать собственно можно было, надо только захотеть. Моряк? Нет. Слишком раскован.. Язык богат. Очень красивый русский язык. Я такого больше нигде не слышала. Моряки со своими условностями - в итоге заложники своих уставных отношений... И не только язык. Манеры. Не зажат. На гражданского вообще не похож, слишком "неформатирован" .Короче не пойму.

В итоге сам признаётся - морской дохтор. Плавал на судах врачём.

Слава богу - определились.



"Ну вот посмотрите (а это происходит в процессе разговора), как китайцы пашут!, как мураши!.
дальше без перехода...
"Ну вот Сталина ругают! Но мы были великой страной!"
дальше без предисловий
"Хочешь быть великим, надо страдать!"


Я на него посмотрела в этот момент! У его слезы стояли на глазах.

Нормальный, здравый, непьющий мужик. И я его поняла.


Я согласна страдать. Но ради чего?! Чтобы Абрамович купил себе еще одну яхту?! Бред:)


Очень цикавая ситуация. Сталин тиран. По всем статьям неправ. И туда ему и дорога. А людям то нужна цель!:D

Я про тоже - нету Идеи? Нету! и пшик. Хорошо ли, плохо ли, но это факт. И энтот факт могут использовать против нас самих же.)))

абрикос 30.12.2010 18:01
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343782)
Это мюнхенский синдром:-k:)
:cool:Когда женщина говорит о любви а мужчина говорит о синдроме, не важно мюнхенском или еще каком то возникает вопрос. кто более ненормален? Мужчина который бредит мюнхенским синдромом когда женщина произносит слова о любви или женщина которая любит мужчин не определившись предварительно что те любят более их то бишь женщин или мюнхенские синдромы ( или как говорят сейчас синдромы в ассортименте и со скидками)

Иваэмон 30.12.2010 18:19
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343783)
Ньюансы в данном случае может и важны, но только для нас с вами, но не для истории.
Угу, это точно. Имхо, для истории сейчас главное, чтобы вытащить из личности, государства или народа как можно больше имеющегося у них внутри отрицательного и порочного, и чтобы носители всего этого нехорошего поскорее это проявили, получили бы в ответ по мозгам, извлекли бы уроки и изжили эти отрицательные моменты.

абрикос 31.12.2010 06:04
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343777)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343775)
МЫ идем к полицейскому государству.
Может быть... хотя у меня и у многих моих знакомых другие выводы. Мнение единодушное: идет потеря управляемости везде и во всем. Путинистская вертикаль с ее принципом чиновничьего контроля и управления всем, чем только возможно, не справляется со своей миссией. По самой своей структуре громоздкая централизованная власть не может управиться там, где требуется гибкое реагирование на быстро меняющиеся обстоятельства. Но будет еще одна попытка закрутить срывающиеся гайки, и это будет уже не полицейское, а фашистское государство. ВВ - наш Гинденбург. Тот, кому он будет вынужден, скрипя зубами, отдать власть, не проявился еще, но проявится непременно...
Ну дело в том что еще во времена царской России кто-то уже сказал - неизвестно как эта страна вообще управляется, наверное именно Бог нею и управляет.:D

Я считаю что дальше должно быть хуже - по очень простой причине. Во первых все должны определиться кто они (это на тему того что очень часто нам приходит в голову что несправедливо будет решать судьбы людей вот так просто - Апокалипсис и все), или они сторонники Культуры и Света, или их душу можно продать за определеную цену.

На мой взгляд наступают темные времена. Очень хочу быть неправой.

Но с другой стороны так нас Судят. Так рассудили Небесные Законы и нам нужно пройти все до конца.
Цитата:

Угу, это точно. Имхо, для истории сейчас главное, чтобы вытащить из личности, государства или народа как можно больше имеющегося у них внутри отрицательного и порочного, и чтобы носители всего этого нехорошего поскорее это проявили, получили бы в ответ по мозгам, извлекли бы уроки и изжили эти отрицательные моменты.
Вы продолжаете мою мысль

Вообще удивительно откуда это все у нас? Ну кто-то же эту всю лабуду "творит". Я о телевидинии.

Кстати о "зомбировании". Вашей любимой теме.:)

Я думаю что ни одного нормального человека не оставляет равнодушным
обилие рекламы и то как она настырно прерывает передачу или фильм.

Но мало кто догадываеться что это не спроста. Это делают специально. Потому что так людей отучают думать.

Ведь возьмите любой худ. фильм. Автор хочет донести мысль. Но за его мыслью нужно идти тщательно и постепенно. Как по спирали. Вниз или вверх тут авторы конечно разые. И это не будет иметь того эффекта если вам постоянно напоминают о памперсах. И качество просмотра обязательно оставит вас с вопросами....Но вездесущая реклама этому мешает.

Поэтому я не смотрю ничего не тех каналах где есть реклама. Т.е. практически выбор мой не богат.

Лелуш Ламперуж 31.12.2010 12:33
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343821)
Я думаю что ни одного нормального человека не оставляет равнодушным
обилие рекламы и то как она настырно прерывает передачу или фильм.
всё скачиваю из Интернета и смотрю на компьютере, если же изредка что-то смотрю по телевизору, реклама - отличный момент, чтобы сходить в туалет или заварить чаю.

Как-то был траурный день, не было рекламы вообще, а фильм по телевизору очень интересный, вот и сидел с полным мочевым пузырем, терпел, ждал момента "по-скучнее". Это не нормально. Как сказали бы сторонники теории заговоров: художественные фильмы по телевизору без рекламы - это сознательная акция по разрушению организма.Нормально, когда на паузу можно нажать.

Иваэмон 31.12.2010 12:54
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 343848)
всё скачиваю из Интернета и смотрю на компьютере, если же изредка что-то смотрю по телевизору, реклама - отличный момент, чтобы сходить в туалет или заварить чаю.
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343821)
Поэтому я не смотрю ничего не тех каналах где есть реклама. Т.е. практически выбор мой не богат.
Аналогично. 6 лет назад завел комп и отказался вообще от ТВ. В квартире ящик исполняет роль подставки. Никаких ток-шоу, политической промывки мозгов и прочей лабуды. И фильмов, которые предлагают каналы. Это тоже своего рода насилие - выбора особого нет, несколько каналов предлагают свою муру, а ты смотри, что тебе показывают. Нет уж: торрент-трекеры, сам выбираю из тысяч наименований, что хочу посмотреть, скачиваю и смотрю. В любое время причем, а не в предложенное.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 343848)
Как сказали бы сторонники теории заговоров: художественные фильмы по телевизору без рекламы - это сознательная акция по разрушению организма.Нормально, когда на паузу можно нажать.
Именно. Вот лишнее доказательство того, что смотреть нужно не трансляцию, а видеофайл. Никакой рекламы, плюс на паузу всегда можно нажать. Вернуться к интересному месту. Прокрутить по кадрам, если нужно. Снять скриншот. И т.д.

Андрей С. 31.12.2010 15:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343777)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343775)
МЫ идем к полицейскому государству.
Может быть... хотя у меня и у многих моих знакомых другие выводы. Мнение единодушное: идет потеря управляемости везде и во всем. Путинистская вертикаль с ее принципом чиновничьего контроля и управления всем, чем только возможно, не справляется со своей миссией. По самой своей структуре громоздкая централизованная власть не может управиться там, где требуется гибкое реагирование на быстро меняющиеся обстоятельства. Но будет еще одна попытка закрутить срывающиеся гайки, и это будет уже не полицейское, а фашистское государство. ВВ - наш Гинденбург. Тот, кому он будет вынужден, скрипя зубами, отдать власть, не проявился еще, но проявится непременно...
Я тоже в последнее время всё больше задумываюсь куда мы катимся (в смысле государство, власть). И мне кажется, главное заключается в катастрофическом расслоении общества. Общество разделяется по всевозможным признакам: богатые и бедные, начальники и подчиненные, образованные и малообразованные, автомобилисты и пешеходы. И в конечном итоге - власть и народ. Невозможно представить себе ситуацию, чтобы президент в новогоднюю ночь вышел на Красную площадь и обратился напрямую к народу с самыми главными словами. Это невозможно не по соображениям безопасности, и не потому что ему нечего сказать людям. А потому что он не может ничего сказать народу, он просто не знает этих слов, потому что он не знает жизни простого человека. И даже если он начнет что-то говорить похожее на правду, люди просто не поверят, что это искренне, от сердца.
Или посмотреть на потухшие глаза других чиновников - им главное, чтобы всё оставалось как есть, главное остаться при кормушке.
Вот это отчуждение людей друг от друга растет в нашей стране, растет нетерпимость. Чем это всё разрешиться одному Богу известно...

Mirvam 31.12.2010 16:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 343893)
Я тоже в последнее время всё больше задумываюсь куда мы катимся (в смысле государство, власть). И мне кажется, главное заключается в катастрофическом расслоении общества. Общество разделяется по всевозможным признакам: богатые и бедные, начальники и подчиненные, образованные и малообразованные, автомобилисты и пешеходы. И в конечном итоге - власть и народ. Невозможно представить себе ситуацию, чтобы президент в новогоднюю ночь вышел на Красную площадь и обратился напрямую к народу с самыми главными словами. Это невозможно не по соображениям безопасности, и не потому что ему нечего сказать людям. А потому что он не может ничего сказать народу, он просто не знает этих слов, потому что он не знает жизни простого человека. И даже если он начнет что-то говорить похожее на правду, люди просто не поверят, что это искренне, от сердца. Или посмотреть на потухшие глаза других чиновников - им главное, чтобы всё оставалось как есть, главное остаться при кормушке. Вот это отчуждение людей друг от друга растет в нашей стране, растет нетерпимость. Чем это всё разрешиться одному Богу известно...
Пусть всё плохое уйдёт в Новом году.... а чемоданы с добром пусть всётаки оставит:)

Андрей С. 31.12.2010 16:08
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343896)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 343893)
Я тоже в последнее время всё больше задумываюсь куда мы катимся (в смысле государство, власть). И мне кажется, главное заключается в катастрофическом расслоении общества. Общество разделяется по всевозможным признакам: богатые и бедные, начальники и подчиненные, образованные и малообразованные, автомобилисты и пешеходы. И в конечном итоге - власть и народ. Невозможно представить себе ситуацию, чтобы президент в новогоднюю ночь вышел на Красную площадь и обратился напрямую к народу с самыми главными словами. Это невозможно не по соображениям безопасности, и не потому что ему нечего сказать людям. А потому что он не может ничего сказать народу, он просто не знает этих слов, потому что он не знает жизни простого человека. И даже если он начнет что-то говорить похожее на правду, люди просто не поверят, что это искренне, от сердца. Или посмотреть на потухшие глаза других чиновников - им главное, чтобы всё оставалось как есть, главное остаться при кормушке. Вот это отчуждение людей друг от друга растет в нашей стране, растет нетерпимость. Чем это всё разрешиться одному Богу известно...
Пусть всё плохое уйдёт в Новом году.... а чемоданы с добром пусть всётаки оставит:)
Написал свое сообщение и вспомнились слова "безумного" Доменико из фильма Тарковского "Ностальгия":
Цитата:
"<...> Истинное зло нашего времени состоит в том, что не осталось больше великих учителей. Мы должны вслушиваться в голоса, которые лишь кажутся бесполезными. Нужно, чтобы наш мозг, загаженный канализацией, школьной рутиной, страховкой, снова отозвался на гудение насекомых. Надо, чтобы наши глаза, уши, все мы напитались тем, что лежит у истоков великой мечты. Кто-то должен воскликнуть, что мы построим пирамиды. И неважно, если потом мы их не построим. Нужно пробудить желание. Мы должны во все стороны растягивать нашу душу, словно это полотно, растягиваемое до бесконечности.

Если вы хотите, чтобы жизнь не пресеклась, мы должны взяться за руки, мы должны смешаться между собой, все так называемые больные и все так называемые здоровые. Эй вы, здоровые, что значит ваше здоровье?.. Кому нужна свобода, если вам не хватает мужества взглянуть в наши глаза. Только так называемые здоровые люди довели мир до грани катастрофы. Глаза всего человечества устремлены на водоворот, в который нас вот-вот затянет...

Человек, выслушай меня! В тебе вода, огонь и еще - пепел. И кости в пепле. Кости и пепел. Где я? Если я не в реальности и не в своем воображении?..

Я заключаю новый договор с миром. Да воссияет солнце ночью и падет снег в августе. Великое недолговечно, только малое имеет продолжение. Люди должны вернуться к единству, а не оставаться разъединенными. Достаточно присмотреться к природе, чтобы понять, что жизнь проста и нужно лишь вернуться туда, где вы вступили на ложный путь. Нужно вернуться к истокам жизни и стараться не замутить воду. Что же это за мир, если сумасшедший кричит вам, что вы должны стыдиться самих себя!..

...О Мать, о Мать, воздух так легок, что кружится вокруг Твоей головы и становится все прозрачней, когда Ты улыбаешься..."

adonis 31.12.2010 16:10
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 343893)
А потому что он не может ничего сказать народу, он просто не знает этих слов, потому что он не знает жизни простого человека.
А кто это такой "простой человек"? Может это таксист привокзальный, без последней капли совести? Может продавец , космически поднявший цену на воду в Шереметьево во время задержки рейсов? Домоуправ? Милиционер проверяющий регистрацию за сто рублей в свой карман? Я тоже не знаю что им сказать. У меня нет даже слов для половины этого форума.

Андрей С. 31.12.2010 16:21
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343901)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 343893)
А потому что он не может ничего сказать народу, он просто не знает этих слов, потому что он не знает жизни простого человека.
А кто это такой "простой человек"? Может это таксист привокзальный, без последней капли совести? <...>Я тоже не знаю что им сказать. У меня нет даже слов для половины этого форума.
adonis, я читал некоторые ваши сообщения в последнее время. И у меня сложилось впечатение, что вы через чур категоричны в своих суждениях о людях. Из такой категоричности легко вырастает нетерпимость. Но выход из круговорота событий, в котором мы все оказались, как раз в обратном. В каждом надо видет лучшее, надо прощать...
Цитата:
Если вы хотите, чтобы жизнь не пресеклась, мы должны взяться за руки, мы должны смешаться между собой, все так называемые больные и все так называемые здоровые. Эй вы, здоровые, что значит ваше здоровье?.. Кому нужна свобода, если вам не хватает мужества взглянуть в наши глаза. Только так называемые здоровые люди довели мир до грани катастрофы. Глаза всего человечества устремлены на водоворот, в который нас вот-вот затянет...

Андрей С. 31.12.2010 16:38
Ответ: Неизвестный Путин
 
Еще из дневников А.Тарковского (хотя это совсем не в тему...):
Цитата:
На пути истории цивилизации духовная половина человека все дальше и дальше отделялась от животной, материальной, и сейчас в темноте бесконечного пространства мы еле видим огни уходящего поезда - это навсегда и безнадежно уносится наша вторая половина существа. Дух и плоть, чувство и разум никогда уже не смогут соединиться вновь. Слишком поздно.

Пока еще мы калеки в результате страшной болезни, имя которой бездуховность, но болезнь эта смертельна. Человечество сделало все, чтобы себя уничтожить. Сначала нравственно, и физическая смерть лишь результат этого. Как ничтожны, жалки и беззащитны люди, когда они думают о "хлебе" и только о "хлебе", не понимая, что этот образ мышления приведет их к смерти.
<...>
Спастись всем можно, только спасаясь в одиночку. Настало время личной доблести. Пир во время чумы. Спасти всех можно, только спасая себя. В духовном смысле, конечно. Общие усилия бесплодны.

Мы люди и лишены инстинкта сохранения рода, как муравьи и пчелы. Но зато нам дана бессмертная душа, в которую человечество плюнуло со злобной радостью. Инстинкт нас не спасет. Его отсутствие нас губит. А на духовные, нравственные устои мы плюнули. Что же во спасение? Не в вождей же верить, в самом деле!

Сейчас человечество может спасти только гений - не пророк, нет! - а гений, который сформулирует нравственный идеал. Но где он, этот Мессия?

adonis 31.12.2010 16:53
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 343906)
adonis, я читал некоторые ваши сообщения в последнее время. И у меня сложилось впечатение, что вы через чур категоричны в своих суждениях о людях. Из такой категоричности легко вырастает нетерпимость. Но выход из круговорота событий, в котором мы все оказались, как раз в обратном. В каждом надо видет лучшее, надо прощать..
Начните с президента, потом с меня. Ваше суждение не менее категоричное чем моё. Тем более что я в данной теме ничего не утверждал, а только задал вопрос, решил уточнить.

ninniku 01.01.2011 10:12
Ответ: Неизвестный Путин
 
Фашизм - крайняя форма национализма. России не грозит в принципе. Не привьется, хотя фашисты есть, были и будут.
Полицейское государство? Друзья, кто постарше, кто изучал работы Маркса, Энгельса... Вспомните, про классовое государство :-) Власть имущие, денежные мешки очень нуждаются в сохранении неравенства и своего преимущественного положения. Потому роль полиции будет возрастать. И платить нам будут с каждым годом все больше.
Но суть в том, чтобы государство стремилось сделать жизнь тех, кто может трудиться, нормальной, чтобы человек мог получать услуги от государства без унижений и очередей, чтобы мог иметь перспективы вырастить детей, дать им образование... вот и все... А вопросы духа - это ведь совсем не задача государства. Это уже сам человек... благо книг и источников истинных знаний хватает:-)

абрикос 06.01.2011 11:56
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 343848)
Как-то был траурный день, не было рекламы вообще, а фильм по телевизору очень интересный, вот и сидел с полным мочевым пузырем, терпел, ждал момента "по-скучнее". Это не нормально. Как сказали бы сторонники теории заговоров: художественные фильмы по телевизору без рекламы - это сознательная акция по разрушению организма.Нормально, когда на паузу можно нажать.
Ловлю себя на ощущении иногда - хочу начажать на кнопочку пауза. Причем не важно где или при просмотре телевизора или в кинотеатре...:cool:

абрикос 06.01.2011 12:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343854)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343821)
Поэтому я не смотрю ничего не тех каналах где есть реклама. Т.е. практически выбор мой не богат.
Аналогично. 6 лет назад завел комп и отказался вообще от ТВ. В квартире ящик исполняет роль подставки. Никаких ток-шоу, политической промывки мозгов и прочей лабуды. И фильмов, которые предлагают каналы. Это тоже своего рода насилие - выбора особого нет, несколько каналов предлагают свою муру, а ты смотри, что тебе показывают. Нет уж: торрент-трекеры, сам выбираю из тысяч наименований, что хочу посмотреть, скачиваю и смотрю. В любое время причем, а не в предложенное.
Да еще :

К показу рекламы. Добавьте массированную атаку негативных новостей: беспредел чиновников, убийства, воровство, взяточничество и т.д. Причем каждый день. ...и вы тихо превращаетесь в запуганного обывателя который увязает в кредитах ради отдыха в теплых краях...:cool: Лишь бы с ним такого страшного ничего не случилось, ужас что по телевизору показывают....))) Ничего не слышу, ничего не вижу, никому ничего не скажу)))

СВГ 06.01.2011 21:54
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Я про тоже - нету Идеи? Нету! и пшик. Хорошо ли, плохо ли, но это факт. И энтот факт могут использовать против нас самих же.)))
Беда, думается, в том, что идея – таки есть и она работает.
"Пусть деньги будут национальной идеей России" – так вспоминает А.Козырев вывод заседания Совбеза 90-х, посвященного как раз этой проблеме.
Вот "золотой телец" и собирает свои жертвы – ведь это культ с жертвоприношениями и жертвоприношениями человеческими.
Конечно "Карфаген должен быть разрушен!" и будет разрушен, но где этот "Рим"?

абрикос 07.01.2011 05:35
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 344356)
Цитата:
Я про тоже - нету Идеи? Нету! и пшик. Хорошо ли, плохо ли, но это факт. И энтот факт могут использовать против нас самих же.)))
Беда, думается, в том, что идея – таки есть и она работает.
"Пусть деньги будут национальной идеей России" – так вспоминает А.Козырев вывод заседания Совбеза 90-х, посвященного как раз этой проблеме.
Вот "золотой телец" и собирает свои жертвы – ведь это культ с жертвоприношениями и жертвоприношениями человеческими.
Конечно "Карфаген должен быть разрушен!" и будет разрушен, но где этот "Рим"?
Да, она работает. Но она пуста внутри. Все чувствуют эту пустоту. Даже те кто имеет много денег. По крайней мере с кем я общалась. Не все задумываются над причиной этой пустоты, и как бы они не пытались закрываться от этой проблемы она не уходит.

С падением СССР я считаю что человек остался один на один со своей совестью. Т.е. раньше общество все-таки имело представление о другом пути кроме золотого тельца. Теперь этим мутным покрывалом накрыло и нас. И ты решаешь один как будешь жить, во что верить, что верно, что нет.


Где тот Рим? Я думаю что он в нас внутри, в нас самих. Т.е. Россия изменит себя в очередной раз, и весь мир соответсвенно. Но я не знаю как это произойдет,т.е. в какой форме, и главное когда. Но то что нас создавали не для такой жизни как сегодня в этом я уверена точно.

абрикос 07.01.2011 05:38
Ответ: Неизвестный Путин
 
Сегодня показали как Путин поет.
Почему то стало грустно "Он еще и поёт?" Все что подумала....
Не слишком ли много достоинств для руководителя государства?
Че то меня это даже настораживает.:?

Iris 07.01.2011 14:57
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 344378)
Сегодня показали как Путин поет.
Почему то стало грустно "Он еще и поёт?" Все что подумала....
Не слишком ли много достоинств для руководителя государства?
Че то меня это даже настораживает.:?
А что? Лучше бы был кривой, тупой и косноязычный.8-[

Всем стало бы легче!

Пандора 07.01.2011 15:49
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 344378)
"Он еще и поёт?" Все что подумала....
У меня тоже была такая мысль, но и удивление какую песню он пел, когда на Манежной бунт был.
А с третьей стороны Ирис права:
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 344403)
А что? Лучше бы был кривой, тупой и косноязычный
Нет, не лучше.
Просто на практике не так легко усвоить, что лидер страны это визитная карточка ее народа.
И если на Украине современный лидер не очень поет, то значит все мы тут такие, позабывшие или незнающие.

ДоброеУтро 08.01.2011 03:53
Ответ: Неизвестный Путин
 
абрикос
Цитата:
Где тот Рим? Я думаю что он в нас внутри, в нас самих. Т.е. Россия изменит себя в очередной раз, и весь мир соответсвенно. Но я не знаю как это произойдет,т.е. в какой форме, и главное когда. Но то что нас создавали не для такой жизни как сегодня в этом я уверена точно.
В то время как (на планете) капитализм закалял человека в объективных трудностях - развивал в них инициативу, самостоятельность, силу духа, в Советском Союзе взращивались неприспособленные к жизни тепличные "овощи" - вечно уповающие на божью благодать - Свет (сказку, царя) и слабопредставляющие (с другой стороны) какие "пестициды" (амбициозность, алчность, лживость..) обитают внутри них. И вот грянул гром...и все разложил по полочкам. ))))

Dar 08.01.2011 05:15
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344491)
И вот грянул гром...И вот грянул гром...и все разложил по полочкам.
а у других похоже только начинается.. дождь из мертвых птиц, мертвые экс-советники президента на свалке..

ДоброеУтро 08.01.2011 06:19
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 344492)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344491)
И вот грянул гром...И вот грянул гром...и все разложил по полочкам.
а у других похоже только начинается.. дождь из мертвых птиц, мертвые экс-советники президента на свалке..

"Дожди" бывают разные - из птиц, подчас - не худшие
http://www.youtube.com/watch?v=eW5dJ8Bg_nU

ДоброеУтро 08.01.2011 06:22
Ответ: Неизвестный Путин
 
А иногда живые советники бывают хуже мертвых
http://infox.ru/business/crime/2010/...Morozov_.phtml

Алекс 08.01.2011 09:21
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344491)
В то время как (на планете) капитализм закалял человека в объективных трудностях - развивал в них инициативу, самостоятельность, силу духа, в Советском Союзе взращивались неприспособленные к жизни тепличные "овощи" - вечно уповающие на божью благодать
В то время как на остальной планете утверждались незаконно(уже отработанные и использованные не в том русле) марсианские энергии, в России (тогда СССР) продолжали уповать на бесценные дары Царицы Небесной.... ))).
А впрочем, Вашу шутку про развитие силы духа в условиях капитализма надо взять на вооружение ))).

ДоброеУтро 08.01.2011 09:54
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
в России (тогда СССР) продолжали уповать на бесценные дары Царицы Небесной.... ))).
Именно уповать, именно это самое слово. Для развития силы духа требуется горнило, а для душевности достаточно теплицы. И как показало время, привитое (на основе "упования") качество легко из овощей выветривается. Жень-шень с огорода и дикорастущий слабосравнимы по целебным свойствам.

абрикос 08.01.2011 12:46
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 344403)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 344378)
Сегодня показали как Путин поет.
Почему то стало грустно "Он еще и поёт?" Все что подумала....
Не слишком ли много достоинств для руководителя государства?
Че то меня это даже настораживает.:?
А что? Лучше бы был кривой, тупой и косноязычный.8-[

Всем стало бы легче!
На каком основании вы делаете такой вывод?
А если о кривизне, так по мне всегда не внешняя красота красила человека, а мудрость.

Мне грустно потому что, еще верю что он сердечный человек, хотя и вынужден играть в крупные шахматные игры.

Но я убеждена что с пением - перебор. И вы не переубедите меня.

абрикос 08.01.2011 12:50
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344491)
абрикос
Цитата:
Где тот Рим? Я думаю что он в нас внутри, в нас самих. Т.е. Россия изменит себя в очередной раз, и весь мир соответсвенно. Но я не знаю как это произойдет,т.е. в какой форме, и главное когда. Но то что нас создавали не для такой жизни как сегодня в этом я уверена точно.
В то время как (на планете) капитализм закалял человека в объективных трудностях - развивал в них инициативу, самостоятельность, силу духа, в Советском Союзе взращивались неприспособленные к жизни тепличные "овощи" - вечно уповающие на божью благодать - Свет (сказку, царя) и слабопредставляющие (с другой стороны) какие "пестициды" (амбициозность, алчность, лживость..) обитают внутри них. И вот грянул гром...и все разложил по полочкам. ))))
И поэтому ты уехал из тепличных условий в трудягам американцам? Ты уехал на все готовое и не ты строил Америку и даже не твои предки.

Не переводи тему . Хочешь -хаять все Здесь Оттуда - есть другие темы.

Iris 08.01.2011 13:07
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 344505)
Но я убеждена что с пением - перебор. И вы не переубедите меня.
А кто вас переубеждал?

Пандора 08.01.2011 14:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 344497)
А впрочем, Вашу шутку про развитие силы духа в условиях капитализма надо взять на вооружение ))).
Капитализм развивает тех, кто слишком сильно уповает на то, что кто-то придет со стороны (бесценные дары Царицы Небесной) и исправит и улучшит. Но когда человек начинает понимать, что в его личной жизни никто кроме него самого не придет и не улучшит, то он учится самостоятельно строить свою жизнь. И вот тогда уже с превеликой благодарностью он воспринимает Дары Царицы Небесной и пользуется ими как Сокровищем, а не разбазаривает налево и направо, как многие из нас делали это . Капитализм научает ценить сначала земное - деньги, ресурсы, людей, энергию, планету, плодородный почвенный покров. Строй Советского Союза обучил нас свято верить в Светлое Будущее и строить его по мере своих знаний. А сейчас , получая знания из Агни Йоги получается строить космично.

Пандора 08.01.2011 14:06
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 344505)
Но я убеждена что с пением - перебор. И вы не переубедите меня.
А ведь это здОрово, что он еще и поет.
Просто вчера у меня целый день мысли крутились вокруг объема и сложности решаемых им задач, горло болело так, словно я без предварительной подготовки пела часов пятнадцать.

Wetlan 09.01.2011 01:13
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344491)
абрикос
Цитата:
Где тот Рим? Я думаю что он в нас внутри, в нас самих. Т.е. Россия изменит себя в очередной раз, и весь мир соответсвенно. Но я не знаю как это произойдет,т.е. в какой форме, и главное когда. Но то что нас создавали не для такой жизни как сегодня в этом я уверена точно.
В то время как (на планете) капитализм закалял человека в объективных трудностях - развивал в них инициативу, самостоятельность, силу духа, в Советском Союзе взращивались неприспособленные к жизни тепличные "овощи" - вечно уповающие на божью благодать - Свет (сказку, царя) и слабопредставляющие (с другой стороны) какие "пестициды" (амбициозность, алчность, лживость..) обитают внутри них. И вот грянул гром...и все разложил по полочкам. ))))
Я не знаю с кем вы стравниваете бывших ссср-овцев называя их неприспособленными овощами (кстати, сама один из них), но именно в Германии они как раз и прижились и сжились с системой. И не потерялись а как раз наоборот. Точно так же и не в Германии, а у нас в Литве. Мое поколение (60-ых) как раз не потерялось и не ведет себя как разбалованное.

А вот на счет того как разбаловано, заусюсюкано и не приспособленно на выживание (в своей же системе) местное немецкое общество так можно описывать томами. У нас тут в местной психушке в основном молодежь. Никогда бы не подумала но пример на лицо - пачерица (местная немка) только закончила университет на преподавателя (не так давно собирала искать ей место в России) а работать, самостоятельно вставать на ноги, как вдруг оказалось, и не решилась. Пудрила всем мозги а когда ей назначили психозоматическую терапию то инсцинировала суицид и охотно дала себя положить в псих больницу. Сейчас наслаждается там. Оказывается там у них вообще все так устроено что находящимся там создаются условия как на курорте. Вот она уже там больше десяти дней провела и похоже что выходить не торопится. А окружение ее восновном ее возраст.
Вобщем, расказывать тут можно сколько угодно. Просто уже смотреть на это все противно. Особенно на тот как здешним обществом порождаются психически больные иждевенцы. Их охотно называют больнми вместо того чтобы признать свою ошибку в воспитании. Потому что так проще.
Так что, про неприспособленность к жизни ... сравнивая многих немцев с нашими это небо и земля.

Wetlan 09.01.2011 01:23
Ответ: Неизвестный Путин
 
Не знаю о каком именно пении идет речь, но у нас на Рождество в новостях показывали с какого-то вечера с иностранными гостями, на котором Путин пел. Показали короткий отрывок но и он оказался приятным сюрпризом. Если человек разносторонне развит это же достаток а не наоборот.
Да и вообще, раньше пение и чтение нот были нормой образования и это не считалось чем-то особенным. Считаю что пение должно относиться в общему образованию т.к. музыка и песни это неотъемлемая вековая народная традиция. Что бы были народы без песен?
Да и вообще, в нашей школе раньше тоже был урок музыки и пение тоже. Очень рада что мы это еще застали. Кстати, Путин тоже.

абрикос 09.01.2011 05:39
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 344508)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 344505)
Но я убеждена что с пением - перебор. И вы не переубедите меня.
А кто вас переубеждал?
Ну вы понимаете что этого сделать и не сможете, но волна недовольства что я позволила себе так думать именно и заставила вас написать "а что лучше что было ..." что-то там про кривого и косого...Зацепили а потом вам типа все-равно....:cool: . Аргументами ваша позиция не богата скажем прямо.. Это не дискуссия, а эмоции.

абрикос 09.01.2011 05:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Доброе утро. Вижу ты уже тут. Напишу тебе сразу.
Ты вправе обидеться, но не стоит. Я право не хотела тебя обидеть, так вышло. Просто пойми мы тут , а ты там. Если ты все здесь ненавидешь, то значит тебе не настолько все равно, но почему ты все-таки уехал в этом случае? Если тебе все равно, то почему пишешь? Я скажу прямо не знаю с кем в данном случае я имею дело, а продираться сквозь дебри демагогии замешанной на эмоциях неинтересно. Есть что сказать по существу. Скажи. Взгляд со стороны интересен. Я могу сказать честно что Россия из Украины смотрелась попривлекательнее чем изнутри.

ДоброеУтро 09.01.2011 06:20
Ответ: Неизвестный Путин
 
Привет абрикос, написал обстоятельный ответ, отправить не получилось - почему-то отключилась авторизация и сообщение затерлось. Что еще интересно, не могу сохранить свою писанину - опция copy на этом форуме не работает.
Что ж, не буду в очередной раз растекаться словами. Скажу лишь стопицсотый раз что!!!
по несколько месяцев в году провожу в России и планирую еще больше поэтому довод
Цитата:
Просто пойми мы тут , а ты там
изначально неприемлем. Более того с чего ты решила что в США все купаются как сыр в масле - возьми путевку и съездий - открой для себя Америку какая она есть на самом деле...будешь приятно удивлена.

Iris 09.01.2011 06:54
Ответ: Неизвестный Путин
 
[quote=абрикос;344610]
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 344508)
Ну вы понимаете что этого сделать и не сможете, но волна недовольства что я позволила себе так думать именно и заставила вас написать "а что лучше что было ..." что-то там про кривого и косого...Зацепили а потом вам типа все-равно....:cool: . Аргументами ваша позиция не богата скажем прямо.. Это не дискуссия, а эмоции.
Уважаемая Абрикос!

Я просто шутила!

Кроме того, мы с Вами и не дискутировали вообще. В этой ветке я свою позицию хотя и слегка обозначила, но отнюдь не формулировала - не считаю нужным (пока).

Уверяю - не хотела Вас задеть:)

ДоброеУтро 09.01.2011 07:51
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Если ты все здесь ненавидешь
С чего ты это взяла? Где звучит моя ненависть? Всего лишь пытаюсь понять почему у великой страны нет главного- желания выжить и жить по-человечески. Корень зла в виде массонов ЦРУ евреев себя изжил, благодаря интернету правду не скроешь и не соврешь. Поэтому изложил свою версию и полагал услышу в ответ разумные доводы - за и против. Не получилось!
Цитата:
но почему ты все-таки уехал в этом случае?
Почему с незалежной Украины уехала ты - променяла сало на лосось? Должен ли в этом я подозревать криминал, предательство? Я уехал и долго там жил потому что все обрыдло и достало, так сложились обстоятельства, захотелось посмотреть мир - какое объяснение тебе ближе(?) Вообще-то я люблю путешествовать. Летом побывал в Скандинавии
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/
Цитата:
Если тебе все равно, то почему пишешь?
Пишу потому что надеюсь на взаимный доверительный разговор, совместный поиск истины...но никак не на вопли. У тебя есть муж? Ты ему плешь проедаешь или разглаживаешь?)
Цитата:
Есть что сказать по существу. Скажи
Что думал, то и сказал - 70 лет тепличных условий за "железным занавесом" без свободомыслия сделали свое дело.

ДоброеУтро 09.01.2011 08:18
Ответ: Неизвестный Путин
 
Со школьной скамьи задавался вопросом - был ли в России построен капитализм как изживающая себя формация готовая перейти в социализм. Однозначно "нет". Это же подтверждает и опыт развития других стран. Задавал вопрос историку "Не рано ли грянула великая октябрьская - сознание народа-то еще не созрело? Смотрел непонимающе типа "мы же объяснили тебе как надо думать, чёж ты засбоил?" Вопрос продолжает висеть в воздухе. Капитализм как неотъмлемое и обязательное (по Марксу) горнило эволюции экономических и социальных отношений в России не случился. Видимо в этом причина проявленной мягкотелости и нежелания современных россиян отстаивать право на достойную жизнь...или просто на жизнь. Про всевозможные виды великого планетарного мессианства России нет смысла говорить..ну, хотя бы чтоб не смешить людей.
Есть что сказать по существу?

ДоброеУтро 09.01.2011 09:00
Ответ: Неизвестный Путин
 
Wetlan
В любом сообществе есть доля готовых к незамедлительным переменам: они-то в первую очередь и отправляются в свободное плавнье. Однако в нашем случае эмигранты как раз исключение а не правило.Не знаю как немцы, американцы очень динамичная нация. В отличие от россиян они не могут расслабиться и сидеть на подножном корме: аренда жилья , всевозможные страховки, коммунальные услуги, то есть цены на них сподвигают людей на поиски работы. Черные те могут и готовы "косить" под "овощей" и садиться на госпрограммы, белые (в массе) считают ниже своего достоинства получать подачки, поэтому кочуют по штатам за своей мечтой и работой. Если нет вакансии по своей профессии, то вкалывают (годами) на прочих малооплачиваемых и ждут своего часа. И никогда не ноют, что у них все очень-очень плохо. И не гонят на окружающих (или правительство) что типа вокруг воруют...потому что не воруют. Знают свои права и умело пользуются ими. Чтобы убедиться как здесь работает закон, достаточно посмотреть сколько знаменитых людей попало за решетку (или реабилитационные центры) за год. Исключений здесь не бывает.
Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство. Без доминирования этих качеств у народа не проявится желание возвести нормы общежития в закон.

Владимир Чернявский 09.01.2011 10:12
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344626)
...Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство.
Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?

Алекс 09.01.2011 12:34
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 344510)
Капитализм развивает тех, кто слишком сильно уповает на то, что кто-то придет со стороны (бесценные дары Царицы Небесной) и исправит и улучшит. Но когда человек начинает понимать, что в его личной жизни никто кроме него самого не придет и не улучшит, то он учится самостоятельно строить свою жизнь. И вот тогда уже с превеликой благодарностью он воспринимает Дары Царицы Небесной и пользуется ими как Сокровищем, а не разбазаривает налево и направо, как многие из нас делали это . Капитализм научает ценить сначала земное - деньги, ресурсы, людей, энергию, планету, плодородный почвенный покров...
Не нужно путать астральное самоутверждение в социуме с воспитанием силы духа. Ну и на всякий случай можно почитать в словаре "уповать". И не смешите про умение ценить через "деньги и ресурсы" не смешно (мухи налево, каклеты направа). Не знаю каким смайликом нарисовать одна губа вроде вверх - улыбка, вторая вниз. Экономические формации развивают духовные качества - достойный реферат для экономических вузов.:p

Алекс 09.01.2011 12:37
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344631)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344626)
...Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство.
Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?
Честь фирмы и достоинство шефа - воспитывают все механизмы (в т.ч. гаечки и винтики - читай рядовые сотрудники) капитализма. Ну Владимир :p Джай наверное сказала бы Вам учить матчасть. :p

Владимир Чернявский 09.01.2011 12:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 344641)
...Честь фирмы и достоинство шефа - воспитывают все механизмы...
"Честь фирмы и достоинство шефа" - разве отличительный принцип, основа капитализма? Разве этого не было в средние века? Или в социалистической модели?

Migrant 09.01.2011 13:00
Ответ: Неизвестный Путин
 
Фотографии твои - замечательны. Честно говоря, даже подумывал уподобиться тебе и помотаться по белу свету... Но кто купит фотографии, кому они нафиг нужны? Поэтому пройдём мимо этой темы.

Теперь по поводу России-СССР. Я знавал таких людей, как ты. Почему-то на них оказывает очень сильное воздействие их окружение. Такое ощущение, что запудрили им мозги и они ходят по миру, имея в виду, что, например, Россия, страна такая - рабов-господ, немытая Россия, алкашей, безынициативных, тупых... И что только о нас не говорят. Но Россия проходит свои циклы. Она проходит свои периоды развития, как проходили до этого другие - египтяне, евреи, греки, римляне, Византия, Европа, США... Сказать, что Византия спасла мир? Нельзя. Или евреи, которые все 2000 лет доминировали в мире, богоизбранный народ - верх совершенства? Нет! И Россия в том же ряду, но Россия пока что только у истоков своего миссианства. Была эпоха Рыб и был народ, рождённый под знаком Рыб - евреи. И теперь эпоха Водолея и на протяжении всей этой эпохи в мире будет доминировать народ, рождённый под этим знаком. Таковы законы Космоса.

Все народы несут в себе эволюционное начало, но несут и недуги, несут и свои пороки. Об этом надо помнить. Вот ты, Доброе Утро, во многих своих снимках увидел некие эстетические образы, рождённые ещё в России - это и "Крепитесь, люди, скоро лето", угадывается и фраза Виктора Цоя в названии "Автограф звезды по имени Солнце"... И это хорошо. Советский период дал нам некие устойчивые образы-идеи, которые мы восприняли и готовы замечать в деталях каждого дня, то есть мы в сегодняшнем мире видим отражение вчерашнего, реальность даёт нам развивать эти идеи, даёт право на утверждение их... Но, продолжая мысль, можно сказать, что и нынешняя эпоха - это же черновик будущего. И чем темнее времена, тем ярче в нём самоцветы, тем ценнее добытый урок.

Migrant 09.01.2011 13:04
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 344638)
...Экономические формации развивают духовные качества - достойный реферат для экономических вузов.:p
В своей дипломной работе я написал одну главу под названием: "Экономика и нравственность".

Wetlan 09.01.2011 13:43
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344626)
Wetlan
В любом сообществе есть доля готовых к незамедлительным переменам: они-то в первую очередь и отправляются в свободное плавнье. Однако в нашем случае эмигранты как раз исключение а не правило.Не знаю как немцы, американцы очень динамичная нация. В отличие от россиян они не могут расслабиться и сидеть на подножном корме: аренда жилья , всевозможные страховки, коммунальные услуги, то есть цены на них сподвигают людей на поиски работы. Черные те могут и готовы "косить" под "овощей" и садиться на госпрограммы, белые (в массе) считают ниже своего достоинства получать подачки, поэтому кочуют по штатам за своей мечтой и работой. Если нет вакансии по своей профессии, то вкалывают (годами) на прочих малооплачиваемых и ждут своего часа. И никогда не ноют, что у них все очень-очень плохо. И не гонят на окружающих (или правительство) что типа вокруг воруют...потому что не воруют. Знают свои права и умело пользуются ими. Чтобы убедиться как здесь работает закон, достаточно посмотреть сколько знаменитых людей попало за решетку (или реабилитационные центры) за год. Исключений здесь не бывает.
Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство. Без доминирования этих качеств у народа не проявится желание возвести нормы общежития в закон.
Если выделеное мной является основой вашего высказывания, тесть, то что именно россияне хаят и ноют (громче и открытее многих), то частично с вами согласна. Могла бы согласиться и полностью но не получится потому что, вы не учитываете того, что россияне пережили радикальную смену системы, а американцы, которых вы сравниваете с россиянами, остались в системе привычной. Вот когда рухнет их устоявшаяся система и прийдет на смену новая (надеюсь что мы еще станем свидетелями этого важного факта) вот тогда можно будет сравнить как они себя поведут, будут ли ныть и кого будут хаять.

Насколько помнится при одной из природных катастроф население затопленного штата вело себя не достойнейшим образом относительно упреков правительству и друг другу о чем октрыто уповала европейская пресса. И это не смотря на то что было не тяжело себе представить что организовать доставку продуктов в затопленные районы это не сходить через дорогу в магазин. Порлучилось что люди полностью полагались лишь на помощь со стороны а не использовали какие-то свои навыки по выживанию. Хотя бы даже по добыче питьевой воды как для себя так и для другх.

Еще одно сравнение - представьте что вашего американца забросили бы в бы лет 30 назад в Союз и как бы он себя чувствовал и вел в той системе. Сравнивая здешних немцев могу сказать, что они бы уже только от моральных требований общества загнулись бы. Честное слово.

И еще одно - во времена СССР правительство хаяли все подряд и украинцы и руские и грузины .... Хаят обычно от разбалованности или от "близорукости". Значит разбалованы системой или "близоруки" люди всетаки были не зависимо от национальности. Но еще была одна большая причина - пропаганда как воспитательно средство (особенно для адреналинирующей молодежи), которая велась и до сих пор усиленно ведется западными странами. Людям внушали и внушают что у них все не так и все плохо и при этом размахивают у них перед носом красивой "оберткой". Потому столько жалоб и недовольств. И чаще всего заученных и не обдуманных. Сама в молодости бунтовала как вс и помню свои пргументы и откуда они брались.

И еще один факт - жить в "красивой обертке" не могут себе позволить все страны мира. Это просто не возможно по закону экономического равновесия. Так что, то что запада "упается в сливках" и использует этот как козырь в игре против тех кто в "сливках купаться" просто не может в силу поддержания всемирного равновесия, это указывает на то, что когда-то должен случиться большой коллапс. И ударит он по всем разбалованым.Думаю тогда оно само выявится кто есть что и что приспособлено к дальнейшему выживанию.

Андрей С. 09.01.2011 17:40
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344631)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344626)
...Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство.
Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?
Помнится в школе говорили, что основной принцип существования в кап.обществе - "человек человеку волк", каждый сам за себя - основа той разделенности, которую мы наблюдаем сейчас у нас во всех сферах жизни. Кто наглее, тот и имеет право на существование, остальные - так, навоз, лохи, источник наживы.

Пандора 09.01.2011 18:45
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 344658)
Помнится в школе говорили, что основной принцип существования в кап.обществе - "человек человеку волк", каждый сам за себя - основа той разделенности, которую мы наблюдаем сейчас у нас во всех сферах жизни. Кто наглее, тот и имеет право на существование, остальные - так, навоз, лохи, источник наживы.
Да, именно так.
Когда испробуешь на себе все то, что они называют навоз, лохи, источник наживы, когда этот капитализм вкусишь изнутри со всеми его плюсами и минусами, тогда научаешься бережно относиться ко всему, что вокруг - и к людям, и к деньгам и к работе и к ресурсам.
У меня была шутка :"Считать каждые полкопейки" .
Когда вкусишь изнутри понятие:"Человек человеку - волк", то уже иначе воспринимаешь людей , понимаешь, что двуногий, еще не значит - человек, и что если тебе в лицо слащаво так улыбаются, то за твоей спиной готовят какую-то гадость.
Капитализм он меняет мировоззрение людей, выросших при Союзе с законами -Все народы Братья, С законами - сначала другим, потом - себе и в итоге себе шиш и оставался - продукты по талонам, за детской обувью четыре часа в очереди, а вся детская одежда серого и темно синего цвета.
Сейчас из обеих систем нужно выбрать самое лучшее, что пригодится в будущем, в том самом, где биржевая торговля спадет в ноль, и деньги будут полностью отменены.

Wetlan 11.01.2011 21:37
Ответ: Неизвестный Путин
 
Я не знаю кто такой Пино Арлакки, но приятно знать что не все на западе думают по одному заученому шаблону.

Цитата:
Криминальная элита

("L'Unita", Италия)
Криминальная элита, наиболее близкая к клану друзей Ельцина, — это Коза Ностра: та же жестокость, та же политическая наглость. Главой клана был Борис Березовский, способный утром заказать убийство, а вечером пойти ужинать с Соросом
Пино Арлакки (Pino Arlacci)

11/01/2011

Я не рву на себе одежды по поводу случая с Ходорковским, а тот, кто его считает мучеником свободы, сам является жертвой скандальной дезинформации. Эта журналистско-политическая вавилонская башня лжи вводит всех в заблуждение. Сакине, Баттисти, Ходорковский — какая разница, из-за кого поднимать шумиху?


Я думаю, что я способен отличить мафиози, и могу утверждать, что Ходорковский относится к разряду наиболее опасных, который вместо того, чтобы раскаяться, вернуть награбленное, спрятанное в фискальном раю, и попросить прощения у своих жертв, финансирует кампании, направленные на формирование общественного мнения, которые достигли сюрреалистического размаха. Ходорковского уже ставят в один ряд с Сахаровым, Ганди, а скоро начнут сравнивать с Иисусом Христом. А речь идет самое большее об олигархе, потерпевшем поражение в борьбе за власть и посаженным за решетку в результате сомнительных судебных процедур.

Я не рву на себе одежд также и потому, что я познакомился с Россией девяностых годов. Это было мафиозное государство, в котором главными архитекторами и получателями доходов были именно Ходорковский и его соратники-олигархи. Это государство было возведено с любезной помощью западных финансистов, которые воспользовались распадом коммунистического лагеря, чтобы нажить на этом гору денег. Именно европейские и американские банки принимали деньги российской мафии и тем самым способствовали тому, что великая страна оказалась на грани распада. Но праздник закончился с приходом Путина, и в этом кроется разгадка его успеха и того, что в настоящее время ему отдают предпочтение 70% российских избирателей. Именно поэтому его не любит большой англо-американский бизнес и принадлежащие ему журналы, зато внезапно воспылавшие страстью к Ходорковскому.

Эра Ельцина — плутократия, которая, чтобы выжить, должна была продолжать воровать и заниматься коррупцией


Криминальная элита, наиболее близкая к олигархам, друзьям Ельцина, - это боссы Коза Ностра. Российские олигархи демонстрируют ту же жестокость, ту же политическую наглость, но она замаскирована огромным богатством, образованием и социальным статусом, который и не снился бывшим козопасам дона Корлеоне.


Главой российской Коза Ностра был Борис Березовский, который теперь, давая интервью итальянским журналистам, рядится в одежды политического беженца в Великобритании. Этот человек способен утром заказать убийство, а потом пойти ужинать с Джорджем Соросом, который собирается его спасать (смотри отчет Сороса на странице 223 в моей книге «Мафия-предпринимательница»).

Березовский - математик, член-корреспондент Российской Академии Наук, а Ходорковский занимал важную руководящую роль в Комсомоле. Другие боссы все были персонажами, известными широкой публике, так как занимали места в парламенте, руководящие посты в промышленности, были мэрами, владельцами журналов и телевизионных национальных сетей.

Если бы российские криминальные олигархи не обладали таким высоким интеллектуальным уровнем, мы никогда не стали бы свидетелями грандиозного исторического обмана. Он стал возможным в результате альянса, заключенного «великолепной семеркой» в Давосе во время второго ежегодного Всемирного экономического форума. Цель союза заключалась в обеспечении поддержки Ельцина на выборах. Этот трюк позволил олигархам захватить почти половину всех богатств России. Грандиозный обман был назван «займы в обмен на акции» и действовал следующим образом.

В конце 1995 года российское правительство вместо того, чтобы попросить займы у Центрального банка, обратилась к банкам, которыми владели олигархи. В качестве гарантии за свои кредиты эти банки получили во временное хранение пакеты акций большинства самых больших российских предприятий. Через год, для того чтобы позволить банкам удержать акции, правительство приняло решение не возвращать долги. Таким образом, Березовский и его окружение, одолжив 110 миллионов долларов, оказались владельцами 51% акций «Сибнефти» стоимостью в 5 миллиардов долларов. Группа Менатеп во главе с Ходорковским заплатила 160 миллионов долларов, чтобы добиться контроля над нефтяной компанией «ЛУКОЙЛ» стоимостью в 6 миллиардов долларов. Банк другого друга друзей Потанина заплатил 250 миллионов долларов, чтобы завладеть российской горнометаллургической группой «Норильский никель», мировым лидером в производстве металлов, стоимость которого составляла около 2 миллиардов долларов.

Трюк «займы в обмен на акции» - это основной порок российского капитализма, который привел к укреплению мафиозной политической олигархии и к огромным бедствиям, которые Россия не переживала со времен фашистского нашествия в 1941 году. За несколько лет валовой национальный продукт уменьшился наполовину. Накопления населения превратились в прах из-за дикого обесценивания рубля. В девяностые годы за черту бедности перешло 40% населения по сравнению с 2% предыдущих лет. Средняя продолжительность жизни сократилась на 5 лет, так как вернулись уже побежденные болезни. В течение долгого периода государство не выплачивало пенсии и заработную плату, в то время как по стране гуляли банды преступников всех сортов.

Однако, плутократия, расцветшая при Ельцине, не представляла собой примитивный капитализм, который предшествует чистому капитализму. Это была система власти без будущего, которая для своего выживания должна была продолжать воровать и заниматься коррупцией. Ее ахиллесовой пятой являлось отсутствие настоящей законной защиты.

Вызов

Ходорковский попробовал бросить политический вызов Путину и проиграл. Россияне его не любят

Страх быть экспроприированными со стороны недружественного правительства, которое могло бы объявить приватизацию незаконной, а также опасения, что богатства нынешних олигархов могут быть отобраны новыми ворами имел два последствия. Он подтолкнул олигархов к вывозу своих капиталов за пределы России, которые были приняты с распростертыми руками швейцарскими, английскими и американскими банками, готовыми отмывать их добро (смотри скандал, разразившийся вокруг Bank of America и ему подобные). Но проблемы возникли в тот момент, когда российские мафиози, чтобы гарантировать свою безнаказанность, были вынуждены упрочить политический договор.

В 1999 году к власти пришел человек из секретных служб, угодный как Ельцину, так и самим олигархам. Они считали его одним из множества премьер-министров, которых можно сменять безболезненно по мере необходимости через каждые два месяца. Но у Владимира Путина была одна особенность. За его плечами стояли руководители КГБ, которые не входили в криминальный котел посткоммунистической России. Они были отброшены на обочину распадающегося государства, но все еще сохранили национальное чувство, глубоко свойственное российским гражданам.

Опираясь на них как на рычаг, а также на чувство глубокого коллективного негодования против Ельцина и мафиозных боссов, Путин быстро отмежевался от тех, кто его выдвинул. Уже через несколько месяцев после прихода к власти ему удалось поставить олигархов перед выбором: в обмен на обещание правительства не пересматривать результаты хищнической приватизации и позволение осуществлять финансовую власть они должны были отказаться от всякого вмешательства в политику. В противном случае Путин пообещал им тотальную войну с ренационализацией награбленных богатств, концом безнаказанности за многочисленные преступления (террористические акты, убийства, кражи, обманы, захват заложников, вымогательства, уклонение от налогов в изобилии).

Начались соответствующие контакты со службами, во главе которых я стоял при ООН. Мы только что выступили с инициативой конфискации незаконно присвоенных богатст, отмываемых в мировых финансовых центрах, в пользу правительств, которым был нанесен ущерб.

Предложение Путина пробило брешь в мафиозном фронте. Некоторые олигархи на него согласились. Другие его обсмеяли и совершили фатальную ошибку, недооценив хватку бывшего агента КГБ, ставшего к тому времени президентом. Чтобы избежать различных ордеров на арест, Березовский укрылся в Великобритании, откуда он финансирует антироссийскую подрывную деятельность с разрешения английских секретных служб. Ходорковский же решил бросить политический вызов Путину, финансируя враждебные ему партии, в надежде его опрокинуть.

Это у него не вышло. Ходорковский не пользуется никакой популярностью в России по причинам, которые мы уже объяснили, а его атаки не только не ослабили, а наоборот, укрепили влияние Путина.


Но Ходорковский - все еще очень богатый человек, его капитал хранится за рубежом. На эти деньги он может оплачивать знаменитых лоббистов и известные агентства по формированию общественного мнения, как это хорошо известно, некоторым моим малообеспеченным коллегам по Европарламенту, которые участвуют в кампаниях в защиту Ходорковского с пылом, достойным лучшего применения.

Пино Арлакки - депутат Европарламента, вице-президент ООН

Оригинал публикации: L’elite criminale più vicina al clan degli amici di Yeltsin è quella di Cosa Nostra

Опубликовано: 07/01/2011 10:25
статья взята отсюда http://inosmi.ru/politic/20110111/165539018.html

Андрей С. 12.01.2011 05:08
Ответ: Неизвестный Путин
 
.

gog 12.01.2011 05:16
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 344749)
Значит, если мы периодически будем касаться мыслью того будущего, где денег уже нет, то сможем , со временем, прочувствовать правильную систему хозяйствования людей на всей планете сразу.
Ведь чтобы жить совсем без денег, это нужно уметь соизмеримо распределять ресурсы планеты между людьми, живущими на сегодняшний день в разных странах.
Если было бы всё так просто.
Думаю что не получится по всей планете сразу. Для такого уровня сознания не достаточно просто умение распределять ресурсы,но слишком многое ступени пройти большинству. Слишком много духовного мусора ликвидировать в себе большинству.Много экзаменов придётся выдержать миру,прежде чем мир будет достоин такому строю.

Galina 12.01.2011 18:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
По моему классная статья :
http://oko-planet.su/politik/politwa...iv-putina.html

Пандора 13.01.2011 00:50
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 344762)
Если было бы всё так просто.
Думаю что не получится по всей планете сразу
Про сразу никто и не говорит.
Речь о том, что нужно пытаться просчитывать организацию планетарной экономики.
Выражаясь словами Адониса :"Пахтать Пространство"
Ведь на темы отмены границ пахтается не один год, глядишь и начинают получаться безвизовые отношения.
Так и тут.
Цитата:
Сообщение от Galina (Сообщение 344796)
По моему классная статья :
В этой статье оговорен один из вариантов развития будущего. Если он нам не нравится, значит нужно будет сначала продумывать, а потом проговаривать с людьми, и т.д. до воплощения методов помощи населению городов при отключениях электроэнергии и газа одновременно и надолго.
В городах уже нет колонок с питьевой водой на случай непредвиденных ситуаций. А установить стоит не копейки.
"Праздник пещерного жителя" при минус двадцать и ниже не в кайф.
Опыт Подмосковья этого нового года придется учесть и продумать как не допускать подобное для всех крупных городов стран славянского типа .

Владимир Чернявский 13.01.2011 07:58
Ответ: Неизвестный Путин
 
Отделил тему: Роль денег

абрикос 14.01.2011 14:33
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344618)
Цитата:
Если ты все здесь ненавидешь
С чего ты это взяла? Где звучит моя ненависть? Всего лишь пытаюсь понять почему у великой страны нет главного- желания выжить и жить по-человечески. Корень зла в виде массонов ЦРУ евреев себя изжил, благодаря интернету правду не скроешь и не соврешь. Поэтому изложил свою версию и полагал услышу в ответ разумные доводы - за и против. Не получилось!
Цитата:
но почему ты все-таки уехал в этом случае?
Почему с незалежной Украины уехала ты - променяла сало на лосось? Должен ли в этом я подозревать криминал, предательство? Я уехал и долго там жил потому что все обрыдло и достало, так сложились обстоятельства, захотелось посмотреть мир - какое объяснение тебе ближе(?) Вообще-то я люблю путешествовать. Летом побывал в Скандинавии
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/
Цитата:
Если тебе все равно, то почему пишешь?
Пишу потому что надеюсь на взаимный доверительный разговор, совместный поиск истины...но никак не на вопли. У тебя есть муж? Ты ему плешь проедаешь или разглаживаешь?)
Цитата:
Есть что сказать по существу. Скажи
Что думал, то и сказал - 70 лет тепличных условий за "железным занавесом" без свободомыслия сделали свое дело.
1. Не согласна. Идея еврейства жива как никогда:-#. И находит все более и более и сторонников и фактов. Нет я не собираюсь впадать в панику, мне вообще пофиг - кто виноват в итоге русский, украинец американец или еврей. Суть не меняется. И потом искать козла отпущения пустая трата времени.

2.Почему я уехала? Ну ты даешь. Я замуж вышла. И принесла великую жертву своей жизни:cool:. Тока муж даст согласие, через пять секунд буду уже на своей неньке Украины. Но согласия не будет. Кто бы сомневался.Потому живу в самом "луче света посреди темного царстава", в самой России.

На счет Скандивании завидую. Мечта. Фотки то вышли.

3. Это муж скажет.:-k:)
4. Нда тема про Путина, а мы про себя.

Ты можешь написать что думают простые американцы о Путине? Чем пичкают вас средства сободной прессы? Просвети. Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении.

абрикос 14.01.2011 15:04
Ответ: Неизвестный Путин
 
[quote]
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 344613)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 344610)
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 344508)
Ну вы понимаете что этого сделать и не сможете, но волна недовольства что я позволила себе так думать именно и заставила вас написать "а что лучше что было ..." что-то там про кривого и косого...Зацепили а потом вам типа все-равно....:cool: . Аргументами ваша позиция не богата скажем прямо.. Это не дискуссия, а эмоции.
Уважаемая Абрикос!

Я просто шутила!

Кроме того, мы с Вами и не дискутировали вообще. В этой ветке я свою позицию хотя и слегка обозначила, но отнюдь не формулировала - не считаю нужным (пока).

Уверяю - не хотела Вас задеть:)
Верю.:)

Но чтобы была понятна моя мысль о Путине, приведу свои аргументы. Выводы вы будете делать сами. Может я утрирую события?

В конце прошлого года была драчка по телевидению. По поводу якобы инициативы предпринимателей:
1. Увеличить рабочую неделю до 6 дней.
2. Дать право предпринимателей увольнять работников без последующей отработки 2 недель.

Зам.союза предпринимателей с ясными глазами доказывал что все это абсолютно в итересах работников.:shock: = это мои глаза были, а не его честные.:)

Я свою трудовую жизнь работаю с частниками. Никогда у них я не получала полностью зарплату официально, больничные не оплачиваются, отпуск максимально не давали полностью. И на фоне этого еще и такие фокусы?

Опрос показал = народ показал большой кукиш. Прошу прощения за простонародное выражение.

Я высказала большое сомнение - почему то уверена Путин, Медведев и наши богатые собрались, пива попили и порешали. Но подставили под удар власти не себя.

Мою точку зрения выслушали со скептицизмом и недоверием. И опа! Через неделю мне сказали что оказывается был уже готов законопроэкт!!!, но на фоне реакции народа его вернули из Госдумы.

Просто прозондировали ситуацию. А насколько оболванен народ? Оказывается еще думать умеет.

Показательна реакция Медведева: "в нашей стране это нереально"!!!!

Нереально что?
1.- пока нереально?!
2.- или типа господа вы что творите?!
согласитесь разый подтекст!


Я не скажу что у меня исчезло очарование Путиным (переход от Медведева я думаю понятен, мы знаем кто управляет страной). Его и не было.

Он многое делает верно. Что сокрыто за многим что мне неизвестно, не знаю.Да и кто знает?
Но делать из нас рабов?!!! Нет!!!

ВСе по прежнему, и на своих местах: судьба России, роли Путина в ней, и эти вещи связаны ... но дверца в сердце захлопнулась. Просто добавился фрагмент в общую картину.

И если он даже завтра пойдет по воде как Иисус Христос, я не смогу забыть этого ощущения своей беспомощности в этой истории с неудавшимся законопроэктом...Собственно ничего для меня не изменится - главное чтобы не было войны..так говорят в этом случае?

Iris 14.01.2011 15:39
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 344988)
Но чтобы была понятна моя мысль о Путине, приведу свои аргументы.
Ваша позиция мне понятна.

ninniku 14.01.2011 18:14
Ответ: Неизвестный Путин
 
Путин дитя своего времени. Впитал прошлое, видит будущее - в меру своих способностей. Он ВЕСЫ. Это с одной стороны крайности, с другой стороны - равновесие. Это полшага вперед. Шаг назад. Потом рывок :-)
Ему памятник поставят будущие поколения. А я бы поставил лишь за одно - за отмену выборов губернаторов. Всем иностранцам рекомендую посмотреть День выборов :-)

Wetlan 14.01.2011 20:48
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 344987)
Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении.
Могу вас успокоить но нам на нашем свободном телевидении тоже этого не рассказывают :D

абрикос 16.01.2011 13:49
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ninniku (Сообщение 345030)
Путин дитя своего времени. Впитал прошлое, видит будущее - в меру своих способностей. Он ВЕСЫ. Это с одной стороны крайности, с другой стороны - равновесие. Это полшага вперед. Шаг назад. Потом рывок :-)
Ему памятник поставят будущие поколения. А я бы поставил лишь за одно - за отмену выборов губернаторов. Всем иностранцам рекомендую посмотреть День выборов :-)
Путин своевременен и абсолютно на своем месте. А от хорошего лучшего не ищут.

абрикос 16.01.2011 13:54
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 345042)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 344987)
Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении.
Могу вас успокоить но нам на нашем свободном телевидении тоже этого не рассказывают :D
Т.е. мы игнорируем вас, а вы нас...?:cool: я не беру в расчет снегопады и наводнения..., складывается впечетление что в мире ничего кроме беспорядков и аномалий погоды не происходит.

Wetlan 17.01.2011 15:06
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 345189)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 345042)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 344987)
Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении.
Могу вас успокоить но нам на нашем свободном телевидении тоже этого не рассказывают :D
Т.е. мы игнорируем вас, а вы нас...?:cool: я не беру в расчет снегопады и наводнения..., складывается впечетление что в мире ничего кроме беспорядков и аномалий погоды не происходит.
Я это понимаю и обьясняю себе так - каждая страна ведет свою политику. Ведет на выживание. Информированность народа вытекает в первую очередь из этих интересов. Просто мы часто не видим и не знаем закулисной большой политики. Потому шаги высшего руководства кажутся нам странными и не логичными и часто просто идиотскими. Но сам факт остается неоспоримым - страна жвет и развивается. Значит не все так не реально.
Россия была до прихода Путина в плачевном положении. Благодаря ему она начала развиваться и все больше крепнуть. Но большинству людей, как всегда, не хватает терпения и хочется всего сразу, как взмахом вольшебной палочки.
Люди забывают сравнивать настоящее с недалеким, более тяжелым прошлым. Или вообще сравнивать себя с теми кому на много хуже (совет из АЙ) и сравнивают всегда с теми кто живет как сыр в масле (в избытке). Если у человека есть стремление жить подобно тем, кто незадумываясь или целенаправленно паразитирует за счет всего мира, то он сам потенциальный паразит. Часто не осознано или автоматически по вложенному кем-то в сознание стремлению. Многое, очень многое делается массами просто потому что их завели лозунгами (в самом широком смысле слова).
Плачевно но факт :(

Юрий Ганков 18.01.2011 09:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343821)
Я думаю что ни одного нормального человека не оставляет равнодушным
обилие рекламы и то как она настырно прерывает передачу или фильм.

Но мало кто догадываеться что это не спроста. Это делают специально. Потому что так людей отучают думать.

Ведь возьмите любой худ. фильм. Автор хочет донести мысль. Но за его мыслью нужно идти тщательно и постепенно. Как по спирали. Вниз или вверх тут авторы конечно разые. И это не будет иметь того эффекта если вам постоянно напоминают о памперсах. И качество просмотра обязательно оставит вас с вопросами....Но вездесущая реклама этому мешает.

Поэтому я не смотрю ничего не тех каналах где есть реклама. Т.е. практически выбор мой не богат.
В Болгарии, одно время практиковался такой метод рекламы - показывался хороший фильм, а реклама ставилась в начале, перед титрами, что-то типа: "фильм показывается при содействии ООО "Имярек" и после фильма: фильм был показан при содействии того же самого или другого имени....И посмотриш фильм и увидишь в конце с чьей помощью и вроде как благодарность за показ и вроде никто не прерывал показ ради рекламы...Может так должно быть...если невозможно исключить рекламу вообще....Наша ГТРК "Ямал-Регион" практикует показ фильма на выбор. предлагаются варианты и люди выбирают. Потом показ без рекламы. И поскольку фильмы все о высоком, то возникает ощущение попытки властей вести работу по возвышению, воспитанию электората.

Юрий Ганков 18.01.2011 09:13
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344491)
абрикос
Цитата:
Где тот Рим? Я думаю что он в нас внутри, в нас самих. Т.е. Россия изменит себя в очередной раз, и весь мир соответсвенно. Но я не знаю как это произойдет,т.е. в какой форме, и главное когда. Но то что нас создавали не для такой жизни как сегодня в этом я уверена точно.
В то время как (на планете) капитализм закалял человека в объективных трудностях - развивал в них инициативу, самостоятельность, силу духа, в Советском Союзе взращивались неприспособленные к жизни тепличные "овощи" - вечно уповающие на божью благодать - Свет (сказку, царя) и слабопредставляющие (с другой стороны) какие "пестициды" (амбициозность, алчность, лживость..) обитают внутри них. И вот грянул гром...и все разложил по полочкам. ))))
"А мужики то не знают....."(С)...Но Доброе Утро тут же разложил все по полочкам и про духовность и про силу воли и про "пестециды".

Доброе Утро, сколько нужно капитализму духовности и силы воли, чтоб провести колониализм, передел и неоколониализм, побомбить Ирак, Сербию и пр...сам продолжите ряд...

Слава Богу, что Россия никогда не проводила подобную политику...А "пестециды" они и в Африке "пестециды"...

Юрий Ганков 18.01.2011 09:35
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344612)
Привет абрикос, написал обстоятельный ответ, отправить не получилось - почему-то отключилась авторизация и сообщение затерлось. Что еще интересно, не могу сохранить свою писанину - опция copy на этом форуме не работает.
Что ж, не буду в очередной раз растекаться словами. Скажу лишь стопицсотый раз что!!!
по несколько месяцев в году провожу в России и планирую еще больше поэтому довод
Цитата:
Просто пойми мы тут , а ты там
изначально неприемлем. Более того с чего ты решила что в США все купаются как сыр в масле - возьми путевку и съездий - открой для себя Америку какая она есть на самом деле...будешь приятно удивлена.
Копирование работает но не через контекстное меню правой кнопкой мыши а чере выделение и Контрол+С...Пишете пост и перед тем как отправить копируете в буфер. Полезно делать перед отправкой поста.

Юрий Ганков 18.01.2011 09:41
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 344645)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344626)
Wetlan
В любом сообществе есть доля готовых к незамедлительным переменам: они-то в первую очередь и отправляются в свободное плавнье. Однако в нашем случае эмигранты как раз исключение а не правило.Не знаю как немцы, американцы очень динамичная нация. В отличие от россиян они не могут расслабиться и сидеть на подножном корме: аренда жилья , всевозможные страховки, коммунальные услуги, то есть цены на них сподвигают людей на поиски работы. Черные те могут и готовы "косить" под "овощей" и садиться на госпрограммы, белые (в массе) считают ниже своего достоинства получать подачки, поэтому кочуют по штатам за своей мечтой и работой. Если нет вакансии по своей профессии, то вкалывают (годами) на прочих малооплачиваемых и ждут своего часа. И никогда не ноют, что у них все очень-очень плохо. И не гонят на окружающих (или правительство) что типа вокруг воруют...потому что не воруют. Знают свои права и умело пользуются ими. Чтобы убедиться как здесь работает закон, достаточно посмотреть сколько знаменитых людей попало за решетку (или реабилитационные центры) за год. Исключений здесь не бывает.
Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство. Без доминирования этих качеств у народа не проявится желание возвести нормы общежития в закон.
Если выделеное мной является основой вашего высказывания, тесть, то что именно россияне хаят и ноют (громче и открытее многих), то частично с вами согласна. Могла бы согласиться и полностью но не получится потому что, вы не учитываете того, что россияне пережили радикальную смену системы, а американцы, которых вы сравниваете с россиянами, остались в системе привычной. Вот когда рухнет их устоявшаяся система и прийдет на смену новая (надеюсь что мы еще станем свидетелями этого важного факта) вот тогда можно будет сравнить как они себя поведут, будут ли ныть и кого будут хаять.

Насколько помнится при одной из природных катастроф население затопленного штата вело себя не достойнейшим образом относительно упреков правительству и друг другу о чем октрыто уповала европейская пресса. И это не смотря на то что было не тяжело себе представить что организовать доставку продуктов в затопленные районы это не сходить через дорогу в магазин. Порлучилось что люди полностью полагались лишь на помощь со стороны а не использовали какие-то свои навыки по выживанию. Хотя бы даже по добыче питьевой воды как для себя так и для другх.

Еще одно сравнение - представьте что вашего американца забросили бы в бы лет 30 назад в Союз и как бы он себя чувствовал и вел в той системе. Сравнивая здешних немцев могу сказать, что они бы уже только от моральных требований общества загнулись бы. Честное слово.

И еще одно - во времена СССР правительство хаяли все подряд и украинцы и руские и грузины .... Хаят обычно от разбалованности или от "близорукости". Значит разбалованы системой или "близоруки" люди всетаки были не зависимо от национальности. Но еще была одна большая причина - пропаганда как воспитательно средство (особенно для адреналинирующей молодежи), которая велась и до сих пор усиленно ведется западными странами. Людям внушали и внушают что у них все не так и все плохо и при этом размахивают у них перед носом красивой "оберткой". Потому столько жалоб и недовольств. И чаще всего заученных и не обдуманных. Сама в молодости бунтовала как вс и помню свои пргументы и откуда они брались.

И еще один факт - жить в "красивой обертке" не могут себе позволить все страны мира. Это просто не возможно по закону экономического равновесия. Так что, то что запада "упается в сливках" и использует этот как козырь в игре против тех кто в "сливках купаться" просто не может в силу поддержания всемирного равновесия, это указывает на то, что когда-то должен случиться большой коллапс. И ударит он по всем разбалованым.Думаю тогда оно само выявится кто есть что и что приспособлено к дальнейшему выживанию.
Прочитал и содрогнулся...И как говорят: "+тыщастопицот"...

абрикос 18.01.2011 14:41
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 345311)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 345189)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 345042)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 344987)
Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении.
Могу вас успокоить но нам на нашем свободном телевидении тоже этого не рассказывают :D
Т.е. мы игнорируем вас, а вы нас...?:cool: я не беру в расчет снегопады и наводнения..., складывается впечетление что в мире ничего кроме беспорядков и аномалий погоды не происходит.
Я это понимаю и обьясняю себе так - каждая страна ведет свою политику. Ведет на выживание. Информированность народа вытекает в первую очередь из этих интересов. Просто мы часто не видим и не знаем закулисной большой политики. Потому шаги высшего руководства кажутся нам странными и не логичными и часто просто идиотскими. Но сам факт остается неоспоримым - страна жвет и развивается. Значит не все так не реально.
Россия была до прихода Путина в плачевном положении. Благодаря ему она начала развиваться и все больше крепнуть. Но большинству людей, как всегда, не хватает терпения и хочется всего сразу, как взмахом вольшебной палочки.
Люди забывают сравнивать настоящее с недалеким, более тяжелым прошлым. Или вообще сравнивать себя с теми кому на много хуже (совет из АЙ) и сравнивают всегда с теми кто живет как сыр в масле (в избытке). :(
Я уверена что о закулисной политике мы можем только догадываться.
А насчет реальности абсолютно серьезно могу сказать - в России все реально. Не знаю как там ...ну где все в масле катаются...
Мы не сравниваем себя с Западом или Америкой, хотя бы попросту что не знаем как там живут (туристы не в счет). А по нашему свободному ничего не показывают, именно чтоб не сравнивали. Но сравниваем мы с тем что у нас было - а был стабильный мир, и самое главное он был без РЕКЛАМЫ по телевидению такому же свободному как и теперь:arrow:. А терпения не хватает, потому что в Росии этому абсурду конца края нет. Хуже только в Африке.
И вот за что я "обожаю" такие темы - что , там, живущие за бугром все равно ничего не поймут про нас.

Iris 18.01.2011 17:08
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 345384)
А терпения не хватает, потому что в Росии этому абсурду конца края нет. Хуже только в Африке.
"Царство Божие внутрь нас есть"(С)

Пандора 18.01.2011 18:19
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 345384)
И вот за что я "обожаю" такие темы - что , там, живущие за бугром все равно ничего не поймут про нас.
Зря Вам так хочется.
Приехать в Россию из-за бугра не так уж и сложно.
Но приехав и увидев воочию что творится в России, берет легкая оторопь.
Если первую неделю еще идет сравнение:"А у нас, а у Вас", то уже на второй неделе сильно чувствуется разница между тем, что у нас и тем, что у нас же, но в России.
В соседней теме показали фото, где молодежь с лозунгами "Прекратите геноцид русских", так после лета, проведенного в России , понимаешь изнутри и Манежную и 31 июля и всю горечь людей, живущих в России. До сих пор помню свой страх, что в городе на базаре нет ни одного русского торговца , а те, которые есть вооружены. Мне это было дико.
================
Мы не катаемся, как сыр в масле, просто здесь нет таких огромных расстояний между населенными пунктами , и ощущение, что живешь на базаре - все что-то стремятся продать.

абрикос 19.01.2011 13:35
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 345393)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 345384)
А терпения не хватает, потому что в Росии этому абсурду конца края нет. Хуже только в Африке.
"Царство Божие внутрь нас есть"(С)
Ирис - не учите меня жить!

А ваш ответ вызвал ассоциацию - кастовость Индии. Смиритесь - по карме положено. А Будда это опроверг.

" Покуда бунтовать я мог
господь меня любил
Как только пал я на колени
Он мню пренебрег" Р. Тагор.

абрикос 19.01.2011 13:37
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 345407)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 345384)
И вот за что я "обожаю" такие темы - что , там, живущие за бугром все равно ничего не поймут про нас.
Зря Вам так хочется.
.
Вы уверены что мне этого хочется?
Вы уверены что вы тому ответили?

Я в шоке...

абрикос 19.01.2011 13:43
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 345365)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 343821)
Я думаю что ни одного нормального человека не оставляет равнодушным
обилие рекламы и то как она настырно прерывает передачу или фильм.

Но мало кто догадываеться что это не спроста. Это делают специально. Потому что так людей отучают думать.

Ведь возьмите любой худ. фильм. Автор хочет донести мысль. Но за его мыслью нужно идти тщательно и постепенно. Как по спирали. Вниз или вверх тут авторы конечно разые. И это не будет иметь того эффекта если вам постоянно напоминают о памперсах. И качество просмотра обязательно оставит вас с вопросами....Но вездесущая реклама этому мешает.

Поэтому я не смотрю ничего не тех каналах где есть реклама. Т.е. практически выбор мой не богат.
В Болгарии, одно время практиковался такой метод рекламы - показывался хороший фильм, а реклама ставилась в начале, перед титрами, что-то типа: "фильм показывается при содействии ООО "Имярек" и после фильма: фильм был показан при содействии того же самого или другого имени....И посмотриш фильм и увидишь в конце с чьей помощью и вроде как благодарность за показ и вроде никто не прерывал показ ради рекламы...Может так должно быть...если невозможно исключить рекламу вообще....Наша ГТРК "Ямал-Регион" практикует показ фильма на выбор. предлагаются варианты и люди выбирают. Потом показ без рекламы. И поскольку фильмы все о высоком, то возникает ощущение попытки властей вести работу по возвышению, воспитанию электората.
Верно делают. Почему этого нельзя делать на гос.каналах? Там настолько неумные люди? Не поверю. Я читала мнения известных людей на телевидении. Все это делается специально.

Пандора 23.01.2011 01:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 345452)
Я читала мнения известных людей на телевидении. Все это делается специально.
Адверза?
Чтобы люди внутри себя пресытились ненавистью и стали размышлять или тосковать по Союзной "дружбе" народов?
Воспоминания о Союзных временах, как былины : то было хорошо, вот это было хорошо.
Скоро начнет созревать желание мирным путем перестроить , чтобы снова стало хорошо.

Migrant 23.01.2011 11:34
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 345747)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 345452)
Я читала мнения известных людей на телевидении. Все это делается специально.
Адверза?
Чтобы люди внутри себя пресытились ненавистью и стали размышлять или тосковать по Союзной "дружбе" народов?
Воспоминания о Союзных временах, как былины : то было хорошо, вот это было хорошо.
Скоро начнет созревать желание мирным путем перестроить , чтобы снова стало хорошо.
Как говаривал мой сосед-армянин:
Жили при коммунизме и не заметили.

ДоброеУтро 23.01.2011 14:50
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344631)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344626)
...Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство.
Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?
Вряд ли отвечу какой из них ВОСПИТЫВАЕТ, мне думается, капитализм (как таковой) помогает их обрести. Скажем, если выстроить все формации по ранжиру и жиру (первобытнообщинная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая и коммунистическая), в виде этакого горнила, через которые проходят народы, то довольно отчетливо представляется, какие качества они приобретают при том или ином строе. Капитализм (первая из формаций!) наделяет человека свободой самовыражения . И чтобы выжить в этом мире он будет отстаивать свои права, проявлять самостоятельность, инициативу. Конечно же , чтобы подобное имело место быть, люди просто обязаны показать силу духа - защищать свои представления о совершенном мире, идти на жертвы, объединяться, давать отпор (физический + юридический) всевозможным проявления криминала....видимо так постепенно Homo превращается в Sapiens. Социализм как более совершенная формация априори вмещает лучшее и ставит уже качественно иные перед человеком задачи

Интрига: как удалось России (с разницей в несколько месяцев) организовать две революции ( буржуазную и социалистическую) и лихо перепрыгнуть в социализм, в то время как другие страны "варятся" в капитализме столетиями(!) ?
.

ДоброеУтро 23.01.2011 14:59
Ответ: Неизвестный Путин
 
migrant
Цитата:
Теперь по поводу России-СССР. Я знавал таких людей, как ты. Почему-то на них оказывает очень сильное воздействие их окружение. Такое ощущение, что запудрили им мозги и они ходят по миру, имея в виду, что
Мое окружение это я сам, мой компьтер и поездки-путешествия ...уже многие-многие годы. Импровизируй, конечно, как тебе видится. Буду продолжать читать, у тебя кучеряво получается.

Wetlan 23.01.2011 15:02
Ответ: Неизвестный Путин
 
Честно говоря, тоже вижу во всем происходящем тактику Адверза.
Люди лучше всего понимают и принимают то что захотят сами.
Когда нам дали социализм мы крутили у виска и жаловались. Потому что нам это досталось за даром и даже преподнесли на блюдце. Наши деды и прадеды за это заплатили, а мы не осознавали и самое главное, не оценили то что имели.
Теперь есть сравнение и если прийти к тому же но уже с осознанным большим желанием и устремлением, то оценка полученного будет гарантией к правильной оценке имеемого. И самое главное - правильном воспитании новых поколений, которые будут воспитываться не во взглядах стонущих и вечно всем не довольныъ родителей. Плюс, показывающих пример того как можно безнаказанно расхищать национальное добро.
И уверена, что эти понятия не только известны и не чужды Путину, но и активно им применяются в жизни. Люди верят в то к чему приходят сами. ВЕрнее, когда они уверены что к этому пришли сами ... под воздействием созданных кем-то ситуаций и обстоятельств.
Заслуги Путина все больше попинаются ногами толпы. Но он знает на что идет и что слава за великие дела приходит лишь по смертно или вообще через поколения, когда события уже трактуются не так горячо как в "опьяняющем" эмоциями настоящем.

ДоброеУтро 23.01.2011 15:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Wetlan
Цитата:
Насколько помнится при одной из природных катастроф население затопленного штата вело себя не достойнейшим образом относительно упреков правительству и друг другу о чем октрыто уповала европейская пресса. И это не смотря на то что было не тяжело себе представить что организовать доставку продуктов в затопленные районы это не сходить через дорогу в магазин. Порлучилось что люди полностью полагались лишь на помощь со стороны а не использовали какие-то свои навыки по выживанию. Хотя бы даже по добыче питьевой воды как для себя так и для другх.
Когда-то давно освещал ураганную тему. О приближении "Катрин" было известно за несколько дней - здесь круглосуточно идет погодная передача (радио интернет пресса), полиция специально оповещает районы об опасности - сообщает куда следует уехать или в каком убежище спрятаться. Я живу в таком же потенциально опасном месте, поэтому знаю. То есть делается все возможное чтоб уберечь от урагана, единственное, чего здесь не могут себе позволить это насильно оторвать чужую задницу от насиженого места и засунуть ее в безопасное. Это как раз та категория людей которые считают, что при любом раскладе правительство (планета) - все, у них в неоплатном долгу.

Цитата:
Еще одно сравнение - представьте что вашего американца забросили бы в бы лет 30 назад в Союз и как бы он себя чувствовал и вел в той системе. Сравнивая здешних немцев могу сказать, что они бы уже только от моральных требований общества загнулись бы
20 лет назад во Владивостоке был знаком с кучей американцев из "Корпуса мира" - семейных и одиноких. Не раз был у них в гостях, выбирался с ними на острова с ночевкой. Не помню чтоб кто-нибудь ныл по поводу отключенной воды или электричества - во Владике это норма, точнее, нескончаемый отработанный ритуал.
Одна пара усыновила грудничка. Вот они, помню, негодовали по поводу всевозможных болячек и болезней у малютки, а также крайней истощенности. А грудничка взяли из роддома, не у каких-то забулдыг...К стыду своему скажу, меня их негодование тогда не трогало - а что особенного(?) - рядовая ситуация...Выхаживали ее несколько месяцев, весь стол был завален лекарствами, ребенок кричал не переставая.

ДоброеУтро 23.01.2011 15:57
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 344658)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344631)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344626)
...Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство.
Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?
Помнится в школе говорили, что основной принцип существования в кап.обществе - "человек человеку волк", каждый сам за себя - основа той разделенности, которую мы наблюдаем сейчас у нас во всех сферах жизни. Кто наглее, тот и имеет право на существование, остальные - так, навоз, лохи, источник наживы.
Андрей, на этой планете каждый выбирает за себя - кто ему волк, а кто - товарищ. Так было и всегда будет. Те и другие есть при любом строе. Вчерашние камсюки сегодня стали чиновниками, но были и остаются шакалами.

ДоброеУтро 23.01.2011 16:23
Ответ: Неизвестный Путин
 
абрикос
Цитата:
1. Не согласна. Идея еврейства жива как никогда:-#. И находит все более и более и сторонников и фактов. Нет я не собираюсь впадать в панику, мне вообще пофиг - кто виноват в итоге русский, украинец американец или еврей. Суть не меняется. И потом искать козла отпущения пустая трата времени.

2.Почему я уехала? Ну ты даешь. Я замуж вышла. И принесла великую жертву своей жизни:cool:. Тока муж даст согласие, через пять секунд буду уже на своей неньке Украины. Но согласия не будет. Кто бы сомневался.Потому живу в самом "луче света посреди темного царстава", в самой России.

На счет Скандивании завидую. Мечта. Фотки то вышли.
Ты можешь написать что думают простые американцы о Путине? Чем пичкают вас средства сободной прессы? Просвети. Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении
.
1. Евреи ровно настолько плохи, насколько мы недостаточно хороши.
2. То есть повод променять Родину на мужа все-таки вынашивался?:cool: Сталин бы твой поступок не одобрил.
Фотки все здесь же.
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/
Про здешнее телевидение уже говорил, многие годы не смотрю - ненавижу рекламу. По рассказам моего (смотрящего ТВ и много общающегося с аборигенами) друга, те к Путину идефферентны в силу никакого на его счет интереса. Россия на ТВ нарисовывается в связи с серьезными событиями, однако, в процентном соотношении (отведенного ей времени) чуть меньше уступает Гондурасу.

Migrant 23.01.2011 16:45
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 345772)
...Капитализм (первая из формаций!) наделяет человека свободой самовыражения...
Это точно. Помню, став предпринимателем (первой волны) ощутил необыкновенную свободу. Мог сказать глядя в глаза мэру города всё, что о нём думаю, так как знал, что я ему уже не подчиняюсь, это он не господин, а слуга народа... В принципе, открылась возможность жить так, как захочет моя левая нога. И, глядя на современных "новых русских", понимаю эту их эйфорию свободы.

Но за ощущением свободы приходит ответственность. Тот, кто не осознал свою ответственность, готов идти по трупам, расталкивая локтям, те, как ты выразился, так и остаются шакалами. Просто та или иная формация даёт возможность проявлять разные потенциалы как отдельного человека, так и социума. При капитализме у человека больше свобод, шире приватные возможности, ситуация более обострённо требует личностные качества. И, если ты не энергичен, если ты "не холоден и не горяч", то складывающаяся обстановка в обществе подомнёт тебя. Во всяком случае так у нас, в России.

При социализме ситуация иная. Ты можешь не высовываться, жить как все и тебе будет гарантирован минимум: жильё, зарплата в пределах минимальной корзины, кой-какое медицинское обслуживание, образование...

Капитализм в развитой форме (США, ЕС, Япония) тоже социально защитился. В этих продвинувшихся сообществах есть минимальные размеры заработной платы, обязательное медицинское страхование, существует и неплохое образование.

Но социализм, как в своё время и капитализм, тоже должен пройти свою дикую и примитивную фазу. И мы эту фазу прошли. Из истории даже знаем, что в прошлом социализма были и более дремучие этапы, это и период военного коммунизма, и начало развития колхозов на селе, и этап создания промышленности с Беломор-каналами и Днепрогэсами (по сути - этап ГУЛагов), культурной революции (ликвидация безграмотности)... Но тот наш советский опыт - для социализма не предел. Мы знаем и другие ситуации, когда в Европе к власти приходили социалисты, коммунисты, но при этом в странах сохранялся режим капитализма. Значит возможен синтез. Думаю, что социализм может и должен пойти дальше 80-х годов СССР, но не революционным, а эволюционным путём. И в России должны (по законам Космоса эволюция обязана продолжаться, а стагнация 70-80-х годов в СССР произошла из-за исчерпанности предыдущей идеи построения бесклассового общества, ну а сейчас, в наши дни, происходит более глубокое осмысление и развитие идей этики, культуры человечества) прийти к власти такие силы, которые продолжили бы становление общества Нового типа.

Думаю, что мы как раз и стоим у начала такой Истории. Учение Живой Этики должно пробудить мысль, должно сподвигнуть нас на новые формы социального устройства общества. Ведь 2000 лет Христианства и 2500 лет Буддизма завершились созданием общинного государства. Теперь впереди новые горизонты.

Владимир Чернявский 23.01.2011 16:53
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 345772)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 344631)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 344626)
...Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство.
Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?
Вряд ли отвечу какой из них ВОСПИТЫВАЕТ, мне думается, капитализм (как таковой) помогает их обрести...
.
"Капитализм как таковой" - это из области мифологии, социальных клише. Есть конкретные характеристики, которые отличают капитализм от социализма или феодализма. Я спрашиваю о них.

Migrant 23.01.2011 16:59
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 345788)
Евреи ровно настолько плохи, насколько мы недостаточно хороши...
Ерунда. Что евреи, что англичане, что татары - разницы нет. Но евреи (перефразирую поговорку про незваного гостя) хуже татарина, когда начинают навязывать свой образ жизни. Вопрос только в этом - в подавлении свобод других наций на политическое самоопределение.

Wetlan 23.01.2011 18:43
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 345781)
Wetlan
Цитата:
Насколько помнится при одной из природных катастроф население затопленного штата вело себя не достойнейшим образом относительно упреков правительству и друг другу о чем октрыто уповала европейская пресса. И это не смотря на то что было не тяжело себе представить что организовать доставку продуктов в затопленные районы это не сходить через дорогу в магазин. Порлучилось что люди полностью полагались лишь на помощь со стороны а не использовали какие-то свои навыки по выживанию. Хотя бы даже по добыче питьевой воды как для себя так и для другх.
Когда-то давно освещал ураганную тему. О приближении "Катрин" было известно за несколько дней - здесь круглосуточно идет погодная передача (радио интернет пресса), полиция специально оповещает районы об опасности - сообщает куда следует уехать или в каком убежище спрятаться. Я живу в таком же потенциально опасном месте, поэтому знаю. То есть делается все возможное чтоб уберечь от урагана, единственное, чего здесь не могут себе позволить это насильно оторвать чужую задницу от насиженого места и засунуть ее в безопасное. Это как раз та категория людей которые считают, что при любом раскладе правительство (планета) - все, у них в неоплатном долгу.
Я говорила про то как вели себя люди во время катастрофы и хаяли правительство за то, что оно сразу же не обеспечило их питьевой водой и продовольствием. В смысле, всем было понятно что предвидеть катастрофу и подготовиться к масштабным действиям сразу не возможно. На это нужно время. Разговор шел именно про доверие правительству.

Вы же про подготовительные и предупредительные мероприятия.



Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 345781)
Wetlan

Цитата:
Еще одно сравнение - представьте что вашего американца забросили бы в бы лет 30 назад в Союз и как бы он себя чувствовал и вел в той системе. Сравнивая здешних немцев могу сказать, что они бы уже только от моральных требований общества загнулись бы
20 лет назад во Владивостоке был знаком с кучей американцев из "Корпуса мира" - семейных и одиноких. Не раз был у них в гостях, выбирался с ними на острова с ночевкой. Не помню чтоб кто-нибудь ныл по поводу отключенной воды или электричества - во Владике это норма, точнее, нескончаемый отработанный ритуал.
Одна пара усыновила грудничка. Вот они, помню, негодовали по поводу всевозможных болячек и болезней у малютки, а также крайней истощенности. А грудничка взяли из роддома, не у каких-то забулдыг...К стыду своему скажу, меня их негодование тогда не трогало - а что особенного(?) - рядовая ситуация...Выхаживали ее несколько месяцев, весь стол был завален лекарствами, ребенок кричал не переставая.
И опять, вы про американца которые временно проживает в стране или в гостях. Тем более, принимают его именно как гостя. Знали бы вы что он здесь осядет и станет ни меньше ни меньше простого жителя России, и начнет вас доставать своими проблеммами, которые на него свалятся, вы бы отнеслись к нему иначе. И он бы это почувствовали его отношение к тому что его ожидает, было бы иным.
Но опять же, разговор шел о морали общества и требованиям ее. Вы опять ушли в сторону.
Про ребенка та же история. Все прекрасно знают, что в других странах на много тяжелей добиться усыновления. В России и ввобще соц. блоке, при хороших бабках это можно провернуть очень быстро. И люди у которых не может быть детей берут больных детей не из сострадания, а от того что у них мало выбора.
Потому все такие примеры слишком односторонни и не оппозиционны тому про что я говорила.

Wetlan 23.01.2011 19:01
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345790)
Но социализм, как в своё время и капитализм, тоже должен пройти свою дикую и примитивную фазу. И мы эту фазу прошли. Из истории даже знаем, что в прошлом социализма были и более дремучие этапы, это и период военного коммунизма, и начало развития колхозов на селе, и этап создания промышленности с Беломор-каналами и Днепрогэсами (по сути - этап ГУЛагов), культурной революции (ликвидация безграмотности)... Но тот наш советский опыт - для социализма не предел. Мы знаем и другие ситуации, когда в Европе к власти приходили социалисты, коммунисты, но при этом в странах сохранялся режим капитализма. Значит возможен синтез. Думаю, что социализм может и должен пойти дальше 80-х годов СССР, но не революционным, а эволюционным путём. И в России должны (по законам Космоса эволюция обязана продолжаться, а стагнация 70-80-х годов в СССР произошла из-за исчерпанности предыдущей идеи построения бесклассового общества, ну а сейчас, в наши дни, происходит более глубокое осмысление и развитие идей этики, культуры человечества) прийти к власти такие силы, которые продолжили бы становление общества Нового типа.

Думаю, что мы как раз и стоим у начала такой Истории. Учение Живой Этики должно пробудить мысль, должно сподвигнуть нас на новые формы социального устройства общества. Ведь 2000 лет Христианства и 2500 лет Буддизма завершились созданием общинного государства. Теперь впереди новые горизонты.
Сергей, ты же астролог. ты можешь более менее просчитать (или таковые уже существуют на русских сайтах?) как будут стоять планеты для Европы и России в ближайшие годы?
Мы вчера в гостях читали один астропрогноз (для Германии) распечатаный с немецкого сайта.
По их рассчетам (о их правдивости судить не могу) именно в этом году и уже весной должна начать лететь вся экономика. Повидимому, в первую очередь, подвязанная на природных катаклизмах и солнечных бурях. Ну и не только этого. Должна обрушиться европейская валюта ну и все из этого вытекающие последствия.
Описывается насколько все будет тяжело и т.п.
А мне вот пришла такая молниеносная мысль, что будет что-то на подобие того, что было у нас во времена Союза. Для разбалованного европейца одно слово дефицит уже катастрофа. Постоять в очереди тоже. Если больничные кассы пререстанут льготами пичкать и выдавать больничные просто по желанию пациента, это для них должно стать катастрофой номер один. Ну и далее в этом духе.
Вобщем, все поведет именно к равновесию - избыток ненужного будет удаляться и это уже чистка сознания. Чистка уже потому, что некоторые этого просто морально не переесут.

Migrant 23.01.2011 21:15
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 345810)
Сергей, ты же астролог. ты можешь более менее просчитать (или таковые уже существуют на русских сайтах?) как будут стоять планеты для Европы и России в ближайшие годы?...
Астрология государств - это отдельный раздел астрологии. Дело ведь в том, что каждое государство имеет своё время и место рождения, а следовательно и свой гороскоп. Те, кто увлекается этой астрологией, знают эти даты, а также спецификой таких гороскопов. Я же, к сожалению, такой картотеки не имею. Поэтому и рассуждать о будущем страны и стран могу лишь по каким-то общим принципам. Вот, например, у России на её судьбу влияют очень разные даты. Это и крещение Руси, произошедшее 1000 лет назад, и революция 1917 года, и создание современной Российской федерации в 1993 году.

Огромное влияние на гороскоп страны влияет и Президент, т.е. его гороскоп. К примеру, у Путина Солнце в Весах, а по весам сейчас проходит такая планета, как Сатурн. Она вряд ли даст удачу при соединении с Солнцем, скорее наоборот - одни проблемы. Но до этого Сатурн был в Деве (а у Медведева Солнце в Деве), и мы видели как тяжело давался действующему руководителю страны предыдущий период в два года, когда Сатурн был в этом Знаке Зодиака. Более того, именно тогда образовался Т-квадрат, с оппозицией Сатурна (Дева) с Ураном и Юпитером (Рыбы), сформированный Плутоном. То есть эта ситуация, как правило, разрушительна. Она заканчивает один цикл и начинает другой. Оно так и произошло - кризис 2008 года показал нам "кузькину мать" по полной программе. То есть к кризису 2008-2010 года надо относиться не как к одному из многих, а как к поворотному в истории нашей цивилизации в целом.

Но, рассуждая о судьбе государств с точки зрения Астрологии, мы должны помнить о циклах. Об огромных циклах, происходящих в Истории человечества. И мне кажется, что нам важно помнить, что заканчивается эпоха Рыб и начинается эпоха Водолея. То есть всё, что связано с Рыбами, все страны, рождённые под этим знаком, и народы, нации (евреи, прибалтийские народы, островные государства), будут уступать лидирующее место рожденным под Знаком Водолея.

Тут, казалось бы, уместен вопрос: "Как же так, приходит время России, а она, словно крайняя, словно дежурная по несчастьям, только и вспоминается в мире, как потерпевшая, как источник проблем?" Всё так, но таков закон. Со страной происходит как бы обновление, испытания огнём и страданиями. Искупление грехов и очищение перед новым циклом. Вспомним, что все святые, как правило, страдали, проходили тяжелейший Путь. Так и России уготовано проходить первой и собирать на себе право на решение проблем, на решение мировых задач. Взять хотя бы социализм - принципиально новая формация - и она оказалась реализованной в России. Теперь очередь прохождения такого опыта должна быть передана другим. Кто также пройдёт, или лучше одолеет эту ступень эволюции, сможет смело глядеть в историческое будущее. Вспомним, что те, кто проходил рабовладельческий строй и формировал феадализм, те были более успешны. А тот, кто менял феодальные отношения и строил буржуазные принципы обустройства государства, опережал отстававших. И с капитализмом, и с социализмом - та же история. Социализм вывел Россию (СССР) в мировые лидеры. А сейчас выводит в лидеры Китай.

В России уже не первый год зреет мысль о изменении своего внутреннего устройства. Мысль о том, что в нашей стране необходимо реализовать модернизацию и провести преобразования на качественно новом уровне - не покидает нас. И сейчас в передовой части российского сообщества как раз и происходит то подготовительное время, когда лучшие умы России ищет пути реализации этих задач. Но такое возможно при очень важном факторе - ослаблении наших политических противников, то есть при снижении мировой роли Евроатлантического альянса. И в этом отношении, как мне кажется, Китай смог бы принять на себя основную тяжесть стабилизирующего фактора. Он и сейчас служит для нас очень мощным отвлекающим фактором. Не будь Китая, с нами расправились бы в очень краткосрочной перспективе. Так что считаю, что Россия должна двигаться в сторону сближения с нашим восточным соседом. Впрочем, нам и выбирать-то не приходится.

Что касается Европы, то её роль уже давно определена. И ты, Света, знаешь об этом. Европу и сейчас топит каждый год. Думаю, что этот процесс будет только усиливаться.

ДоброеУтро 23.01.2011 23:24
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 345810)
Сергей, ты же астролог. ты можешь более менее просчитать (или таковые уже существуют на русских сайтах?) как будут стоять планеты для Европы и России в ближайшие годы?
Мы вчера в гостях читали один астропрогноз (для Германии) распечатаный с немецкого сайта.
По их рассчетам (о их правдивости судить не могу) именно в этом году и уже весной должна начать лететь вся экономика. Повидимому, в первую очередь, подвязанная на природных катаклизмах и солнечных бурях. Ну и не только этого. Должна обрушиться европейская валюта ну и все из этого вытекающие последствия.
Описывается насколько все будет тяжело и т.п.
А мне вот пришла такая молниеносная мысль, что будет что-то на подобие того, что было у нас во времена Союза. Для разбалованного европейца одно слово дефицит уже катастрофа. Постоять в очереди тоже. Если больничные кассы пререстанут льготами пичкать и выдавать больничные просто по желанию пациента, это для них должно стать катастрофой номер один. Ну и далее в этом духе.
Вобщем, все поведет именно к равновесию - избыток ненужного будет удаляться и это уже чистка сознания. Чистка уже потому, что некоторые этого просто морально не переесут.
Пальцем в небо http://www.kp.ru/daily/24459/621111/

Пандора 24.01.2011 00:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от kanvrn (Сообщение 345833)
Ай да =молодец= этот, постоянно корчащий из себя =мужика= =гэбист=, который в откровенку предал моряков на =Курске=.
Возможно, предавая моряков на "Курске" он из бежал белее серьезных конфликтов? С бОльшими потерями?
Мы с Вами не владеем полным объемом информации ни по "Курску", ни по тому, из-за чего предали моряков .
Надо называть вещи своими именами, но мало кто сможет выдержать это название, чтобы крыша не поехала.
К управлению страной слабые дУхи не допускаются - камертон не отзовется, там не фэсконтроль и не дресскод, там нота сердца.

ДоброеУтро 24.01.2011 03:35
Ответ: Неизвестный Путин
 
kanvrn
Цитата:
Король- Тупин, голый...=.
Зря вы так. Если мы про Путина знаем все (ну или почти) , то и он про нас - тоже. Человек понимает чего он хочет и как этого добиться: не зря обучался этому делу. Одни прикормлены, другие обездвижены...мычание на кухне как опасность не котируется. Умница!!:)

ДоброеУтро 24.01.2011 04:06
Ответ: Неизвестный Путин
 
Владимир Чернявский
Цитата:
"Капитализм как таковой" - это из области мифологии, социальных клише. Есть конкретные характеристики, которые отличают капитализм от социализма или феодализма. Я спрашиваю о них.
Детали мне малоинтересны и специалист по капитализму я, видимо, никакой - даже лень копаться в инете, чтобы найти ответ по поводу вашего "механизма". Как представляю себе развитие ситуации, так и излагаю - иногда полезно вглядываться в ландшафт, иногда - в песок под ногами.

ДоброеУтро 24.01.2011 04:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Wetlan
Цитата:
Я говорила про то как вели себя люди во время катастрофы и хаяли правительство за то, что оно сразу же не обеспечило их питьевой водой и продовольствием. В смысле, всем было понятно что предвидеть катастрофу и подготовиться к масштабным действиям сразу не возможно. На это нужно время. Разговор шел именно про доверие правительству.
Вы же про подготовительные и предупредительные мероприятия.
Несовсем про "мероприятия"...я говорил про афроамериканское и испаноязычное население.. Если вы гляните на фото
http://www.texastribune.org/texas-po...about-katrina/
или поищите еще (stadium Katrina), то обнаружите в роли дожидающихся (поприветствовать?) ураган все тех же самых "овощей" . Если они не нашли сил оторвать задницу и уехать, то чё б они напрягались отыскивать себе пропитание? Нет более приятного на свете состояния чем ожидание манны небесной. Хотя...были там и мародерства и убийства...то есть пытались искать...
Цитата:
И опять, вы про американца которые временно проживает в стране или в гостях.
Если для вас это не показатель, то давайте уговорим америкосов перебраться к нам, а нас - туда, и сравним что будет с ними и нами через пару лет. Полагаю те успеют в короткий срок отстроить нам дороги и обновить водопровод...

ДоброеУтро 24.01.2011 05:25
Ответ: Неизвестный Путин
 
migrant
Цитата:
Это точно. Помню, став предпринимателем (первой волны) ощутил необыкновенную свободу. Мог сказать глядя в глаза мэру города всё, что о нём думаю, так как знал, что я ему уже не подчиняюсь, это он не господин, а слуга народа... В принципе, открылась возможность жить так, как захочет моя левая нога. И, глядя на современных "новых русских", понимаю эту их эйфорию свободы.

Но за ощущением свободы приходит ответственность. Тот, кто не осознал свою ответственность, готов идти по трупам, расталкивая локтям, те, как ты выразился, так и остаются шакалами. Просто та или иная формация даёт возможность проявлять разные потенциалы как отдельного человека, так и социума. При капитализме у человека больше свобод, шире приватные возможности, ситуация более обострённо требует личностные качества. И, если ты не энергичен, если ты "не холоден и не горяч", то складывающаяся обстановка в обществе подомнёт тебя. Во всяком случае так у нас, в России.

При социализме ситуация иная. Ты можешь не высовываться, жить как все и тебе будет гарантирован минимум: жильё, зарплата в пределах минимальной корзины, кой-какое медицинское обслуживание, образование...

Капитализм в развитой форме (США, ЕС, Япония) тоже социально защитился. В этих продвинувшихся сообществах есть минимальные размеры заработной платы, обязательное медицинское страхование, существует и неплохое образование.
Мы понимаем друг друга лучше, чем нас модераторы:)
Цитата:
Но социализм, как в своё время и капитализм, тоже должен пройти свою дикую и примитивную фазу.
Если капитализм себя не изжил, то социализм наступить вроде бы не должен, так утверджают законы физики. В противном случае это уже не социализм, это диктатура. Там правду надо угадывать между строк и маски иметь на все случаи жизни. И как в такой среде могли вырасти полноценные люди? Разве дружно поднимать руку это гражданская позиция? А с умилением выслушивать ложь или вечную полуправду разве это не болезнь? Конечно мы все прекрасно понимали где проходит грань дозволенного и куда лучше не соваться - будь то история или литература, школьный классный час или собрание по спасению Анжелы Дэвис.. Вот этот недуг у россиян в крови и противоядия до сих пор нет.

Владимир Чернявский 24.01.2011 07:09
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 345848)
Владимир Чернявский
Цитата:
"Капитализм как таковой" - это из области мифологии, социальных клише. Есть конкретные характеристики, которые отличают капитализм от социализма или феодализма. Я спрашиваю о них.
Детали мне малоинтересны и специалист по капитализму я, видимо, никакой...
Так, может быть дело вообще не в "капитализме" ?

ДоброеУтро 24.01.2011 07:41
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 345858)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 345848)
Владимир Чернявский
Цитата:
"Капитализм как таковой" - это из области мифологии, социальных клише. Есть конкретные характеристики, которые отличают капитализм от социализма или феодализма. Я спрашиваю о них.
Детали мне малоинтересны и специалист по капитализму я, видимо, никакой...
Так, может быть дело вообще не в "капитализме" ?
Хотел сказать что школьных и университетских знаний вполне достаточно чтоб иметь общее представление предмете, не вижу повода забираться глубже - это удел специалистов.
Если "дело вообще не в капитализме", так можее-ет, в способе существования белковых тел? Я угадал или попросить помощь у зала?)

Владимир Чернявский 24.01.2011 08:40
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 345859)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 345858)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 345848)
Владимир Чернявский
Цитата:
"Капитализм как таковой" - это из области мифологии, социальных клише. Есть конкретные характеристики, которые отличают капитализм от социализма или феодализма. Я спрашиваю о них.
Детали мне малоинтересны и специалист по капитализму я, видимо, никакой...
Так, может быть дело вообще не в "капитализме" ?
Хотел сказать что школьных и университетских знаний вполне достаточно чтоб иметь общее представление предмете, не вижу повода забираться глубже - это удел специалистов...
Так я и задаю вопрос не глубже школьной программы. Да, что плохого в том, что бы поглубже разобраться в собственных же утверждениях?
Когда речь идет о "капитализме", то не плохо было бы уточнить какой капитализм имеется в виду. К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
Ну, а если есть желание просто говорить терминами, не вдаваясь в их суть, то можно пойти феноменологическим путем. Может Вы сами изнутри системы сможете рассказать, что конкретно в Вас воспитывает благородство и чувство собственного достоинства?

ДоброеУтро 24.01.2011 11:01
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Когда речь идет о "капитализме", то не плохо было бы уточнить какой капитализм имеется в виду. К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца?
Изначально мой посыл прозвучал так, принципиально отличные формации последовательно изменяют сознание человека (народа) и нарабатывают в нем те или иные качества. В этой связи мне малоинтересен тип капитализма (феодализма, -изма), его стадии, "национальные" черты и его "механизмы". Я утверждаю, что в нашей стране упущенный тип формации была заменен на доморощенный "социализм", что в конечном итоге это пагубно сказалось на состоянии общества, - его способности выживать и последовательно развиваться.
Цитата:
Все это разные по сути формации.
В этом случае Маркса следовало бы выкопать и сделать ему назидающий втык)
Цитата:
можно пойти феноменологическим путем. Может Вы сами изнутри системы сможете рассказать, что конкретно в Вас воспитывает благородство и чувство собственного достоинства?
Если в качестве примера брать меня, то это тупиковый вариант, поскольку я являюсь совковым продуктом своей страны а, если еще точнее, ее конечным проштампованным продуктом. Только рожденный в Штатах ребенок может считаться истинным американцем и в этом я с ними согласен.

Migrant 24.01.2011 11:16
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 345852)
Но социализм, как в своё время и капитализм, тоже должен пройти свою дикую и примитивную фазу.
Если капитализм себя не изжил, то социализм наступить вроде бы не должен, так утверджают законы физики. В противном случае это уже не социализм, это диктатура. Там правду надо угадывать между строк и маски иметь на все случаи жизни. И как в такой среде могли вырасти полноценные люди? Разве дружно поднимать руку это гражданская позиция? А с умилением выслушивать ложь или вечную полуправду разве это не болезнь? Конечно мы все прекрасно понимали где проходит грань дозволенного и куда лучше не соваться - будь то история или литература, школьный классный час или собрание по спасению Анжелы Дэвис.. Вот этот недуг у россиян в крови и противоядия до сих пор нет.[/quote]
Мне кажется, что мы в социализме прошли лишь стадию государственной собственности на средства производства. Об общественной собственности на средства производства мы пока даже мало что знаем. Вот есть, например, в Финляндии Кооператив производителей молока. Если не ошибаюсь, то это "Valio". И это, как мне кажется, лучше, чем российские колхозы. Почему? Да потому что кооператив решает сам что им делать, сколько и с каким качеством. И они там не просто кооперацией занимаются, но и юридически владеют всей собственностью.

Колхоз же чаще всего управляется извне: райкомами, обкомами и даже ЦК. И нигде, кроме рыбколхозов, не было своего перерабатывающего производства. То есть колбасу, сыры, молоко с расфасовкой, чипсы, творог - в колхозах не делали. Даже консервы делали в городе и делало государство.

Вот и получается, что государство при социализме "заказывало музыку" и заставляло плясать всю страну под свою музыку. Чтобы отнять от государства такое право, надо отнять от него и право владения нашей собственностью. И именно потому, что в СССР было извращено понимание общественной собственности, и случился кризис конца 80-х, начала 90-х годов.

С моей точки зрения Новое время наступит после того, как частные владения и коллективные станут одинаково доступны для реализации.

Landre 24.01.2011 13:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 345861)
К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
А еще есть китайский коммунистический капитализм...

Пандора 24.01.2011 14:18
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345870)
С моей точки зрения Новое время наступит после того, как частные владения и коллективные станут одинаково доступны для реализации.
Вопрос не вдоступности реализации владений, а в использовании их для Всеобщего Блага.
Курская птицефабрика - миллион голов птиц выброшены на помойку, через пару дней фабрика продана за копейки. И что толку?
Сейчас главной нотой экономики что является ? Распил вложений? Или все таки грамотное использование выделяемых денежных средств?
Посмотри ролик в ветке про Беларусь, где Лукашенко по Минску едет, посмотри какие там зимой дороги, выгляни в окно, сравни.

Migrant 24.01.2011 15:23
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 345888)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 345861)
К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
А еще есть китайский коммунистический капитализм...
Да-да, есть такое дело. Хотя, в принципе, госкапиталдизм и госсоциализм мало чем отличаются друг от друга... И разворот Китая на внутренний рынок, вместо внешнего, - уже кое-какие подвижки...

Migrant 24.01.2011 16:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 345893)
...Вопрос не в доступности реализации владений, а в использовании их для Всеобщего Блага...
Так это и сеть решение вопросов Общего Блага. Вот смотри, есть производство, независимо от того что на нём производится - пошив ли шапочек или выпуск тракторов, а собственники этого производства как раз и есть те людей, которые тут же и работают. Благо для всего общества тогда и приходит, когда люди работают не для того, чтобы набрать побольше доходов за счёт эксплуатации других, а в таком деле, которое тебе нравится, людям польза и нет от твоего дела таких, кому ты приносил бы вред.
Вот пройдёмся по истории.
- Рабовладельческий строй тем и был плох, что были рабы, то есть люди подневольные. Что в таком строе хорошего? Одна несправедливость.
- Затем был феодализм с феодалами и вассалами. Понятно, что крестьянами и крепостными никто не хотел быть.
- Потом пришло время буржуазного строя, то есть были буржуа и были пролетарии.
- Капитализм, даже в эпоху очень развитого империализма всё равно имел богатых и бедных, эксплуататоров и эксплуатируемых.
- При нашем Советском социализме эксплуататоров не было, но весь народ жил по решениям и велениям ЦК КПСС... И даже это было далеко до идеала.
- Поэтому считаю, что общество, в котором каждый занимается тем производством, которое ему нравится, является собственником такого производства - будет без эксплуататоров и без эксплуатируемых. И в России такие формы собственности были - МНТК "Микрохирургия глаза" - одно из них.

Wetlan 24.01.2011 16:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 345850)
Wetlan
Цитата:
И опять, вы про американца которые временно проживает в стране или в гостях.
Если для вас это не показатель, то давайте уговорим америкосов перебраться к нам, а нас - туда, и сравним что будет с ними и нами через пару лет. Полагаю те успеют в короткий срок отстроить нам дороги и обновить водопровод...
Не получится сравнить потому что вы предлагаете слишком обобщенный эксперимент. Поменять наших с ихними это как? Людей всех сразу, истему, политику или просто территорию? На время или на всегда? Тогда все останется при том же. Странами правит экономика, а не люди. И дороги отстраивает экономика в самом обширном понятии этого термина. Американская экономика поразитическая, благополучие выстроенное благодаря войнам и на костях из счет благополучия многих других народностей. Так какая разница ихней экономике на какой территории она находится?
Разговор же (у нас с вами) шел просто про простого американца в ставнении с россиянином. Кто более приспосабливается к системе и типа того.
Так что, вы опять уходите в сторону. Или просто забыли какие высказывания породили наш с вами диалог.


Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 345850)
Wetlan
Цитата:
Я говорила про то как вели себя люди во время катастрофы и хаяли правительство за то, что оно сразу же не обеспечило их питьевой водой и продовольствием. В смысле, всем было понятно что предвидеть катастрофу и подготовиться к масштабным действиям сразу не возможно. На это нужно время. Разговор шел именно про доверие правительству.
Вы же про подготовительные и предупредительные мероприятия.
Несовсем про "мероприятия"...я говорил про афроамериканское и испаноязычное население.. Если вы гляните на фото
http://www.texastribune.org/texas-politics/texas-political-news/five-years-houstonians-conflicted-about-katrina/
или поищите еще (stadium Katrina), то обнаружите в роли дожидающихся (поприветствовать?) ураган все тех же самых "овощей" . Если они не нашли сил оторвать задницу и уехать, то чё б они напрягались отыскивать себе пропитание? Нет более приятного на свете состояния чем ожидание манны небесной. Хотя...были там и мародерства и убийства...то есть пытались искать...
В этот раз вы сами себя "разоблачаете".
Наш с вами диалог как раз начался с того, что вы сравнили как ведут себя россияне (как они хаят свое правительство) и как ведут себя американцы.

Теперь вы говорите, что оказывается американское общество по поведению разделено на социальные или даже на национальные группы.
Вывод - есть национальности жалующиеся и не довольные а есть наоборот.
теперь приложите этот ответ к России и сопоставьте не то же ли самое с ее населением. Разницы никакой. Вот именно что никакой. Плюс ко всему, американцам постоянно вдалбливают в головы что они самые самые и сплоченные и умные, а россиянам вдалбливают как раз что они пьяницы, бандиты и идиоты.

Wetlan 24.01.2011 16:50
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 345888)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 345861)
К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
А еще есть китайский коммунистический капитализм...
А откуда было знать Марксу что в пространстве безграничных возможностей может зародиться такая непредвиденная форма :D

kanvrn 24.01.2011 21:47
Ответ: Неизвестный Путин
 
Бабушка, так значит ради так называемого =избежания больших бедствий=, стоит предавать. Атличнаа!!! В Учении предательство считается самым тяжким проступком. Но оказывается в особых случаях это не только можно, но и положено принимать как =заботу=. Все =законно=, ибо все =дышло, куда повернул, туда и вышло=. А моряков можно было элементарно спасти, но этот = крошка цахес= их добил, угождая заокеанским хозяевам, чтобы не всплыла очередной раз правда об их подлой сущности. Бессовестный еще после этого не отрекся от звания главнокомандующего. В войсках и тем более флоте его надо было подвергнуть презрению. Сейчас его ставленник =табуретки=, методично гробит наши вооруженные силы. Но это его сущность. Ему все =божья роса...=.

Пандора 24.01.2011 21:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от kanvrn (Сообщение 345946)
А моряков можно было элементарно спасти,
Я тоже считаю, что людей нужно было спасать, потому что усвоив, что свои спасать не станут , следующего выполнения таких приказов может и не быть.
Это очень важно, чтобы люди знали, что Россия спасает своих, а этого нет.
И Путин и Медведев = визитные карточки русского народа, если хотим других людей во главе России, нужно меняться самим.
Самим в себе нарабатывать те качества, которыми хотим наделить своего вождя.

Migrant 24.01.2011 23:26
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 345949)
Цитата:
Сообщение от kanvrn (Сообщение 345946)
А моряков можно было элементарно спасти,
Я тоже считаю, что людей нужно было спасать, потому что усвоив, что свои спасать не станут , следующего выполнения таких приказов может и не быть.
Это очень важно, чтобы люди знали, что Россия спасает своих, а этого нет.
И Путин и Медведев = визитные карточки русского народа, если хотим других людей во главе России, нужно меняться самим.
Самим в себе нарабатывать те качества, которыми хотим наделить своего вождя.
Золотые слова. Об этом и говорит АЙ, делая упор на развитии Культуры. Политика - это что? Это успех какой-то группы, лишь части населения. Культура же - явление общенародное. Культура, это то - как человек думает, о чём мечтает и, главное, какими делами наполняет мир.

Владимир Чернявский 25.01.2011 08:17
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 345906)
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 345888)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 345861)
К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
А еще есть китайский коммунистический капитализм...
А откуда было знать Марксу что в пространстве безграничных возможностей может зародиться такая непредвиденная форма :D
Маркс жил в 19-м веке. С тех пор экономическая система мира значительно изменилась. Тот же капитализм перешел в стадию империолизма.

Migrant 25.01.2011 09:45
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 345861)
Так я и задаю вопрос не глубже школьной программы. Да, что плохого в том, что бы поглубже разобраться в собственных же утверждениях?
Когда речь идет о "капитализме", то не плохо было бы уточнить какой капитализм имеется в виду. К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
Ну, а если есть желание просто говорить терминами, не вдаваясь в их суть, то можно пойти феноменологическим путем. Может Вы сами изнутри системы сможете рассказать, что конкретно в Вас воспитывает благородство и чувство собственного достоинства?
Капитализм, как формация, может иметь разные стадии своего развития. Но в основе его "тип общества, основанный на частной собственности и рыночной экономики" (из энциклопедии). Но ещё В.И. Ленин писал в своей работе "Империализм, как высшая стадия капитализма", что сущность капитализма может иметь развитие:
Цитата:
В книге Ленина содержится развёрнутый и всесторонне обоснованный анализ всех основных признаков империализма: 1) концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни; 2) слияние банковского капитала с промышленным и создание на базе этого финансового капитала, финансовой олигархии; 3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение; 4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир; 5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами. На основе этих признаков империализма Ленин делает вывод: "Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрел выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами".
Ну а по поводу вашего высказывания
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 345976)
Маркс жил в 19-м веке. С тех пор экономическая система мира значительно изменилась. Тот же капитализм перешел в стадию империализма.
Совершенно верно. И работа В.И. Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма" потому-то и считается продолжением "Капитала" К. Маркса, что в ней рассматривается эволюция общества на основе его новейших исследований. Достаточно сказать, что для подготовки такого важного анализа В.И. Ленин использовал очень обширный материал, который собрал в тетради, отметив их буквами алфавита от "а" до "о".

Юрий Ганков 25.01.2011 09:59
Ответ: Неизвестный Путин
 
Да, капитализм это сила...И воспитывает аж жуть...И качества такие дает...

kanvrn 25.01.2011 18:49
Ответ: Неизвестный Путин
 
Бабушка, а как же Ваше прежнее оправдывание поведения бывшего президента, якобы для более важных результатов? Ну однозначно этот, тужащийся мужчиной тип, предательи лицемер народного масштаба и мы еще компромисики в его оправдание должны искать. Это же мерзко. Вот тут пишут, что дескать надо самим повышать свой культурный уровень и дескать это дойдет и до правителей. Какая наивность. Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать. Я еще раз напомню слова Кун Цзы про называние вещей своими именами всегда. Так вот говорить о =слугах народа=, надо без всяческих, так называемых этических компромисиков. Надо всегда показываеть =голость королей=, если они таковые и постоянно только об этом твердить покуда эти =короли= не будут отстранены. Никаких продолжений разговоров, пока явное недопсутимое не будет пресечено. =Карфаген должен быть разрушен...=.

Пандора 25.01.2011 19:15
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от kanvrn (Сообщение 346001)
Бабушка, а как же Ваше прежнее оправдывание поведения бывшего президента, якобы для более важных результатов?
Я не оправдываю поведение Путина ни в той ситуации, ни во многих других.
Просто мы с Вами обсуждаем следствия, а нужно учиться изменять причины, чтобы больше таких ситуаций не было.
Цитата:
Сообщение от kanvrn (Сообщение 346001)
Вот тут пишут, что дескать надо самим повышать свой культурный уровень и дескать это дойдет и до правителей. Какая наивность
Реально повышать свой культурный уровень очень трудно. И не осуждать действия политиков , когда все кругом рушится еще труднее. Неимоверно трудно не осуждать. Но это шестая заповедь.
Ее смысл в том, что думая плохо о других, мы делаем их еще хуже, а наш взгляд, направленный на их портреты усиливает на планете творимое зло.
Я сама пытаюсь научиться - лучшее вообще ничего не говорить, чем говорить плохо.
И еще я считаю, что не владею полным объемом информации, чтобы судить того же Путина с той подводной лодкой.
Цитата:
Сообщение от kanvrn (Сообщение 346001)
Надо всегда показываеть =голость королей=, если они таковые и постоянно только об этом твердить покуда эти =короли= не будут отстранены.
Отстранить "короля" не так уж сложно, другой вопрос, на сколько лучше о народе будет заботиться тот, кого на его место поставят.
Не считаю нужным нагнетать эмоциональный накал в пространстве. И так дисгармония большая.
Цитата:
Сообщение от kanvrn (Сообщение 346001)
Никаких продолжений разговоров, пока явное недопсутимое не будет пресечено
Ну пресечете, а что Вы собираетесь пресечь?
Я уже не раз говорила, вместо плескания эмоций нужно учиться качествам действия. Тогда совсем иной подход к любой ситуации получается.

Migrant 25.01.2011 20:21
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
http://www.vz.ru/columns/2010/9/19/433649.html
Болезнь Юргенса
Дмитрий Соколов-Митрич:
19 сентября 2010, 15::30
Здравствуйте, Игорь Юрьевич Юргенс. Это Вас беспокою я – гражданин России, главное препятствие на пути модернизации страны.

На днях я и еще миллионы таких, как я, наконец-то услышали из Ваших уст то, что уже давно читаем в глазах госуправленцев высшего звена: мы хорошие, мы хотим стране добра, но ничего поделать не можем – народец не тот попался.

Вот несколько цитат из Вашего недавнего выступления на пресс-конференции под названием «Что мешает модернизации России»:

«Модернизации России мешают русские – основная масса наших соотечественников живёт в прошлом веке и развиваться не хочет...»

«Русские еще очень архаичны. В российском менталитете общность выше, чем личность. Поэтому «государство– все, а мои усилия – ничего».

«Есть воля президента, объем инвестиций. Но все это не изменит ситуации. Потому что человеческий капитал не созрел».

Игорь Юрьевич Юргенс, я не буду здесь тратить время на разбор Ваших высказываний с точки зрения уголовного права или реальной политики, которой у нас, к счастью для Вас, нету. Мои претензии к Вашим словам – более прикладного соображения.

Среди моих друзей есть один менеджер совсем не среднего звена – возможно, Вы его даже знаете. Прежде чем писать этот текст, я позвонил ему и спросил: каковы базовые принципы искусства менеджмента? И приятель назвал мне несколько таких принципов, в том числе и вот этот: «Прежде чем управлять, досконально изучи объект управления. Это поможет тебе разработать оптимальную систему менеджмента для данной конкретной общности людей».

Тогда я спросил у менеджера несреднего звена, является ли такой общностью население России. И он ответил: «Безусловно, является».

Тогда я задал последний из своих идиотских вопросов: «А может ли общность людей, будь то народ или даже коллектив небольшой коммерческой компании, собраться и решить: друзья, мы какие-то не такие, давайте все вместе станем какими-нибудь другими!» «Нет, – засмеялся менеджер несреднего звена. – Изучение коллектива и выработка стратегии управления – это компетенция менеджмента».

Насколько я понял из Ваших слов, Игорь Юрьевич, Вы придерживаетесь противоположной точки зрения, и она звучит так: у нас есть стратегия управления, универсальная для любого народа, а если народ никак не хочет ей соответствовать – значит, это неправильный народ. Значит, его надо гнуть, «выпаривать», загонять пинками в единственно верную колею развития. И, к сожалению, это не только Ваше личное мнение, Игорь Юрьевич Юргенс. Это логика развития страны на протяжении всего того времени, которое я имею удовольствие это развитие наблюдать.

«Наверху по поводу модернизации все уже договорились. В процесс нужно включать народные массы. Народ нужно «зажигать». У русских должно возникнуть чувство модернизации как неизбежности».

Снова здорово, господин Большевизм. Нет, зажигать – это, конечно, хорошо. Я совсем не против зажигаться. Вот только зажечь что бы то ни было не так-то просто – тут надо знать хотя бы основы физики теплоты. Бумага загорится от обыкновенной спички, дерево – от более сильного пламени, а чтобы расплавить металл, нужно городить целый завод. У «народных масс» самого разного происхождения тоже есть самые разные свойства. И чтобы их зажечь, чтобы они начали выделять энергию, нужно сперва их внимательно изучить. Иначе получится либо бесплодное тление с ядовитой дымовухой, либо – взрыв.

Игорь Юрьевич, я тоже немножко изучал экономику и знаю много примеров, когда до ужаса архаичные народы, склонные к патернализму, круговой поруке и другим экономическим грехам, в считанные годы делали колоссальный рывок, оставаясь, в сущности, при своих врожденных недостатках. Знание – сила, Игорь Юрьевич. Особенно, если это знание – следствие уважения к предмету изучения.

Чем была Южная Корея полвека назад? Нищей страной, отстающей даже от Нигерии и Папуа Новой Гвинеи. Измотанной войной и не имеющей никаких природных ресурсов, кроме архаичного, необразованного, безынициативного, преимущественного сельского населения. Что сделал генерал Пак Чжон Хи, которому удалось всего за 19 лет вывести Корею в число самых крупных экономик мира? Он просто внимательно присмотрелся к человеку корейской национальности и сделал ставку на его неисправимые качества: порочный коллективизм, рабскую покорность начальству и стремление к уравниловке. Эти свойства, которые Вы, Игорь Юрьевич, считаете недостатками, воспитаны в корейском народе за многие века так называемой «цивилизации риса». Дело в том, что рис невозможно растить в одиночку, ему требуется сложная система орошения, а для этого необходима слаженная работа тысяч человек. Формула успеха генерала Пак Чжон Хи в том, что он не стал «выпаривать из народа его общинно-коллективистскую архаику» (Ваши слова), не стал ломать людей об колено, он просто перенес «цивилизацию риса» с полей на заводы. Если кому и пришлось в эти годы совершить над собой моральное насилие – то самой корейской элите. Коррупция в эпоху диктатуры Пак Чжон Хи практически отсутствовала, социальное расслоение было умеренным, и даже те, кто был по-настоящему богат, предпочитали не демонстрировать свое богатство на людях.

А может ли общность людей, будь то народ или даже коллектив небольшой коммерческой компании, собраться и решить: друзья, мы какие-то не такие, давайте все вместе станем какими-нибудь другими!
Или вот возьмем до ужаса бестолковый, склонный к алкоголизму финский народ, который еще в начале ХХ века представлял из себя печальное зрелище. Финляндия в те времена была жалким сырьевым аппендиксом Европы. Что такое Финляндия сегодня? Один из мировых лидеров по уровню жизни и вечное напоминание России, что ссылки на климат – гнилая отмазка. В чем секрет экономического прорыва этой страны? Да все в том же – в готовности государства развиваться исходя из свойств своего народа. Вы, наверное, будете смеяться, но финны, оказывается, совсем не корейцы: они индивидуалисты, они не могут жить без свободного рынка и частной инициативы. Но в то же время они и не американцы: им не нравится дикий капитализм, у них, как и у многих северных народов, обострено чувство социальной справедливости, им – равенство подавай. Ну, хотя бы относительное равенство. Чтобы не было на улицах ни бомжей, ни роллс-ройсов.

Могу еще рассказать историю про архаичный японский народ. Про жестоковыйный еврейский народ. Про буйный итальянский народ. Про фанатичный турецкий народ. И про то, как все эти безнадежные народы совершали экономические чудеса, как только во главе их государств появлялся человек, который понимал, как этот народ активировать, как обратить его пассивы в активы.

Игорь Юрьевич, а вот теперь у меня к Вам главный вопрос. За те 20 лет, которые мы так мучительно ищем свой путь, кто-нибудь наверху задался целью просто взять и фундаментально изучить свойства доставшегося ему человеческого ресурса? Ну хорошо, не за 20, а за 10 лет, которые мы называем новым вектором развития? Ладно, возьмем хотя бы последний год, когда речь уже зашла о нашей любимой модернизации? Кто-нибудь из тех, кто принимает решения национального масштаба, попытался прислушаться не только к своим убеждениям, принципам, политическим амбициям, но и к тем «неисправимостям» нашего менталитета, на которых только и можно построить что-нибудь реальное?

На своей пресс-конференции Вы ссылались на результаты соцопросов, которые, по Вашему мнению, иллюстрируют нашу неправильность. Но видите ли, Игорь Юрьевич, я тоже немножко изучал социологию и знаю, что на одних лишь соцопросах, даже самых корректных, нельзя строить свои выводы. Дело в том, что декларируемые желания человека чаще всего не совпадают с реальными. И если, например, кто-то говорит, что в России нужен новый Сталин, то, скорее всего, он совсем не обрадуется, если этот новый Сталин придет. Потому что на самом деле человек имел в виду совсем другое – элементарную справедливость и диктатуру закона. А если, к примеру, социологи фиксируют популярность мнения: «У нас столько нефти, что мы имеем право вообще не работать», – то это еще не приговор. Скорее всего, те, кто так говорят, первыми взвоют от скуки, если их желание осуществится. Потому что на самом деле опрашиваемые имели в виду вот что: не может страна, живущая на нефти, иметь столько социальных проблем, сколько имеет Россия.

А когда мы говорим, что от нас ничего не зависит, возможно, мы имеем в виду не психологический, а политический факт.

А когда мы долдоним о какой-то своей общинности и соборности, то, возможно, таким образом мы просто повторяем мифы, которые надула нам в уши наша культурная элита. На самом же деле мы страшные индвидуалисты, и даже в спорте нам ближе единоличные, а не командные дисциплины.

И даже если мы говорим, что не хотим демократии и капитализма, не торопитесь делать выводы. Не исключено, что эти слова надо читать так: нас до смерти достала эта ежеминутная гонка за благополучием. Мы так устроены, что если деньги становятся единственной мотивацией, мы работаем плохо. Для эффективного труда нам нужен какой-то смысл более высокого порядка. Мы не любим жить бессмысленно. Дайте нам смысл.

Согласитесь, Игорь Юрьевич, есть тут над чем подумать и что поизучать. Но я внимательно слежу за новостями с 1995 года и ни разу не слышал, чтобы кто-то из первых лиц государства озаботился этим изучением. Даже если предположить, что такие исследования проводились секретно, то мы бы видели их плоды. Но мы их не видим.

А раз так – кто из нас архаичен?

«...В России очевидна тенденция деградации человеческого капитала. Для экономически активного населения характерна деквалификация, деградация, люмпенизация и даже дебилизация».

Игорь Юрьевич Юргенс, а вот это истинная правда. И так всегда бывает, когда народ перерастает свою элиту, когда у него появляются новые способности, но не появляется новых возможностей. В результате он начинает голосовать деструктивно – ногами и гробами. И для элиты это не только обидно, но и опасно. Очень опасно.

Вы вот еще сказали, что только через 15 лет мы наконец научимся ментально соответствовать цивилизованному европейскому сознанию. Оно, правда, к тому времени тоже изменится и еще неизвестно в какую сторону. Но дело даже не в этом. Дело в том, что у нас, Игорь Юрьевич, этих 15 лет нету. До свидания, Игорь Юрьевич, желаю Вам новых открытий и не болеть.

Юрий Ганков 26.01.2011 08:49
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от kanvrn (Сообщение 346001)
Бабушка, а как же Ваше прежнее оправдывание поведения бывшего президента, якобы для более важных результатов? Ну однозначно этот, тужащийся мужчиной тип, предательи лицемер народного масштаба и мы еще компромисики в его оправдание должны искать. Это же мерзко. Вот тут пишут, что дескать надо самим повышать свой культурный уровень и дескать это дойдет и до правителей. Какая наивность. Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать. Я еще раз напомню слова Кун Цзы про называние вещей своими именами всегда. Так вот говорить о =слугах народа=, надо без всяческих, так называемых этических компромисиков. Надо всегда показываеть =голость королей=, если они таковые и постоянно только об этом твердить покуда эти =короли= не будут отстранены. Никаких продолжений разговоров, пока явное недопсутимое не будет пресечено. =Карфаген должен быть разрушен...=.
А вы однако прямо "Марк Порций Катон Старший" а? А вы себе не льстите? Вы ищете компромисы для Путина? Нет, вы точно себе льстите...

Кто был в арми, кто смотрел фильмы про войну, кто занимался политикой, тот должен понимать, что никогда, повторяю НИКОГДА, не будет ситуации в политике, в арми , да и в быту тоже, когда все будут довольны, все будут облагодетельствованы и никто не пострадает. Крупному военноначальнику приходится посылать людей в бой и лишь в последний момент призвать Засадный полк, чтоб переломить ход битвы в свою пользу, несмотря на то, что передовые полки идут на верную смерть...В политике, особенно в геополитике не столь очевидны, но не менее болезненны подобные решения, и они имеют под собой базой множество информации, до которой ни вам, ни мне нет доступа....И соответсвенно реальной оценки действиям политика мы не можем дать....

Но вы все же даете..."Карфаген", "предатель", "лицемер", "тужащийся мужчина"....По мне так вы немного тужитесь, с амбицией МПКС. А за оскорбления базированные на сугубо субъективной оценке придется ответить. Не передо мной, не перед народом...перед собой, перед законом Воздаяния...

Как человек читающий АЙ вы должны знать, что в мире правит не народ, не демократия а Иерархия...Забейте себе это где-нибудь..или запишите...И люди ведущие народы далеко не "слуги" а "вожди"...хотя в некотором смысле они служат...но не прислуживаются....Так же как Учителя человечества, пожертвовав своей Нирваной работают для эволюции....

"Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать." - ну а это в перлы..я думаю...

Юрий Ганков 26.01.2011 08:51
Ответ: Неизвестный Путин
 
Учение учит судить по плодам..... Кто не видит плоды работы ВВП? Нужно ли их перечислять?

Юрий Ганков 26.01.2011 09:09
Ответ: Неизвестный Путин
 
Только думал про управление и про "слуг" как открыл тему Адониса...

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 345697)
Увы, но управлять дракончиками может только Дракон. Ланцелот опять уходит. Решения нет. Ответа нет. Пока каждый не убьёт своего дракона в себе, ими (нами), всеми вместе, всегда будет управлять Дракон, даже если он Ланцелот по природе, его заставят перейти грань. Это дилемма Ланцелота которую ему (нам всем) придётся со временем решать. Удержать баланс. Границу. Средину. Управлять так, что бы заставить людей самим бороться со своими драконами, без воздействия из вне. Видимый – невидимо. Любое прямое и непосредственное воздействие порождает Дракона. Косвенное управление возможно через Культуру, хотя есть и другие варианты. Проблема в том, что земной официальный Правитель для управления вынужден создавать структуру, а это всегда Дракон. Любая структура сама по себе всегда обосабливается или подавляет всех вне её. Даже общинная. Даже Церковная. Правитель по другому не может, у него нет времени на воспитание нескольких поколений, ему нужно принимать решения сразу, сегодня и без подавления это не возможно. Бесструктурное управление привилегия Духовности, она же Культура, она же Религия (но не Церковь, которая уже структура), но это длительный процесс с плодами в далёком будущем. Братство воспитывает нас миллионы лет, потому что безструктурно, не вмешиваясь в Карму прямыми приказами. «(ГАЙ-7-274) Право наставлять других даёт только победа над собою и только тогда, когда просят. Нет ничего хуже навязывания, которое обычно вызывает ярое противодействие поучаемого».
Не в бровь а в глаз..

tayna 26.01.2011 12:51
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 345893)
Посмотри ролик в ветке про Беларусь, где Лукашенко по Минску едет, посмотри какие там зимой дороги, выгляни в окно, сравни.
Дороги расчищены и люди зачищены.

Migrant 26.01.2011 13:48
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 346035)
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 345893)
Посмотри ролик в ветке про Беларусь, где Лукашенко по Минску едет, посмотри какие там зимой дороги, выгляни в окно, сравни.
Дороги расчищены и люди зачищены.
Девушка, мы вам пытались тут сказать своё мнение, на которое вы так и не хотите обратить внимание. То есть мы, кто вам оппонировал, пытаемся спросить у вас: что вы хотите, чего ждёте от реформ в своей республике. Другими словами, есть ли у вас своё представление о программе, о будущности свое республики? Вы не ответили нам. Что означает: вы не готовы к реформам! Всё вопросы исчерпаны, тему можно закрывать.

Восток 26.01.2011 15:26
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 346030)
"Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать." - ну а это в перлы..я думаю...
В принципе - он как бэ правильно говорит... Просто путает Культуру - как силу Духа с манифестациями бессильных бабушек-одуванчиков.
При такой зоркости и различении целей - хоть обвоюйся - карфаген как стоял так и стоять будет...:D:D:D

Iris 26.01.2011 15:59
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 346031)
Учение учит судить по плодам..... Кто не видит плоды работы ВВП? Нужно ли их перечислять?
С того и тема началась - о-о-очень многие не видят:)

Не потому, что их нет, а потому, что видеть их не хотят. А как известно - тот истинно слеп, кто не хочет видеть.

И объяснять бесполезно. Люди, не имеющие вообще опыта руководства хоть чем -нибудь, позволяют себе давать оценки руководителям ГОСУДАРСТВА. Причем это процветает, как в ветке про Беларусию, так и здесь. И ведь вроде не дети малые#-o

Юрий Ганков 27.01.2011 07:36
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 346050)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 346030)
"Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать." - ну а это в перлы..я думаю...
В принципе - он как бэ правильно говорит... Просто путает Культуру - как силу Духа с манифестациями бессильных бабушек-одуванчиков.
При такой зоркости и различении целей - хоть обвоюйся - карфаген как стоял так и стоять будет...:D:D:D
Странно...А я считаю, что не правильно говорит...Во первых "двуногий"...когда человек такое говорит, это претензия на более высокое развитие...уже не правильно...У кого-то ног больше? Или считают больше мозгов? Или накоплений в Чаше? Быть наглядным примером и всячески стремиться к идеалу нужно не для того, что кто-то заметил, и перестал это эксплуатировать, а хотя-бы потому что это цель развития. Человек развивается в первую очередь для своей души, а во вторую, чтоб быть примером рядомстоящему.

Это высказывание сродни тому, что " чего метать биссер перед свиньями, все равно не поймут, а я вот знаю, понял, вижу солнце, а хрюшка солнце ищет в луже - там оно ничуть не хуже...." Я согласен услышать про метание биссера от человека или уже не человека а Махатмы, но люди, которые любят повторять про метания биссера, зачастую себя и подразумевают под биссерометателем....а остальных..понятно кем...Учителя "мечут биссер" невзирая на лица (и мордашки)...Кто-то находит этот биссер и принимает, кто-то затаптывает в грязь...Но они мечут, не отказываются от своих "двуногих"...

Не все так очевидно. И зачастую те, кто мнит себя биссерометателем к сожалению пока еще те же хрюшки...Тока много о себе понимают. Они увидели смолнце отраженное в луже...Но у нас кто-то уже посчитал себя выше этого, посчитал себя идеалом, которому негоже быть хорошим, чтоб "двуногие" не воспользовались идеализмом и альтруизмом...

Поэтому...по моему...как минимум в пЁрлы..

Dar 28.01.2011 20:11
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346223)
Миронов – всё определяет ДУХ!..
Посмотрел ролик. Этот Миронов называет Путина преступником. Что Путин разграбил страну, занимается наркоторговлей, детской порнографией т. д.
(до конца не досмотрел)
Цитата:
Илюхин – Путина больше по головке гладить нельзя
а в этом ролике Путина называют подлецом, разрушителем и что пора свергать власть и т.д.

С какой целью вы (И Пашун, судя по его спасибкам) размещаете эти ролики здесь?

Владислaв 28.01.2011 20:25
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 346244)
С какой целью вы (И Пашун, судя по его спасибкам) размещаете эти ролики здесь?
Я отвечу на Ваш вопрос. Но поскольку Ваше сообщение было первым, то сначала ответьте Вы – зачем Вы разместили ссылку на видео про Путина?

Лелуш Ламперуж 28.01.2011 21:18
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346216)
Илюхин – Путина больше по головке гладить нельзя
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346223)
Миронов – всё определяет ДУХ!..
Ощущение что посмотрел личное видео закрытой группы, которая раз в неделю встречается отдохнуть, одевается в военную форму и костюмы и устраивает небольшой актерский любительский скетч - придумывают тему, например: сегодня патриотично ругаем правительство.
И в меру способностей по очереди выступают, обыгрывают атмосферу.

Dar 28.01.2011 22:32
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346246)
сначала ответьте Вы
это уже проходили.. никакого "потом" не наступает..
Еще раз (для вас и Пашуна) напоминаю... Форум не место для натравливания людей на власть, призвания к свержению власти, разжигания межнациональной розни и т.д. Форум не место для сбора грязи со всего инета, политических склок, разборок и т.д.

Владислaв 28.01.2011 23:01
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 346254)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346246)
сначала ответьте Вы
это уже проходили.. никакого "потом" не наступает..
Еще раз (для вас и Пашуна) напоминаю... Форум не место для натравливания людей на власть, призвания к свержению власти, разжигания межнациональной розни и т.д. Форум не место для сбора грязи со всего инета, политических склок, разборок и т.д.
Хорошо, я дам ответ без Вашего ответа. Тема называется «Неизвестный Путин». Видео, которое Вы привели действительно приоткрывает некоторые знания про этого человека, но только с одной стороны.

Объективности ради я дополнил Ваше видео другими видео-материалами из другого источника, чтобы раскрыть тему более-менее объективно и разносторонне.

Dar 28.01.2011 23:06
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346256)
Объективности ради
У ваc есть доказательства того что он распространял и зарабатывал на детской порнографии?

Пандора 28.01.2011 23:45
Ответ: Неизвестный Путин
 
Дар, просьба к тебе - удаляешь с пометкой "флуд", тогда ответь пожалуйста на вопрос: "На какую организацию работает Николай Пашун"? И почему в этой ветке не удалены посты с роликами , где призывают против правительства России?
Зачем на этом форуме все, что размещают в интернете те люди, которые хотят прийти к власти в России ?
Нам же нужно быть НАД политикой одной страны

Dar 28.01.2011 23:51
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 346271)
ответь пожалуйста на вопрос: "На какую организацию работает Николай Пашун"?
Не знаю.. :cool:
Вот кстати и Пашун считает что я работаю в(на) ФСБ (КГБ, МВД и т.д.)
и потому должен знать всякие такие секретные вещи..
Бабушка не флуди.. пиши в личку.

Владислaв 29.01.2011 00:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 346257)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346256)
Объективности ради
У вам есть доказательства того что он распространял и зарабатывал на детской порнографии?
У Вас есть доказательства тех фактов, что приведены в Вашем видео?

Владислaв 29.01.2011 00:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 346271)
Зачем на этом форуме все, что размещают в интернете те люди, которые хотят прийти к власти в России ?
Нам же нужно быть НАД политикой одной страны
Зачем на этом форуме видео тех людей, которые хотят удержаться у власти? Которые разграбили страну, уничтожили армию, производство, сельское хозяйство, систему образования, подвели страну к катастрофе - взрываются аэропорты, ведутся войны, тотальная коррупция, делаются сомнительные прививки женщинам продуктивного возраста, внедряются ГМО-продукты и проводится геноцид коренного населения?

Зачем? Вы мне можете объяснить?

Скажете - я всё это придымуваю? Тогда смотрите дальше -
[youtube]kZrGwYGyCHo[/youtube]
[youtube]v0WJPxlU0_4[/youtube]

Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 346271)
И почему в этой ветке не удалены посты с роликами, где призывают против правительства России?
А что в России тоталитарный режим и любая критика правительства расценивается, как преступление?

Если правительство предает национальные интересы их не критиковать нужно, их нужно гнать и чем скорее, тем лучше для России.

Пандора 29.01.2011 01:30
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346280)
А что в России тоталитарный режим и любая критика правительства расценивается, как преступление?
Я не знаю как в России. Когда я туда приезжаю, то мне в течение суток напоминают, что я там - гостья.
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346280)
Если правительство предает национальные интересы их не критиковать нужно, их нужно гнать и чем скорее, тем лучше для России.
Только спохватились аж пятнадцать лет спустя. Мы с Вами все вместе взятые очень многого не знаем, и реально беремся судить с высоты своей "колокольни" . Почему не предложено ничего взамен?. Только:" Заменить власть, заменить власть".
Армия привыкла выполнять ЧУЖИЕ ПРИКАЗЫ. На то она и армия. А армия все эти годы подчинялась кому? И если армии будет дан приказ стрелять в народ, то что они реально делать будут? Вот про то и речь "Из за Бугра"
В армии не рассуждают, а выполняют приказ. Где все люди из приведенных Вами роликов были все эти годы? На каких машинах они ездят сегодня? Какими суммами личных денег оперируют сегодня? Я про всех, про каждого, кто готов свергать существующее правительство, но не продумывает тщательно последствия таких призывов.
Почему офицеры массово предпочитают самоубийства?
На этом форуме не рекомендуется переходить на личности, но рекомендуется вместо голословных обвинений делать самим что-либо конструктивное.
Что Вы считаете конструктивным в данной ситуации с Вашей точки зрения?

Владислaв 29.01.2011 01:57
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 346285)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346280)
А что в России тоталитарный режим и любая критика правительства расценивается, как преступление?
Я не знаю как в России. Когда я туда приезжаю, то мне в течение суток напоминают, что я там - гостья.
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346280)
Если правительство предает национальные интересы их не критиковать нужно, их нужно гнать и чем скорее, тем лучше для России.
Только спохватились аж пятнадцать лет спустя. Мы с Вами все вместе взятые очень многого не знаем, и реально беремся судить с высоты своей "колокольни" . Почему не предложено ничего взамен?. Только:" Заменить власть, заменить власть".
Армия привыкла выполнять ЧУЖИЕ ПРИКАЗЫ. На то она и армия. А армия все эти годы подчинялась кому? И если армии будет дан приказ стрелять в народ, то что они реально делать будут? Вот про то и речь "Из за Бугра"
В армии не рассуждают, а выполняют приказ. Где все люди из приведенных Вами роликов были все эти годы? На каких машинах они ездят сегодня? Какими суммами оперируют сегодня?
Почему офицеры массово предпочитают самоубийства?
На этом форуме не рекомендуется переходить на личности, но рекомендуется вместо голословных обвинений делать самим что-либо конструктивное.
Что Вы считаете конструктивным в данной ситуации с Вашей точки зрения?
Дар дал ссылку на видео - молодец! Посмотрели. Я дал видео - уже не молодец. Видео удалили - не понравилась критика правительства.

Самое конструктивное, что я могу предложить - рассматривать предлагаемую информацию объективно и с разных сторон. Почему это так важно?

От одного человека мало что зависит. Нужно действовать коллективом.

Скажите, кто выбирает правильтельство? Люди. На основе какой информации они делают свой выбор? На основе той информации, которое предлагает само правительство по ценральному тв. Конечно, правительство себя хвалит и ругает тех, кто хочет на их место, т.е. оппозицию.

Влияние СМИ очень мощно, даже если судить по этому форуму. На мой взляд, здесь все (за редким исключением), как зомби какие-то. Шаг в сторону от линии партии и ты уже плохой.

Я считаю, намного хуже, когда все молча со всем согласны. Это уже полная деградация какая-то. Войны, взрывы, тотальная коррупция, преступность и всё равно Путин - самый лучший. Люди, Вы вообще отдаете себе отчёт в своём личном воспритии реальности?

Моё предложение - набраться в себе смелости непредвзято рассматривать информации вне зависимости от политики действующей партии. Включить собственную соображалку и начинать потихонку думать независимо и здраво.

Любому дейдствию предпосылается мысль. И эту мысль нужно для начала натренировать, чтобы она действовала свободно от существующих стереотипов.

И тогда и только тогда можно начать что-то делать в реальном мире, но сначала - научиться жить и думать независимо в своем собственном сознании.

Iris 29.01.2011 07:38
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 346271)
Дар, просьба к тебе - удаляешь с пометкой "флуд", тогда ответь пожалуйста на вопрос: "На какую организацию работает Николай Пашун"?
Пожалуй, вопрос не из раздела "флуд"

Если участник форума является членом какой-то организации - это его личное дело.

Но если он на форуме позиционирует себя, как члена некоей организации, но скрывает, какой именно - это вызывает вполне оправданные вопросы.

Пандора 29.01.2011 10:09
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346288)
Люди, Вы вообще отдаете себе отчёт в своём личном воспритии реальности?
В том то и дело, что отдаем.
У нас на Украине двадцать шесть партий. И оппозия к действующему правительству не на словах, а в лице оппозиционного правительства. Поэтому, пресытившись тем, что происходит при очередной смене властей, люди хотят чтобы им предоставили возможность трудиться и зарабатывать. Но это на Украине, после оранжевой революции.

Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346288)
- научиться жить и думать независимо в своем собственном сознании.
На территории России это проблематично.
Там четко мониторятся мысли людей и СМИ формирует определенные типы сознаний.

Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346288)
Я дал видео - уже не молодец. Видео удалили - не понравилась критика правительства.
Дело не в критике, а в том, что она не конструктивна.
Такой истерией сейчас половина интернета переполнена.

Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346288)
Самое конструктивное, что я могу предложить - рассматривать предлагаемую информацию объективно и с разных сторон. Почему это так важно?

От одного человека мало что зависит. Нужно действовать коллективом.
Чтобы было объективно, нужно рассматривать с уровня геополитики и будущего как минимум в сто-сто пятьдесят лет. Тогда будет объективно, а то получится как с белоруссами : мы считаем, что Лукашенко смог для своей страны сделать много хорошего, а жители той страны жаждут его убрать, чтобы поставить на место хозяйственника поэта, далекого от экономики, и тем более далекого от тех волевых битв, которые приходится выдерживать каждому лидеру любой страны. Он потому и попал под капельницы, что у него духовной силы не хватило выдержать ту битву. Политики подвергаются ментальному натиску толп, а это нужно еще уметь выдержать.

Пандора 29.01.2011 10:18
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 346297)
Но если он на форуме позиционирует себя, как члена некоей организации, но скрывает, какой именно - это вызывает вполне оправданные вопросы
Да, мощно тему порезали, суть этого флуда в том, что Николай Пашун четко написал, что они своими действиями нейтрализовали все то, что Ирис написала про Сару Назарбаеву.
Но Ирис всего лишь указала ее духовные предпочтения и больше ничего не писала.
А вот энергетическая работа на убой неугодных была конкретной, Что и вызвало неприятные вопросы на темы вмешательства в политику на государственном уровне последователей Саи Бабы
и других организаций, позиционирующих себя неполитическими и нерелигиозными.
Вопросы об организации отсюда.

Алекс 29.01.2011 11:29
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346288)
Моё предложение - набраться в себе смелости непредвзято рассматривать информации вне зависимости от политики действующей партии. Включить собственную соображалку и начинать потихонку думать независимо и здраво.

Любому дейдствию предпосылается мысль. И эту мысль нужно для начала натренировать, чтобы она действовала свободно от существующих стереотипов.

И тогда и только тогда можно начать что-то делать в реальном мире, но сначала - научиться жить и думать независимо в своем собственном сознании.
И избавиться от политистерии в сознании:)

Владислaв 29.01.2011 11:32
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 346309)
Дело не в критике, а в том, что она не конструктивна.

Чтобы было объективно, нужно рассматривать с уровня геополитики и будущего как минимум в сто-сто пятьдесят лет.
Хорошо, Бабушка. Вы сказали, что критика, прозвучавшая в в том видео, которое я привел не конструктивна.

Возьмем первое видео - «Илюхин – Путина больше по головке гладить нельзя»

Какие именно моменты, озвученные Илюхиным вы посчитали не конструктивными?

Поскольку видео удалили, то придется оформить их текстом:
  1. За год в армии более 400 самоубийств. Офицеры пускают пулю себе в лоб.
  2. Приход Ельцина к власти - уничтожение Советского Союза.
  3. Клинтон (бывший президент США) на заседании начальников штабов заявил, что после распада Советского Союза главной цель США является уничтожение Российской Федерации.
  4. Армия защищает внутренних разрушителей отечества.
  5. Проводимые реформы российской армии - это последний удар по вооруженным силам и российскому государству.
  6. Необходимо поставить вопрос перед парламентом об отставке правительства и в первую очередь - Путина
  7. В России планомерно идёт разрушение нашего отечества.
  8. Последний столб государственности - армия и флот. После их разрушения не будет территориально независимого государства - Россия.
  9. Отечественную экономику потеряли.
  10. Тяжелой индустрии - нет.
  11. Станкостроения - нет.
  12. Машиностроения - нет.
  13. Отечественной электроники - нет.
  14. За последние 15 лет было потеряно 15 000 сел.
  15. Общие демографические потери - более 15 миллионов человек.
  16. За путинское правление было потеряно 5 миллионов школьников
  17. 7 миллионов наркоманов, в основном - это молодежь.
  18. Все приведенное выше является осознанным разрушение отечества.
  19. Созданный ореол Путина - поборник прав, великий защитник.
  20. Россия перестала себя одевать и обувать.
  21. Россия не может себя обеспечить отечественными продуктами питания.
  22. В год приобретаются продукты питания за рубежом более чем на один триллион рублей.
  23. Система управления, система хозяйствования не работают сегодня на простой народ.
  24. За 15 лет 3 кризиса.
  25. Начало 90-х годов - остановили экономику, обобрали денежные вклады у народа.
  26. 98-й год - дефолт.
  27. 2008 год - финансово-экономический кризис, точнее экономический кризис.
  28. Неужели мы не понимаем, что теряем фактически Россию?
  29. Если это понимаем, то нужно их (*правительство) клеймить и говорить, что это пособники (*деструктивных сил).
  30. Путин должен ответить за ликвидацию уникальной военной базы на Кубе.
  31. Путин должен ответить за ликвидацию уникальной военной базы в Комране во Вьетнаме.
  32. В одностороннем порядке была уничтожена уникальная космическая станция Мир, которая могла выполнять разведывательные задачи.
  33. Всё это было сделано по просьбе американцев.
  34. Путин вынес на ратификацию договор 1995 года о сотрудничестве с НАТО, по которому карательный корпус НАТО может со своим оружием войти Россию и пройтись по всей её территории без таможенного досмотра, без каких-либо ограничений**.
  35. Этим подписанием Путин фактически заталкивает Украину в НАТО.
  36. Украина сегодня говорит - почему Вам можно, а почему нам нельзя?
  37. Путин по требованию американцев всё сделал для того, чтобы военного, экономического, политического союза России с Белоруссией не было.
  38. До тех пор, пока финансовые, экономические министерства, ведомства управляются ельцинистами, никогда этого союза не будет.
  39. Путин назначает Кириенко на РосАтом.
  40. В отношении Кириенко совет федераций принимал решение, что его нельзя использовать на должностях в государстве, тем более на должностях в управлении.
  41. Откуда взялся бездумный Сердюков, чья беда в том, что тупо согласился разрушать вооруженные силы России.
  42. Где Чубайс? В нанотехнологиях, куда было вложено 120 миллиардов, которые проедят и растащут на конференции и симпозиумы.
  43. В одностороннем порядке уничтожены три дивизии стратегического назначения на железно-дорожной основе (самые современные).
  44. Это сделал Путин.
  45. Нужно спокойно проанализировать ступени падения, ступени предательства.
  46. Путин должен уйти в отставку. Сегодня - это главная цель.
  47. Необходимо парламентское расследование по всем этим фактам.
  48. Они наворовали и у них руки по локоть в крови, поэтому добровольно они не сдадут власть, тем более на выборах.
  49. Мы должны резко и жестко сказать - больше терпеть не будем и оставляем за собой право на крайне радикальные формы воздействия и протеста.
Примечания:
* - моё пояснение.
** - об этом также заявила Светлана Пеунова, смотрите ниже:
[youtube]0sv103Euroc[/youtube]
[youtube]anMCJue-tCo[/youtube]
[youtube]PHkDtB_XSas[/youtube]

А вот теперь, Бабушка, конкретно по пунктам. Что именно Вы посчитали не конструктивным?

Пандора 29.01.2011 11:46
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346318)
А вот теперь, Бабушка, конкретно по пунктам. Что именно Вы посчитали не конструктивным?
Вы втягиваете меня в ненужную словесную перепалку.
Вы привели видео с мадам Пеуновой, но сама Пеунова сказала, что им нужны быдлы.
Вы уже являетесь быдлы таких людей?
Вы готовы к тому, что к власти в стране придет обычная религиозная секта?
Я же вторгаюсь в их угодья, когда всего лишь начинаю читать и размышлять.
И потом мне пока еще не известна моя личная кармическая связь с мадам Пеуновой.

Владислaв 29.01.2011 11:56
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 346323)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346318)
А вот теперь, Бабушка, конкретно по пунктам. Что именно Вы посчитали не конструктивным?
Вы втягиваете меня в ненужную словесную перепалку.
Вы привели видео с мадам Пеуновой, но сама Пеунова сказала, что им нужны быдлы.
Дайте ссылочку почитать, где Пеунова сказала, что нужны быдлы, чтобы посмотреть в каком контексте она это говорила.

Как только дело дошло до конкретики, Ваша конструктивность куда-то пропала.

Вы назвали критику правительства не конструктивной, но сами съехали на Пеунову приписав ей слова, которые она, возможно, никогда не произносила.

Вот и вся Ваша конструктивность, Бабушка.

Пандора 29.01.2011 12:02
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346318)
Что именно Вы посчитали не конструктивным?
На словах одно, на делах зовсим инше.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346324)
Вы назвали критику правительства не конструктивной, но сами съехали на Пеунову приписав ей слова, которые она, возможно, никогда не произносила.

Вот и вся Ваша конструктивность, Бабушка.
Я же Вам сказала, я вторгаюсь в их угодья. Когда Вы своей мыслью туда вторгнетесь, то поймете в чем конструктивность, а в чем пустое бла-бла-бла на всю планету.

Владислaв 29.01.2011 12:09
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 346325)
Я же Вам сказала, я вторгаюсь в их угодья. Когда Вы своей мыслью туда вторгнетесь, то поймете в чем конструктивность, а в чем пустое бла-бла-бла на всю планету.
Где конкретика? Сказали критика не конструктивна, несите ответ за свои слова. Дайте ссылку про быдло. А то действительно получается только бла-бла-бла...

А не хотите вторгаться в чьи-то угодья, тогда просто промолчите. По Вашей просьбе было удалено видео. Причина - якобы не конструктивная критика.

Прошу указать в чем конкретно не конструктивна - в ответ получаю какие-то невразумительные объяснения. Это не серьезно.

Я подаю заявку в совет модераторов на восстановление удаленного видео.

Пандора 29.01.2011 12:17
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346330)
Сказали критика не конструктивна, несите ответ за свои слова. Дайте ссылку про быдло. А то действительно получается только бла-бла-бла...
мадам Пеунова это сказала не в печати. В печати повторила уже я.
А мониторинг мозгов-сознаний ведется не только сектой мадам Пеуновой.
Неконструктивность Вашей критики в том, что одни и те же ролики Вы выкладываете в то время, когда проходит какой либо международный форум, и отвлекаете внимание.
Так что там, Россия вчера в Давосе?
Бла-бла=бла - это мы все, спохватившись, что Россия уже в таком плачевном состоянии, но где Вы же сам были предыдущие годы?

И почему Вы сам не приводите анализ-сравнение плюсы\минусы правление Путина?
Хотите критки, сравнивайте, а не гоните одну только истерию.
Мадам Тимошенко создала теневое правительство, мадам Пеунова может использовать полученный опыт. С ее слов в приведенном Вами ролике бархатная революция в России уже была.

Вы недовольны Путиним-Медведевым, но кем подкупленные придут на их место?
Руководитель страны - это лицо народа, ее населяющего.
Какие мы, такие и правители.

Владислaв 29.01.2011 12:25
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 346331)
И почему Вы сам не приводите анализ-сравнение плюсы\минусы правление Путина?
Хотите критки, сравнивайте, а гоните одну только истерию.
Чтобы сравнивать для начала нужно научиться не удалять то, что не вписывается в доктрину действующей партии. Иначе - получается однобокая видение ситуации, нет объемного восприятия.

Я за то, чтобы вместе, спокойно, без истерии сравнить все за и против. Но для начала давайте восстановим удаленные видео-материалы.

Это первое условие для начала конструктивного диалога.

Пандора 29.01.2011 12:29
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346332)
Я за то, чтобы вместе, спокойно, без истерии сравнить все за и против. Но для начала давайте восстановим удаленные видео-материалы.
Насчет восстановления тех роликов будет решать совет модераторов - вписываются они в политику форумных правил или нет.

Вы привели весь негатив, который получился на сегодня в России. Этими данными интернет наполнен. теперь, Вы же, пожалуйста , сами, приведите весь позитив , который произошел в России за время правления Путина.
Ну и , главное, про Давос:
http://delo.ua/world/davosskij-forum...timizm-136659/
Цитата:
Вчера в Давосе открылся 40-й Всемирный экономический форум. В мероприятии принимают участие 2,5 тыс. политиков, экономистов и бизнесменов со всего мира.
Видите, какую подлянку кидают Ваши выступления с критикой правительства именно в эти дни?

adonis 29.01.2011 12:36
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346324)
Как только дело дошло до конкретики, Ваша конструктивность куда-то пропала.
Цитата:
1. За год в армии более 400 самоубийств. Офицеры пускают пулю себе в лоб.
Вам не смешно? Что это за офицеры? Бред полный. Два - три человека под влиянием белой горячки, ещё куда ни шло. Вот так и идёт подтасовка и манипуляция.
Цитата:
2. Приход Ельцина к власти - уничтожение Советского Союза.
Во время прихода Ельцина, Путин с "макаровым" один против толпы защищал архивы "Штази". А вот где были сегодняшнии националисты?
Цитата:
3. Клинтон (бывший президент США) на заседании начальников штабов заявил, что после распада Советского Союза главной цель США является уничтожение Российской Федерации.
Никто не сомневается. И если бы Путин не забрал власть, то уже к 2004 году страна былабы мусором из удельных княжеств.
Цитата:
4. Армия защищает внутренних разрушителей отечества.
Это конструктив? Вы же писали что они стреляются от горя и вдруг поддерживают? Разумеется, вся Армия глупа - одно сборище десятка обиженных офицеров право. В семье не без урода.
Цитата:
5. Проводимые реформы российской армии - это последний удар по вооруженным силам и российскому государству.
Реформы это спасение армии от процесса запущенного Ельциным.
Цитата:
6. Необходимо поставить вопрос перед парламентом об отставке правительства и в первую очередь - Путина
Ставьте.
Цитата:
7. В России планомерно идёт разрушение нашего отечества.
8. Последний столб государственности - армия и флот. После их разрушения не будет территориально независимого государства - Россия.
9. Отечественную экономику потеряли.
10. Тяжелой индустрии - нет.
11. Станкостроения - нет.
12. Машиностроения - нет.
13. Отечественной электроники - нет.
А была? Из всех этих глупостей согласен только с машиностроением.
Какой смысл перечислять весь список, видна же глупость высосанная из пальца и главная цель:
Цитата:
49. Мы должны резко и жестко сказать - больше терпеть не будем и оставляем за собой право на крайне радикальные формы воздействия и протеста.
Вот! радикальные меры! Хаос и гражданская война. Хотите сделать то, от чего спас страну ВВП вырвав власть из под носа у Ходорковского, раздробить государство на очаги пожаров и разрушить то, что ещё существует и с трудом восстанавливается.
Вы и только вы сегодня работаете на НАТО. Больше вам отвечать не буду. ибо вы, Владислав сами ничего сказать не можете, как это было и раньше. своего мнения у вас нет. Только чужие бредовые видео. Без малейшей самостоятельной понятийной базы. А за призывы к радикальным формам нужно банить без второго слова.

Лелуш Ламперуж 29.01.2011 12:37
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346318)
Хорошо, Бабушка. Вы сказали, что критика, прозвучавшая в в том видео, которое я привел не конструктивна.

Возьмем первое видео - «Илюхин – Путина больше по головке гладить нельзя»

Какие именно моменты, озвученные Илюхиным вы посчитали не конструктивными?
Все. Все моменты не конструктивные.
Там только - "Путин плохой и надо его гнать. И гнать активно. И пусть ответит. Хотя что там отвечать, он всё равно виноват так, что и слушать тут нечего. Просто - гнать!"

Для примера специально зашёл на стихи ру, там на главной странице посмотрел пару первых же стихотворений с комментариями людей. Вот пример конструктивной критики:
Цитата:
Здравствуйте.

Ах, как хочу я в день рожденья
На остров сОлнечный попасть!
<...>
Там миксер волн взбивает пену
На пляжном золотОм песке...
<...>

Ударения в словах "сОлнечный" и "золотОм" - разные. Из-за этого пауза возникает (спотыкач).

В целом, хорошее стихо.
С уважением, Евгений.
Это конструктивная критика. Неконструктивная была бы: "стих ужасен, срочно удалить!!!111!11"
Конструктивная критика помогает строить.

А те 49 пунктов что вы привели... их суть вы же и объяснили:

Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346280)
А что в России тоталитарный режим и любая критика правительства расценивается, как преступление?

Если правительство предает национальные интересы их не критиковать нужно, их нужно гнать и чем скорее, тем лучше для России.
Ноль культуры. Вот чем эти видео неприятны. Базарная брань.

Владислaв 29.01.2011 12:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 346337)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346324)
Как только дело дошло до конкретики, Ваша конструктивность куда-то пропала.
Цитата:
1. За год в армии более 400 самоубийств. Офицеры пускают пулю себе в лоб.
Вам не смешно? Что это за офицеры? Бред полный. Два - три человека под влиянием белой горячки, ещё куда ни шло. Вот так и идёт подтасовка и манипуляция.
Адонис, это твой стиль - облить необоснованно человека грязью, совершенно не разобравшись самостоятельно в ситуации.

Говоришь бред полный? Белая горячка? Ты хоть палец о палец ударил, чтобы перепроверить эту информацию? Нет! Тогда какого чёрта ты грязь льёшь?

Читай!
По информации Минобороны РФ, обнародованной в конце декабря прошло года, главной причиной гибели военнослужащих в армии РФ по-прежнему остается суицид. С начала года в российской армии погибли более 400 человек. По официальной статистике, из них за 2008 год свели счеты с жизнью 215 человек. Ссылка

adonis 29.01.2011 12:51
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346339)
Читай![indent][color=#000000][font=Times New Roman][font=Arial]По информации Минобороны РФ,
А где ссылка на Минобороны? Вы дали ссылку на жёлтую прессу. Где конструктив? Но даже в этом жёлтом случае, не все 400 смертей - самоубийства, как это уже во втором уровне передёргивания вы нам преподносите.
И почему бы тогда уж, если вы опираетесь на Ньюс.ру не привести как они, мол у американцев 115 случае, а в России 215?
Когда вы начинаете врать в малом, с первого предложения, то второе уже ни читать, ни смотреть не хочется.
Ваша задача - развалить страну через гражданскую войну.
На этом форуме у вас нет шансов.

Владислaв 29.01.2011 12:53
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 346338)
Все. Все моменты не конструктивные.
Там только - "Путин плохой и надо его гнать. И гнать активно. И пусть ответит. Хотя что там отвечать, он всё равно виноват так, что и слушать тут нечего. Просто - гнать!"

Для примера специально зашёл на стихи ру....

Это конструктивная критика. Неконструктивная была бы: "стих ужасен, срочно удалить!!!111!11" Конструктивная критика помогает строить.
Вы говорите не конструктивная критика, сами критикуя эту критикуя. Но каким образом Вы этого делаете? Вы просто говорите - это ВСЁ не конструктивно.

Когда так человек говорит, это значит он просто не хочет думать, просто всё отрицает, делая важный вид.

Приведите мне пожалуйста примеры конструктивной критики правительства, а не стихов.

Владислaв 29.01.2011 13:02
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 346341)
Ваша задача - развалить страну через гражданскую войну. На этом форуме у вас нет шансов.
А твоя какая задача? Поливать всех грязью под прикрытием высоких идей?

Владислaв 29.01.2011 13:17
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 346334)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346332)
Я за то, чтобы вместе, спокойно, без истерии сравнить все за и против. Но для начала давайте восстановим удаленные видео-материалы.
Вы же, пожалуйста , сами, приведите весь позитив , который произошел в России за время правления Путина.
Вот интересные сравнительные итоги правления Путина

[youtube]DKov9mLPg4o[/youtube]

adonis 29.01.2011 13:33
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346352)
Вот интересные сравнительные итоги правления Путина
Это сравнительный итог той глупости, которою зомбируют народ. За эти годы в Латвии безработица выросла в десятки раз. Сегодня 30% населения разъехались в поисках работы и в Россию в том числе. Но кто же об этом скажет зомбируемым россиянам? Мировой процесс перепроизводства не зависит от правительства России. Объективный мировой показатель ненужности такого количества производств. Просто, без Путина уже России не существовало бы. Она, как Государство, существует исключительно благодаря его самоотверженному подвигу. Не всё идеально, но после Ельцина никто другой не смог бы восстановить страну. Но её ещё нужно было отобрать у "семьи". А безработица будет увеличиваться, так это ещё Маркс сказал. Правда империалисты умудряются этот момент использовать для развала опасной страны, нашли для глупеньких крайнего за весь капиталистический уклад.

Владислaв 29.01.2011 13:49
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 346355)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346352)
Вот интересные сравнительные итоги правления Путина
Просто, без Путина уже России не существовало бы. Она, как Государство, существует исключительно благодаря его самоотверженному подвигу.
  • Россия была, есть и будет, независимо от того хочет ли этого Путин или нет.
  • Подвиг Путин совершил или предательство покажет время.

Пандора 29.01.2011 13:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346357)
Россия была, есть и будет, независимо от того хочет ли этого Путин или нет.
Прикольно!
А чего хочет сам Путин?
И что бы он стал делать, если бы не хотел, чтобы Россия была?
Задумайтесь, полезно.
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346357)
Подвиг Путин совершил или предательство покажет время.
Это самое мудрое , что можно сказать после всех предыдущих роликов и постов - большое видится на расстоянии.

adonis 29.01.2011 13:58
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346357)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 346355)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346352)
Вот интересные сравнительные итоги правления Путина
Просто, без Путина уже России не существовало бы. Она, как Государство, существует исключительно благодаря его самоотверженному подвигу.
  • Россия была, есть и будет, независимо от того хочет ли этого Путин или нет.
  • Подвиг Путин совершил или предательство покажет время.
Вот и давайте подождём, посмотрим. Он нам и всей стране даёт время и возможность для творчества. А то - радикальные меры, вооружаться, гражданская война, вы же в один голос поёте с Немцовым и Каспаровым - разве не видите? Уже по одному этому факту могли бы догадаться на чьей вы стороне.

Владислaв 29.01.2011 14:06
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 346361)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346357)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 346355)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346352)
Вот интересные сравнительные итоги правления Путина
Просто, без Путина уже России не существовало бы. Она, как Государство, существует исключительно благодаря его самоотверженному подвигу.
  • Россия была, есть и будет, независимо от того хочет ли этого Путин или нет.
  • Подвиг Путин совершил или предательство покажет время.
Вот и давайте подождём, посмотрим. Он нам и всей стране даёт время и возможность для творчества. А то - радикальные меры, вооружаться, гражданская война, вы же в один голос поёте с Немцовым и Каспаровым - разве не видите? Уже по одному этому факту могли бы догадаться на чьей вы стороне.
  • Не нужно думать, что все, кто критикует правительство поют с кем-то в один какой-то голос.
  • Радикальные меры не означают гражданскую войну. Я против войны и революций.
  • Главное, чтобы люди проснулись и стали понимать, что происходит что-то не то. Вот это будет самая радикальная мера и самая хорошая революция.
  • Сидеть тихо и смотреть, как разрушается Россия, думая - лишь бы не было войны, закрывая глаза на весь беспредел, тоже не выход!

Пандора 29.01.2011 14:19
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346362)
Сидеть тихо и смотреть, как разрушается Россия, думая - лишь бы не было войны, закрывая глаза на весь беспредел, тоже не выход!
Слегка форумом ошиблись Здесь люди трудятся по мере сил и возможностей.

Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346362)
Радикальные меры не означают гражданскую войну. Я против войны и революций.
Тогда иначе формируйте тексты Ваших постов и подборку видеосюжетов. В том виде, что повторно приведены Вами, воспринимается именно так. Вы же эти же самые ролики приводили в конце прошлого года, получили отпор форумчан, сделали паузу и снова привели те же самые ролики.

Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346362)
Главное, чтобы люди проснулись и стали понимать, что происходит что-то не то. Вот это будет самая радикальная мера и самая хорошая революция.
Да люди-то понимают, просто в людях сильна еще привычка :"Вот приедет барин и Барин все нам организует"

Ну и еще раз : интернет призывы пользы не приносят. А ежедневный труд многими считается наивностью, недальновидностью и всем тем, что многие любители менять правительства называют.

Migrant 29.01.2011 14:57
Ответ: Неизвестный Путин
 
Ребята, давайте исходить из того, что все мы хотим для России достойного будущего! И не только будущего, но и достаточно нормального настоящего. А после признания такого факта как очевидного, единого для всех нас, начнём продвигаться вперёд. Кстати, именно этого требует от нас и Учение.

И для начала всем нам надо понять, что мы все живём не в СССР, а в демократическом (ну, так заявлено по крайней мере), которое предполагает дискуссию в обществе, более того, даже рекомендует обсуждение того или иного положения в стране. Единственное требование - обсуждение должно быть без экстремизма, без призывов к насильственному свержению власти. Ну и то, что в обществе существует многопартийная система - это как бы норма, а критика действующей политики - тем более входит в обычные внутриобщественные процессы.

Но хочется добавить и то, что мы, как участники Рериховского Движения не должны отдавать предпочтение той или иной политической партии, не должны опускаться до уровня интересов только какой-то одной политической или социальной группы, класса, национальности. Согласно тем критериям, которые нам должны быть свойственны, форум мог бы говорить и обсуждать положение в России как ситуацию в целом, охватывая исторически необходимые аспекты всей нашей жизни, а не опускаться до уровня: мы за В.В. Путина или против него! Нам важно не раздавать свои политические пристрастия, а думать над будущем страны. И это вполне в наших силах.

Честно говоря, мне в этой теме нравилось как высказалась Абрикос по отношению к ВВП. Спокойно, без истерик, но как-то глубоко и с внутренней мудростью....Ну а потом пошло: долой, гнать, к ответу! Ребята, вы поймите, такой подход - банальная истерика. Ну вот не нравится вам, к примеру, водитель трамвая, так вы что, станете окна бить, проводить митинги, взрывать рельсы? Так и тут, если уж не мил сердцу предложенный вам властью выбор, то вы должны спокойно и с аргументами объяснить, что у водителя есть вредные привычки (как было с Ельциным), что у вас есть более достойный претендент (как было с Горбачёвым)... А уж власть сама о себе побеспокоится (как было с приходом В.В. Путина, когда он был выдвинут, ибо существовала угроза выдвижения Е.М. Примакова в тандеме с Ю.М. Лужковым), как побеспокоилась в своё время ельцинская семья.

Но это политический подход к ситуации, это политический спектр диалога. Нам же следовало бы думать шире. И тут вопросов больше. Полому что мы, как наиболее прогрессивная часть российского сообщества (во всяком случае мы так себя позиционируем) должны поставить вопросы не просто политического правления, а методов управления страной. Взять хотя бы наш демократический, а не социалистический спектр, что тут есть? А тут есть Бразилия Индия и Китай, которые идут как бы рядом с нами, а мы отстаём и постоянно замыкаем эту группу стран. Пусть мы пока не будем говорить про Европу, США, там уровень развития стран хоть тоже и не так равномерен, но это иной уровень, нам бы пока на своей стадии, на ступеньке БРИК разобраться. То есть не стенать по поводу высокой коррупции и закатывать при этом глаза, а рассматривать то, что помогло бы избавиться от этого. Или вопросы миграции и отношение к гастарбайтерам, а наука, медицина, образование... Кто нам сейчас в политическом ряду что-то дельное может предложить? Что всё кругом плохо и отвратительно - каждый знает, но что и как мы могли бы сделать как Китай, как Бразилия, как Индия и, главное, кто у нас в стране способен выдвинуть проекты по улучшению жизни? Кто? Никто? Так и скажем тогда всем орущим и кричащим, что свару затеять - ещё не значит дело делать! Вот когда общество, а главное власть, будут знать, что вот тут и тут - плохо и есть предложения как и что сделать для улучшения, а главное - есть те, кто берётся осуществить такое дело, то зачем кричать "долой!", оно и должно так произойти, власть должна меняться! Или у нас диктатура?

Migrant 29.01.2011 15:21
Ответ: Неизвестный Путин
 
Ну и вот такой вот вопрос: как мы, последователи ЖЭ, могли бы принимать участие в жизни страны? Бегать по баррикадам? Вступать в оппозиция или наоборот - слиться с действующей властью в экстазе любви? Думаю, что во всех этих сторонах жизни есть много наших соотечественников, и они вполне без нас обходятся. Наша задача, как мне видится, заключается в поиске более высоких путей. Как сказано в Учении - "идите горним путём!" То есть в осмыслении и рекомендациях понятных и доступных путей развития общества. И тут поле для нашей работы неиссякаемо. И чего только не коснись - всё для человека важно и всё для нас необходимо уже не завтра, а сегодня. Тут и армия, и учёба, и наука, и космос, и даже банальное дело с дорогами, связью и пресловутым ГИБДД...

То есть, почему, например, дорожная полиция в Европе взяток не берёт? Почему служба в армии в Белоруссии - почётна и там нет дедовщины? Или что такое образование в Финляндии? Да даже то, как в Риге не сорят и на каждом углу урны для мусора стоят - всё это важно, всё это нужно обсуждать и осмыслять. Ибо есть мировая Культура, есть образцы жизни, который списывай у своих соседей - не хочу, но мы опять кричим "долой водителя трамвая!", в то время как есть на планете места, где отношения с водителями давно отрегулированы и там уже решают более сложные вопросы... Решают! А не митингуют. Так давайте и мы будем решать, а не митинговать. И, главное, в обсуждениях на других сайтах, на других площадках помнить о нашем важном предназначении - культивировать Культуру. Не только ту культуру, которая в виде экспозиции картин, но и культура диалога, культура поведения, культура политических дебатов. И даже урны - это тоже определенная культура.

Потому что, образно говоря, политика - это рецептура блюд, а Культура - это сама кухня, суть которой в выборе плиты (в смысле очага), посуде, убранстве...

Migrant 29.01.2011 15:42
Ответ: Неизвестный Путин
 
Однажды как-то обратил внимание, что Запад в своих делах старается подходить к решению любого вопроса в комплексе. Ну, например, как они прибивают что-либо к стенке? Для этого есть перфоратор, который делает отверстие, в это отверстие вставляется пластмассовый дюбель, а уж в этот дюбель вворачивается саморез, который и крепит любое навесное оборудование, картину, мебель... То есть этот банальный процесс продуман, разбит на операции и очень легко и последовательно исполняется. Точно по такому же принципу продуманности всех и вся строится любое дело. Я назвал такой подход - технологичностью образа жизни. Ну, например, дорожное движение. Все мы знаем, что существуют единые на весь мир правила, единые дорожные знаки, разметки и требования. К примеру, перед шлагбаумом все обязаны остановиться, на красный свет - проезда нет... Так дела обустроены в развитых странах и по многим иным разделам жизни. У нас всё это тоже есть, и перфоратор, и Правила Дорожного Движения, и знаки и автомашины, но не всегда и не везде.

Мне, например, понравилось как в Финляндии обстоит дело с проживанием. У каждого человека есть ключ от парадной (подьезда) - это тот же ключ, что и от квартиры, но соседнии парадные (подъезды) этим ключом не откроешь. Дальше: в каждом подъезде есть баня и прачечная с сушилкой, а у каждого владельца автомобиля есть своё, отведённое именно ему, место для парковки автомобиля. То есть та же история, что и со сверлением стен - всё продуманно и функционально. И она, это продуманность, простота и понятность присутствует во всём, от проживания, до правил дорожного движения, и до (бесплатного в Финляндии) образования. Это не значит, что там нет преступности, нет взяточничества, нет криминала или чего-то аналогичного нашим социальным отрыжкам, да, оно там тоже есть, но у финов, шведов и немцев есть одно существенное преимущество: их беззаконие не тотально как у нас, у наших соседей всякое нарушение закона преследуется с неотвратимостью и без избирательности, которое присутствует в нашем обществе... И от этого жизнь там становится более комфортна. Просто? Но кто предлагал у нас такой образ жизни? Кто популяризировал и разъяснял как надо и как не надо жить?

Владислaв 29.01.2011 15:43
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346369)
Что всё кругом плохо и отвратительно - каждый знает, но что и как мы могли бы сделать как Китай, как Бразилия, как Индия и, главное, кто у нас в стране способен выдвинуть проекты по улучшению жизни? Кто? Никто? Так и скажем тогда всем орущим и кричащим, что свару затеять - ещё не значит дело делать! Вот когда общество, а главное власть, будут знать, что вот тут и тут - плохо и есть предложения как и что сделать для улучшения, а главное - есть те, кто берётся осуществить такое дело, то зачем кричать "долой!", оно и должно так произойти, власть должна меняться! Или у нас диктатура?
Хорошее взвешанное сообщение, но предлагаемые методы к сожалению в России не работают.

Я могу привести множества примеров, когда простые люди обращаясь к президенту, премьеру через internet со своими острыми проблемами получали взамен только одни репрессии. Вот один яркий пример - Григорий Чекалин - обратился к президенту о фальсификации в деле поджога торгового центра Пассаж. Что получил? Получил реальный срок колонии с очень интересной притчей в подарок:
[youtube]xe7fe6X3NCI[/youtube]
Далее - Алексей Дымовский, Мумолин, Евсеев, Татьяна Домрачева, Москаленко и многие другие - передовой фронт так называемой российской демократии, никто из них еще не был услышан (за одним исключением и то - сомнительным).

И как после этого можно что-то говорить правительству? Хотите быть уволенными с работы, сесть в тюрьму? Смысла нет.

Владислaв 29.01.2011 16:02
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 346363)
Слегка форумом ошиблись Здесь люди трудятся по мере сил и возможностей.
Я думаю не все на этом форуме с этим согласны.

Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 346363)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346362)
Главное, чтобы люди проснулись и стали понимать, что происходит что-то не то. Вот это будет самая радикальная мера и самая хорошая революция.
Да люди-то понимают, просто в людях сильна еще привычка :"Вот приедет барин и Барин все нам организует"
И Вы как раз из их числа?

Migrant 29.01.2011 16:12
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346377)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346369)
Что всё кругом плохо и отвратительно - каждый знает, но что и как мы могли бы сделать как Китай, как Бразилия, как Индия и, главное, кто у нас в стране способен выдвинуть проекты по улучшению жизни? Кто? Никто? Так и скажем тогда всем орущим и кричащим, что свару затеять - ещё не значит дело делать! Вот когда общество, а главное власть, будут знать, что вот тут и тут - плохо и есть предложения как и что сделать для улучшения, а главное - есть те, кто берётся осуществить такое дело, то зачем кричать "долой!", оно и должно так произойти, власть должна меняться! Или у нас диктатура?
Хорошее взвешанное сообщение, но предлагаемые методы к сожалению в России не работают.

Я могу привести множества примеров, когда простые люди обращаясь к президенту, премьеру через internet со своими острыми проблемами получали взамен только одни репрессии. Вот один яркий пример - Григорий Чекалин - обратился к президенту о фальсификации в деле поджога торгового центра Пассаж. Что получил? Получил реальный срок колонии с очень интересной притчей в подарок.
Вы не правы, Владислав! И даже Григорий Чекалин противоречит вам. Он же чётко и недвусмысленно говорит, что он добьётся правды, будь то Москва, либо будь то Страсбург.

Моя задача, как я её вижу, вывести ситуацию из-под того противостояния, которое складывается в обществе, на конструктивный диалог. То есть я вижу выход в диалоге общества с властью. Вы видите выход в более радикальном подходе. И ваш выход - это политическая борьба, которая навряд ли принесёт решение. И народ должен знать, что существуют те, кто готов прийти к власти, но ничего конструктивного не обещают. Дело-то в том, что радикально решить вопрос - не проблема. И Россия знает такой опыт радикальных решений - это и 1917 год, и несколько менее удачный - 1905 год. Но убить дракона - это не значит избавится от дракона. И кто скажет, что ваша революционность закончится на свержении власти - вот в чём вопрос. Не станете ли вы, и ваши политические единомышленники, продолжать выкорчёвку раковых клеток с такой кровью, что для больного, то есть нашего с вами общества, это станет несовместимым с жизнью?

И возьмём ещё раз пример с Г. Чекалиным. Положим, что он узник совести. Тогда как и какая политическая сила помогали ему? А ведь у многих политических партий, движений есть свои СМИ, есть свои юристы, адвокаты, есть идеологи, связи с заграницей... И многие политические силы активно действовали и действуют на уровне практических дел. Думаю, что они понимают, что пустыми обещаниями ничего не сделаешь, нужны реальные дела и реальные программы, которые они осуществляли. Есть же, к примеру, Гринпис и прочие международные структуры, которые известны как организации реальных дел. Так почему же в России таких трудяг нет, а всё по большей части кричащие "к ногтю!", "долой!", "к стенке!"... Народ примкнёт к той силе, которая станет отражать её интерес, а не свой, политический. И такого... нет, не "барина", а лидера, народ России ждёт. Но пока не видит. Не Жириновского же в национальные лидеры.

Лелуш Ламперуж 29.01.2011 16:18
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346342)
Вы говорите не конструктивная критика, сами критикуя эту критикуя. Но каким образом Вы этого делаете? Вы просто говорите - это ВСЁ не конструктивно.
И объясняю почему.

Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346342)
Приведите мне пожалуйста примеры конструктивной критики правительства, а не стихов.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ToVduReoWIQ[/youtube]

Migrant 29.01.2011 16:38
Ответ: Неизвестный Путин
 
Кстати, вот вы сами гворите, что в России есть множество подобных Г. Чекалину. Тогда в чём же вопрос? Они же, если вдуматься, пострадали из-за своей плитической позиции, выступив, как реальные оппозиционные силы. Так почему бы вам не объединиться с ними, почему бы вам, участвующим в реальных делах, не создать некий единый политический союз со своими программами и политическими предложениями? Вот вам и начало для такой борьбы. И если долой, то что же именно? и если к ногтю, то что же именно? То есть где ваша политическая компонента? Ваш лозунг, ваше всё? Коммунисты в своё время требовали "Вся власть Советам!" Где ваши "Советы"? Где ваши, образно говоря, ополчения Минина и Пожарского, то есть ряды ваших единомышленников? То есть, подчеркну ещё раз: вы должны мыслить как многие и многие, поддерживая одних и склоняя к своей позиции других. Иначе как? Ведь кричащих и несогласных много, а нужны же хор и созвучие.

Владислaв 29.01.2011 16:42
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 346383)
[youtube]ToVduReoWIQ[/youtube]
Это конструктивная критика какого правительства?

Migrant 29.01.2011 16:49
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346386)
...Это конструктивная критика какого правительства?
Российского. Или критика в вашем понимании может быть только на уровне "долой"? Очень жаль, что вы не видите всего спектра возможностей оппонирования.

Владислaв 29.01.2011 17:01
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346385)
Кстати, вот вы сами гворите, что в России есть множество подобных Г. Чекалину. Тогда в чём же вопрос? Они же, если вдуматься, пострадали из-за своей плитической позиции, выступив, как реальные оппозиционные силы. Так почему бы вам не объединиться с ними, почему бы вам, участвующим в реальных делах, не создать некий единый политический союз со своими программами и политическими предложениями? Вот вам и начало для такой борьбы. И если долой, то что же именно? и если к ногтю, то что же именно? То есть где ваша политическая компонента? Ваш лозунг, ваше всё? Коммунисты в своё время требовали "Вся власть Советам!" Где ваши "Советы"? Где ваши, образно говоря, ополчения Минина и Пожарского, то есть ряды ваших единомышленников? То есть, подчеркну ещё раз: вы должны мыслить как многие и многие, поддерживая одних и склоняя к своей позиции других. Иначе как? Ведь кричащих и несогласных много, а нужны же хор и созвучие.
  • Действительно, нужно созвучие. Сейчас политических партий очень много и каждая со своей программой, лозунгами.
  • Наиболее сильная оппозиционная партия на мой взгляд была партия Петрова (КОБ), пока его не убили.
  • Появиться еще один сильный лидер - и его убьют.
  • Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов. Недавно убили его супругу, но он еще держится. Я считаю если уж объединяться, то вокруг него.
  • Эта идея не для рериховцев. Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. Печально, если это так. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
  • У всех свой бог, но общую ноту созвучия как-то искать надо.

Владислaв 29.01.2011 17:01
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346387)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346386)
...Это конструктивная критика какого правительства?
Российского. Или критика в вашем понимании может быть только на уровне "долой"? Очень жаль, что вы не видите всего спектра возможностей оппонирования.
Я там про критику российского правительства чего-то вообще ничего не услышал. Больше - американского. Есть пожелания непонятно для кого, наверное для российской какой-то элиты, может правительства.

Dar 29.01.2011 17:25
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346389)
Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов...Я считаю если уж объединяться, то вокруг него. ...Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. .. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
Вы с какой целью пришли на этот форум?

Migrant 29.01.2011 17:26
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346390)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346387)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346386)
...Это конструктивная критика какого правительства?
Российского. Или критика в вашем понимании может быть только на уровне "долой"? Очень жаль, что вы не видите всего спектра возможностей оппонирования.
Я там про критику российского правительства чего-то вообще ничего не услышал. Больше - американского. Есть пожелания непонятно для кого, наверное для российской какой-то элиты, может правительства.
Дело в том, что формирование своего образа во внешней политике - одна из важнейших обязанностей любой власти. Это не просто наш некий такой экономический интерес, который присутствует, например, в рекламе. Это ещё и методология достижения своих целей. Ну, например, создав из мусульманского мира образ этакого экстремистски настроенных людей, боевиков, они легко квалифицируют себя как поборников прав человека, а арабов выдают за террористов. И как же тогда мы сможем поддерживать в каких-либо вопросах арабские страны? Террористов? Это же варварство! И за счёт чего добивается такой расклад международных отношений, когда одни - террористы, а другие борцы за свои свободы, как это происходит в арабо-израильском конфликте, в войне с Ираком, а теперь в подавлении Ирана? Только за счёт работы имиджмейкеров.
Вот вы знаете ли, что американцы делают ежегодный доклад о положении с правами человека в мире. И всегда в них, кроме всего прочего, есть критика России, Китая. И только Китай делает ответный шаг и публикуют положение с правами человека... в Америке. Казалось бы ерунда? Но нет, американцы очень нервно относятся к этому факту и требуют от китайцев прекратить подобные публикации... Более того, американцы официально встречаются с китайцами для обсуждения только этого конкретного факта.... Впрочем, поройтесь в интернете, увидите.

Лелуш Ламперуж 29.01.2011 17:27
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346390)
Я там про критику российского правительства чего-то вообще ничего не услышал.
На ваших вибрациях она бы прозвучала так: эти предатели из правительства совсем не заботятся о том, какими нас рисуют в других странах, рисуют как хотят! Они совсем ничего не предпринимают, что изменить образ нашей страны в лице интеллектуального класса других стран просто в сторону реального положения вещей. Долой такое правительство! Гнать! А не захотят уходить - свергнуть!!!11!!1!!!

Но Перумов как культурный человек, внёс целый ряд предложений. И для правительства и для журналистов, и для простого человека.

Ощущение, что для вас слово критика - синоним ушата помоев и обязательно в скандальном ключе.

Migrant 29.01.2011 17:30
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 346399)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346389)
Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов...Я считаю если уж объединяться, то вокруг него. ...Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. .. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
Вы с какой целью пришли на этот форум?
А вы, Дар?

Migrant 29.01.2011 17:34
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 346402)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346390)
Я там про критику российского правительства чего-то вообще ничего не услышал.
На ваших вибрациях она бы прозвучала так: эти предатели из правительства совсем не заботятся о том, какими нас рисуют в других странах, рисуют как хотят! Они совсем ничего не предпринимают, что изменить образ нашей страны в лице интеллектуального класса других стран просто в сторону реального положения вещей. Долой такое правительство! Гнать! А не захотят уходить - свергнуть!!!11!!1!!!

Но Перумов как культурный человек, внёс целый ряд предложений. И для правительства и для журналистов, и для простого человека.

Ощущение, что для вас слово критика - синоним ушата помоев и обязательно в скандальном ключе.
Вот, именно это важно осознать, что борьба - это всегда соревнование, иногда даже бой, но всегда кроме атаки на чьи-то позиции, нужно иметь и свои. И только по этим позициям, то есть по наличию аргументов, можно судить о той или иной стороне.
С другой стороны, затыкать рот оппонентов - тоже не наш путь.

Владислaв 29.01.2011 17:47
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 346399)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346389)
Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов...Я считаю если уж объединяться, то вокруг него. ...Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. .. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
Вы с какой целью пришли на этот форум?
Общение. А Вы с какой?

Dar 29.01.2011 17:51
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346256)
Тема называется «Неизвестный Путин». Видео, которое Вы привели действительно приоткрывает некоторые знания про этого человека, но только с одной стороны.

Объективности ради я дополнил Ваше видео другими видео-материалами из другого источника, чтобы раскрыть тему более-менее объективно и разносторонне.
из ролика с первого поста.. маленькая часть..

Цитата:
- Кто писал всё законодательство в России в 90-е годы? Законодательство России, включая налоговую, написано на иностранные гранты. Мы взяли под национальный контроль природные ресурсы России только в 2004 году. А до этого они даже не были в российской юрисдикции, ну, не все конечно, а по Закону, соглашению о разделе продукции. И только в 2004 году закон был отменен. И если бы мы этого не сделали, то мы бы вообще не зависели от цен на нефть - она бы просто не поступала (не поступали доходы от нефти) в бюджет.
- И деньги пошли в Россию только в 2004 году. В полном объёме. А так с доллара мы получали менее 20 центов. С каждого нефтяного доллара.
- Российское законодательство создавалось американскими советниками. Все учебники по истории написаны на американские гранты. Это 92-95 годы.
-До Путина русская нефть Россию не кормила. Вся нефть, деньги от нефти, оставались заграницей, десятки миллионов долларов, сотни...

260 соглашений были отменены. Их принимали указами Президента на базе закона, принятого до Путина в 90-е годы. То есть,вся нефть России, весь газ, металл, всё сырье, все природные ресурсы - 262 месторождения - по этой чисто колониальной схеме все деньги от российского сырья должны были уходить заграницу. И они уходили. Реально уходили. То есть, мы остались без всего – без металла, без газа, без нефти. Есть месторождение, но его как бы нет, т.е. оно на территории России, но в международной юрисдикции. Наш бюджет увеличился в 3-4 раза после ликвидации Путиным Соглашения о разделе продукции. А собираемость налогов после нефтяных дел ЮКОСа аж в 80 раз поднялась. В 80! - это остальные компании после дела ЮКОСа стали платить как полагается по российским законам.

Отвечая на вопрос о судьбе проекта "Сахалин-2", президент В.В.Путин сказал следующее:
"Вопрос, во-первых, в обеспечении экологической безопасности. Мы знаем, совсем недавно - и эти примеры хорошо известны. На Аляске. Конгресс вообще принял решение и запретил деятельность компании "Би-Пи" по экологичским соображениям. Мы пока никому ничего не запрещали. Российские и иностранные еинвестиции в российскую экономику и в энергетический сектор растут и измеряются десятками миллиардов долларов. Но, кроме необходимости исполнения экологических требований, есть и другие проблемы по "Сахалину-2". Наши партнеры двукратно хотят увеличить свои расходы.
Что означает это для российской стороны? По соглашению о разделе продукции мы не будем получать доходы до тех пор, пока не окупятся все расходы. Мы сейчас ничего не получаем, хотя нефть уже добывается несколько лет, а если они увеличат свои расходы, мы еще десять лет вперед не будем ничего получать. Посмотрите, какие расходы дополнительные. Почти в два раза увеличены расходы на юридические услуги, почти в два с лишним раза увеличены расходы на иностранный персонал, в два с лишним раза увеличены расходы на командировки и т.д. По соглашению до 70 процентов должен быть доведен ресурс использования российской рабочей силы, материалов и оборудования. Он и 50 сегодня не достигает.
Это все проблемы, которые остаются за скобками скандалов, которыми пытаются прикрыться те, кто защищают свои коммерческие интересы. Мы не делаем из этого никакой проблемы. Мы полагаем, что нужно садиться за стол и договариваться. И уверен - мы решение найдем"

Караулов: Вот мы слышим Путина, ещё раз фрагмент выступления, обычная будничная интонация, очень спокойная, как-то непонятен масштаб дела, которое делается.
- Я Вас скажу, цена была очень большая. Он (Путин) получил остракизм от всего западного мира, кроме Германии и Франции, за возвращённую нефть. Весь англосаксонский мир. У Британии был стратегическая линия - обеспечить нефтяную безопасность за счет России. В 90-е годы они очень активно работали над этим.
- Я почему говорю «лидер национальной революции», потому что он пошёл против системы. Он лично пошёл внутри Российской Федерации против системы, созданной иностранцами: системы государственной власти, системы экономики, системы управления, системы безопасности, против всего лично пошёл. Он произвёл перелом развития Российской Федерации.
Россия из колониальной страны начала двигаться в сторону независимого государства.
- А дальше?
- Это будет борьба.
- То есть, вся борьба впереди?
- Я специально объездил (Америку) во время избирательной кампании Обамы, это было месяца за полтора, за два до выборов. Какая была позиция Обамы в отношении Российской Федерации?
Она простая, её никто не скрывает: предыдущее руководство – Буш – недооценивало Россию, и Обама говорит, что Буш ошибся, недооценил путина, недооценил потенциал (России), её внутреннее желание независимой страны.
Финансирование средств массовой информации в России при Обаме увеличилось в несколько раз.
далее и про покушение на Путина и многое другое..
Обратите внимание. Обама сказал что Путина недооценили и финансирование СМИ против Путина увеличилось в несколько раз.

В ваших роликах.. Путин подлец, занимается наркоторговлей, детской порнографией и т.д. Про остальные "объективные" выше уже написали.
Потому и возникает вопрос о целях вашего визита на форум по изучению "Живой Этики".

Владислaв 29.01.2011 17:51
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 346402)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346390)
Я там про критику российского правительства чего-то вообще ничего не услышал.
Но Перумов как культурный человек, внёс целый ряд предложений. И для правительства и для журналистов, и для простого человека.

Ощущение, что для вас слово критика - синоним ушата помоев и обязательно в скандальном ключе.
В идеале - да. Именно так нужно было делать критику действиям правительства. Но не в конце эпохи кали юги, когда ложь - основное средство управления обществом.

Владислaв 29.01.2011 17:58
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 346415)
В ваших роликах.. Путин подлец, занимается наркоторговлей, детской порнографией и т.д. Про остальные "объективные" выше уже написали.
Потому и возникает вопрос о целях вашего визита на форум по изучению "Живой Этики".
  • Дар, я не против того, чтобы рассматривать Путина под другим углом, например как он представлен в вашем видео-ролике.
  • Я против однобокости. Вы привели видео. Хорошее видео, я его раньше видел.
  • Я привел другое видео, где Путин освещен с другой стороны. Тоже хорошее на мой взгляд видео. Но Вы его почему-то удалили.
  • Только имея представление о человеке с разных сторон можно составить о нем более-менее объективное представление.
  • Мне, например, понравилось, как Глоба о нем рассказал, как о фигуре переходного периода.
  • Но с другой стороны, настораживают разные мистические знаки.

Migrant 29.01.2011 18:00
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346420)
  • Но с другой стороны, настораживают разные мистические знаки.
Знали бы вы как много знаков видят мистики... Я не в порядке опровержения или поддержания, просто о мистических знаках должны говорить мистики, а не политики.
Кстати, сейчас Планета Сатурн находится в Зодиакальном созвездии Весы, то есть в Солнечном знаке В.Путина. И если Сатурн в своё время вывел М. Тетчер к власти, то В. Путину Сатурн стал сильно мешать... И это тоже знак.
То есть ещё раз хочу вас отговорить о разговоре о мистических знаках.

Migrant 29.01.2011 18:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346420)
  • Мне, например, понравилось, как Глоба о нем рассказал, как о фигуре переходного периода.
Любой период - переходен. Особенно сейчас, в эпоху такую, которая нам выпала. Нам же, Владислав, очень важно осмыслять происходящее вокруг нас, делать выводы, решать, выдвигать некие новые концепции, и не терять головы.

Dar 29.01.2011 18:10
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346410)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 346399)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346389)
Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов...Я считаю если уж объединяться, то вокруг него. ...Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. .. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
Вы с какой целью пришли на этот форум?
Общение.А Вы с какой?
Меня интересует само Учение. Изучение, применение ЖЭ.

Лелуш Ламперуж 29.01.2011 18:18
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346416)
Но не в конце эпохи кали юги, когда ложь - основное средство управления обществом.
У вас конец кали-юги, у меня начало сатиа. Не вижу пользы красной слюной брызгать, тем более на правительство.

Жил-был один больной человек. И сильнее всего у него болело сердце, оно ему казалось слабым и безнадежно больным.
Тогда, чтобы не заниматься скучным, долгим, медлительным и трудоёмким общим оздоровлением организма, человек решил вырвать своё сердце и заменить его другим, в надежде на лучшее будущее.
Как вы думаете, этот человек обзавёлся в конце концов здоровым сердцем?

Migrant 29.01.2011 18:21
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 346434)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346416)
Но не в конце эпохи кали юги, когда ложь - основное средство управления обществом.
У вас конец кали-юги, у меня начало сатиа. Не вижу пользы красной слюной брызгать, тем более на правительство....
То есть вы считаете оппонирование правительству - брызгами красной слюной?

Лелуш Ламперуж 29.01.2011 18:27
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346435)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 346434)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346416)
Но не в конце эпохи кали юги, когда ложь - основное средство управления обществом.
У вас конец кали-юги, у меня начало сатиа. Не вижу пользы красной слюной брызгать, тем более на правительство....
То есть вы считаете оппонирование правительству - брызгами красной слюной?
я только сегодня узнал, что кто-то это:
Цитата:
Мы должны резко и жестко сказать - больше терпеть не будем и оставляем за собой право на крайне радикальные формы воздействия и протеста.
считает оппонированием

СВГ 29.01.2011 18:43
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346436)
Опаньки!
Дар, ты опять забанил человека?
И вроде сообщений нет! То есть втихаря?
М-м-да?! И ушел он разгневанный. А ведь надеялся открыть глаза "слепцам".
А я уже, грешным делом, заметив что Владислав говорить начал, собрался было включиться в беседу.
Ну что ж, день видать сегодня такой - шабат называется. :)

Dar 29.01.2011 20:34
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 346440)
М-м-да?! И ушел он разгневанный. А ведь надеялся открыть глаза "слепцам".
сработал автоматический бан за три замечания.

Landre 29.01.2011 23:31
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346422)
Кстати, сейчас Планета Сатурн находится в Зодиакальном созвездии Весы, то есть в Солнечном знаке В.Путина.
Если-бы наши ученые астрологи (например, как в Индии) смотрели бы на небо, а не в свои виртуальные карты, они бы увидели, что в момент рождения Путина солнце находилось в созвездии (не в знаке) Девы...

Migrant 29.01.2011 23:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 346500)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346422)
Кстати, сейчас Планета Сатурн находится в Зодиакальном созвездии Весы, то есть в Солнечном знаке В.Путина.
Если-бы наши ученые астрологи (например, как в Индии) смотрели бы на небо, а не в свои виртуальные карты, они бы увидели, что в момент рождения Путина солнце находилось в созвездии (не в знаке) Девы...
Астрология - наука. И у этой науки есть множество школ, направлений, традиций. Расходятся ли они друг с другом? Мне пока не известны такие случаи. Потому что каждый представитель этих очень разных наук уважает своих коллег и не покрывает их имена грязью. Таковы правила среди знающих, чтящих и добролюбивых. Но есть сонмы тех, кто хотел бы снять не только лавры с их голов, но и посыпать этих мыслителей пеплом, а великие знания, собранные ими, уничтожить. И этой истории - века.

Лелуш Ламперуж 30.01.2011 00:42
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 346500)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346422)
Кстати, сейчас Планета Сатурн находится в Зодиакальном созвездии Весы, то есть в Солнечном знаке В.Путина.
Если-бы наши ученые астрологи (например, как в Индии) смотрели бы на небо, а не в свои виртуальные карты, они бы увидели, что в момент рождения Путина солнце находилось в созвездии (не в знаке) Девы...
мигрант просто не точно выразился: не в созвездии Весы, а в знаке Весы.

зодиакальные знаки и небесные созвездия не имеют ничего общего кроме названий.

Landre 30.01.2011 00:58
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 346517)
зодиакальные знаки и небесные созвездия не имеют ничего общего кроме названий.
Это печально... Насколько я знаю, у всех астрологических школ отправная точка - день весеннего равноденствия 21 марта. Любой астроном (да и астролог, я думаю) прекрасно знает, что в этот день солнце находится в созвездии Рыб. А то, что оно находится в знаке Овна, согласно поп астрологии, показывает насколько астрология остановилась в своем развитии, так как в созвездии Овна солнце было 21 марта 2 тысячи лет назад... Тогда не было разделения на знаки и зодиакальные созвездия.

P.S. Поскольку это уже отклонение от темы, модераторы могут перенести последние посты в соответствующую тему.

Лелуш Ламперуж 30.01.2011 01:49
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 346520)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 346517)
зодиакальные знаки и небесные созвездия не имеют ничего общего кроме названий.
Это печально... Насколько я знаю, у всех астрологических школ отправная точка - день весеннего равноденствия 21 марта. Любой астроном (да и астролог, я думаю) прекрасно знает, что в этот день солнце находится в созвездии Рыб. А то, что оно находится в знаке Овна, согласно поп астрологии, показывает насколько астрология остановилась в своем развитии, так как в созвездии Овна солнце было 21 марта 2 тысячи лет назад... Тогда не было разделения на знаки и зодиакальные созвездия.
Знак Овна всегда будет начинаться от точки весеннего равноденствия. Далее этот круг делится на 12 равных частей. 12 подразделений космоса. Поэтому даже через миллиарды лет, когда хоть созвездие Змееносца, хоть ещё 10 штук влезут в то что называют кругом зодиакальных созвездий, с зодиакальными знаками ничего не произойдет. И больше их по количеству не станет. Точно также через миллион лет апостолов будет по прежнему 12, а не 13 и не 17.

Знаки приобретают свой характер не от того в каком созвездии Солнце "стоит", а от того - в каком знаке. Они определяются вращением Земли вокруг Солнца, а не "стоянием" солнца в созвездиях.

Лелуш Ламперуж 30.01.2011 02:02
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 346520)
Это печально...
тут ничего печального!

вообразите, что когда-то прекрасные люди жили на берегу Волги и потому имели фамилию Волгины.
Потом их прекрасные дети разбрелись по всему свету, и кто-то даже живёт на берегу Оби, а фамилию так и не сменил. Так и ходит, как Волгин, а не как Оби Иван.

ДоброеУтро 31.01.2011 13:25
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346386)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 346383)
[youtube]ToVduReoWIQ[/youtube]
Это конструктивная критика какого правительства?

Российские пограничники, по словам таджикского президента, больше занимались контрабандой героина, чем противодействовали ей. А пропаганда в российских СМИ того, что Таджикистан неспособен контролировать собственные границы после ухода русских, шла прямиком от тех самых генералов РФ в таджикском Минобороны.
"Посмотрите, что у них тут было, - они сидели здесь по два года, а потом возвращались в Москву и покупали шестисотые Mercedes'ы и элитные квартиры. Думаете, они покупали это на свою зарплату? - продолжал Рахмонов. - Почему, как вы считаете, генералы в Москве становились в очередь через всю Красную площадь и платили огромные взятки, чтобы получить назначение сюда - чтобы исполнять свой патриотический долг?"
По его словам, эти 50 российских генералов никогда ничего не делали для Таджикистана. "Они так и не помогли нам создать профессиональные вооруженные силы, не предоставляли нам какую-либо военно-техническую помощь, потому что хотели, чтобы мы оставались слабыми, чтобы их дружки могли вести свою игру и сколачивать состояния на наркотиках, - заявил Рахмонов. - Мне это надоело, я сказал: "Спасибо, но вам пришло время отправляться домой". Это одна из причин, по которой они в результате устроили заговор, чтобы меня свергнуть
http://www.newsru.com/world/31jan201...agenerals.html
Похоже, среди фантастов нет правдолюбов, этот на видео из той же кучи))

Лелуш Ламперуж 31.01.2011 15:46
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346658)
Похоже, среди фантастов нет правдолюбов, этот на видео из той же кучи))
А вы из какой кучи?

ДоброеУтро 31.01.2011 19:04
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 346661)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346658)
Похоже, среди фантастов нет правдолюбов, этот на видео из той же кучи))
А вы из какой кучи?
Как оттопырю за миллиард баксов себе домишко (за ваши деньги и деньги налогоплательщиков), так сразу же вам признаюсь. И если ваша электропроводка не замкнет, то сможете и вы увидеть свет в конце тоннеля.) Лелуш.)))

Лелуш Ламперуж 31.01.2011 19:46
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346658)
http://www.newsru.com/world/31jan201...agenerals.html
Похоже, среди фантастов нет правдолюбов, этот на видео из той же кучи))
Лично мне не понятно. Есть интервью Перумова от апреля прошлого года, где он упоминает наркотрафик через Афганистан. И есть сегодняшняя новость про генералов РФ в таджикском Минобороны.
Из этого делаете вывод, что Перумов принадлежит куче людей не любящих правду.

Может я что-то упустил, но по-моему это вроде яблоко+груша=банан

ДоброеУтро 01.02.2011 03:56
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
это вроде яблоко+груша=банан
Прослушайте интервью еще раз, там звучит байка про американцев, которые якобы переживают за благополучие афганских крестьян-наркопроизводителей и, получается, одобряют (а может даже активно стимулируют(?!) наркотрафик в Россию. Подобные опусы могли бы успешно прозвучать из уст поверхностных людей - этаких эксцентричных легкомысленных "блондинок" - и можно было бы предположить, что они свято верят в сказанное. Однако, господин Перумов видится в интервью человеком начитанным образованным интеллегентным. Его IQ вряд ли позволил бы ему согласиться с подобным утверждением. Но раз оно случилось, значит, человек заведомо знал что говорит откровенную неправду. Был бы рад ошибиться, но шансов почти никаких.)

Лелуш Ламперуж 01.02.2011 08:14
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346703)
там звучит байка про американцев, которые якобы переживают за благополучие афганских крестьян-наркопроизводителей
Эту байку он сочинил или он с горькой иронией пересказал американские газеты?

ДоброеУтро 01.02.2011 09:08
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Эту байку он сочинил или он с горькой иронией пересказал американские газеты?
Конечно не он ее придумал, она вполне могла появиться в какой-нибудь бульварной газетенке, расчитанной на "блондинок". Помница сам видел статью о том как Буш показывал Путину останки инопланетян (с фотографиями - как положено). Однако, любой нормальный человек по внешнему виду чтива (сразу!) определит что это всего лишь замануха или прикол. И зачем эту фигню надо было подавать в интервью как правду? Остается предположить что товарищ сознательно врет или слабо дружит с головой.

абрикос 01.02.2011 14:57
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Российские пограничники, по словам таджикского президента, больше занимались контрабандой героина, чем противодействовали ей. Похоже, среди фантастов нет правдолюбов, этот на видео из той же кучи))
По разрботкам наших (русских)посадили начальника агенства по национальной безопасности Таджикистана (точно как называется контора можно уточнить, могу неточно привести название) именно за эти самые дела, торговлю наркотиками. Он контролировал наркотрафик героина в Россию.

Есть более интересная новость - что американцы контролируют трафик наркотиков через Афганистан - очень своеобразная война против Россиию.

Доброе Утро ну чё ты?:D Хочешь утопить нас в чане с помоями? "Да вам там самое место?" И окунуть, и еще раз? Ну солнце же у тебя в Америке!
И ходишь по чистым дорожкам, и все правильно и все улыбаются...Ну нет...Надо чтоб потонули все тут в нечистотах, здесь в России. Надо вернуться и написать что нибудь....

Мне просто по человечески интересно. Что ты преследуешь?

Я никогда не брошу в человека камень если он уехал за бугор. В России тяжело жить. Но такой реакции не могу понять. Тебе делать нечего?:D

Wetlan 01.02.2011 15:18
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 346737)
Цитата:
Российские пограничники, по словам таджикского президента, больше занимались контрабандой героина, чем противодействовали ей. Похоже, среди фантастов нет правдолюбов, этот на видео из той же кучи))
По разрботкам наших (русских)посадили начальника агенства по национальной безопасности Таджикистана (точно как называется контора можно уточнить, могу неточно привести название) именно за эти самые дела, торговлю наркотиками. Он контролировал наркотрафик героина в Россию.

Есть более интересная новость - что американцы контролируют трафик наркотиков через Афганистан - очень своеобразная война против Россиию.

Доброе Утро ну чё ты?:D Хочешь утопить нас в чане с помоями? "Да вам там самое место?" И окунуть, и еще раз? Ну солнце же у тебя в Америке!
И ходишь по чистым дорожкам, и все правильно и все улыбаются...Ну нет...Надо чтоб потонули все тут в нечистотах, здесь в России. Надо вернуться и написать что нибудь....

Мне просто по человечески интересно. Что ты преследуешь?

Я никогда не брошу в человека камень если он уехал за бугор. В России тяжело жить. Но такой реакции не могу понять. Тебе делать нечего?:D
Вполне возможно, что Доброе Утро просто пытается сам себя убедить в том, что сделал правильный выбор променяв Россию на Америку.
Сами подумайте, он поставл на карту все, а тут ему говорят, что он попал не в лучшее, а даже скорее наоборот.
В принципе, это обычная и привычная 9стандартноая) реакция людей представших когда-то перед большим выбором и боящихся признаться себе в сделаной ошибке. А если этот выбор за него сделали родители и увезли его ребенком, то это все может еще больше усугубляться.

Прошу мое высказывание не принимать за послднюю инстанцию истины т.к. сказала как оно бывает в среднем и основном. Но есть и исключения и иные обстоятельства. Посему, вролне возможно что у Доброго Утра сложились какие-то особые условия, сильно отличабщиеся от средне выведеных.

Лелуш Ламперуж 01.02.2011 15:37
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346710)
Конечно не он ее придумал, она вполне могла появиться в какой-нибудь бульварной газетенке, расчитанной на "блондинок".
Вообще-то он в начале интервью упоминает газету. "Нью-Йорк Таймс"
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346710)
Однако, любой нормальный человек по внешнему виду чтива (сразу!) определит что это всего лишь замануха или прикол. И зачем эту фигню надо было подавать в интервью как правду? Остается предположить что товарищ сознательно врет или слабо дружит с головой.
Американский народ составляет своё мнение о России, как раз из таких статей в газетах. Ибо другого не имеет. И это другое - наша забота. Этим занимаются все посольства других государств. О чем и говорится в интервью.
Цитата:
Остается предположить что товарищ сознательно врет или слабо дружит с головой.
Ну вы даёте.

ДоброеУтро 01.02.2011 20:07
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Есть более интересная новость - что американцы контролируют трафик наркотиков через Афганистан - очень своеобразная война против Россиию.
Мне просто по человечески интересно. Что ты преследуешь?
Об этом я раньше тебя упомянул. Вот эту "интересную новость" модер затер по причине "вульгарной речи" . Да как же здесь не выражаться?! Предыстория такова. У моей родственницы мошенники выманили все деньги (сообщили что я якобы попал в аварию), она конечно отдала все до копейки, чтоб меня "спасти". Тот кто забирал у нее деньги был тут же схвачен опером, но каким-то загадочным образом успел перевести часть денег в Сибирь. Про другую часть утверждает что не брал - перевел все что ему дали. Его отпускают на свободу, а родственнице типа не верят. И вот начинается самое интересное. Я неоднократно встречаюсь с прокурором, опером, следаком и его начальником. На вопрос почему мошенники на свободе, почему его не проверят на детекторе лжи? Отвечают какую-то фигню, но не противятся и собираются даже проверить. ...так вот следствие длится больше ДВУХ ЛЕТ(!!!) , воз и ныне там. То есть делают все чтобы ни-че-го не делать! Спрашивается: кто прикарманил деньги? Догадайтесь с 5 раз. Три месяца(!) я исправно ходил в их контору разбираться, разговор складывался типа "я ему про Ерему, он - про Фому".
Я - "Когда пригласите меня на очную ставку с вымогателем?
Он - "А вы знаете что америкосы контролируют наркотрафик в Афгане?"- Театр абсурда и детских кошмаров.
Цитата:
Доброе Утро ну чё ты?:grin: Хочешь утопить нас в чане с помоями?
Абрикос, мне по-человечески СТРАШНО(!) за страну, не преувеличиваю и шучу. Читала "Планету обезьян"? Вернулись на планету, а их вместо человеков встречают приматы. Или зомби...

ДоброеУтро 01.02.2011 20:25
Ответ: Неизвестный Путин
 
Wetlan
Из тебе отличный получился бы снайпер. Из десяти попыток ты десять раз поразила цель- попала пальцем в небо. Даже не знаю что тебе ответить. Я свободный человек, могу в любой момент поехать в какую угодно страну и жить где захочу. Не связан обещания и клятвами, не давал обетов, не имею табу, не привлекался, не сидел, не .....(добавь сама).

ДоброеУтро 01.02.2011 20:37
Ответ: Неизвестный Путин
 
Лелуш Ламперуж
Если вам хочется в это верить,то пусть. Если вы хотите знать как на самом деле, возьмите путевку в ЮСА, съездийте и убедитесь, что зря парились по поводу всякой чухни. Флаг вам в руки и семь метров под килем!)

Лелуш Ламперуж 01.02.2011 20:41
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346752)
Не связан обещания и клятвами, не давал обетов, не имею табу, не привлекался, не сидел, не .....(добавь сама).
не рождался! :)

Цитата:
Лелуш Ламперуж
Если вам хочется в это верить,то пусть. Если вы хотите знать как на самом деле, возьмите путевку в ЮСА, съездийте и убедитесь, что зря парились по поводу всякой чухни. Флаг вам в руки и семь метров под килем!)
а насчет чего я парился и зачем мне ехать в USA?

Перумов живёт в США, он и рассказал.

Dar 02.02.2011 01:48
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346750)
мне по-человечески СТРАШНО(!) за страну ...Вернулись на планету, а их вместо человеков встречают приматы. Или зомби...
а смотрели фильм "Остров проклятых"? (Shutter Island )

ДоброеУтро 02.02.2011 04:39
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 346764)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346750)
мне по-человечески СТРАШНО(!) за страну ...Вернулись на планету, а их вместо человеков встречают приматы. Или зомби...
а смотрели фильм "Остров проклятых"? (Shutter Island )
А как же, этот сценарий еще трагичнее: все что могут позволить себе психи, это обитать в придуманной реальности и считать ее полноценной жизнью. Именно это имелось в виду?)

Dar 02.02.2011 07:36
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346766)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 346764)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346750)
мне по-человечески СТРАШНО(!) за страну ...Вернулись на планету, а их вместо человеков встречают приматы. Или зомби...
а смотрели фильм "Остров проклятых"? (Shutter Island )
А как же, этот сценарий еще трагичнее: все что могут позволить себе психи, это обитать в придуманной реальности и считать ее полноценной жизнью. Именно это имелось в виду?)
Но герой-то не считал себя психом.. он пришел к психам что-бы судить их.. жалел их, с омерзением смотрел в какой они грязи живут и ужасался узнавая об их поступках.. а сколько раз пытались его обмануть и ввести в заблуждение?..
А ведь он только заглянул к ним... на "пару дней"...

ДоброеУтро 02.02.2011 08:26
Ответ: Неизвестный Путин
 
Так я и думал: тянем одеяло на себя?))
Да, всё верно, герой не считал себя психом пока не наступило прозрение.. А когда понял, то предпочел дурдому электрический стул. Те что остались будут хлебать свою кашу и петь осанны Манне Небесной до скончания века, без надежды на выздоровление - не зря ж их на этот остров заткнули. Слава богу в реальной жизни позитива (и хэппи-эндов) больше и чаще.
Кстати, интерпритация фильма
Цитата:
Но герой-то не считал себя психом.. он пришел к психам что-бы судить их.. жалел их, с омерзением смотрел в какой они грязи живут и ужасался узнавая об их поступках.. а сколько раз пытались его обмануть и ввести в заблуждение?..
А ведь он только заглянул к ним... на "пару дней"...
явно срисована с потолка, надеюсь это не "белочка" и не приход?))

Dar 02.02.2011 09:54
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346770)
Так я и думал:..
вы думали точно так же как и главный герой фильма
"все что могут позволить себе психи, это обитать в придуманной реальности и считать ее полноценной жизнью."
Цитата:
пока не наступило прозрение..
временное..
Цитата:
А когда понял, то предпочел дурдому электрический стул.
ничего он не предпочел...
последняя фраза ... "нам надо бежать отсюда Чак" вот и все его предпочтение..
Цитата:
Кстати, интерпритация фильма.. явно срисована с потолка, надеюсь это не "белочка" и не приход?))
похоже мы говорим о разных фильмах..

adonis 02.02.2011 13:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346750)
Три месяца(!) я исправно ходил в их контору разбираться,
Соболезную, но значит заслужили. Закон Кармы не ошибается. Мошенники работают не тогда, когда менты - бандиты, а тогда, когда люди хотят обойти Закон. Вы же первые закон нарушили когда за "аварию" отдали деньги, ведь хотели спрыгнуть с ответственности, купить ментов. А теперь обижаетесь, что их купили другие. Чё на зеркало пенять?
Вот так и во всей стране сегодня, каждый получает свои индивидуальные уроки. Идёт отбор по светотени.
Тот же взрыв в "Домодедово". Одни подняли цены на такси, другие приехали возить бесплатно. И все они - Россия. Но отбор в Новую расу для многих произошёл, пусть они и не заметили. Один мужчина стал аптечки у водителей собирать для перевязки, так некоторые не давали - жалко.
Весь российский бардак в итоге пойдёт на пользу, хотя бы в качестве отбора, но это только один из моментов.

Wetlan 02.02.2011 15:33
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346752)
Wetlan
Из тебе отличный получился бы снайпер. Из десяти попыток ты десять раз поразила цель- попала пальцем в небо. Даже не знаю что тебе ответить. Я свободный человек, могу в любой момент поехать в какую угодно страну и жить где захочу. Не связан обещания и клятвами, не давал обетов, не имею табу, не привлекался, не сидел, не .....(добавь сама).

Пальцем в небо лучше чем в землю :D
От первого палец не сломается.

А если серьезно,
то пальцем в небо как раз сопоставимо с озвучиванием одной из возможностей из многих. Так сказать, высказала лишь один из вариантов возможного, который почему-то вызвал не особо приятную реакцию.
В смысле, у вас не получилось пройти мимо этого варианта ;)

Владимир Чернявский 02.02.2011 19:47
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 346739)
В принципе, это обычная и привычная 9стандартноая) реакция людей представших когда-то перед большим выбором и боящихся признаться себе в сделаной ошибке. А если этот выбор за него сделали родители и увезли его ребенком, то это все может еще больше усугубляться.
Подобный феномен известен и неоднократно описан в литературе. Все эмигранты делятся на три типа. Первые, как Вы пишите, всячески ругают свою бывшую родину, тем самым оправдывая свой выбор. Второй тип - это люди, на расстоянии продолжающие любить свою родину (тут за примерами ходить не надо - Рерих, Солженицын, Зиновьев и т.д.). Третий тип - это люди, полностью равнодушные к родине ("родина там, где комфортней") - как правило, полностью ассимилируются спустя непродолжительное время.

ДоброеУтро 03.02.2011 13:30
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 346786)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346750)
Три месяца(!) я исправно ходил в их контору разбираться,
Соболезную, но значит заслужили. Закон Кармы не ошибается. Мошенники работают не тогда, когда менты - бандиты, а тогда, когда люди хотят обойти Закон. Вы же первые закон нарушили когда за "аварию" отдали деньги, ведь хотели спрыгнуть с ответственности, купить ментов. А теперь обижаетесь, что их купили другие. Чё на зеркало пенять?
Вот так и во всей стране сегодня, каждый получает свои индивидуальные уроки. Идёт отбор по светотени.
Тот же взрыв в "Домодедово". Одни подняли цены на такси, другие приехали возить бесплатно. И все они - Россия. Но отбор в Новую расу для многих произошёл, пусть они и не заметили. Один мужчина стал аптечки у водителей собирать для перевязки, так некоторые не давали - жалко.
Весь российский бардак в итоге пойдёт на пользу, хотя бы в качестве отбора, но это только один из моментов.
Цитата:
Воланд, внимательно поглядев на Маргариту, заметил как бы про себя:
- Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь!
Однако, как причудливо все перетусовалось: отморозки прекрасно знают, что родные за попавшего в беду отдадут последнюю рубаху, лишь бы ему помочь, спасти. А родственники , услышав в трубке голос убитого горем человека, ни о какой корысти не помышляют. Наоборот, жертвуют по зову сердца - слепо искренне безоглядно. Называется это основной инстинкт, божественное проявление Любви.
Следак при первой же встрече сказал то же самое что и вы только на своем ментовском языке "А вы знаете что мы должны были посадить вашу родственницу за попытку дачи взятки потерпевшей?" -то есть хотел припугнуть, чтоб закрыть это дело. ...Давно я так не смеялся, чем здорово его обидел.
Слава Аллаху, adоnis, что в этой жизни вы не были ни моим сыном ни моим отцом. Потому что помощи от вас ждать бы не пришлось. В трудный час вас больше всего беспокоила бы собственная Карма. О которой вы что-то знаете из книг, но как оно в жизни бывает представления не имеете, всего лишь только догадыватесь. Если конечно вы не великий Мудрец типа Миларепы, Серафима Саровского, ну или... бабы Ванги..? Они знали точно о чем говорят, потому что видели, а вы? Конечно, если в сонме святых упоминается и ваше имя, немедля заберу слова обратно и седня же совершу хадж в вашу честь.)
Говорите "идет отбор по светотени":):D

adonis 03.02.2011 15:24
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346883)
Наоборот, жертвуют по зову сердца - слепо искренне безоглядно
Так если пожертвовали, то зачем же по судам пытаться получить обратно? Деньги у ментов, вы на свободе, договор соблюдён, как и обещали вашей родственнице. А может это была не "жертва", во всяком случае по отношению к обществу, тогда назовите действие честно и всё станет на свои места. Дело не в том, что вас обманули, со всеми бывает, а в вашей реакции поиска виноватого, наверное Путин?
Но тема то о России, а не о ближайших родственниках. То есть, по вашему, для личных целей можно пытаться покупать ментов, а если в целом по стране, да ещё другим, то нельзя? Вот от такого отношения двойных стандартов и есть все проблемы, а не от Путина. Каждый думает, что ему лично можно, это во благо, а все остальные поступающие так же - сволочи и коррупция. Вот и будете иметь друг друга с переменным успехом, не правильная реакция на ситуацию требует повтора оной, правильная - закрывает. В России нет коррупции, это уже ментальное состояние большей части общества, но это как прививка. Кто то выздоровеет, но не все.

Восток 03.02.2011 17:32
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346883)
Однако, как причудливо все перетусовалось: отморозки прекрасно знают, что родные за попавшего в беду отдадут последнюю рубаху, лишь бы ему помочь, спасти. А родственники , услышав в трубке голос убитого горем человека, ни о какой корысти не помышляют. Наоборот, жертвуют по зову сердца - слепо искренне безоглядно. Называется это основной инстинкт, божественное проявление Любви.
Следак при первой же встрече сказал то же самое что и вы только на своем ментовском языке "А вы знаете что мы должны были посадить вашу родственницу за попытку дачи взятки потерпевшей?" -то есть хотел припугнуть, чтоб закрыть это дело. ...Давно я так не смеялся, чем здорово его обидел.
Слава Аллаху, adоnis, что в этой жизни вы не были ни моим сыном ни моим отцом. Потому что помощи от вас ждать бы не пришлось. В трудный час вас больше всего беспокоила бы собственная Карма.
Говорить правду - не значит отказывать в помощи. В жизни заметил - кто может прямо и без обиняков вывалить всё как есть - те и на помощь поднимаются без размышлений - и не обязательно родственникам. Увы - такова природа принципиальности.
Имхо - очень часто само понимание - лучшая помощь. Она может защитить само твоё будущее бытиё... Но все думают что помочь - это развести за бабки... Так и ходят по кругу.
Цитата:
О которой вы что-то знаете из книг, но как оно в жизни бывает представления не имеете, всего лишь только догадыватесь.
Мне думается - это не очень сложно увидеть - полнейшее соответствие собственных "посевов" последующему "урожаю". Всё что нужно - внимательное и глубокое отслеживание событий. Было бы желание видеть...

ДоброеУтро 03.02.2011 21:37
Ответ: Неизвестный Путин
 
Когда на человека обрушивается несчастье, думаете он понимает за что именно отдает деньги? Помимо лапы ментов это могла быть разбитая чужая машина, раненая жертва...что угодно произнесенное в трубку. Когда моей родственнице сообщили что это был развод по телефону и ничего больше, она была не седьмом небе от счастья, но даже через месяц она не могла прийти в себя.
Цитата:
Дело не в том, что вас обманули, со всеми бывает, а в вашей реакции поиска виноватого, наверное Путин?
Какой Путин, о чем вы? Во всем виновата "королевская кровь" - одних она превращает в амеб, других в циников, третьих...Пустые глаза, холодное сердце, звуки вместо слов.

Лелуш Ламперуж 03.02.2011 23:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346936)
Когда на человека обрушивается несчастье, думаете он понимает за что именно отдает деньги? Помимо лапы ментов это могла быть разбитая чужая машина, раненая жертва...что угодно произнесенное в трубку. Когда моей родственнице сообщили что это был развод по телефону и ничего больше, она была не седьмом небе от счастья, но даже через месяц она не могла прийти в себя.
вам ответили на уровне Учения

на житейском бы форуме может просто посочувствовали, а здесь чего трястись из-за таких вещей?
менты, президенты, подкупы... пыль, и пыли этой миллионы лет, в Атлантиде что ли воров не было?

это не холодные и пустые глаза, это был ответ на страницах форума посвященного Учению.

на форуме невозможно говорить в пространство всем по сознанию, поэтому разумно придерживаться Учения, сохраняя ясность и спокойствие духа.

Думаете, Адонис, видя аварию на улице тут же кричит пострадавшим: "это карма, ребята, нечего стонать"? Или проходит мимо, думая: допрыгались соколики, от вас карма и накрыла?

конечно нет.
да, когда ситуация происходит, возможен сильный эмоциональный всплеск, но сейчас-то вы рассказываете о ситуации лет минувших, когда вы все взвесили, оценили разумом, но к выводам пришли обиженно-мирским, а не филосовским.

ДоброеУтро 04.02.2011 03:51
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Думаете, Адонис, видя аварию на улице тут же кричит пострадавшим: "это карма, ребята, нечего стонать"? Или проходит мимо, думая: допрыгались соколики, от вас карма и накрыла?
конечно нет.
Конечно, -ДА. Как человек думает, так и поступает или он несовсем адекватный?
На уровне христианского Учения ("возлюби ближнего своего как самого себя") adonis должен был бы броситься на помощь. На уровне интерпретации Рериховского, выбор был бы не завидным: ну его на фиг или - а не лучше ли пристрелить гада "раз вляпался, значит, поделом"? Предполагала ли Карма что здесь ее вырядят проституткой и будут иметь куда захотят? Думаю даже не догадывалась.O:)
Цитата:
менты, президенты, подкупы... пыль, и пыли этой миллионы лет, в Атлантиде что ли воров не было?

это не холодные и пустые глаза, это был ответ на страницах форума посвященного Учению.

на форуме невозможно говорить в пространство всем по сознанию, поэтому разумно придерживаться Учения, сохраняя ясность и спокойствие духа.
О, слышу голос не мужа, но Архата+Аватара+Бодхисаттвы(?) Что ж вы скромничали то, Ламперуж?
Цитата:
к выводам пришли обиженно-мирским, а не филосовским
Ах, оставьте! Преамбула звучала более чем примитивно: маразм в умах крепчает и время над ним не властно.

Восток 04.02.2011 05:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346957)
На уровне христианского Учения ("возлюби ближнего своего как самого себя") adonis должен был бы броситься на помощь.
Да, он это и сделал... Просто наверное на секунду забыл чем это заканчивается.

Migrant 04.02.2011 11:19
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346750)
Цитата:
Есть более интересная новость - что американцы контролируют трафик наркотиков через Афганистан - очень своеобразная война против Россиию.
Мне просто по человечески интересно. Что ты преследуешь?
Об этом я раньше тебя упомянул. Вот эту "интересную новость" модер затер по причине "вульгарной речи" . Да как же здесь не выражаться?! Предыстория такова. У моей родственницы мошенники выманили все деньги (сообщили что я якобы попал в аварию), она конечно отдала все до копейки, чтоб меня "спасти". Тот кто забирал у нее деньги был тут же схвачен опером, но каким-то загадочным образом успел перевести часть денег в Сибирь. Про другую часть утверждает что не брал - перевел все что ему дали. Его отпускают на свободу, а родственнице типа не верят. И вот начинается самое интересное. Я неоднократно встречаюсь с прокурором, опером, следаком и его начальником. На вопрос почему мошенники на свободе, почему его не проверят на детекторе лжи? Отвечают какую-то фигню, но не противятся и собираются даже проверить. ...так вот следствие длится больше ДВУХ ЛЕТ(!!!) , воз и ныне там. То есть делают все чтобы ни-че-го не делать! Спрашивается: кто прикарманил деньги? Догадайтесь с 5 раз. Три месяца(!) я исправно ходил в их контору разбираться, разговор складывался типа "я ему про Ерему, он - про Фому".
Я - "Когда пригласите меня на очную ставку с вымогателем?
Он - "А вы знаете что америкосы контролируют наркотрафик в Афгане?"- Театр абсурда и детских кошмаров.
К сожалению, такова действительность в России. И говорить, что это - карма?! Словно других слов нет. То, что на наши головы обрушились напасти - это не карма, это скорее дхарма, то есть миссия России в мире. Нас бьют именно по нравственности, именно по жертвенности и другим проявлениям в человеке Духа. Оглядитесь, все, кто предал высокие идеалы - купаются в роскоши и богатстве, но не те, кто не может воровать, унижать, торговать...

Я полагаю, Доброе Утро, что ты не во всём со мной согласишься, но как ни крути, а именно Россия прошла путь социализма, то есть стала страной первопроходцем принципиально нового социального уклада. Не всё получилось хорошо, но как смогли... И мы знаем, что общинный путь - это эволюционный путь. А быть впереди планеты всей, быть в авангарде - непременно подвергнуться нападкам, критике. И сейчас, произошедший отход от сложившегося внутреннего обустройства страны, как оказалось - прививка от капитализма. Путь наживы и чистогана будет вытравлен в сознании народа навсегда. Это наше с вами время станет таким потрясением для будущих поколений, что мы и наши потомки ещё долго будем вспоминать Перестройку с содроганием. И говорить, что это-де карма?! Впрочем, кому-то и да...
Цитата:
...мне по-человечески СТРАШНО(!) за страну, не преувеличиваю и не шучу. Читала "Планету обезьян"? Вернулись на планету, а их вместо человеков встречают приматы. Или зомби...
Вот потому-то так важно в этот наш период истории говорить о нравственности, о идеалах, о высоком. Очень важно говорить об этом со всеми, кто ещё не равнодушен, кто думает о обществе, о своих близких, о их будущности. Ведь на форум приходят люди с очень разными нравственными, политическими, мировоззренческими и культурными взглядами. И они порой очень активно отстаивают свои позициями, которые говорят о личном и наболевшем. Разброс в оценках происходящего бывает в таких высказываниях весьма и весьма крайний. Это понятно, они живут в обществе, и потому нередко подвергаются влиянию левацких взглядов, порой происходит сближение с ультроправыми и националистическими позициями. То есть желание блага для страны и общества им хочется уже сейчас, порой немедленно и радикально. Но так не бывает. И колос, и виноградная лоза должны созреть и напитаться силой. Учителя сказали, что велик тот, кто велик в терпении. Потому что нравственность, этика - это как ствол дерева накапливаются медленно, на основании опыта и синтеза реальных событий. Какая же тут карма, если мы говорим о Новом?

Migrant 04.02.2011 11:25
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 346944)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346936)
Когда на человека обрушивается несчастье, думаете он понимает за что именно отдает деньги? Помимо лапы ментов это могла быть разбитая чужая машина, раненая жертва...что угодно произнесенное в трубку. Когда моей родственнице сообщили что это был развод по телефону и ничего больше, она была не седьмом небе от счастья, но даже через месяц она не могла прийти в себя.
вам ответили на уровне Учения...
В каком месте? Пальцем покажите, плийз.

adonis 04.02.2011 11:36
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346957)
Предполагала ли Карма что здесь ее вырядят проституткой и будут иметь куда захотят? Думаю даже не догадывалась
Карму нельзя вырядить или не вырядить. Вы столько лет здесь ругали Россию, что просто страна была обязана ответить Вам взаимностью. Будете любить страну - получите честных милиционеров на своём пути, а пока, вам ещё раз непременно придётся встретится с такими же. Всё притягивается по вибрации и созвучию. Подлость есть подлость, её никто не оправдывает, но и виноватых не надо искать на стороне.
Спасать или не спасать каждый принимает решение самостоятельно, не в этом дело. Важен последующий анализ ситуации, а не поиск виноватых с предъявлением обвинения всей стране.

adonis 04.02.2011 11:48
Ответ: Неизвестный Путин
 
Предлагаю прочитать отрывок:

Цитата:
"между правительством и народом лежит бездна. Законов, правда, множество, а исполнителей их еще больше, но и это опять-таки шутка, комедия, сознательно разыгрываемая обеими сторонами. Законы давно умерли, до того разошлись с жизнью, что место их заступила целая система, своего рода тариф оплаты за отступления от законов. Оттого китаец делает что хочет: если он чиновник, он берет взятки с низших и дает сам их высшим; если он солдат, он берет жалованье и ленится и с поля сражения бегает: он не думает, что он служит, чтобы воевать, а чтоб содержать своё семейство. Купец знает свою лавку, земледелец - поле и тех, кому сбывает свой товар. Все они действуют без соображений о целости и благе государства".
В 1852-1855 годах русский писатель Иван Александрович Гончаров совершил трёхлетнее морское путешествие на борту российского военного корабля - фрегата "Паллада", и с дальних странствий возвратясь, издал свои путевые заметки под названием "Фрегат Паллада" и это описание Китая того времени.
Там не было Путина, там не было евреев, не было "Плана Далеса". Кто может объяснить суть явления? Где ПРИЧИНА? Кто может дать анализ? Но все рвутся в политику, причём обязательно с обвинениями, все знают где враг.

Migrant 04.02.2011 12:54
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 346978)
...Но все рвутся в политику, причём обязательно с обвинениями, все знают где враг.
Вот всё то, что выросло само, деревья, трава, мхи и цветы - это природа. Всё, что народилось и отрегулировалось в лесу , в горах и степях - это тоже природа. Волк есть овец, орлы ловят кроликов и прочую живность, рыбы поедают более мелких - всё это тоже природа. Но пришёл человек, он развился от уровня человека зверя до эволюционной ступени человека разумного (gomo sapiens), ну и природу, в её диком необузданном состоянии, он стал также обустраивать под себя. В какой-то момент, подчиняя природу себе, он даже возомнил в себе "царя природы"! Но не только природу, но точно такими же методами, подчинения и разделения, он стал регулировать и социум, общество в котором пребывал. На более раннем этапе развития человека его обучили таким приёмам ругулирования внутриобщественных процессов, как политике.

Ты, Адонис, любишь опираться, и прав в своём уважительном отношении к Платону, поэтому знаком о Его, Платоновом вкладе в эволюцию общества, о Его совершенствовании таких процессов, как политика. Эта наука Учителей (Платон, Перикл) стала в своё время мощнейшим средством внутриобщественной регуляции. Но и тут, в прошествии времён, человек извратил её. Произошла подмена некоторых понятий. Политика стала в ряд древнейших и примитивнейших процессов подавления и манипулирования общественным мнением. Именно то, что политика стала средством манипуляции общества, основываясь на лжи, подмене понятий, извращении истины и есть её основной порок. И тогда Владыка сказал, что политика, в том виде, в котором она теперь стала, не должно быть средством приданию обществу позитивных процессов. То есть облагораживать отношения внутри страны мы должны не политическими средствами, а позаботиться о изначальной цели - о её внутрикультурных процессах. То есть опираться в своих делах не на политтехнологические методы, а стремиться к Общему Благу.

То есть никто не призывал нас отказываться от развития и облагораживания жизни внутри человеческого сообщества, эта прямая обязанность тех, кто стремится к развитию красоты, гармонии отношений, к совершенствованию экономики и внутренним законам Государств. Никто нам не говорил, что жизнь человека будет развиваться сама по себе, как растёт лес и непаханное поле. Мы по-прежнему ответственны за время в котором мы живём и не то, чтобы могли-де поучаствовать в разных государственных делах - нет, это наша обязанность - вносить красоту и осознание красоты во все наши дела и наши помыслы.

Поэтому никак не пойму, что за такой сорняк в нашем сознании, который перепутал понимания принципов Культуры, сделав их банальными политическими понятиями?

adonis 04.02.2011 13:05
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346991)
Поэтому никак не пойму, что за такой сорняк в нашем сознании, который перепутал понимания принципов Культуры, сделав их банальными политическими понятиями?
Отсутствие анализа, никто не знает где корень зла. Примитивный кругозор. Судят по грому, тогда мужики и крестятся, когда молнии уже и след простыл. Но и молния всего лишь следствие, она идёт уже по готовому каналу.

Migrant 04.02.2011 13:18
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 346992)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346991)
Поэтому никак не пойму, что за такой сорняк в нашем сознании, который перепутал понимания принципов Культуры, сделав их банальными политическими понятиями?
Отсутствие анализа, никто не знает где корень зла. Примитивный кругозор. Судят по грому, тогда мужики и крестятся, когда молнии уже и след простыл. Но и молния всего лишь следствие, она идёт уже по готовому каналу.
Вот именно поэтому я и говорю, что мы тут, на форуме, должны говорить о политике, о общественных процессах, а не удалять всех наших оппонентов. Принцип-то наших диалогов и дискуссий прост. Мы должны обсуждать и рассматривать здесь нашу же жизнь. Это и процессы в Белоруссии, и в России, и в мире. Всякий диалог понуждает нас обращаться к материалам, первоисточникам, что пополняет наши представления. Тут ведь всё точно также, как и в вопросах окультуривания на клумбах с цветами: у кого-то есть опыт, а у кого-то его нет. Но опыт сам по себе не приходит, он возникает только в процессе...

И теперь вопрос который меня возмутил: зачем банить тех, кто пришёл сюда обсуждать наиважнейшие вопросы современности?

Можно, конечно же, не думая о обществе, заниматься культурой тела, культурой фотографирования или написания картин, но этого мало для последователя Учения. Если есть Благо Общее, то есть благо каждого, то каждый и должен представлять где оно находится. В каких его делах, мыслях, поступках?.. Как к нему прийти? Что для этого делать? И не менее важно знать - чего делать не надо.

Dar 04.02.2011 13:58
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346994)
И теперь вопрос который меня возмутил: зачем банить тех, кто пришёл сюда обсуждать наиважнейшие вопросы современности?
напоминаю.. для таких обсуждений есть раздел Претензии к качеству модерирования

adonis 04.02.2011 14:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346994)
Вот именно поэтому я и говорю, что мы тут, на форуме, должны говорить о политике, о общественных процессах, а не удалять всех наших оппонентов. Принцип-то наших диалогов и дискуссий прост.
Удаляют тех, кто не дискутирует, а валит "навалом" чужие выступления. Я могу задать вопрос Левашову? Тогда для чего он здесь? Открыть нам глаза на темноту Рерихов? Это не дискусия. Где конкретные мысли того же Владислава? Его , кстати забанили за унижение Учителей, а не за его несуразности. С кем дискутировать? Валят сборняк жёлтой прессы и националистических примитивных выдумок по сотне за раз и вопрос задать некому. У нас что, мусорник? Сливная яма? Выложи собственный анализ, только собственный, что бы можно было вопрос уточняющий спросить - обсудим слабые места. Где это?

абрикос 04.02.2011 14:24
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346750)
Цитата:
Есть более интересная новость - что американцы контролируют трафик наркотиков через Афганистан - очень своеобразная война против Россиию.
Мне просто по человечески интересно. Что ты преследуешь?
Об этом я раньше тебя упомянул. Вот эту "интересную новость" модер затер по причине "вульгарной речи" . Да как же здесь не выражаться?! Предыстория такова. У моей родственницы мошенники выманили все деньги (сообщили что я якобы попал в аварию), она конечно отдала все до копейки, чтоб меня "спасти". Тот кто забирал у нее деньги был тут же схвачен опером, но каким-то загадочным образом успел перевести часть денег в Сибирь. Про другую часть утверждает что не брал - перевел все что ему дали. Его отпускают на свободу, а родственнице типа не верят. И вот начинается самое интересное. Я неоднократно встречаюсь с прокурором, опером, следаком и его начальником. На вопрос почему мошенники на свободе, почему его не проверят на детекторе лжи? Отвечают какую-то фигню, но не противятся и собираются даже проверить. ...так вот следствие длится больше ДВУХ ЛЕТ(!!!) , воз и ныне там. То есть делают все чтобы ни-че-го не делать! Спрашивается: кто прикарманил деньги? Догадайтесь с 5 раз. Три месяца(!) я исправно ходил в их контору разбираться, разговор складывался типа "я ему про Ерему, он - про Фому".
Я - "Когда пригласите меня на очную ставку с вымогателем?
Он - "А вы знаете что америкосы контролируют наркотрафик в Афгане?"- Театр абсурда и детских кошмаров.
Цитата:
Доброе Утро ну чё ты?:grin: Хочешь утопить нас в чане с помоями?
Абрикос, мне по-человечески СТРАШНО(!) за страну, не преувеличиваю и шучу. Читала "Планету обезьян"? Вернулись на планету, а их вместо человеков встречают приматы. Или зомби...
Верю. Однажды мне дали почитать книгу адвоката как себя вести в тех или иных ситуациях. Толстая книга. Прочла. Но запомнила как отче наш Заключение: "Если вы попали в млицию, выбирайтесь оттуда любыми способами, хоть в окно выпрыгивайте. А лучше туда вообще не попадать." Собственно это все о чем эта книга:)

А мне не страшно? Страшно. " Я валяюсь в этом зоопарке",- как любила повторять моя знакомая, бывшая майор милиции, которую второй раз отправляли в Чечню, она отказалась, и в ответ на угрозы запустила в начальника отделения УВД Н. Новгорода кактусом в горшке. Пришлось уволиться.


Мороз у нас крепчает. Мороз глупости. Недавно узнали два зама Госказначейства в Петропавловске Камчатском получили премию по
10 000 руб. Не шутка. Они задекларировали. За счет экономии фонда зарплаты. И при этом вакансий незанятых - 57!!!! Это значит что работники "живут на работе", т.е. работаю за двоих. И при этом нам наш "царь" Медведев не устает вешать лапшу о борьбе с коррупцией.!!!!!:D

Народ просто угорает.

И верить в этой ситуации все равно надо.Я никогда не хотела уехать из своей страны. На Украине все иначе конечно, и очень хочу уехать туда обратно. А с Россией что-то происходит. Очень большое давление, все доходит до абсурда. Я знаю что говорю.

Насчет контроля наркотрафиков я с тобой не согласна:). Россию надо убить и то что останется, американские евреи хотят контролировать. Потому что нефти и газа, и всего прочего добра в Сибири столько что "вам и не снилось", а у вас нету, ну нету, как вы там не тужтесь со своими бумажками....А жить господа американцы привыкли ну очень хорошо. Русским точно не снилось)))

Andualex 04.02.2011 14:30
Ответ: Неизвестный Путин
 
Мигранту.

Вы бы еще проанализировали влияние на План Владык :

- "гвельфов" и "гибеллинов" ;
- "тори" и "виги" времен Дизраэли ;
- "кадетов" и "октябристов" в Госдуме ;
- республиканцев и демократов в Сенате США ;
- противоречия между "единороссами" и "лимончиками".

Ну очень "полезно".

СВГ 04.02.2011 15:17
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Andualex (Сообщение 347001)
Вы бы еще проанализировали влияние на План Владык :

- "гвельфов" и "гибеллинов" ;
- "тори" и "виги" времен Дизраэли ;
- "кадетов" и "октябристов" в Госдуме ;
- республиканцев и демократов в Сенате США ;
- противоречия между "единороссами" и "лимончиками".

Ну очень "полезно".
А почему бы и нет, друг?
Вы уверены, что упомянутое вами с иронией, не элементы Плана?
Исполнение, зависимое от сознания и свободной воли, каждого элемента плана, создает причины имеющие свои следствия.
И если есть возможность не только проанализировать, но и, что весьма важно, произвести синтез, то это действительно очень полезно - без кавычек.

абрикос 04.02.2011 17:05
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 347000)
Мороз у нас крепчает. Мороз глупости. Недавно узнали два зама Госказначейства в Петропавловске Камчатском получили премию по
10 000 руб. Не шутка. Они задекларировали.
:D я ошиблась, на самом деле 10 000 000 руб. т.е. 10 МЛН руб. Даже писать непривычно.

Лелуш Ламперуж 04.02.2011 20:35
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 346957)
На уровне христианского Учения ("возлюби ближнего своего как самого себя") adonis должен был бы броситься на помощь. На уровне интерпретации Рериховского, выбор был бы не завидным: ну его на фиг или - а не лучше ли пристрелить гада "раз вляпался, значит, поделом"? Предполагала ли Карма что здесь ее вырядят проституткой и будут иметь куда захотят? Думаю даже не догадывалась.
Вы ещё скажите, что нельзя одновременно быть любящим отцом и математиком.

Migrant 05.02.2011 11:52
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 346999)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 346994)
Вот именно поэтому я и говорю, что мы тут, на форуме, должны говорить о политике, о общественных процессах, а не удалять всех наших оппонентов. Принцип-то наших диалогов и дискуссий прост.
Удаляют тех, кто не дискутирует, а валит "навалом" чужие выступления. Я могу задать вопрос Левашову? Тогда для чего он здесь? Открыть нам глаза на темноту Рерихов? Это не дискусия. Где конкретные мысли того же Владислава? Его , кстати забанили за унижение Учителей, а не за его несуразности. С кем дискутировать? Валят сборняк жёлтой прессы и националистических примитивных выдумок по сотне за раз и вопрос задать некому. У нас что, мусорник? Сливная яма? Выложи собственный анализ, только собственный, что бы можно было вопрос уточняющий спросить - обсудим слабые места. Где это?
С кем, говоришь, дискутировать? Да с временем нашим. Может ты заметил, как называются ныне ТВ передачи? Например - "Суд времени", "К барьеру", "Картина маслом"... Как бы всё говорит о том, что мы приближаемся к какому-то событию. Вы за рубежом не видите, но в России порог внутригосударственной стабильности давно пройден. И события на Манежной площади для России - очень и очень важный показатель. И приведу тебе вот такое вот высказывание:
Цитата:
Какой сценарий? Хм, трудно сказать. Но вот последнее время я стал интересоваться Февральской революцией 1917 года. И вот, что интересно. Не было тогда никакой оппозиции, не было лидеров, никто не организовывал эти события. Царь, накануне этих событий, уезжая в Ставку, интересовался у министра внутренних дел об обстановке. Все было спокойно. Но было огромное недовольство существующей властью (её народ обвинял в предательстве). Это недовольство ни в чем конкретно не выражалось. Для Царя и его министров все началось совершенно неожиданно. Все началось с, почти, случайного события. Первые два дня бастующими выдвигались лишь экономические требования. А потом резко - политические. Да какие: Долой самодержавие! И уже никто ничего не мог сделать. Никого уже не устраивало "ответственное правительство". Царь отрекся, сначала, в пользу сына. Позже, в этот же день, отрекся и за сына в пользу брата. На следующий день отрекся и великий князь Михаил в пользу Учредительного собрания. И рухнула трехсотлетняя монархия! Народ стал само организовываться. Возникли Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Появилась эйфория всеобщего братства. Именно в эти дни появилось обращение «товарищ» ( так, в этот период люди всех сословий обращались друг к другу). Ну а позже, как известно, воспользовавшись неразберихой, немцы прислали Ленина, а американцы Троцкого. И …
Я не знаю, что и как случится, но что-нибудь случится обязательно. Есть огромное недовольство существующим положением дел в стране. Это недовольство объективно. По всем показателям мы катимся вниз. Власть не может внятно объяснить перспективу, куда мы движемся. Ельцин мечтал, что бы нефть стоила хотя бы 16 долларов. Позже, при 50 дол. мы были почти в шоколаде и еще откладывали. Теперь при 100 дол. – дефицит бюджета. А народу в стране не прибавилось, даже наоборот. Так ведь воруют, и остановиться не могут. Люди во власти тоже чувствуют, что что-то произойдет и в открытую переводят деньги и детей на Запад. Каждый день, как бы соревнуясь друг с другом, Путин и Медведев придумывают, какой сюжет дать в новостях по центральным СМИ, что бы показать, что они «отцы нации». Забавно наблюдать. А «раствор перенасыщается». Какая-нибудь песчинка упадет в этот раствор и вызовет процесс кристаллизации. Все произойдет как бы неожиданно и история напишет свой новый сценарий.
http://news.km.ru/node/97435/comments
И это, кстати, комментарий читателя статьи на портале km.ru «В России может повториться «египетский сценарий»
http://news.km.ru/node/97435/comments

adonis 05.02.2011 17:06
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 347068)
С кем, говоришь, дискутировать? Да с временем нашим. Может ты заметил, как называются ныне ТВ передачи? Например - "Суд времени", "К барьеру", "Картина маслом"... Как бы всё говорит о том, что мы приближаемся к какому-то событию.
В этих передачах люди пытаются аргументировать, а у нас банят тех, кто без аргументов сыпят мусор, на уточняющий вопрос - новую гору чужого мусора и т.д. Три поста подряд пишу об этом, а вы, Мигрант о другом. Почему? Это тоже не диспут. Хотите говорить о другом не надо брать за базу мои высказывания, со мною это не проходит. Беседа в стиле: "Дай поесть. - Там на гвоздике повесь" не катит. Ни один из ваших постов не соответствует названию темы. Ваша маска "защитника всех обиженных" выглядит весьма не привлекательно, ибо под нею нет основания. Пустота, показное "рубаха парень" для наивных новичков.

То, что мы приближаемся к какому-то событию понятно даже слепому коню. Так же понятен последний оплот тёмных - развить мировой национализм во всех возможных странах. Создание внутреннего, персонального хаоса в каждой отдельной стране. Ближайшие годы будут резко расти цены на продовольствие, неурожаи, потопы, засухи, плюс безработица, плюс на этом фоне радикальные правые. Недовольство народов имеет объективную причину согласно Закона Полярности. Но толпам подкидывают базарное "держи вора" и они носятся с подкинутыми глупостями как дурак с писанной торбою. Толпе же нужно показать конкретного врага и показать желательно пальцем. И чем тупее оппонент, тем больше он сыпит чужими ссылками. исключительно обвинительного характера и не отвечает на вопросы. Это тоже отбор. Новое будет не через бунты и не через революции - не надейтесь. Через страдание - ДА, но хаос устроить вам не дадут. Отдельные локальные бунтики неизбежны. Это последние вспышки тьмы. Глупцов всегда хватает, на то и толпа.
Мы же, в сою очередь, постараемся не допустить хаос на форуме. Желающие раскачивать тот или иной маятник могут делать это там, где набрались этих глупостей.

ДоброеУтро 05.02.2011 22:45
Ответ: Неизвестный Путин
 
Похоже форуму предложили сменить ориентацию?O:) Поменять благолепие и крысиные раздоры на активную гражданскую позицию? Поднять с колен хоть одного из сотни тысяч дремлющих Иванов? Есть какие-то идеи кроме историй о том как все плохо в России? Тут надо крепко подумать: дожидаться ли когда Матерь Мира спасет (под зонтиком Дуккар) всех (завернувшихся в простыни) "светлых" и разрешить им начать пророчествовать и наставлять остатки (нки) человечества или же "руками и ногами человеческими" двигаться к цели.)

Пандора 05.02.2011 22:50
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 347103)
или же "руками и ногами человеческими" двигаться к цели.)
Обозначьте четче цель, пли-из.
А то из-за бугра, да из-за океана она может си-ильно отличаться от целей живущих в России.

Николай Пашун 05.02.2011 23:07
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 347105)
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 347095)
мы поднимали многие вопросы, о том КАК, Преодолеть, но, пока мы на этом форуме в меньшинстве, но, ни ради форума говорим, а ралли Преодоления.
А разноцветье для чего?
Признак неуравновесия в духе.
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 347102)
Если бы не "сЛОВО" от АД о ни са.
Оскорбление оппонента - признак неуравновесия в духе.
Я так и не поняла а что Вы собираетесь Преодолевать?
Путина? Магов Атлантиды? Такими методами, которые пригодны только для обкуренных блондинок?
Ради чего столько пространственных истерик?
Здесь нет толпы, которая ведется на такое.


Хм. Ответьте хотя бы раз по существу вопросов. Что происходит с Россией?
Ну, для начала.

Ведь Вам как гражданке Украины видней, наверное?

E-mail, Бабушки пришел к нам с других дружественных ресурсов.

Сообщите, пожалуйста, нам какой, е-майл, нужно исключить, и вопрос, будет исчерпан.

Сколько Вы будете педалировать на этом?

Лучше ответьте хоть раз на серьезные вопросы, если конечно хватит у Вас духа и совести. На, что, впрочем, буду очень рад.

Лелуш Ламперуж 05.02.2011 23:10
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 347103)
Тут надо крепко подумать: дожидаться ли когда Матерь Мира спасет (под зонтиком Дуккар) всех (завернувшихся в простыни) "светлых"
спасёт от чего?

Мы родились именно в тот день и час, когда нам надо и куда нам надо. Воплотиться в такое время - уже подарок небес.

Пандора 05.02.2011 23:23
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 347108)
Лучше ответьте хоть раз на серьезные вопросы, если конечно хватит у Вас духа и совести
Ну давайте, Ваши серьезные вопросы, посмотрим , ответить на какие хватит у меня духу и совести.
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 347108)
E-mail, Бабушки пришел к нам с других дружественных ресурсов.

Сообщите, пожалуйста, нам какой, е-майл, нужно исключить, и вопрос, будет исчерпан.

Сколько Вы будете педалировать на этом?
А я на этом не педалировала. Вам был задан вопрос, в ответ растекание мыслью по древу, затем Вы написали, что можете вычеркнуть мой мэйл из этой базы, я попросила вычеркнуть, теперь по этому мэйлу в Россию письма не доходят, а россиянам пишут, что мэйл аннулирован. :-) Так что из-за этого мэйла больше нЕчего педалировать :-) имею другой.:-)
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 347108)
Что происходит с Россией?

Ведь Вам как гражданке Украины видней, наверное?
То, что мне, как гражданке Украины, показывают по телевизору, позволяет делать выводы,
что в России начато несколько новых крупных проектов.
Остальное могут посчитать серьезной провокацией, более серьезной, чем все Ваши разноцветные посты.

Лелуш Ламперуж 06.02.2011 00:21
Ответ: Неизвестный Путин
 
Николай Пашун,

Владислaв 06.02.2011 00:31
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 347125)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 347120)
Вы хотите сказать, что в Пирамиде сидел светленький?
В том и все дело, что я не знаю кто сидел в пирамиде и с какой целью она прилетала.
Вы против Путина, а если он от Светлых Сил?
Как сказал Радомир (Христос) – «Судите по плодам».

Пандора 06.02.2011 00:41
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 347134)
Как сказал Радомир (Христос) – «Судите по плодам».
Есть еще одна поговорка:"Большое видится на расстоянии"

Добавлено через 6 минут
(удалено не по теме. Dar)

Владислaв 06.02.2011 01:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 347137)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 347134)
Как сказал Радомир (Христос) – «Судите по плодам».
Есть еще одна поговорка:"Большое видится на расстоянии"
10 лет - приличное расстояние.

Пандора 06.02.2011 01:12
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 347142)
10 лет - приличное расстояние.
С точки зрения одной жизни.
С точки зрения стыка космических эпох, это как одно мгновение.
Соизмеримость .

Владислaв 06.02.2011 01:17
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 347143)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 347142)
10 лет - приличное расстояние.
С точки зрения одной жизни.
С точки зрения стыка космических эпох, это как одно мгновение.
Соизмеримость .
Если с точки зрения космических эпох...
  • К Вам приходят бандиты, начинают стрелять. С точки зрения одной жизни - это зло. С точки зрения космических эпох - кто его знает? Может и хорошо.
  • Но Вы, что будете делать? Защищаться или думать про космические эпохи?
Соизмеримость.

adonis 06.02.2011 12:17
Ответ: Неизвестный Путин
 
Пошёл сплошной флуд и ни слова по теме.
Что делать будем?

adonis 06.02.2011 12:25
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346410)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 346399)
Цитата:
Сообщение от Владислaв (Сообщение 346389)
Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов...Я считаю если уж объединяться, то вокруг него. ...Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. .. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
Вы с какой целью пришли на этот форум?
Общение. А Вы с какой?
Какое же это общение? Если вы считаете по убеждению своего Левашова, что мы, последователи Рерихов, являемся тёмную силою, то вы пришли сюда воевать. И все ваши действия это флуд и желание гадить, палки в колёса ставить, да ссоры заводить. Воин из вас, как из пластилина - пуля.
Шли бы к этому моральному уроду общаться. Но это, кстати, показатель. Видно что на Путина нападают те же лица, что и на Учителей.

adonis 06.02.2011 12:57
Ответ: Неизвестный Путин
 
Теперь об обсуждении на форуме Политики в целом.
Дело хорошее. Замечательное, я бы сказал, нужное. Вот только не с кем. Это форум ФИЛОСОФОВ. А поднимают политические темы мелкие доморощенные прокуроры с готовыми обвинениями. Они прочитали о "мировой физической закулисе" и сдуру решили, что теперь они знают всё о устройстве мироздания. У них, как у всех рабов, твёрдые убеждения. Они приходят судить, обвинять и абсолютно не способны мыслить или аргументировать. Их единственная извилина забита шаблонами исключительно в рамках которых они могут оперировать. Любой мыслительный процесс вводит в ступор. Бараны ходят по одной тропе и новые ворота становятся непреодолимою преградою.
Получается диалог:
-У Путина своя скважина и 4-20 миллиардов денег.
-Где?
-А он начал вторую чеченскую войну.
-Он там был?
-Евреи убивают Россию, уже убили.
Абсолютно не возможно ни общаться, ни обсуждать. Но у всех амбиции "великих планетарных тружеников". Да я, да мы, козу... свой форум... молодцы. А что от нас хотите?
И так далее. Просто приходят и тупо валят на форум весь жёлтый интернет мусор. Куча роликов и все исключительно обвинительного характера. А поговорить по сути вопроса не с кем.
За всё время существования форума не было НИ ОДНОЙ, НИ ОДНОЙ анализирующей или размышляющей темы в вопросах политики. Так, что бы без обвинений с навязыванием врага, а чисто в философском смысле.
Вернее одна есть, Гумилёв - этносы. Правда Гумилёв учитывает, как я понял, генотип, ареал. физический фактор подверженный рождению и старению. Но уже, хоть что то... и никто не банит..... Люди думают, размышляют. Такой подход всегда приветствуется. В отличии от моральных уродов - исключительно обвиняющих, да то с чужих слов.

adonis 06.02.2011 19:24
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347177)
В отличии от моральных уродов - исключительно обвиняющих, да то с чужих слов.
Наверное надо немного пояснить грубость последних слов.

Сердце, 404. По записям Матери Агни-Йоги можете видеть, что смута отражается почти подобно космическим сотрясениям. В чём же дело? Конечно, смута, при которой вспыхивают огни особой ненависти, может равняться огням подземным. Конечно, могут быть целые кровопролитные сражения, при которых будет больше ужаса или исполнения долга, и таким образом они не достигнут особого напряжения. Войны редко будут равно напряжены, потому смута религиозная или революционная может дать несравненно сильнейшее общее напряжение.


Сейчас, когда мир находится в пограничном состоянии, это последний натиск тёмных сил - смута и ненависть. Это хуже войны. Все "патриотические сайты" построены на развитии ненависти. И это не ненависть к порокам, к стяжательству, жадности непомерной и другим низким человеческим качествам, это просто ненависть развиваемая по двум направлениям - евреи-азеры и медвепуты.
Каждый сознательно сеющий ненависть - есть моральный урод, а знающий про силу мысли, вдвойне.

Владимир Ефимчук 08.02.2011 05:09
Ответ: Неизвестный Путин
 
Без истерики, ненависти и "разжигания": интервью с юристом Алексеем Навальным:
http://www.youtube.com/watch?v=leHWbcmd74E&feature

Iris 08.02.2011 06:38
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 347376)
Без истерики, ненависти и "разжигания": интервью с юристом Алексеем Навальным:
"Навального в Президенты, Каспарова в Премьеры!" - из комментариев к этому ролику:rolleyes:

Полагаете, стоит попробовать?

Или те, кто придет к власти, приведут с собой команду ангелов, которые не знают, что такое самость, жажда власти и мирских удовольствий и т.д., которые и заставляют людей совершать все то, о чем говорится в передаче?
И сам Навальный и иже с ним (он, надеюсь, понимаете, не один такой гордый правдолюбец) тоже уже освободились от клешей и совсем архаты? и поэтому соблазны грешного мира им не страшны?

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

Пожалуй, стоит попробовать сформулировать проблему этой ветки, а то мы так и будем "кино смотреть":
Есть ли среди оппозиционных политиков реальная:!: альтернатива Тандему?

Возможно ли при существующем состоянии сознания в обществе (и, шире, на планете) создать команду руководителей (всех! уровней) абсолютно честных?

И хорошо ли мы понимаем законы кармы, которые сводят в данном воплощении не тех, кто идеально подходит для той или иной работы, а тех, кто связан кармическими узами? Пример тому - Рерихи, которые сотрудничали с людьми, как мы теперь понимаем, весьма несовершенными (чтобы не сказать сильнее - Хорши, Уоллес и т.д.)

Dar 08.02.2011 08:50
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 347376)
Без истерики, ненависти и "разжигания": интервью с юристом Алексеем Навальным:
ролик в 50 мин.
посмотрел минут пять...
"Партия Единая Россия партия жуликов и воров... задача каждого патриота сделать все что-бы эта партия была уничтожена.. Путин создал систему коррупции.." и т.д.

Вы с какой целью размещаете это на форуме "Живой Этики"?

Владимир Ефимчук 08.02.2011 12:22
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 347386)
Вы с какой целью размещаете это на форуме "Живой Этики"?
С той же самой, с какой Вы начали на форуме "Живой Этики" тему о Путине. О "неизвестном Путине". Посмотрите не "минут пять", а полностью.

Dar 08.02.2011 12:33
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 347411)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 347386)
Вы с какой целью размещаете это на форуме "Живой Этики"?
С той же самой, с какой Вы начали на форуме "Живой Этики" тему о Путине.
У меня была цель показать лучшее.
У вас цель показать худшее..

Цитата:
О "неизвестном Путине". Посмотрите не "минут пять", а полностью.
съедать весь пирог?..
Если человек с самого начала обозначил свою цель как разрушение,
и призывает к этому других.. и вы стараетесь эту идею протолкнуть еще здесь?
Вы бы лучше проявляли активность в темах с обсуждением ЖЭ.

Dar 07.05.2011 15:41
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 342857)

"Неизвестный Путин" 2 серия

завод по производству атомных подлодок принадлежал частной фирме в Австралии..
На Путина было 5 покушений..
Разрушены и развалены предприятия именно в тех городах
которые когда были целями в планах США в случае ядерной войны.
и т.д.

"Неизвестный Путин" 3 серия

хасавюртский договор.. беловежская .. документы который начали развал страны.. были подписаны практически без оглашения.. и даже без прочтения.. (документы составлялись амриканскими советниками)

Ельцин был готов воевать с республиками.. и дал указание подготовить план по "взятию Казани".. Татарстана который принял свою конституцию.. Готов был дать приказ по вводу войск ..

Министров назначали по звонку из США..
С любым человеком отстаивающим интересы России будут воевать..уничтожать..

В 2003 году все были уверены что Россия не сможет оплатить внешние долги и будет полностью взята под внешний контроль..

В Ираке американцы сбросили бомбы на бомбоубежище где было порядка 2000 людей.. женщины, дети, старики.. все сгорели заживо..
на оплавившихся камнях остались отпечатки детских ладошек..

Литвиненко и полоний.. Полоний в количестве меньше милиграмма.. может прожечь кожу.. руку до костей..
Если бы в чашке кофе был полоний, то кофе бурлило бы..
Если бы при отравлении Литвиненко на самом деле был полоний, то на самом деле умерли бы все люди находящиеся в этом помещении (100 кв. м.)
И погибали бы все люди, которое заходили бы в это помещение в течении 100 дней..(любое количество людей)

Грамм полония стоит 36 млн. евро..

США ведет активную информационную войну через интернет, сайты, форумы, твиттеры и т.д. уже порядка 20 лет (по словам Хилари Клинтон)

Альдебаран 07.05.2011 17:21
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 347377)
Возможно ли при существующем состоянии сознания в обществе (и, шире, на планете) создать команду руководителей (всех! уровней) абсолютно честных?

И хорошо ли мы понимаем законы кармы, которые сводят в данном воплощении не тех, кто идеально подходит для той или иной работы, а тех, кто связан кармическими узами? Пример тому - Рерихи, которые сотрудничали с людьми, как мы теперь понимаем, весьма несовершенными (чтобы не сказать сильнее - Хорши, Уоллес и т.д.)
Сотрудничали, пока последние не совершили предательство, после оного сотрудничество прекратилось и началось вредительство со стороны бывших сотрудников. Если же мы почитаем Конфуция или Напутствие Вождю, то поймем, что коррупция есть ни что иное, как предательство Родины.

Цитата:
2.2.11.1. Конфуций учил о стройной государственности – и предались подкупности последователи Его. (...) Также подкуп лишает человека доверия Братства, ибо предательство таких людей велико.

10.071. Подкупность должна быть искореняема всеми средствами, но нельзя полагаться на карательные меры. Они плохо помогают. Нужно среди уроков Этики в школах утвердить мысль, что подкупность не соответствует достоинству человека. Следует очень пристально наблюдать, не покажутся ли где признаки такого гниения?
Если в маленькой Швеции коррупция сущестенно ниже нашей, то значит возможно без нее или хотя бы в существенно меньших масштабах. А значит, нам должно быть стыдно.
При всем моем уважении к Путину, мне право не понятно, почему он не борется с коррупцией. И судя по тому, что он считал речь Рошаля в чем-то наивной, то он в принципе не верит, что это зло можно искоренить. Ну и чего, терпеть его теперь что ли? Где достоинство наших чиновников? Позорище красть у страны, у бедных, у больных, у детей. Позор несовместимый с достоинством мужа.

Dar 07.05.2011 17:47
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355361)
мне право не понятно, почему он не борется с коррупцией...
это потому что коррупция до сих пор существует?
а можно было разом просто отменить? в приказном порядке..
или "не борется" потому что он не отчитывается о проделанной работе?
Цитата:
Где достоинство наших чиновников? Позорище красть у страны..
а чиновники об этом не знают? никогда не слышали?
Цитата:
он считал речь Рошаля в чем-то наивной, то он в принципе не верит, что это зло можно искоренить
"в принципе не верит" это предположение, верно?.. собственный вывод..
точно так же можно сделать и другой вывод..
"он считал речь Рошаля в чем-то наивной, потому что Рошаль, как врач, не представляет всего масштаба и трудностей и не знает всего того что знает Путин"..

Альдебаран 07.05.2011 18:12
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar
- это потому что коррупция до сих пор существует?
Потому что существует в таких масштабах
Цитата:
Сообщение от Dar
- а можно было разом просто отменить? в приказном порядке
Нет конечно, но нужно принимать меры, которых не видно. Говорят, даже у него в правительстве под носом воруют его же министры.
Цитата:
Сообщение от Dar
- или "не борется" потому что он не отчитывается о проделанной работе?
Путин по характеру выпендрежник и всегда показывает свою работу и свои достижения. Раз тут молчит, значит достижений нет.
Цитата:
Сообщение от Dar
- а чиновники об этом не знают? никогда не слышали?
Может и слышали, но им точно до этого до фанаря.
Цитата:
Сообщение от Dar
- "он считал речь Рошаля в чем-то наивной, потому что Рошаль, как врач, не представляет всего масштаба и трудностей и не знает всего того что знает Путин"
Это конечно мой вывод. Но мне он кажется более возможным, чем Ваш. Вряд ли Рошаль так уж и не знает масштабов проблем здравоохранения, особенно учитывая, что Путин специально и пригласил его на симпозиум, чтобы Рошаль, как знающий озвучил эти самые масштабы. Нет, мне все же кажется, что Путин не верит в возможность искоренения коррупции.

Кстати, Учение предложило вариант борьбы с подкупностью. Может стоит прислушаться?
Ау, мистер Путин, Учение читаем или как? :)
Способ есть, раз уж Махатма его Предлагает. Побольше веры, и.... все получится. :)

Dar 07.05.2011 19:11
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355366)
[Способ есть, раз уж Махатма его Предлагает. Побольше веры, и.... все получится. :)
Махатма как раз и предлагает начинать не с искоренений, а с вопитания детей.(ваша цитата)
И сколько нужно для это времени?

Альдебаран 07.05.2011 19:29
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 355377)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355366)
[Способ есть, раз уж Махатма его Предлагает. Побольше веры, и.... все получится. :)
Махатма как раз и предлагает начинать не с искоренений, а с вопитания детей.(ваша цитата)
И сколько нужно для это времени?
Ну, ща Вы скажете, что Путин небось проводил все это время в школах новую программу воспитания.
Ну, допустим. :)
Факты есть?

Iris 07.05.2011 19:30
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355361)
При всем моем уважении к Путину
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355366)
Путин по характеру выпендрежник
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355366)
Ау, мистер Путин, Учение читаем или как?
Вот такое вот уважение:rolleyes:

Альдебаран 07.05.2011 19:33
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 355383)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355361)
При всем моем уважении к Путину
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355366)
Путин по характеру выпендрежник
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355366)
Ау, мистер Путин, Учение читаем или как?
Вот такое вот уважение:rolleyes:
Одно другому не мешает. Диалектика знаете ли. Учитель может любить ученика, но знать его недостатки. Я могу уважать Путина, но быть с ним несогласным в чем-то.
Вы, как всегда, излишне прямолинейны. :) Но это не значит, что я считаю Вас глупой. Просто одно другому не мешает. Я сам такой же и хороший и плохой. :)

P/S/ Тока не пишите, что я считаю Путина своим учеником. Это я привел для примера :)

Iris 07.05.2011 19:36
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355385)
Учитель может любить ученика, но знать его недостатки
Так вы его учитель! :shock: Пошла делать очередныю пуджу:mrgreen:

Альдебаран 07.05.2011 19:48
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 355386)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355385)
Учитель может любить ученика, но знать его недостатки
Так вы его учитель! :shock: Пошла делать очередныю пуджу:mrgreen:
Написал же выше, не пишите, прямолинейная Вы наша. :)

Dar 07.05.2011 21:27
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355382)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 355377)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355366)
[Способ есть, раз уж Махатма его Предлагает. Побольше веры, и.... все получится. :)
Махатма как раз и предлагает начинать не с искоренений, а с вопитания детей.(ваша цитата)
И сколько нужно для это времени?
Ну, ща Вы скажете, что Путин небось проводил все это время в школах новую программу воспитания.
Вы запутались в своих высказываниях.

Борется ли Путин с коррупцией и как, это один вопрос.
Мнение Махатм о государстве и подкупах.. это второй вопрос.

Вы взяли цитату 10.071. ..нельзя полагаться на карательные меры. Они плохо помогают. Нужно среди уроков Этики в школах утвердить мысль..

Прикладываете к Путину и сделали вывод что он не борется...

Не интересовался этим вопросом, но как минимум по ТВ несколько раз мелькало по поводу борьбы...
к примеру издали закон на счет конфискации имущества.. было еще что-то..
Поищите по инету, наверняка есть люди более осведомленные чем вы и я..
Вы же делаете вывод только на основании своих знаний.. того что вы знаете, не знаете и не видели..
Делать такие выводы только потому что Путин не отчитался перед вами
что там творится в выших эшелонах власти.. не есть ли наивность?

Или вы думаете люди сидящие наверху, такие пугливые дураки, что стоит Путину им погрозить пальцем и все сразу перестанут воровать?..
Может вы думаете им в кабинет конверты носят? :cool:

В высших эшелонах власти валюту и деньги часто заменяет слово..
иногда подпись, иногда просто кивок головы, жесты и т.д.
И как следствие потом "внизу" летят головы, банки переходят из рук в руки, одного мэра заменяют на другого, промышленность переходит из одних рук в другие, борьба за места в правительстве.. и т.д.

А вам хочется в газете прочитать "Чубайса поймали с ковертом в руках, где были помеченные деньги".. а раз этого нет в газетах, значит Путин не борется.
Думаю это несерьезно..

Вы никогда не задумывали почему так часто проходят "реформы" типа ГАЙ в ГИБДД, поменять всем форму одежды, милицию в полицию.. и т.д.?

Альдебаран 07.05.2011 23:07
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 355396)
Вы никогда не задумывали почему так часто проходят "реформы" типа ГАЙ в ГИБДД, поменять всем форму одежды, милицию в полицию.. и т.д.?
Да это то как раз Медведев делал. Я разве за него чего говорил? Он то как раз что-то то и пытался сделать с корупцией.
Нет, я по-хорошему просто удивлен. Путин всегда делал очень и очень много. Меня именно вот это направление по борьбе с коррупцией, точнее по не борьбе всегда в нем удивляло. В том то и дело, что в остальных вопросах я его всегда поддерживал. И по внешней политике и по внутренним реформам. Да и Лужкова Медведев снял, и генералов уволил, и ща видимо прокуров тоже он посадит. А вот Путин тут ничегошеньки ведь не делал. Сравните кол-во скандалов в высших эшелонах власти при его призедентстве и при Медведеве?

Wetlan 08.05.2011 01:17
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355412)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 355396)
Вы никогда не задумывали почему так часто проходят "реформы" типа ГАЙ в ГИБДД, поменять всем форму одежды, милицию в полицию.. и т.д.?
Да это то как раз Медведев делал. Я разве за него чего говорил? Он то как раз что-то то и пытался сделать с корупцией.
Нет, я по-хорошему просто удивлен. Путин всегда делал очень и очень много. Меня именно вот это направление по борьбе с коррупцией, точнее по не борьбе всегда в нем удивляло. В том то и дело, что в остальных вопросах я его всегда поддерживал. И по внешней политике и по внутренним реформам. Да и Лужкова Медведев снял, и генералов уволил, и ща видимо прокуров тоже он посадит. А вот Путин тут ничегошеньки ведь не делал. Сравните кол-во скандалов в высших эшелонах власти при его призедентстве и при Медведеве?
А вы совсем не допускаете того, что за спиной Медведева Путин что-то делает? По моему, так у него больше развязаны руки и меньше видно.
И во вторых. Если бы корупцию можно было побороть одними указами, то это бы давно сделали. Но указ принимет то же корумпированый и передает его другому корумпированому. Неужели вы думаете, что располагая многими полномочиями корумпированые (а их процентов 70 или больше) вдруг испугаются и откажутся от возможности на своем месте.
Если бы все было так легко и просто.
Медведев что-то делает? А кто его прикрывает? Без прикрытия его быстро столкнут в пропасть. А прикрывающие все на 100 процентов не подкупны? Помему, так именно небольшая группа идеалистов не подкупна. А она не может сразу все взять под контроль. Или им надо уподобиться сталинским временам? Так запад только этого и ждет чтобы затянуть петлю.

Тут Дар правильно напомнил о том, что именно правильное воспитание детей (АЙ) может изменить ситуацию. А это кропотливейшая рабта с несколькими поколениями. Плоды даст только через время и то не одни махом а постепенно. Потому АЙ и призывает к великому терпению. Но не к спешке.
Особенно если вспомнить то, что американская тактика направлена именно на уничтожение народов через робалбешивание молодых поколений. Через "умно перевоспитаных" три поколения можно уничтожит рассу. Это ведь их слова.
А как правильно воспитать поколения? В первую очередь через родителей и правильные отношения в семье. А люди сегодня и себя считают чем-то отстойным (как им это внушают из-за границы) и страну свою считают чем-то неправильным и детей учат не любить свою страну и людей а как протоптать себе дорогу выше всех. И прикладывают усилия через любяе средства. Это тоже корупция. Протолкнуть свое чадо на теплое место (по зарплате) но не на место по способностям.
И в этом духе воспитывают детей, которым с детства втюривают в головы то, что все что не наше то лучше, а у нас бардак и если уже чем-то становиться в жизни так тем кто рв эжтом бардаке умеет крутиться и подниматься.
Пока в народе такое отношение к свое стране и людям, ничто не изменится и никто не изменит. Махатмы то тоже ничего не изменяют а призывают нас к сотрудничеству. Значит загвоздка в нас, а не в личностях любой величины. К тому же, изменять одному всех это насилие. Потому, всех ведут и очень даже искусно. Осторожно и с подготовкой. И если бы это было всем заметно, то и корупция бы уже забила алярм и насторожилась.
А она глупая пока ведет себя как блаженная :D

Dar 08.05.2011 02:32
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355412)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 355396)
Вы никогда не задумывали почему так часто проходят "реформы" типа ГАЙ в ГИБДД, поменять всем форму одежды, милицию в полицию.. и т.д.?
Да это то как раз Медведев делал. Я разве за него чего говорил? Он то как раз что-то то и пытался сделать с корупцией..
Вы опять не туда смотрите...
Представьте что вы министр..
Вы издаете указ что отныне в удостоверении (ну скажем милиции)вертикальная линия должна стоять горизонтально..
Все должно печататься централизовано..
Что произойдет дальше?
"Тендер"..
Откат 80%
Умножьте на масштаб государства..
И угадайте где конверт..

А юбилей МВД?.. Сколько атрибутов нужно? Открытки, папки, праздничный ремонт, покраска, новый инвентарь.. и т.д.
А сколько изменений и где нужно сделать, если ГАИ поменять на ГИБДД?..
Милицию в полицию.. и т.д. И такие "реформы" проводятся регулярно.. каждый год, месяц.. и т.д. ..

В следующий месяц можно "пожурить" городские власти за то что названия улиц плохо видно.. надо все заменить..

Второй вариант..
Вы министр, ваш сын открывает завод по производству брусчатки, или профиля для крыш..
Вы издаете указ "в целях облагораживания лица города" везде заменить асфальт на брусчатку, или всем официальным зданиям перекрыть крыши в единый стиль.. (надежный, нержавеющий, красивый, в целях ремонта и т.д.)
И где он конверт? Кого ловить?..

Наверное Путин должен с пистолетом бегать?
Или депутаты должны принять закон как их самих же нужно ловить?

beam 08.05.2011 02:33
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347177)
Теперь об обсуждении на форуме Политики в целом.
Дело хорошее. Замечательное, я бы сказал, нужное.
это не политика, но Живая Этика:

1922 Сентябрь 23
...
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
...

6.872. Потому в тяжкие дни космических переустройств темные так напряжены. И когда Светлые Силы входят в правление, то Космос насыщается обратными воздействиями. Так Наши Силы насыщают пространство, но темные ищут достижения власти.

Возмутительно, когда некто на форуме сеет ненависть к Соединенным Штатам - стране, в которой Великий Художник смог создать культурные и просветительные организации, равных которым мир не знал ни до, ни после, стране давшей семье Рерихов возможность провозгласить Пакт Мира.
Иногда думается, что очень мелок шрифт в книгах Учения, и много времени проводим мы за компьютером, не видим живого неба и живых цветов, не слышим птиц.

Dar 08.05.2011 02:51
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от beam (Сообщение 355434)
Возмутительно, когда некто на форуме сеет ненависть к Соединенным Штатам
Есть желание подзадорить всех? Что-бы одни бросились доказывать какая Америка хорошая, там так хорошо. А другие бросились бы доказывать какая она плохая, вспоминая Хоршей, войну и пр. А вы тихонько отойдете в сторону..

Wetlan 08.05.2011 03:00
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от beam (Сообщение 355434)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347177)
Теперь об обсуждении на форуме Политики в целом.
Дело хорошее. Замечательное, я бы сказал, нужное.
это не политика, но Живая Этика:

1922 Сентябрь 23
...
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
...

6.872. Потому в тяжкие дни космических переустройств темные так напряжены. И когда Светлые Силы входят в правление, то Космос насыщается обратными воздействиями. Так Наши Силы насыщают пространство, но темные ищут достижения власти.

Возмутительно, когда некто на форуме сеет ненависть к Соединенным Штатам - стране, в которой Великий Художник смог создать культурные и просветительные организации, равных которым мир не знал ни до, ни после, стране давшей семье Рерихов возможность провозгласить Пакт Мира.
Иногда думается, что очень мелок шрифт в книгах Учения, и много времени проводим мы за компьютером, не видим живого неба и живых цветов, не слышим птиц.
Я бы попросила вас быть ворректным в своих выказываниях и не путать ненависть к США и критику ее полиики.
Если из-за критики политики у вас появляется чувство ненависти к стране, то вам надо разбираться в себе.
Агни Йогой туту ничего доказывать тоже не стоит т.к. трактовать ее слова можно с разных позиций и они подойдут ко многим углам взгляда. А вот то, что ненависть и принебрежение к России кто-то усредно распотсраняет десятилетиями, так это действительность.

Кстати, то что Рерихи могли что-то проводить в Америке это небыло Америкой организовано или поддержено. Просто ее система была все позволяющей. Она не могла запретить провозглашения такого события как Пакт Мира в свободной стране. И американские политики не могли предвидеть во времени о последствиях того, что допускали как незначительное. Вполне возможно даже козыряли этим фактом против консервативности СССР. Если бы они могли даже предположить о том, что АЙ будет подъемным толчком для России именно сейчас. в самое важное время, то могу вас уверить, Рерихи не многое могли бы себе позволить. Вернее, им бы не позволили. Но умело составленый план на то и План, что егоне могут раскусить противники. Вернее, темные силы.

А про страну художников тоже не надо. Художники и великие люди были и будут рождаться по всей планете. А США многих к себе умело переманивало. Это называется сбором сливок. Чтобы в это поверить надо элементарно проанализировать фамилиил художников, ученых и многих прочих талантов.
Как вы думаете, в Афганистане, Ираке, Ливии и других странах небыло великих людей? А бомбят их именно в первую очередь США. Так за что же им в ноги кланяться,, когда они своей политикой перечеркивают все остальное положительное. Потому что их политика несет людям смерть и от нее раздается все больше изнеможенных голосов. То что многие начинают ненавидеть их страну без разбора, это заслуга их политики.
Как сказал один известный человек (фамилию не помню) - нельзя обмануть всех и на всегда. Вот так и с ними. Сперва многие велись на их сказки а сейчас время пробуждения. Пробуждается весь мир а они этому способствуют. За это им можно сказать сердечное спасибо, которому они врядли обрадуются.

Так что, любите США (в обобщенном смысле), любите себе на здоровье. Но не требуйте этого от тех, кто не собирается списывать (закрывать глаза на) все и любые их деяния.

Альдебаран 08.05.2011 10:49
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 355437)
Я бы попросила вас быть ворректным в своих выказываниях и не путать ненависть к США и критику ее полиики.
Верно уже многие говорили, что американцев мы любим, не любим ЦРУ и Белый Дом.
Кстати, лично я и нашу разведку тоже не люблю, те же грязные методы.
А вот внешнеполитический курс правительства поддерживаю.

Альдебаран 08.05.2011 10:56
Ответ: Неизвестный Путин
 
Дар, Ветлан, я не спорю, вы все хорошо написали.
Но надо же что-то делать? Стыдно.
Говорить, что мы ничего не может сделать, значит непротивляться тьме.
Разве только школьника можно перевоспитать?
Меня Учение перевоспитало, так мне лет 20 было.
Если есть уже озвученный метод в Учении по борьбе с подкупнотью, может следует сделать государственную программу, под лозунгом: "Вор - стыд тебе и позор". Может быть даже не сажать, а именно с позором на всю страну, как Лужкова. С передачами по первому каналу.
И только вот не говорите, что нельзя что-то придумать. Всегда можно проявить находчивость.
Потому и говорю: "Ау, мистер Путин, Учение читаем?"
Уже все ответы есть - действуйте.

Landre 08.05.2011 10:58
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355453)
Кстати, лично я и нашу разведку тоже не люблю, те же грязные методы
И предательская международная политика от Югославии до Ливии ничем не лучше...

Альдебаран 08.05.2011 11:01
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 355456)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355453)
Кстати, лично я и нашу разведку тоже не люблю, те же грязные методы
И предательская международная политика от Югославии до Ливии ничем не лучше...
Не во все просто можно вмешиваться. У народов есть своя карма.
Что нам в Югославию и Ливию войска что ли вводить?
Предательство кстати подразумевает дружескую связь. Она разве была?
Братья-славяне? Я в это не верю. Посмотрите на тех же поляков. Какое уж там братство.
Или думаете с Уго Чавесом у нас дружба народов? Или с Кастро? Нет, не думаю.
А вот с Киевом и Минском, с Тбилиси - однозначно да. Несмотря на сложности.
Те, кто были для России настоящими братьями шли с ней вместе в составе СССР, вместе страдали, вместе воевали и т.д.
Хотя может я и не прав. Тут надо нити связей именно народов смотреть, а не сиюминутные конъюктурные действия их правительств.
В чем исторически выражалось наше браство с сербами? Я не знаю. Приведите примеры, может они и были.
А вот с украинцами и белоруссами мы веками вместе жили, боролись, трудились и т.д.

Альдебаран 08.05.2011 11:24
Ответ: Неизвестный Путин
 
Я считаю, что мы не должны лезть в каждый конфликт, как это делалось в СССР. Афганистан, Куба, Африка - чего там делали наши военные? Мирная помощь да, здорово. Но не военная. У России есть свой четкий круг интересов, надо ими заниматься. И все силы потратить внутрь себя. Нам надо миру спасение духовное явить, а не танки в Ливию вводить. Во всем должна быть соизмеримость и целесообразность. Кавказ - круг наших интересов, там в горах магниты, Африка - нет. Арабский мир и без нас разберется. Там тоже народы с тысячелетней историей. Там свой Махатма. Это не наш луч. Нельзя все мешать в одну кучу, а то раздрай получится.
Есть территория планеты луча нашего Учителя. Это и есть интересы России. Эта часть суши ща должна круто духовно подняться. Эту задачу и надо выполнять. А арабы с Европой решат свой кармический узел и без нас. Все видимо к этому и идет.
Мы конечно же будем очень переживать и поддерживат арабов или жалеть их, как жалеем японцев, но это в итоге ничего не решит. Главное не забыть о нашей самой важной цели. Иначе всем капец.

Wetlan 08.05.2011 13:17
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355454)
Дар, Ветлан, я не спорю, вы все хорошо написали.
Но надо же что-то делать? Стыдно.
Говорить, что мы ничего не может сделать, значит непротивляться тьме.
Разве только школьника можно перевоспитать?
Меня Учение перевоспитало, так мне лет 20 было.
Если есть уже озвученный метод в Учении по борьбе с подкупнотью, может следует сделать государственную программу, под лозунгом: "Вор - стыд тебе и позор". Может быть даже не сажать, а именно с позором на всю страну, как Лужкова. С передачами по первому каналу.
И только вот не говорите, что нельзя что-то придумать. Всегда можно проявить находчивость.
Потому и говорю: "Ау, мистер Путин, Учение читаем?"
Уже все ответы есть - действуйте.
Я за то что надо что-то делать.
А разве мы не делаем?
Лично у меня уходит много времени и сил на общение в форумах, над тем чтобы давать возможность людям призадуматься над многими понятиями (учиться взглянуть на ситуацию с разных возможных сторон).
Это реальная возможность.
Самой во многом помогали мысли других людей, полученые через общение в форуме.
Для начала хотя бы так.
Проблема то в людях и их отношению к жизни. Изменится отношение изменится и мир и полиика.
Я на данный момент вижу своей реальной возможностью помогать людям говорить о чем-то открыто и не зацикливаться на одностороннем взгляде, разбивать то что нам навешивают на уши. Разбивать неправильно сложившееся мнение о России. Искать то положительное что нам дал эксперимент с СССР. Учиться ценить и использовать проиобретенный опыт. Внедрять его в жизнь. Не зря ведь была заплочена такая великая цена (человеческие жизни) за эксперимент с Союзом. Вера в то, что заложеные ростки со временем прорастут и дадут свои плоды. К тому же, периодически в АЙ встречаю как бы небольшие подтверждения (и даже как бы указания) этому пути. Вот жаль что не отметила место в АЙ из которого запомнилось типа такого "будете говорить на всю страну". Вроде именно в АЙ это прочла.
А разве мы не говорим на всю страну? Мы говорим на весь мир, мы заполняем пространство нашими общими, устремленными ыслями. Ведь именно АЙ нам говорит о силе Мысли и Устремления. Я в это верю твердо, ибо благодаря некоторым экспериментам это подтверждается. Значит это не просто болтовня а дело.

И общий труд у нас у всех уже создан в реале. Я из этого форума получаю очень много нужной информации, которой делюсь со многими. Давно собиралась поблагодарить всех тех, кто эту информацию старательно собирает в темы.

На счет создать что-либо более конкретное типа разоблачительности политики США. думаю что рановато вотпочему.
Сейчас они на пути саморазоблачения. И чем дальше тем больше людей начинает прозревать. Одно дело когда им расскажут где вранье а другое дело когда люди сами сумеют его опознать. Первое основывается на доверии, которое может быть быстро подмочено, второе на личном опыте распознавания. А это уже стабильный взгляд на вещи. Людям надо приобретать опыт именно самоаспознавания. За это мы все заплотим и уже плотим очень дорого, но чем выше цена тем ценне опыт.
Слишком мало людей еще прозрело. Но прозревает все больше. Когда процент станет ведущим, то будет достаточно одной искорки мысли и люди соберутся в одну действующую и несокрушимую силу. Но время еще не пришло. Еще надо набраться терпени и кропотливо трудиться ведомыми верой в невидимое и не видя результатов. Самый действующий труд это труд невидимый. Этим он и не уязвим для противника.

Ander 01.06.2011 21:01
Ответ: Неизвестный Путин
 
как то задался вопросом - за кого голосовать, если придется?.. за Путина или Медведева?

трудный выбор... оба нравятся, оба симпатичны... привлекательны своей индивидуальностью.

но все-таки... я заметил НЕЧТО на протяжении многих лет наблюдения за Путиным... и вот этого НЕЧТО явно не наблюдается вокруг и в связи с Медведевым.

Владимир Путин идет по жизни вместе и рядом с единственным другом и это действительно Друг который как Брат - Сергей Борисович Иванов... есть некая святость в подобных отношениях......... и это прельщает и... перевешивает

Владимир Ефимчук 02.06.2011 05:00
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 357398)
Владимир Путин идет по жизни вместе и рядом с единственным другом и это действительно Друг который как Брат - Сергей Борисович Иванов... есть некая святость в подобных отношениях......... и это прельщает и... перевешивает
Прельщает...
"Итак по плодам их узнаете их" (Матф.7:20).
Плоды - это состояние страны, её положение на международной арене, её промышленный, с/х и нравственный потенциал, уровень жизни и социальная защищённость всего народа, а не только "элиты".

Юрий Ганков 02.06.2011 08:24
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355462)
Я считаю, что мы не должны лезть в каждый конфликт, как это делалось в СССР. Афганистан, Куба, Африка - чего там делали наши военные? Мирная помощь да, здорово. Но не военная. У России есть свой четкий круг интересов, надо ими заниматься. И все силы потратить внутрь себя. Нам надо миру спасение духовное явить, а не танки в Ливию вводить. Во всем должна быть соизмеримость и целесообразность. Кавказ - круг наших интересов, там в горах магниты, Африка - нет. Арабский мир и без нас разберется. Там тоже народы с тысячелетней историей. Там свой Махатма. Это не наш луч. Нельзя все мешать в одну кучу, а то раздрай получится.
Есть территория планеты луча нашего Учителя. Это и есть интересы России. Эта часть суши ща должна круто духовно подняться. Эту задачу и надо выполнять. А арабы с Европой решат свой кармический узел и без нас. Все видимо к этому и идет.
Мы конечно же будем очень переживать и поддерживат арабов или жалеть их, как жалеем японцев, но это в итоге ничего не решит. Главное не забыть о нашей самой важной цели. Иначе всем капец.
Тоже так думал сначала. Но потом понял, что мы делаем это не потому, что хотим, а потому, что это часть современного противостояния. Два полюса, а положение полюса обязывает. Многие страны ориентируются на полюсы. Как те стружки на бумаге, когда снизу лежит магнит. Стружки ориентируются. Россия не стружка а полюс магнита. Это обусловленно чем-то, что скрыто от нас. Возможно это последствие противостояния Гипербореи и Атлантиды. Но это есть.

Как мы поступили в Сербии? Нельзя быть сербом более чем сами сербы, но могли предотвратить? Могли заблокировать решение по Ливии? Пусть даже Кадафи повернулся к Саркози передом а к нам задом - нам не важен Кадафи, нам важнее была бы стабильность в Африке, в Азии, на Востоке. Я не знаю в каком регионе какой Махатма. Но если у страны есть возможность посодействовать миру, то она должна это сделать.

Wetlan 02.06.2011 14:37
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 357408)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 357398)
Владимир Путин идет по жизни вместе и рядом с единственным другом и это действительно Друг который как Брат - Сергей Борисович Иванов... есть некая святость в подобных отношениях......... и это прельщает и... перевешивает
Прельщает...
"Итак по плодам их узнаете их" (Матф.7:20).
Плоды - это состояние страны, её положение на международной арене, её промышленный, с/х и нравственный потенциал, уровень жизни и социальная защищённость всего народа, а не только "элиты".
Угу. А если взять выше Путина то и он и мы все плоды деятельности Махатм (более высоких духов).
Так что, сосотяние мира (планеты) плоды их деятельности?
Как оказываетсся легко списать несовершенность нижестоящего большинства (массы) на более высокие ндиницы.
И зачем нам всем надо было давать Учения, когда оказывается все просто дальше некуда :rolleyes:

Так вы оказывается считаете Путина царем, все желания которого выполняются и его двором и всем миром :D

Владимир Ефимчук 03.06.2011 04:54
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 357434)
Так вы оказывается считаете Путина царем, все желания которого выполняются и его двором и всем миром
Ну и фантазии у Вас, уважаемая Wetlan.

Landre 03.06.2011 08:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Интересно, те, кто про Путина и Медведева пишут (дифирамбы имею ввиду), в России живут?

"Достали" уже давно (по крайней мере, меня) что один, что другой... Со своим бесконечным пиаром. Кто лучше? Хрен редьки не слаще.

Восток 03.06.2011 11:13
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 357511)
Со своим бесконечным пиаром. Кто лучше? Хрен редьки не слаще.
Пиар, игрушки, имиджи - это всё лишь на поверхности и всего лишь соответствует сознанию народа. Какие у нас в целом мозги - такие и правители будут. Полное соответствие всегда. Карма - которую не обойдёшь.
Если уж думать как выходить из этого положения - то думать как улучшить то что в этих мозгах и душах. Волшебник не прилетит на голубом вертолёте и не оставит нам в подарок чудного и святого вождя - он появится - если хоть какая прослойка народная - сможет его родить, воспитать... не убить. А если мы уж в мыслях - то что есть(какое бы ни было) - умудряемся каждодневно убивать - то до вождя далеко ещё - либо будет он у нас страшно несчастным...

Юрий Ганков 03.06.2011 11:29
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 357511)
Интересно, те, кто про Путина и Медведева пишут (дифирамбы имею ввиду), в России живут?

"Достали" уже давно (по крайней мере, меня) что один, что другой... Со своим бесконечным пиаром. Кто лучше? Хрен редьки не слаще.
Назовите имя "морковки". которая слаще? Или таковой был ЕБН?

adonis 03.06.2011 14:39
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Еврокомиссия в четверг вечером потребовала от России немедленно отменить запрет на европейские овощи.

"Если ЕС в такой трагической ситуации предъявляет к нам амбициозные требования дать объяснения нашим действиям (по запрету на ввоз овощей), то мы в свою очередь, будем требовать дать объяснения. Убедите нас, что происходит. Если это воздух, то мы запретим людям выезжать туда, зато пустим овощи на наш рынок", - сказал Онищенко РИА Новости в четверг.

Он отметил, что кишечная палочка воздушным путем не передается.

"Значит, это другое заболевание. Возникает вопрос, чем тогда вы занимались целый месяц? Остается одна версия - неестественный путь передачи инфекции", – сказал Онищенко. Но пока, по его словам, целенаправленное распространение инфекции "можно только подозревать".

Попытки европейцев разобраться в ситуации с распространением инфекции глава Роспотребнадзора назвал "непрофессиональным шатанием".
Только благодаря политике Путина, Онищенко мог так послать ЕС. Именно на таких мелочах и растёт мощь государства.

Владимир Ефимчук 04.06.2011 06:22
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 357525)
Волшебник не прилетит на голубом вертолёте и не оставит нам в подарок чудного и святого вождя - он появится - если хоть какая прослойка народная - сможет его родить, воспитать... не убить. А если мы уж в мыслях - то что есть(какое бы ни было) - умудряемся каждодневно убивать
Критика - это не убийство.
Если, к примеру, цех не справляется с планом, в цехе повышенный травматизм и высока текучесть кадров, то меняют начальника цеха.
Если полк систематически не справляется с боевыми заданиями, то меняют командира полка.
Если выбранный жильцами дома руководитель ТСЖ работает плохо, то жильцы вряд ли будут кивать на карму или на Бога, давшего им такого руководителя. Сами ошиблись - сами свои ошибки и исправят, выбрав другого.
Вспомним Маяковского:

Я хочу, чтобы в лоб, а не пятясь
Критика дрянь косила.
И это одно из доказательств
Нашей чистоты и силы.

Замечая недостатки в деятельности тех или иных слуг народа (каковыми, по большому счёту, и должны быть руководители), критикуя таких руководителей, человек, являющийся своего рода датчиком в цепи обратной связи сложного общественного механизма, способствует изменению ситуации в лучшую сторону.
Мысль творяща, потому за неимением других возможностей то же самое можно проделывать мыслью.
Волшебник на голубом вертолёте действительно не прилетит и нормального вождя в подарок не оставит, потому что-то улучшить можно только самим, своей активной позицией, своими действиями, мыслями, конструктивной критикой. Это и будет являться воспитанием вождей.

Iris 04.06.2011 06:27
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 357638)
Если выбранный жильцами дома руководитель ТСЖ работает плохо, то жильцы вряд ли будут кивать на карму или на Бога, давшего им такого руководителя.
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 357638)
Это и будет являться воспитанием вождей.
Как вы полагаете, какая разница между вождем и руководителем ТСЖ?

Владимир Ефимчук 04.06.2011 08:11
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 357640)
Как вы полагаете, какая разница между вождем и руководителем ТСЖ
Надеюсь, про метод аналогий слышали?

Iris 04.06.2011 08:45
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 357644)
Надеюсь, про метод аналогий слышали?
Вот и спрашиваю - метод аналогии здесь уместен?

adonis 04.06.2011 11:27
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 357638)
Волшебник на голубом вертолёте действительно не прилетит и нормального вождя в подарок не оставит, потому что-то улучшить можно только самим, своей активной позицией, своими действиями, мыслями, конструктивной критикой. Это и будет являться воспитанием вождей.
Критикой, даже конструктивной вы никого и никогда не воспитаете. Ни вождя, ни завхоза.

Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 357638)
Если выбранный жильцами дома руководитель ТСЖ работает плохо, то жильцы вряд ли будут кивать на карму или на Бога, давшего им такого руководителя. Сами ошиблись - сами свои ошибки и исправят, выбрав другого.
Так выберите другого, выберите достойного! Что мешает? Выберите себе достойного домоуправа. Создавайте местные Советы, Советы Дома, Советы Школы, Советы Культуры. Организовывайтесь. Выберите достойного градоначальника, начните менять ситуацию снизу, со своего уровня. Или ждёте пока Путин указом назначит? Не нравится система выборов - создайте свою, сейчас все условия для этого открыты. Если народ в массовом порядке начнёт менять ситуацию снизу, то верх изменится автоматически. Но народ занят на кухнях конструктивной критикой, им некогда.
Кстати, если хотите менять Путина, то назовите на кого? Иначе это не конструктивизм, а пустая болтовня..

Восток 04.06.2011 11:28
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 357638)
Критика - это не убийство.
Если, к примеру, цех не справляется с планом, в цехе повышенный травматизм и высока текучесть кадров, то меняют начальника цеха.
Если полк систематически не справляется с боевыми заданиями, то меняют командира полка.
Если выбранный жильцами дома руководитель ТСЖ работает плохо, то жильцы вряд ли будут кивать на карму или на Бога, давшего им такого руководителя. Сами ошиблись - сами свои ошибки и исправят, выбрав другого.
Вспомним Маяковского:
Всё ли в реальности - так же просто?
Порой ошибка в построении модели в том, что модель никак не отражает главных моментов. Игнорирует их. И значит строится - только для того, чтобы отразить видимые автором аспекты.

В реальности у нас - можно ли найти более подкованного и подходящего? И где гарантия - что чего-то добившись - он не завалит всё остальное?
Что надо будет сделать - если таковой найдётся и группа - его поддержки станет его продвигать? Утопить страну в гражданской войне? Занять на выборы триллион? Сглазить весь блок НАТО?
Будет ли сей новый, хороший, умный и принципиальный командир - более живучим, и вообще - подойдёт ли он тому электорату - который есть сейчас? Будет ли соответствовать? Сможет ли противостоять всему остальному - грабительски воровскому миру? Не разделит ли он судьбу Сальвадора Альенде? Где гарантия, что этого самого распрекрасного руководителя - кое какие хитрые силы - через СМИ и проч - не сделают врагом своего ничего не понимающего народа?

Владимир Ефимчук 05.06.2011 05:33
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 357663)
И где гарантия - что чего-то добившись - он не завалит всё остальное?
А разве что-то осталось не заваленное?

ДоброеУтро 05.06.2011 07:41
Ответ: Неизвестный Путин
 
Ни у кого путинских мантр случайно нет? Мысли о демократии по ночам спать не дают...

Альдебаран 05.06.2011 10:57
Ответ: Неизвестный Путин
 
Ребят, я конечно симпатизирую Путину, но называть его вождем, мягко говоря, перебор.
Вождь ведет народ к будущему эволюции и напрямую тем или иным образом связан с Братством.
Путин управленец, не более. Он сильный мужик и патриот, это несомненно, но до вождя ему еще как до Китая.
Давайте все же вещи называть своими именами.

Wetlan 05.06.2011 12:40
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 357818)
Ребят, я конечно симпатизирую Путину, но называть его вождем, мягко говоря, перебор.
Вождь ведет народ к будущему эволюции и напрямую тем или иным образом связан с Братством.
Путин управленец, не более. Он сильный мужик и патриот, это несомненно, но до вождя ему еще как до Китая.
Давайте все же вещи называть своими именами.
А Ленин был вождем или нет?

Николай Пашун 05.06.2011 14:07
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357527)
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 357511)
Интересно, те, кто про Путина и Медведева пишут (дифирамбы имею ввиду), в России живут?

"Достали" уже давно (по крайней мере, меня) что один, что другой... Со своим бесконечным пиаром. Кто лучше? Хрен редьки не слаще.
Назовите имя "морковки". которая слаще? Или таковой был ЕБН?

Без комментариев.

R10100 05.06.2011 17:17
Ответ: Неизвестный Путин
 
Каждый народ достоин своего правителя.

Владимир Ефимчук 05.06.2011 19:22
Ответ: Неизвестный Путин
 
В числе прочего посещаю Гайдпарк: http://www.gidepark.ru/ . Считаю его одним из самых демократичных форумов, на котором представлены люди всех политических и мировоззренческих взглядов. В числе прочего там периодически проводятся опросы по текущему рейтингу возможных кандидатов в президенты и политических партий.
Итого: наиболее популярная кандидатура на должность президента РФ - Лукашенко. Далее, в разных вариантах, следуют Зюганов, Навальный, и даже Шевчук. Путин в лучшем случае - на 3 месте (что далеко не всегда), действующий президент на одном из последних мест.
Среди политических партий первое место стабильно держит КПРФ. Одно из последних - Единая Россия.
И это при том, что почти в каждодневном обзоре блогов представляются статьи с резкой и даже злой критикой и советской власти, и её руководителей, в том числе Ленина и Сталина, не говоря уж о "коммуняках".

Николай Пашун 05.06.2011 19:41
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 357843)
Каждый народ достоин своего правителя.

Возможно вы правы.

Юрий Ганков 06.06.2011 06:37
Ответ: Неизвестный Путин
 
Таких "милых" фотографий с гоблиновскими а иногда с совершенно идиотскими подписями полно в Интернете. Что нужно делать нашему президенту - не ездить на саммиты или поехать но держаться в стороне от всех президентов и подозрительно щуриться иногда помахивая пальчиком? Или идти по аллее ровно по струнке, чтоб какой нибудь журналюга не уловил "покачивания" и не сделал намек на пьянку?

Вы замечали, что когда хотят обгадить политика, то выискивают фото, на котором он "нефотогеничен" и начинают публиковать его везде - это тоже промывка мозгов.

Дипломатия есть дипломатия. Они будут встречаться и обниматься несмотря на то, что у каждого за пазухой камень. Это дипломатия прошлого. А вот будущее за другой дипломатией. Я бы ее назвал "мюнхенской" по речи ВВП в Мюнхене. На таких встречах будет меньше лицемерия и все будут открыто вставать и говорить в лицо правду. Ведь все прекрасно понимают, что цель коалиции в Ливии получение доступа к источнику рессурсов (нефть, питьевая вода), но все корчат рожи и плетут про "спасение ливийского народа". так же лицемерили и в Ираке в поисках ОМП. А ведь за версту все видно. В Афганистане что? Что там официально говорят? Борьба против организаторов 11 сентября? Тогда причем наркота? Возросший в 40 раз трафик героина?

Юрий Ганков 06.06.2011 06:39
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 357830)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357527)
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 357511)
Интересно, те, кто про Путина и Медведева пишут (дифирамбы имею ввиду), в России живут?

"Достали" уже давно (по крайней мере, меня) что один, что другой... Со своим бесконечным пиаром. Кто лучше? Хрен редьки не слаще.
Назовите имя "морковки". которая слаще? Или таковой был ЕБН?

Без комментариев.
Я рыдалъ. Но с моей стороны тоже без коментариев.

Юрий Ганков 06.06.2011 06:54
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 357843)
Каждый народ достоин своего правителя.
В современном мире, при современной демократии, при современных пиар-технологиях эта поговорка не работает. Или работает но криво. Каждый народ достоин большего, чем такой правитель, т.к. правитель предает интересы своего народа.

Изначально она звучала так: Каждый народ достоин своего тирана. Поговорка пришла из Древней Греции, где страна делилась на области-тирании, в которых проходили выборы управителя области-тирана. Но, как правило, после того как выборы заканчивались, управитель показывал свое истинное лицо, зачастую узурпировал власть и попирал народ. Именно поэтому слово тиран получило современное значение.
Т.е. демократия тогда тоже не работала.

Возьмите современных депутатов - на выборах обещают золотые горы, но попадая в думу напрочь забывают о народе и начинают принимать настолько непопулярные законы, что волосы на голове дыбом. И что с ними сделаешь - отозвать нельзя, ждать 4 года, что потом голосовать против? так они за 4 года подбивают административный рессурс, мобилизуют пиар технологии и выбираются снова...

Пандора 06.06.2011 15:27
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357900)
Ведь все прекрасно понимают, что цель коалиции в Ливии получение доступа к источнику рессурсов (нефть, питьевая вода)
Смотрите глубже в будущее - Цель коалиции - те плодородные поля, которые будут в северной Африке после ближайшего изменения климата. Точнее Северная Африка станет главной житницей планеты. Вот ее и захватывают чуть раньше, пока все думают, про нефть и Кадафи.

Юрий Ганков 06.06.2011 15:34
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 357933)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357900)
Ведь все прекрасно понимают, что цель коалиции в Ливии получение доступа к источнику рессурсов (нефть, питьевая вода)
Смотрите глубже в будущее - Цель коалиции - те плодородные поля, которые будут в северной Африке после ближайшего изменения климата. Точнее Северная Африка станет главной житницей планеты. Вот ее и захватывают чуть раньше, пока все думают, про нефть и Кадафи.
Вы правы, Бабушка. Возможно я не вижу глубже чем нефть Ливии, чем расширение долларовой зоны и вовлечение новых стран в заемщики МВФ, или посеяние хаоса для балансировки собственной экономики, или тот океан питьевой воды под песками Ливии. У них больше сведений эзотерического толка, и они, возможно, воплощают в жизнь план, который станет нам очевиден уже после свершения, как и развал СССР.

Пандора 06.06.2011 15:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357934)
У них больше сведений эзотерического толка
Не только эзотерического, но обычных современных ученых.
Когда шел перераздел Арктики , там еще льды были, а теперь льды тают и скоро там через Северный Полюс из России в Канаду можно будет проплыть на пароходе.

Альдебаран 06.06.2011 18:29
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 357826)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 357818)
Ребят, я конечно симпатизирую Путину, но называть его вождем, мягко говоря, перебор.
Вождь ведет народ к будущему эволюции и напрямую тем или иным образом связан с Братством.
Путин управленец, не более. Он сильный мужик и патриот, это несомненно, но до вождя ему еще как до Китая.
Давайте все же вещи называть своими именами.
А Ленин был вождем или нет?
Ну Общину-Ургу открываем и читаем. :) Чего спрашиваете, когда сами знаете ответ? :)

Цитата:
10.048. Могут спросить – почему Говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова «будущее». Он не получил уже сложенного, он ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость Правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато Силы Превышние утверждают свой Престол там, где есть признаки водительства. Именно Вождь должен различать, где притворство и где искренность. Явление добродетели сердца очень отличается от насильственной угодливости. Вождь имеет силу отличать это свойство.
Читали многие, как Давид вопрошал Силы Высшие, он прибегал к этому Источнику, чтобы избежать лишних ошибок. Много таких примеров в истории разных народов. Каждый знает о них. Даже не нужно погружаться в древнее время, и в новейших событиях видны эти знаки Общения и Служения Великого. Но также знаем, что для Великого Общения нужно чистое сердце. Ничто нечистое не получит Общения, потому символ Вождя должен быть знаком чистоты сердца. Не только в действии, но в мыслях Вождь несет благо народам. Он знает, что ему поручено принести чашу полную, он не теряет пути в блуждании, он не расплескает доверенную чашу – так понятие Вождя есть знак будущего.
Путин именно Правитель, причем я бы конечно большую букву ему бы оставил. :) Заслужил, раб на галере. :)
Но он не вождь. Вождь - Вашингтон, Ленин, Ганди, Тамерлан и т.д.
Именно:
Силы Превышние утверждают свой Престол там

Альдебаран 06.06.2011 18:40
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 357843)
Каждый народ достоин своего правителя.
Правителя - да, скорее всего. Но не Вождя. Путин - Правитель. Но когда в Россию Придет явленный Вождь, Его ничто и никто не остановит. Обещало Учение Вождя народного России. Народы России ждут Его.

Цитата:
10.050. Помните, насколько нужно людям понятие Вождя. Они хотят иметь Поручителя перед Высшим. Они понимают, насколько не найти пути без связи, но они знают, что Вождь приходит. Ничто никогда не может помешать Вождю, если не удержан он земными проявлениями, решающими его отступление. Чистое устремление Вождя не может быть пресечено вне срока.

Юрий Ганков 06.06.2011 19:41
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 357946)
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 357843)
Каждый народ достоин своего правителя.
Правителя - да, скорее всего. Но не Вождя. Путин - Правитель. Но когда в Россию Придет явленный Вождь, Его ничто и никто не остановит. Обещало Учение Вождя народного России. Народы России ждут Его.

Цитата:
10.050. Помните, насколько нужно людям понятие Вождя. Они хотят иметь Поручителя перед Высшим. Они понимают, насколько не найти пути без связи, но они знают, что Вождь приходит. Ничто никогда не может помешать Вождю, если не удержан он земными проявлениями, решающими его отступление. Чистое устремление Вождя не может быть пресечено вне срока.
A может иметь место трансформация, вырастание Вождя из Правителя? Вождь не появится из ниоткуда, просто не может. Не вижу никого другого в обозримом будущем.

gog 06.06.2011 19:58
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357952)
A может иметь место трансформация, вырастание Вождя из Правителя? Вождь не появится из ниоткуда, просто не может. Не вижу никого другого в обозримом будущем.
Под "трансформация" что имеете ввиду? Думаю в наше время уже Вождь или есть,или нет. Трансформация может быть происходила в ранние периуды,или в ходе эволюции всеобщей истории. Но в наши дни наверняка уже все на своих местах и кадый предъявляет уже готовый паспорт . Но есть ещё один путь,откуда может появится Вождь,о чём воздержусь высказать

Юрий Ганков 06.06.2011 20:15
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 357954)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357952)
A может иметь место трансформация, вырастание Вождя из Правителя? Вождь не появится из ниоткуда, просто не может. Не вижу никого другого в обозримом будущем.
Под "трансформация" что имеете ввиду? Думаю в наше время уже Вождь или есть,или нет. Трансформация может быть происходила в ранние периуды,или в ходе эволюции всеобщей истории. Но в наши дни наверняка уже все на своих местах и кадый предъявляет уже готовый паспорт . Но есть ещё один путь,откуда может появится Вождь,о чём воздержусь высказать
Я имел ввиду трансформацию из Путина-Правителя в Путина-Вождя. Не вижу других фигур на горизонте, которые смогли бы примерить на себя Неизвестногоещемне-Вождя. А вот некоторые данные позволяют предположить. что на следующие пару сроков (12 лет) возможно под управлением Путина, сможет произойти небольшой прорыв как в жизни, так и политике, мировозрении, опять же на этот срок попадает предсказанное Вангой распространение Учения из России, которое как цветы покроет всю Землю и спасет мир.

Landre 06.06.2011 20:28
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357956)
А вот некоторые данные позволяют предположить. что на следующие пару сроков (12 лет) возможно под управлением Путина, сможет произойти небольшой прорыв как в жизни, так и политике, мировозрении
Уже "произошел" за десять лет большой прорыв... Прорыв при вожде Ленине был. При нем многое было построено, а при этом претенденте еще больше разрушено...

gog 06.06.2011 20:36
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 357958)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357956)
А вот некоторые данные позволяют предположить. что на следующие пару сроков (12 лет) возможно под управлением Путина, сможет произойти небольшой прорыв как в жизни, так и политике, мировозрении
Уже "произошел" за десять лет большой прорыв... Прорыв при вожде Ленине был. При нем многое было построено, а при этом претенденте еще больше разрушено...
Разрушено,построено. Наверняка можно говорить,если мы знали бы и видели дела другого альторнативного кандидата в президентском кресле при тех же стартовых условиях. Так могли бы точно сравнивать по списку:) А так второго нет и быть не может,то такие заявления пустые. Но имеем то что имеем .

Владимир Ефимчук 08.06.2011 05:10
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 357959)
Разрушено,построено. Наверняка можно говорить,если мы знали бы и видели дела другого альтернативного кандидата в президентском кресле при тех же стартовых условиях. Так могли бы точно сравнивать по списку А так второго нет и быть не может,то такие заявления пустые.
Это же известно: история не терпит сослагательного наклонения. Потому подобные споры "пустое", равно как и ваше утверждение "второго нет и быть не может". Почему? Выборы ЕБН проходили под слоганом "На переправе коней не меняют" (сейчас, кстати, это опять слышишь). Выбрали. И вдруг появляется "второй, которого нет и быть не может", никому неизвестный ВВП. Оказался лучше предыдущего. Значит, всё-таки "быть может"?

gog 08.06.2011 05:46
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 358078)
Выбрали. И вдруг появляется "второй, которого нет и быть не может", никому неизвестный ВВП. Оказался лучше предыдущего. Значит, всё-таки "быть может"?
Ничего случайного нет. Значит общий вектор сознания тому соответстует,нравится вам это или нет. Этот общий вектор не виден никому. На словах можно говорить всё что угодно-кричать ,топать ногами и т.д. ,но это видимое может не соответствовать Истинной внутренней направленности большинства. Вот почему в политике много непонятного:) Отсюда и выражение " каждый народ достоин своего правителя".

Юрий Ганков 08.06.2011 07:46
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 357958)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357956)
А вот некоторые данные позволяют предположить. что на следующие пару сроков (12 лет) возможно под управлением Путина, сможет произойти небольшой прорыв как в жизни, так и политике, мировозрении
Уже "произошел" за десять лет большой прорыв... Прорыв при вожде Ленине был. При нем многое было построено, а при этом претенденте еще больше разрушено...
Личное мнение.

Юрий Ганков 08.06.2011 07:47
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 358078)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 357959)
Разрушено,построено. Наверняка можно говорить,если мы знали бы и видели дела другого альтернативного кандидата в президентском кресле при тех же стартовых условиях. Так могли бы точно сравнивать по списку А так второго нет и быть не может,то такие заявления пустые.
Это же известно: история не терпит сослагательного наклонения. Потому подобные споры "пустое", равно как и ваше утверждение "второго нет и быть не может". Почему? Выборы ЕБН проходили под слоганом "На переправе коней не меняют" (сейчас, кстати, это опять слышишь). Выбрали. И вдруг появляется "второй, которого нет и быть не может", никому неизвестный ВВП. Оказался лучше предыдущего. Значит, всё-таки "быть может"?
Давайте дождемся выдвижения полного списка кандидатов и тогда вы нам скажете кто это "другой" которые лучше.

Юрий Ганков 08.06.2011 08:12
Ответ: Неизвестный Путин
 
Слежу за Ино прессой и только утверждаюсь в своем мнении. Не всегда очевидна для нас исходная информация для принятия решений. Трудно ориентироваться не зная всех"переменных" поэтому часто не видим правильной политики наших руководителей, поэтому часто не видим и предательства наших руководителей.

Поэтому начинают работать смешные критерии оценки как ту, что уже была озвучена: когда Запад нас хвалит, наших руководителей, то надо задуматься, гдето значит промухали и делает то, что выгодно им но не нам. Когда Запад нас ругает, то значит соблюли свой интерес и не даем обворовать нас.

Недавно читаю статью в АзияТаймс так много моментов положительных, отличная аналитика и честность в преподнесении фактов. Читайте строчки и читайте между строк, может будет интересно:

Цитата:
Геополитическая повестка дня евразийской энергетической стратегии США была озвучена с характерной прямотой на том же слушании в Конгрессе известным экспертом по России Ариэлем Коэном (Ariel Cohen). Возможно, не было ничего поразительно нового в тезисе Коэна о российской «экспансионистской программе действий», которая находит отражение в ее энергетической политике. С этим можно спорить, но тем не менее она заслуживает повторения путем предоставления фона для заявлений Монингстара. Он был ограничен нормами дипломатической практики и вынужден воздерживаться от прямой критики России, с которой администрация Барака Обамы занимается «перезагрузкой» в данный момент:

- Кремль рассматривает энергетику как инструмент ведения самоуверенной и наступательной внешней политики.

- Уровень зависимости Европы от России в области энергетики неприемлемо высок.

- Россия пытается исключить США из числа игроков на среднеазиатском и каспийском энергетических рынках.

- Россия использует энергетику, чтобы вновь вовлечь в свою орбиту Индию, Юго-Восточную Азию, Ближний Восток, Африку и Латинскую Америку.

- Россия заставляет соседние страны направлять свой энергетический экспорт через свою трубопроводную систему.

- Отстутствие «верховенства закона» блокирует доступ западных компаний к российскому энергетическому сектору.

- Россия остается незаинтересованной в развитии энергетических связей с США.

Коэн откровенно изложил всю геополитику.

Во-первых, европейский спрос на энергоресурсы, как прогнозируется, будет расти дальше, и это может привести к большей зависимости в области энергетики от России, что будет иметь серьезные последствия для связей Москвы с Европой.
Суть в том, что США предчувствуют и опасаются того, что Москва будет использовать растущие энергетические связи для стабилизации своих отношений со странами Западной Европы, и это может ослабить дух евро-атлантизма и постепенно ослабить трансатлантическое лидерство США.

Во-вторых, Германия приняла стратегическое решение отказаться от ядерной энергетики и вместо этого увеличить импорт энергоресурсов из России. С точки зрения Соединенных Штатов, постоянно растущие и крепнущие российско-германские связи имеют не только исторический резонанс в плане большой значимости для европейской безопасности, но и опасность того, что они способны в конечном счете ослабить европейское единство и основы НАТО, которую США используют в качестве своего основного инструмента в реализации своей глобальной стратегии.

В-третьих, Россия стремится вырасти из роли простого экспортера энергоресурсов в Европу до участия в энергораспределительной системе континента и в розничной торговле. Европа может в конце концов «столкнуться с жестким выбором между ценой и стабильностью своих энергетических поставок и встать на одну сторону с Соединенными Штатами по ключевым вопросам».
С другой стороны, Коэн ожидает, что «пока цены на нефть растут, можно спокойно ожидать возвращения российской самоуверенности и дерзости». Что это за такая «дерзость»? В геополитическом смысле это одначает более самоуверенную и активную Россию в глобальной политике. Коэн несколько раз упомянул Индию как предмет для беспокойства для США.
В сущности, страны, подобные Индии, где США рассчитывают закрепиться в качестве стратегического партнера, могут сделать выбор в пользу варианта стать автономными или «неприсоединившимися», если Россия преуспеет в развитии более сильных энергетических связей с ними. В том, что касается Индии, например, далеко идушие последствия заключаются в том, что если Дели откажется (от партнерства в США), это серьезно осложнит азиатско-тихоокеанскую стратегию Вашингтона и его политику сдерживания по отношению к Китаю.
Интересно, что Коэн в этом отношении приводит Сирию. Он заявил, что Россия «стремилась к возрождению векового баланса сил на Ближнем Востоке», и что Сирия, как Индия в азиатско-тихоокеанском регионе, является основной вехой, и по этой причине Москва восстанавливает военные базы в Тартусе и Латакии и «поставляет Сирии современное вооружение» - ровно так же, как она делает это в отношении Индии.

В-четвертых, Россия взращивает Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС) как исключительную прерогативу для сдерживания США, особенно в энергетическом клубе группы. ШОС состоит из Китая, Казахстана, Киргизии, России, Таджикистана и Узбекистана.

США приходят просто в бешенство, видя как ШОС собирается принять в качестве полноценных членов Индию и Пакистан, да еще и Афганистан в качестве наблюдателя. До настоящего времени США делали ставку на сдержанность России и Китая по вопросу заявлений о членстве в ШОС Пакистана и Индии соответственно, но когда в Москве и Пекине начали передумывать на этот счет, в Вашингтоне зазвонил сигнал тревоги.

Москва обходит Соединенные Штаты, быстро строя связи с Пакистаном. Критически важным вектором в этом усиливающемся сотрудничестве становится сотрудничество в области энергетики. Москва начала обсуждать с Пакистаном основы его участия в проекте газопровода ТАПИ (Туркмения-Афганистан-Пакистан-Индия).
Таким образом, российско-китайская инициатива привлечь Пакистан и Индию в качестве полноправных членов ШОС обладает перспективой нанести сокрушительный удар по американской стратегии, целью которой является «внедриться» в Азию. Основа региональной энергетической сети, завязанной на энергоресурсах Туркмении, дает основательный характер матрицы.
Факт в том, что США на словах говорят о ТАПИ, но их настоящий интерес заключается в так называемом Южном коридоре для транспортировки туркменских энергоресурсов в Западную Европу с тем, чтобы снизить степень доминирования России на европейском рынке.
Россия убивает сразу двух зайцев. Направляя туркменский газ пожирателям энергоресурсов в Южной Азии (Индия потенциально является одним из двух или трех крупнейших в мире потребителей энергоресурсов на ближайщие десятилетия), Москва, с одной стороны, подрывает евразийскую энергетическую стратегию Соединенных Штатов по доставке газа для Европы, а с другой стороны в то же самое время сохраняет свои крепкие позиции на европейском энергетическом рынке, не давая туркменскому газу составить ей там конкуренцию.

Если кратко, то у Туркмении есть разведанные запасы, способные удовлетворить потребности Китая, Индии и Пакистана на многие десятилетия, и все равно еще останется для того, чтобы экспортировать газ в Россию. Перспектива для американской стратегии шокирующая, особенно если идея «энергетического клуба ШОС», озвученная президентом России Владимиром Путиным в 2005 году и тогда выглядевшая несколько несвоевременной, наконец будет воплощена в жизнь.

Коэн – эксперт по России, но он несколько раз упомянул Среднюю Азию в своем выступлении в Конгрессе и призвал американских конгрессменов обратить особое внимание на то, что Россия пытается «выдавить США из Средней Азии, и уже успешно ограничила американское участие в новых каспийских энергетических проектах, исключив Штаты из энергетического клуба ШОС».

Посланник Монингстар в своем выступлении в Конгрессе сохранил дипломатический тон и аккуратно обошел геополитику, сделав упор на детальной презентации евразийской энергетической стратегии США, которую он представил как продолжение политики эпохи Джорджа Буша, но с учетом новой реальности. Принципиальными векторами американской стратегии, по его словам, могут являться следующие:

- Намерение США быть глубоко вовлеченными в энергетическую безопасность Европы никогда не подвергается сомнению, раз «Европа наш партнер в любом количестве глобальных вопросов, от Афганистана до Ливии и Ближнего Востока, от прав человека до свободной торговли».

- США будут работать в целях «энергетической диверсификации Европы» как в плане источников ее поставок и транспортных маршрутов, так и в смысле типов энергии – «диверсификации поставщиков, диверсификации транспортных маршрутов и диверсификации потребителей, а также концентрации на альтернативных технологиях и возобновляемых и иных технологиях чистой энергии, а также рост энергоэффективности». (США вступают на европейский рынок как крупный экспортер сланцевого газа, который конкурирует с российским природным газом).

- Цель США – подтолкнуть Европу выработать «сбалансированную и диверсифицированную энергетическую стратегию с множественными источниками энергии и множественными путями на рынок». (Читай «уменьшение зависимости от России, которая сейчас покрывает треть энергетических нужд Европы»).

- США будут ободрять и помогать среднеазиатским и каспийским странам «искать и находить новые пути на рынок». (То есть «в обход российской территории и российских трубопроводов»).

- США будут добиваться приватизации энергетического сектора, и для этого будут «создавать политический каркас» на постсоветском пространстве, в рамках которого «смогут процветать деловые и коммерческие проекты».

- Приверженность администрации Обамы так называемому Южному коридору, чтобы привести природный газ в Европу через Турцию из каспийского региона, а потенциально «и других источников за юго-восточными границами Европы» - не меньше той, что была при администрациях Билла Клинтона и Буша. США будут активно продвигать три отдельных европейских трубопроводных консорциума – Nabucco, ITGI и TPA – и они «уверены в том, что коммерчески жизнеспособный Южный коридор будет реализован. Инвестиционные решения, которые сделают решение этой задачи возможным, должны быть приняты до конца текущего года».

- Вашингтон уделяет особое внимание продвижению Туркмении как крупного поставщика газа для Европы через Южный коридор.

- США будут стремиться к интеграции стран Балтии в европейский энергетический рынок таким образом, чтобы они не были уязвимыми для российских поставок и/или российского политического давления.

- США бросят вызов попыткам России получить монопольное влияние на украинский энергетический сектор.

- Европа должна больше концентрироваться на развитии сектора сланцевого газа, который может стать заменой российскому газу.

- Европа должна осуществлять инициативы для «разведения функций распространения и поставок в энергокомпаниях», чтобы российская компания-левиафан «Газпром» потерпела неудачу в своих усилиях проникнуть в сферу переработки и сбыта.

Альдебаран 08.06.2011 11:28
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 358085)
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 357958)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357956)
А вот некоторые данные позволяют предположить. что на следующие пару сроков (12 лет) возможно под управлением Путина, сможет произойти небольшой прорыв как в жизни, так и политике, мировозрении
Уже "произошел" за десять лет большой прорыв... Прорыв при вожде Ленине был. При нем многое было построено, а при этом претенденте еще больше разрушено...
Личное мнение.
Юрий в приведенных Вами безусловно хороших экономических достижениях Путина и его политических победах где собственно эволюционные? Где связь с Шамбалой и эволюцией? У Вождя всегда такая связь есть, у Политика, даже хорошего - нет.

Альдебаран 08.06.2011 11:33
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357952)
Вождь не появится из ниоткуда, просто не может. Не вижу никого другого в обозримом будущем.
Чингиз Хана тоже не ждали. Просто пришел и все. Ленина что ли кто ждал? Или Рериха или Ганди или Петра Первого? Вождь приходит и как сказано в Учении ничто не сможет остановить Его раньше срока, только Его личное нежелание.
Не надо ждать Вождя из политического окружения Путина или его противников.
Еще важное отличие, Правитель работает с уже созданным материалом, мне видится Путин делает именно это. Вождь слагает новое. Просто сравните с тем же Петром и увидите разницу. Возьмите Петра и Екатерину. Путин похож больше на императрицу.

Юрий Ганков 08.06.2011 12:02
Ответ: Неизвестный Путин
 
Я не соглашусь, что такой вождь как Ленин появился "вдруг" "из ниоткуда". Что оне выл вне политической жизни, Что он с самого появления был Вождь. Не утверждаю что Путин уже вождь. Я лишь выразил предположение, что Путин может перерасти в вождя при наличии новой стратегии, новых идей, каких-то условий. В чем-то открытие Народного Фронта может дать такое изменение условий. Вы же видите активизировалась борьба с корупцией, с произволом чиновников. Понятно, что такое не делается за год-два. И я вижу перспективу.

Ченгиз Хан это не имя а выборная должность которую занял найон Темучин на Куралтае где-то в 1225 (или 1222, кто хочет пусть погуглит, уточнит) году примерно, если не ошибаюсь - в чем внезапность его появления. Он и до куралтая не был последним человеком. Он был правителем. Он из правителя трансформировался в вождя.

Dar 08.06.2011 12:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 358100)
Где связь с Шамбалой и эволюцией?
А как это должно выглядеть?

Цитата:
Еще важное отличие, Правитель работает с уже созданным материалом, мне видится Путин делает именно это. Вождь слагает новое.
Отличие правителя от вождя правильное, но .. как быть с "мне видится.."?
Это должно быть видно?..
Насколько помнится из "НВ", о делах Вождя никто не должен знать..
И не от того что запрещено или секрет..

Насколько помню Путин всегда был непредсказуем и всегда делал неожиданные шаги.
После чего СМИ пестрели заголовками типа "Путин снова положил на лопатки США", "Обыграл Буша на его поле " и т.д.
Я бы сказал он на самом деле видим и невидим..
Вроде появляется в разных местах, беседует о погоде, мелькает на ТВ.. и т.д. но...
чем он занимается на самом деле, никто не знает...
неизвестно ничего и о его планах.. Однако его действия вывели его на на уровень самых влиятельных людей на планете. Другим словами признание не только в России.
Это наверное о чем-то говорит.. Тут никак нельзя свалить на фанатизм россиян, партии и т.д.
В фильме кстати говорится о пяти покушениях, рассказывается подробнее только об одном.. киллер засланный из-за границы.. о чем это говорит?

Landre 08.06.2011 13:14
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 358104)
Вы же видите активизировалась борьба с корупцией, с произволом чиновников
Да уж, когда коррупционеры активизируют борьбу с коррупцией, это что-то... У Путина было целых восемь лет, чтобы навести порядок, как в сфере борьбы с коррупцией, так и (хотя-бы) в социально-культурной сфере. Ему еще можно верить?

Ander 08.06.2011 14:20
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 358102)
Не надо ждать Вождя из политического окружения Путина или его противников.
именно надо... и этот Вождь уже есть - Сергей Борисович Иванов, друг и соратник Путина

в нем есть нечто синтетическое от Путина и Медведева... в лучшем смысле конечно.

в нем нет той природной импульсивности которую так старательно сдерживает в себе Путин (мочить в сартире врагов России)... во всяком случае я не могу себе представить Иванова в подобных выражениях... напротив, когда ранее СБИ часто показывали на ТВ то получал истинное наслаждение слушая его речь всегда неторопливую, сдержанную, выдержанную в лучших традициях требований равновесия от Учения.

в нем нет и того излишнего популлизма которым грешит Медведев всясески стараясь себя представить эдаким своим парнем в доску... да и вообще это было бы форменное свинство в лице Медведева идти на президенство после изменения конституции под себя

Юрий Ганков 08.06.2011 14:56
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358105)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 358100)
Где связь с Шамбалой и эволюцией?
А как это должно выглядеть?

Цитата:
Еще важное отличие, Правитель работает с уже созданным материалом, мне видится Путин делает именно это. Вождь слагает новое.
Отличие правителя от вождя правильное, но .. как быть с "мне видится.."?
Это должно быть видно?..
Насколько помнится из "НВ", о делах Вождя никто не должен знать..
И не от того что запрещено или секрет..

Насколько помню Путин всегда был непредсказуем и всегда делал неожиданные шаги.
После чего СМИ пестрели заголовками типа "Путин снова положил на лопатки США", "Обыграл Буша на его поле " и т.д.
Я бы сказал он на самом деле видим и невидим..
Вроде появляется в разных местах, беседует о погоде, мелькает на ТВ.. и т.д. но...
чем он занимается на самом деле, никто не знает...
неизвестно ничего и о его планах.. Однако его действия вывели его на на уровень самых влиятельных людей на планете. Другим словами признание не только в России.
Это наверное о чем-то говорит.. Тут никак нельзя свалить на фанатизм россиян, партии и т.д.
В фильме кстати говорится о пяти покушениях, рассказывается подробнее только об одном.. киллер засланный из-за границы.. о чем это говорит?
Полностью поддерживаю. У него что, вертушка-телефон с Шамбалой должен на столе стоять (а вдруг стоит?!?:D). Если у кого-то такая связь есть, то это не будет известно вовсеуслышание.

Для меня лично, очень важным был ход по уходу Ельцина и приходу Путина...Не буду перечислять все недостатки самого Ельцина, его внешней и внутренней политики, скажу лишь, что в это время не только Козырев был "мистер ДА" а вся страна была "страна ДА". Клинтон выступая на каком-то своем тайном заседании комитета начальников штабов сказал примерно следующее: "эта операция принесла нам успех, она окупилась многократно, мы получили от России все что хотели, под несуществующие проекты мы получили нефть, золото, алмазы..." Вспомните события с "Де Бирс", с продажей оружейного плутония в США за копейки (кстати договор еще действует, и не выполнен до конца).

И тут происходит смена. Все бы ничего, можно было бы посчитать, что Путин это последовательная замена Ельцину, мол обеспечит спокойную старость и т.д. Но как все изменилось: вместо новых заемов и долгов развернули все долги и наработали резервный фонд, вместо уступок решительный отпор и много еще чего...

Произошла смена курса, Наследие осталось, с ним нужно будет бороться - чем не задачи для настоящего Вождя. Думается лет через 12-15 Россию будет не узнать.

Для меня подобная смена курса и была неким знаком того, что есть силы, радеющие за Россию, которые вмешались и помогают.

А нынешние действия ВВП, хоть и незаметны но имеют огромное значение. Поездки, встречи, предприятия....Даже такое способно изменять сознание людей и подвигнуть на свершения. Знание того, что возрождаются предприятия, что реализуются программы. Какой бы не был наш автопром, но он наш и поддержав его мы спасли отрасль. Если бы это было при ЕБНе, то ВАЗ просто продали бы Березовскому или какому-нибудь автогиганту и все.

Никита С. 08.06.2011 17:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Есть две партии олигархов. Одна - готова всё продать на Запад, поимев свой процент. Это Чубайс - "смотрящий" по России и т.п. Другая партия олигархов понимает, что на Западе они чем-то не угодны, там легко могут арестовать счета. Они вынуждены защищать интересы страны хотя бы в какой-то мере. Эту партию и возглавляет Путин. Какой бы он ни был, но он защищает государство, а сильное государство - это единственный шанс спасти русский народ. Новой революции или смуты мы сейчас не переживем. Может быть, появятся на горизонте силы, четко патриотически ориентированные (защищающие интересы населения России). Но пока их что-то не видно. Коммунисты красиво говорят, но боятся победить. Вывод: из двух олигархических зол - Путин лучший. Он ведет умелую хитрую внешнюю политику. Может и патриот в душе. Вождь - вряд ли...

Владимир Ефимчук 09.06.2011 05:30
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Никита С. (Сообщение 358127)
Вывод: из двух олигархических зол - Путин лучший
Точнее, из двух зол Путин зло меньшее.
--------
ИМХО, в отличие от правителя, вождь должен выдвинуть национальную идею, которую поддержало бы подавляющее большинство народа. И не только выдвинуть, но и неуклонно проводить её в жизнь.
В начале своего президентства Медведев (на встрече в Красноярске) заявил, что России национальная идея не нужна.
У Путина национальной идеи нет тоже. Возможно, пока. Разные там борьба с коррупционерами, Сколковы и мочения в сортирах - всё это не то.
Национальной идеей для России может быть идея общего блага. Думаю, провозглашение этой идеи будет будет признаком Вождя.

Юрий Ганков 09.06.2011 06:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 358161)
Цитата:
Сообщение от Никита С. (Сообщение 358127)
Вывод: из двух олигархических зол - Путин лучший
Точнее, из двух зол Путин зло меньшее.
--------
ИМХО, в отличие от правителя, вождь должен выдвинуть национальную идею, которую поддержало бы подавляющее большинство народа. И не только выдвинуть, но и неуклонно проводить её в жизнь.
В начале своего президентства Медведев (на встрече в Красноярске) заявил, что России национальная идея не нужна.
У Путина национальной идеи нет тоже. Возможно, пока. Разные там борьба с коррупционерами, Сколковы и мочения в сортирах - всё это не то.
Национальной идеей для России может быть идея общего блага. Думаю, провозглашение этой идеи будет будет признаком Вождя.
А никто никогда и не утверждал, что выбираем между добром и злом...Даже так я все же выберу Путина.

Юрий Ганков 09.06.2011 06:59
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Никита С. (Сообщение 358127)
Есть две партии олигархов. Одна - готова всё продать на Запад, поимев свой процент. Это Чубайс - "смотрящий" по России и т.п. Другая партия олигархов понимает, что на Западе они чем-то не угодны, там легко могут арестовать счета. Они вынуждены защищать интересы страны хотя бы в какой-то мере. Эту партию и возглавляет Путин. Какой бы он ни был, но он защищает государство, а сильное государство - это единственный шанс спасти русский народ. Новой революции или смуты мы сейчас не переживем. Может быть, появятся на горизонте силы, четко патриотически ориентированные (защищающие интересы населения России). Но пока их что-то не видно. Коммунисты красиво говорят, но боятся победить. Вывод: из двух олигархических зол - Путин лучший. Он ведет умелую хитрую внешнюю политику. Может и патриот в душе. Вождь - вряд ли...
А что, где-то есть страны, где выбирают между добром и добром которое лучше? Или где-то не у власти банкиры и олигархи? Это ПЯТАЯ. Калиюга. Войны. Олигархи. Транс-национальные корпорации. Наркотики. Деньги. Секс (а не любовь). Именно поэтому можно считать, что люди не выбирают, и демократия невозможна.

Альдебаран 09.06.2011 10:59
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358105)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 358100)
Где связь с Шамбалой и эволюцией?
А как это должно выглядеть?
Если я правильно понял эту тему Учения, то есть два варианта:

Цитата:
8.011. Если сокровища энергии превышают сокровища сердца и чувствознания, то обычно для уравновесия посылается сотрудник-наставник. Действительно, при Вашингтоне состоял Профессор и при Чингисхане был Мудрец Горы. Можно привести много подобных примеров. Нужно смотреть на них как на дополнение деятельности, но не как на непременное условие.
Цитата:
3(Урга).2.I.1. Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю.
Т.е. или непосредственная помощь Шамбалы или духовное понимание нового строительства.
Ленин строил новый социальный уклад, Перт Первый прорубал окно в Европу.
Чего нового делает Путин? Все его победы, многие из которых весьма и весьма существенны, это бесспорно укрепляют положение России в мире. Но это не революция и не эволюция.

Возьмите его Ладу-Калину. По-хорошему это просто последняя попытка сохранить разваливающуюся российскую автопромышленность. Что сделал бы Петр? Пересадил бы всю Россию на электромобили. Вот Вам и разница между тем, чтобы работать со старым материалом или создать новый. :)

Альдебаран 09.06.2011 11:01
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 358161)
ИМХО, в отличие от правителя, вождь должен выдвинуть национальную идею, которую поддержало бы подавляющее большинство народа. И не только выдвинуть, но и неуклонно проводить её в жизнь.
В начале своего президентства Медведев (на встрече в Красноярске) заявил, что России национальная идея не нужна.
У Путина национальной идеи нет тоже. Возможно, пока. Разные там борьба с коррупционерами, Сколковы и мочения в сортирах - всё это не то.
Национальной идеей для России может быть идея общего блага. Думаю, провозглашение этой идеи будет будет признаком Вождя.
Да, именно так. Вождь даст национальную идею. Но есть важный ньюанс - идея должна идти из Шамбалы. Поэтому Вождь именно проводник. Ни Путин, ни тем более Медведев, такими идеями не располагают. Ибо это не их уровень. Надо все же понимать, что уровень Вождя это как минимум принятый чела одного из Махатм. А это уже огогошеньки как высоко. Таких людей единицы.

Альдебаран 09.06.2011 11:10
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Никита С. (Сообщение 358127)
Есть две партии олигархов. Одна - готова всё продать на Запад, поимев свой процент. Это Чубайс - "смотрящий" по России и т.п. Другая партия олигархов понимает, что на Западе они чем-то не угодны, там легко могут арестовать счета. Они вынуждены защищать интересы страны хотя бы в какой-то мере. Эту партию и возглавляет Путин. Какой бы он ни был, но он защищает государство, а сильное государство - это единственный шанс спасти русский народ. Новой революции или смуты мы сейчас не переживем. Может быть, появятся на горизонте силы, четко патриотически ориентированные (защищающие интересы населения России). Но пока их что-то не видно. Коммунисты красиво говорят, но боятся победить. Вывод: из двух олигархических зол - Путин лучший. Он ведет умелую хитрую внешнюю политику. Может и патриот в душе. Вождь - вряд ли...
Вывод - для России это временная мера, ибо не дает выхода. Путин действительно представляет сообщество людей, которые не хотели отдавать российские деньги западу, а хотели оставить их себе. Я также уверен, что многие из них патриоты. Но для России этого мало. Патриотизм патриотизмом, но надо же и планету спасать.

P.S. В который раз. :)
А что делать? :)
Как там десантники говорят: "Если не мы, то кто?" :)

Iris 09.06.2011 12:29
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 358175)
Надо все же понимать, что уровень Вождя это как минимум принятый чела одного из Махатм.
Прнятым чела какого Махатмы был Ленин?

Или Вашингтон?

Лелуш Ламперуж 09.06.2011 12:59
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 358108)
Да уж, когда коррупционеры активизируют борьбу с коррупцией, это что-то... У Путина было целых восемь лет, чтобы навести порядок, как в сфере борьбы с коррупцией, так и (хотя-бы) в социально-культурной сфере. Ему еще можно верить?
Ну а смысл заниматься внутренней политикой, не выстроив внешнюю? Это как порядок в доме наводить, когда на него обезумевшая толпа с факелами бежит.

Никита С. 09.06.2011 14:43
Ответ: Неизвестный Путин
 
Недавно я узнал как делают хорошие дороги на Западе - просто соблюдают технологию.
Порой, чтобы вывести страну из пропасти надо просто "соблюдать технологию" управления. Путин из таких. Ну и надо понимать, что он не волшебник в голубом вертолете, и не царь батюшка, который накажет злого барина - всем дать денег из бюджета не сможет. Разочарование рождается из завышенных ожиданий (психоаналитики называют это обесценивание - один из защитных механизмов характерных для "незрелых" личностей). То, что он сейчас "проповедует" - России нужны 20 лет стабильного роста без "шараханий" - не так уж плохо. То, что создал 21 экспертный совет по всем основным сферам - тоже хорошо.

beam 09.06.2011 16:19
Ответ: Неизвестный Путин
 
Да, и три обязательных предмета в образовательных стандартах средней школы - физ-ра, русский, математика - это в том же направлении - от пропасти?
Да, и изъятие астрономии из школьных программ - чтобы меньше знали и думали о звездах - это забота будущем народов?
Да, и двенадцать новых стадионов к ЧМ по ф-лу 2018 (млрд 300-400 в текущих ценах - вообще не деньги!) при дефиците 2.5 млн мест в детских садах (это 2.5 млн семейных проблем, 2.5 млн неработающих матерей и бабушек) - это искусство управления государством?.
Да, и соотношение на 1 рубль расходов на культуру 40 рублей на оборону и безопасность - это путь к стабильности?

Можно продолжать, но не нужно , ибо хуже нет слепых и глухих, чем нежелающие видеть и слышать.

Yula 09.06.2011 17:11
Ответ: Неизвестный Путин
 
То, что управление государством в России идет бездарно - это очевидно. При таких ресурсах большинство живет очень и очень плохо.

Иногда я оправдываю себе происходящее в Росии тем, что нарождающая раса еще несовершенная и как аванс - дали Владыки Кармы такую территорию с таким запасом сырья, что можно было бы прожить безбедно хотя бы на этом сырье до тех пор, пока не научились бы качественно работать...Но качественно работать так и не научились, к сожалению. ...

Начились хорошо пить, сквернословить, разворовывать, устраивать вечные разборки друг с другом, играть в господ, расплодив коррупцию и чванство и т.д. Как бы Сказали Владыки - Ангелы Плачут, глядя с Небес...

Душа болит.

Альдебаран 09.06.2011 17:28
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 358185)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 358175)
Надо все же понимать, что уровень Вождя это как минимум принятый чела одного из Махатм.
Прнятым чела какого Махатмы был Ленин?

Или Вашингтон?
Ну как бы Ленина Гималайские Махатмы Называют Братом. Я же сказал, быть как минимум чела. Т.е. или чела или выше. Ну и у Вашингтона был Профессор. Ну как бы Учитель. Выше же пункт приводил. И у Тамерлана был Учитель и т.д. Того же Чингиз Хана Абрамов в своих дневниках Называет принятым чела одного из Махатм и т.д. Колумб вроде тоже Махатмой был. Если думаете, что истинную эволюцию строят Путины, то ошибаетесь.
Опять же подчеркиваю, я очень высоко оцениваю работу Владим Владимировича. Но этого явно недостаточно.

ДоброеУтро 09.06.2011 19:20
Ответ: Неизвестный Путин
 
Жевунов и Мигунов по сказке спасает Элли. В реале их ждала бы иная судьба - беспросветное рабство - хоть в следующей жизни вместе с их их чадами и потомками, хоть в настоящей. По-любому, гнилое существование, гнилое будущее.

adonis 09.06.2011 22:38
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 358231)
То, что управление государством в России идет бездарно - это очевидно. При таких ресурсах большинство живет очень и очень плохо.
Управление государством, это не управление собственной семьёй, даже там, у себя дома, из нескольких человек невозможно провести революционные преобразования и сделать всех довольными. Кто смог? Никто. А вот что делать президенту - все знают. То, что большинство живёт плохо - это хорошо, возможно начнут думать. Жизнь заставит. Жили бы хорошо, то вошли бы в очередной моральный и духовный застой, типа американского и сидели бы на антидепресантах, а так есть шанс на перемены.
Хотите жить хорошо - живите, договоритесь с соседями и создайте рай в отдельно взятом доме, управляйте сами своими деньгами. Если так поступят и в соседнем доме, и ещё в одном, то есть шанс через пару лет управлять своим городом самим. Вот тогда и решите, сколько детских садиков может вытянуть бюджет вашего города, сколько нужно предприятий и каких, что важнее - рабочие места или экология. Создавайте кооперативы, начиная с жилищных и берите власть в свои руки. Сегодня это возможно, если не будет революций. И управляйте, управляйте.

Dar 09.06.2011 23:40
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 358231)
То, что управление государством в России идет бездарно - это очевидно. При таких ресурсах большинство живет очень и очень плохо.
В Ливии было много ресурсов и жили хорошо. В итоге революция, война, бомбы..
В Японии нет никаких ресурсов.. живут хорошо. В итоге "хиросима", "фукусима", цунами и т.д.
В Америке ресурсы, управление, Аляска, доллары.. В итоге торнадо, терроризм, 11 сентября..

"Может, что-то в консерватории подправить?"

Wetlan 09.06.2011 23:48
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 358175)
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 358161)
ИМХО, в отличие от правителя, вождь должен выдвинуть национальную идею, которую поддержало бы подавляющее большинство народа. И не только выдвинуть, но и неуклонно проводить её в жизнь.
В начале своего президентства Медведев (на встрече в Красноярске) заявил, что России национальная идея не нужна.
У Путина национальной идеи нет тоже. Возможно, пока. Разные там борьба с коррупционерами, Сколковы и мочения в сортирах - всё это не то.
Национальной идеей для России может быть идея общего блага. Думаю, провозглашение этой идеи будет будет признаком Вождя.
Да, именно так. Вождь даст национальную идею. Но есть важный ньюанс - идея должна идти из Шамбалы. Поэтому Вождь именно проводник. Ни Путин, ни тем более Медведев, такими идеями не располагают. Ибо это не их уровень. Надо все же понимать, что уровень Вождя это как минимум принятый чела одного из Махатм. А это уже огогошеньки как высоко. Таких людей единицы.
Вообще-то вождь это не характер персоны, а принятые на себя действия.
Вождем может стать каждый кто на это пойдет (решится) при определенных сложившихся обстоятельствах.
Потому задавала вопрос (странно что его убрали модераторы) были ли Ленини вождем. Имела в виду то, что вождем он стал с того момента как взял на себя руководство и ответствтенность.

Dar 10.06.2011 00:11
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 358273)
Потому задавала вопрос (странно что его убрали модераторы) были ли Ленини вождем.
Просто не учли скорость общения.. надо было смотреть более ранние страницы..
326 пост
(при удалении в личку приходит сообщение)

ДоброеУтро 10.06.2011 06:02
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358272)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 358231)
То, что управление государством в России идет бездарно - это очевидно. При таких ресурсах большинство живет очень и очень плохо.
В Ливии было много ресурсов и жили хорошо. В итоге революция, война, бомбы..
В Японии нет никаких ресурсов.. живут хорошо. В итоге "хиросима", "фукусима", цунами и т.д.
В Америке ресурсы, управление, Аляска, доллары.. В итоге торнадо, терроризм, 11 сентября..

"Может, что-то в консерватории подправить?"
События всего лишь навсего случаются. Обязательно ли искать в каждом "чихе" некий глубокомысленный "пых"?
По мне японцам давно надо памятник возвести выше Эйфелевой башни: население столетиями живет на ежедневных(!) землетрясениях, кроме рыбы никаких полезных ископаемых не имеет - и на всю планету славится своей техникой, культурой, волей к жизни... Справились с коррупцией, утилизировали отходы, превратили страну в экибану.Как доберутся до Луны (а доберутся обязательно!) многих оставят ниже своих подметок. Хиросимафукусимацунами - как испытание на прочность - прошли или пройдут непременно.
Америка - великая страна... работяг и законопослушных граждан. Устройство государства продумано до мелочей (разделение власти, институты проверки и балланса), конституция исполняется неукоснительно. Торнадо, ураганы, пожары были всегда (читай Волшебник Изумрудного Города), просто об этом не ноют и не пугают в газетах. Терроризм - разве не наказывается или взрывется по расписанию московских метро?
Испытания, как и события, всего лишь навсего случаются.

Лелуш Ламперуж 10.06.2011 07:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358290)
Хиросимафукусимацунами - как испытание на прочность -
То есть Хиросима - это испытание на прочность? И кто испытывал?

beam 10.06.2011 08:20
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 358297)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358290)
Хиросимафукусимацунами - как испытание на прочность -
То есть Хиросима - это испытание на прочность? И кто испытывал?
Кому Надо, Тот и Испытывал.
Да и не испытание это - просто кармическая компенсация за поддержку фашистов и потопленный американский флот.

Лелуш Ламперуж 10.06.2011 08:25
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от beam (Сообщение 358298)
просто кармическая компенсация за поддержку фашистов и потопленный американский флот.
Если зверское убийство - компенсация за аналогичные действия - то что сделал тот, кого на планете первым убили жестоко?

beam 10.06.2011 08:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 358299)
Если зверское убийство - компенсация за аналогичные действия - то что сделал тот, кого на планете первым убили жестоко?
Вы о ком? Надеюсь, не об Авеле?
Возможно, когда-то, в прошлых, дочеловеческих инкарнациях тот, о ком Вы пишете, кого-то жестоко съел - как худший вариант.
А лучший - согласился принести себя в жертву чьей-то жестокости, тем самым ослабив течение кармы.

Японцы же за Хиросиму-Нагасаки со всей планетой расчитались своей технократической инфекцией. И при этом застроились АЭСами на вулканах - от большого ума, да?

ДоброеУтро 10.06.2011 08:50
Ответ: Неизвестный Путин
 
— Как вы думаете, сколько высокопоставленных японских чиновников имеют виллы на Лазурном Берегу, особняки в Англии, квартиры в Лондоне? Ну хоть примерно.

— Ни одного.

— Не может быть!

— Уверяю вас.

— Почему?!

— Они любят Японию. Они любят жить в Японии.

Понимаете, г-н президент, у них нет особняков в Европе не потому, что они боятся скандала (могли бы, как наши, записать на оффшорку или племянницу). Они просто любят жить в своей стране. Англичане любят жить в Англии, французы — во Франции, шведы — в Швеции… И там же любят жить русские, арабы, таджики, казахи, чеченцы… Интересно, правда? Что бы это значило?

http://www.mk.ru/politics/article/20...rruptsiey.html

Давно хотел (хотя бы на форуме) выразить японцам свою признательность и благодарность. Мы произошли от обезьян, они - точно, от трудолюбивых муравьев. Заглянул в "МК", а там вот эта статья, пусть не совсем про них, но все равно приятно, что кто-то думает так же.

Лелуш Ламперуж 10.06.2011 09:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от beam (Сообщение 358300)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 358299)
Если зверское убийство - компенсация за аналогичные действия - то что сделал тот, кого на планете первым убили жестоко?
Вы о ком? Надеюсь, не об Авеле?
А в чём надежда? Авель просто символ - без разницы, на каком примере думать.


Цитата:
Возможно, когда-то, в прошлых, дочеловеческих инкарнациях тот, о ком Вы пишете, кого-то жестоко съел - как худший вариант.
Ну а умозрительно первый акт жестокости за счёт чего проявился? Как компенсация на пра-первую жестокость? Это что - вечное свойство материи?


Цитата:
Японцы же за Хиросиму-Нагасаки со всей планетой расчитались своей технократической инфекцией. И при этом застроились АЭСами на вулканах - от большого ума, да?
Владеешь прозрением кармы народов? Тогда технический вопрос - а каково время отклика для наций?
Цитата:
Да и не испытание это - просто кармическая компенсация за поддержку фашистов и потопленный американский флот.
Выходит всего несколько лет для нации - на кармическую компенсацию?

Dar 10.06.2011 10:59
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358301)
И там же любят жить русские, арабы, таджики, казахи, чеченцы… Интересно, правда? Что бы это значило?
И что бы это значило? (ведь и вы "там" живете..)

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358290)
По мне японцам давно надо памятник возвести
Думаю сложнее найти человека который не хотел бы этого..

Хотя памятник надо ставить скорее не японцам, а трудолюбию.

Хороший пример того что на самом деле ни размер территории , не ресурсы, не оружие, не войска и т.д. не имеют значения если есть желание, трудолюбие и настойчивость..

ДоброеУтро 10.06.2011 11:23
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358317)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358301)
И там же любят жить русские, арабы, таджики, казахи, чеченцы… Интересно, правда? Что бы это значило?
И что бы это значило? (ведь и вы "там" живете..)
Все верно, живу там где мне хочется. А разве может быть иначе? Побывал в Германии Сингапуре Индии Канаде Швеции Финляндии, долго живу в США, ежегодно навещаю Россию, собираюсь побывать в Праге Венеции...потом пожить (пока не надоест) в России. Вообщем, люблю свою планету со всеми ее странами и континентами.
А, забыл сказать, ни у кого и ничего не ворую, а значит, на ворованное не покупаю.

Лелуш Ламперуж 10.06.2011 11:28
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358320)
Все верно, живу там где мне хочется. А разве может быть иначе?
Ещё бывает - где родился, там и пригодился. Относительно страны.

ДоброеУтро 10.06.2011 11:33
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 358321)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358320)
Все верно, живу там где мне хочется. А разве может быть иначе?
Ещё бывает - где родился, там и пригодился. Относительно страны.
Есть еще тыща и одно мнение по поводу "родился пригодился страны" И что с того?

Dar 10.06.2011 11:37
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358320)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358317)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358301)
И там же любят жить русские, арабы, таджики, казахи, чеченцы… Интересно, правда? Что бы это значило?
И что бы это значило? (ведь и вы "там" живете..)
Все верно, живу там где мне хочется. А разве может быть иначе?
А иначе вот
Цитата:
Англичане любят жить в Англии, французы — во Франции, шведы — в Швеции…

Лелуш Ламперуж 10.06.2011 11:41
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358323)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 358321)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358320)
Все верно, живу там где мне хочется. А разве может быть иначе?
Ещё бывает - где родился, там и пригодился. Относительно страны.
Есть еще тыща и одно мнение по поводу "родился пригодился страны" И что с того?
Ничего. Ты сам написал: "А разве может быть иначе?"
Всё может быть.

ДоброеУтро 10.06.2011 11:51
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 358327)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358323)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 358321)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358320)
Все верно, живу там где мне хочется. А разве может быть иначе?
Ещё бывает - где родился, там и пригодился. Относительно страны.
Есть еще тыща и одно мнение по поводу "родился пригодился страны" И что с того?
Ничего. Ты сам написал: "А разве может быть иначе?"
Всё может быть.
Каждый выбирает как посчитает нужным. Или выберут за него. А разве может быть иначе?

ДоброеУтро 10.06.2011 12:08
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358325)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358320)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358317)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358301)
И там же любят жить русские, арабы, таджики, казахи, чеченцы… Интересно, правда? Что бы это значило?
И что бы это значило? (ведь и вы "там" живете..)
Все верно, живу там где мне хочется. А разве может быть иначе?
А иначе вот
Цитата:
Англичане любят жить в Англии, французы — во Франции, шведы — в Швеции…
Dar, вы удивляете меня . Кому-то в стране жить стремно, кому-то невыгодно, кому-то неуютно, кому-то безысходно..Люди уезжают по разным причинам, но это ж не значит, что ее (страну) все не любят. Откуда однобокость понимания?

Неуютная Россия
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...1/06/10/261903

Никита С. 10.06.2011 12:11
Ответ: Неизвестный Путин
 
О! Вот это именно то, что я хотел сказать в своем предыдущем выступлении :-)

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 358266)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 358231)
То, что управление государством в России идет бездарно - это очевидно. При таких ресурсах большинство живет очень и очень плохо.
Управление государством, это не управление собственной семьёй, даже там, у себя дома, из нескольких человек невозможно провести революционные преобразования и сделать всех довольными. Кто смог? Никто. А вот что делать президенту - все знают. То, что большинство живёт плохо - это хорошо, возможно начнут думать. Жизнь заставит. Жили бы хорошо, то вошли бы в очередной моральный и духовный застой, типа американского и сидели бы на антидепресантах, а так есть шанс на перемены.
Хотите жить хорошо - живите, договоритесь с соседями и создайте рай в отдельно взятом доме, управляйте сами своими деньгами. Если так поступят и в соседнем доме, и ещё в одном, то есть шанс через пару лет управлять своим городом самим. Вот тогда и решите, сколько детских садиков может вытянуть бюджет вашего города, сколько нужно предприятий и каких, что важнее - рабочие места или экология. Создавайте кооперативы, начиная с жилищных и берите власть в свои руки. Сегодня это возможно, если не будет революций. И управляйте, управляйте.

Лелуш Ламперуж 10.06.2011 12:26
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358328)
Каждый выбирает как посчитает нужным. Или выберут за него. А разве может быть иначе?
Люди только думают, что они что-то выбирают. Вероятно поэтому так сильно людей соблазняет власть. Возможно отсюда эта нездоровая тяга заполучить силу, влияние - думается, что уж тогда-то я смогу выбирать.

Человек выбирает только своё состояние сознания - с эволюцией или против, с улыбкой умереть или в печали.

ДоброеУтро 10.06.2011 12:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 358334)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358328)
Каждый выбирает как посчитает нужным. Или выберут за него. А разве может быть иначе?
Человек выбирает только своё состояние сознания - с эволюцией или против, с улыбкой умереть или в печали.
О, как!! Перлы желательно отправлять прямиком в книгу Гиннеса, чтобы потомки знали над чем хохотать на первое апреля.))

Лелуш Ламперуж 10.06.2011 13:08
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358340)
Перлы желательно отправлять прямиком в книгу Гиннеса, чтобы потомки знали над чем хохотать на первое апреля.))
Именно из-за такого отношения к миру, многие позволяют задавать себе другим вопросы вроде: "ну как замуж-то когда пойдёшь?" или "жену то нашёл уже?"

В то же время кого не спроси - не было там никакого выбора. Всё само собой получилось. Это уже потом думают - и как так встретились. И так же с друзьями, и с местом жительства. Это потом уже человек, как царек, воображает, что "на самом деле" это "он" сделал, по такой-то или такой-то причине. Мол, я в США потому-то или потому-то уехал. Акцент на "я".

Dar 10.06.2011 13:14
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358330)
Кому-то в стране жить стремно, кому-то невыгодно, кому-то неуютно, кому-то безысходно..Люди уезжают по разным причинам, но это ж не значит, что ее (страну) все не любят.
Согласен. Кто ж с этим спорит.
Не все любят. Уезжают и почему-то им очень важно оттуда из-за бугра поливать грязью свою Родину и всех "оставшихся" убеждать как "плохо у вас"... "за то у нас все хорошо, здесь цивилизация.. у вас дикари" и т.д. (я утрирую конечно)

Конечно по разным причинам уезжают. Есть талатливые люди, гении, которые полностью реализвать себя могут только в других странах, где есть условия для этого.

Грубый пример. Ломоносов откуда-то с краю света добрался до Москвы где и смог реализовать себя полностью. И в этом была большая польза.
Однако сложно представить что-бы он обхаивал место и людей которые остались там где он жил.

Ну и противоположный пример. Ученые, которые уезжали из фашисткой Германии. Были вынуждены уехать и вряд ли хорошо отзывались о правительстве (хотя родину и народ наверное все равно любили)

Но ведь весь нюанс в том что если "оставшиеся" разгребут всю грязь, все почистят, победят в войне, наладят, отстроят и жить станет хорошо, то "уехавшие" вернутся обратно. Верно?

ДоброеУтро 10.06.2011 16:49
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Не все любят. Уезжают и почему-то им очень важно оттуда из-за бугра поливать грязью свою Родину и всех "оставшихся" убеждать как "плохо у вас"...
Практически каждый год по приезду в Россию выслушиваю сентенции о том как мне там хорошо живется, как с деревьев там сыпятся деньги, стоит ветру подуть, о там как много они бы зарабатывали, если б делали ту же работу за бугром. Спросить их - кто внушил вам эту чушь?. Не скажут, но год от года требуют, чтоб я помогал им в это верить! Однако, больше всего меня достает это повсеместное нытье как плохо им тут живется из-за повсеместного воровства беспредела и несправедливости. Будто на свете нет интересней темы как порыдать друг другу в жилетки - ну чем не Мигуны и Жевуны? И вот эту хрень выслушиваю изо дня в день от кого ни попадя! Есть от чего озвереть! Вот тогда-то подумываю, чтоб снова уехать , встретить адекватных людей-трудоголиков.
Чего ради надо "поливать россиян грязью"? Они справляются с этим без посторонней помощи. Насколько охотно "поливают", настолько же ровно ничего не пытаются сделать - даже пальцем пошевелить! Думаете за бугром из них что-нибудь дельное вышло? Оооочень сомневаюсь. По этой причине живут в России..и не потому что ее любят...
Цитата:
Но ведь весь нюанс в том что если "оставшиеся" разгребут всю грязь, все почистят, победят в войне, наладят, отстроят и жить станет хорошо, то "уехавшие" вернутся обратно. Верно?
Неверно. 1. Хлебнув один раз свободы, обратно в зону возвращаться не тянет.
2.Никто и ничего здесь не разгребает, потому что никому и ничего здесь не надо. 3.И никто на них не надеется.

gog 10.06.2011 17:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Вот рядом дети смотрят фильм(сказка) американский -детский. Краем уха слышу фразы. Вот идёт описание команды злодеев одним из положительных героев. Т...тт,тт.....тт и запомнилась такая фраза-".....и любят слушать песни ансамбля Песняры".
Что что,но мы,россияне никогда такую подлянку не сунем ,тем более в детские головы ни для какой бы то ни было страны.

Пандора 10.06.2011 17:58
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358343)
Уезжают и почему-то им очень важно оттуда из-за бугра поливать грязью свою Родину и всех "оставшихся" убеждать как "плохо у вас"... "за то у нас все хорошо, здесь цивилизация.. у вас дикари" и т.д. (я утрирую конечно)
Мы не уезжали, но Союз развалился и мы оказались "за бугром", без денег, без работы, ненавидимые всеми местными - ко мне подходили на улице и говорили:"Завод закрыт, Вам тут больше делать нечего. Уезжайте" А я не могда им объяснить :"Не на что уехать. Завод закрыли - заработать на уезд не получается". Прошло время, теперь, выслушиваю все то, что Дар написал, и, что интересно - уехавшие "за Бугор" не поливают грязью :"У вас все плохо", а, по привычке, пытаются увидеть что можно изменить и продумывают как бы они стали менять, исходя из своего теперешнего мировоззрения. А им в ответ - все то, что льется. И люди получаются, как огрызающиеся со всех сторон - "Чужие среди своих и чужие среди чужих" Мы оказываемся везде "Чужие" .
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358343)
Но ведь весь нюанс в том что если "оставшиеся" разгребут всю грязь, все почистят, победят в войне, наладят, отстроят и жить станет хорошо, то "уехавшие" вернутся обратно. Верно?
Дар, мало кто из уехавших захочет вернуться. Предпочтут международную кооперацию, оставив свое гражданство там, где оно есть. Предпочтут стать иностранными инвесторами, иностранными специалистами, чем угодно и как возможно помогать России, но не меняя гражданства - не потому, что патриотические чувства угасли, а потому что просто это очень дорого в деньгах - получить русское гражданство, очень долго во времени получить русское гражданство и потом, после получения русского гражданства - ты - Никто , ты имеешь иностранный русский паспорт и больше ничего - пустой паспорт. И есть еще нюанс - без прописки нет работы, без работы нет прописки, вопрос выдачи разрешения на гражданство рассматривается полгода, и эти полгода надо на что-то жить. Так ради чего огород городить, если можно преспокойно помогать России развиваться, из-за того же самого Бугра? Не тратя ни денег на чиновников, ни огромного количества времени на стояние в очередях, ни выслушивать от каждой пешки:"Понаехали тут, за границей им, видишь ли не жилось. Что, на Родину потянуло?" Но на ту же самую Родину можно приехать и просто в гости и просто как турист или просто как инвестор, в зависимости от накопленных финансов. Я пока еще не очень уловила чем Россия отличается от Франции и Англии.
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358356)
Практически каждый год по приезду в Россию выслушиваю сентенции о том как мне там хорошо живется, как с деревьев там сыпятся деньги, стоит ветру подуть, о там как много они бы зарабатывали, если б делали ту же работу за бугром. Спросить их - кто внушил вам эту чушь?.
В том и все дело, что видят только зарплаты "за бугром", а если на территории России делать тоже самое, что уехавшие делают "за Бугром", то и результаты получаются те же самые. Выше своей головы не прыгнул еще ни один. И препятствия везде одинаковые - что внутри, то и снаружи.

Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358356)
Неверно. 1. Хлебнув один раз свободы, обратно в зону возвращаться не тянет.
2.Никто и ничего здесь не разгребает, потому что никому и ничего здесь не надо. 3.И никто на них не надеется.
Здесь не знаю, Мнение, что всю Россию в зону превратили возможно, что и так, возможно, что и за бугром, та же зона, только иллюзия свободы.
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358343)
если "оставшиеся" разгребут всю грязь, все почистят, победят в войне, наладят, отстроят и жить станет хорошо,
Выть хочется от такого деления на свои и чужие.
Почему не ищем общих точек соприкосновения?
Ведь можно же использовать те знания, которые получили люди, живущие в других странах, так нет, же - строго за разделительную линию "и думать сюда не моги". Даже на этом форуме только деление, деление, разделение - свои-чужие, в итоге - все чужие.

Пандора 10.06.2011 17:59
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 358360)
.и любят слушать песни ансамбля Песняры".
Что что,но мы,россияне никогда такую подлянку не сунем ,тем более в детские головы ни для какой бы то ни было страны.
Это так хочется, на самом деле СМИ кидает и не такие подлянки.

ДоброеУтро 10.06.2011 18:59
Ответ: Неизвестный Путин
 
Dar, "поливать грязью" означает (для меня) клеветать и злорадствовать(?). Ткните пальцем где такое было.
Бабушка, вы правы как никогда.

Ander 10.06.2011 19:04
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358343)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358330)
Кому-то в стране жить стремно, кому-то невыгодно, кому-то неуютно, кому-то безысходно..Люди уезжают по разным причинам, но это ж не значит, что ее (страну) все не любят.
Согласен. Кто ж с этим спорит.
Не все любят. Уезжают и почему-то им очень важно оттуда из-за бугра поливать грязью свою Родину и всех "оставшихся" убеждать как "плохо у вас"... "за то у нас все хорошо, здесь цивилизация.. у вас дикари" и т.д. (я утрирую конечно)

Конечно по разным причинам уезжают. Есть талатливые люди, гении, которые полностью реализвать себя могут только в других странах, где есть условия для этого.

Грубый пример. Ломоносов откуда-то с краю света добрался до Москвы где и смог реализовать себя полностью. И в этом была большая польза.
Однако сложно представить что-бы он обхаивал место и людей которые остались там где он жил.

Ну и противоположный пример. Ученые, которые уезжали из фашисткой Германии. Были вынуждены уехать и вряд ли хорошо отзывались о правительстве (хотя родину и народ наверное все равно любили)

Но ведь весь нюанс в том что если "оставшиеся" разгребут всю грязь, все почистят, победят в войне, наладят, отстроят и жить станет хорошо, то "уехавшие" вернутся обратно. Верно?
по поводу красного

то что вернутся уехавшие это нормально... это как возвращение блудных сыновей домой и этому стоит только радоваться

но есть проблема более несуразная - это переселение народов третьего мира в страны европы... с какой стати европейцы которые достаточно натерпелись в средние века инквизиции + чума + войны и тем не менее смогли обустроить свои территории куда приятно приезжать и наверное жить... с какой стати эти чистые дома открывают для носителей чуждой культуры?

ДоброеУтро 10.06.2011 19:26
Ответ: Неизвестный Путин
 
Ander, согласно (американской) конституции все люди на земле обладают одними и теми же правами и свободами. Европа, видимо, считает так же. Терпимость к инакомыслящим - позитивный знак, повод считать страну цивилизованной. Хорошо оно или плохо? Индивидуумы думают по-разному. Это их дело, но есть законы страны кот они обязаны уважать и им следовать. Другие варианты неприемлемы.
Что касается вероисповедания: нельзя заставлять людей разделять чужие религиозные взгляды. Мы свободные (в предпочтениях) люди. Государственных религий быть не должно и это логично.

Ander 10.06.2011 19:48
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358375)
Ander, согласно (американской) конституции все люди на земле обладают одними и теми же правами и свободами. Европа, видимо, считает так же. Терпимость к инакомыслящим - позитивный знак, повод считать страну цивилизованной. Хорошо оно или плохо? Индивидуумы думают по-разному. Это их дело, но есть законы страны кот они обязаны уважать и им следовать. Другие варианты неприемлемы.
Что касается вероисповедания: нельзя заставлять людей разделять чужие религиозные взгляды. Мы свободные (в предпочтениях) люди. Государственных религий быть не должно и это логично.
всё это так... но мне интересен такой момент - где-то встречал в Учении о бродячих мыслях... ну что-то вроде, почти дословно - каждый хозяин считает естественным оберегать дом от всякого рода бродяг, так почему на ментальном плане считается возможным допускать всякие бродячие мысли коим нет числа и к тому же они не лучшего качества.

я это к тому, как я вижу здесь, - здесь явлен закон позволяющий всех внешних считать априори бродягами что дает моральное право на закрытие дверей перед их носом... а вот уж потом при желании хозяина и при целесообразности он имеет право впустить стучащего...... т.е. нет никах прав у бродяг с "юга" ломиться в дома и территории "севера" только лишь потому что у них на юге варвар власть имеющий их на кол сажает....... право если и может быть то только у хозяина дома.

Лелуш Ламперуж 10.06.2011 20:06
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358356)
настолько же ровно ничего не пытаются сделать - даже пальцем пошевелить! Думаете за бугром из них что-нибудь дельное вышло? Оооочень сомневаюсь. По этой причине живут в России..и не потому что ее любят...
Именно такие люди отстояли Россию во Второй мировой войне. Им хватило любви это сделать.

ДоброеУтро 10.06.2011 20:24
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 358381)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358356)
настолько же ровно ничего не пытаются сделать - даже пальцем пошевелить! Думаете за бугром из них что-нибудь дельное вышло? Оооочень сомневаюсь. По этой причине живут в России..и не потому что ее любят...
Именно такие люди отстояли Россию во Второй мировой войне. Им хватило любви это сделать.
А чё про Куликово поле не бросил пару фраз?

ДоброеУтро 10.06.2011 20:41
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
здесь явлен закон позволяющий всех внешних считать априори бродягами что дает моральное право на закрытие дверей перед их носом...
Прочтите внимательней, бродяг и остальных хомо сапиенсов там называют людьми и по-человечески к ним относятся.
Цитата:
а вот уж потом при желании хозяина и при целесообразности он имеет право впустить стучащего......
чтобы попасть к хозяину в дом , у человека должен быть повод, а у хозяина - желание и уверенность что тот пришел к нему в дом с миром.
Цитата:
т.е. нет никах прав у бродяг с "юга" ломиться в дома и территории "севера" только лишь потому что у них на юге варвра власть имеющий их на кол сажает....... право если и может быть то только у хозяина дома.
А это разве не права?
Цитата:
freedom of expression
freedom of speech
freedom of assembly
freedom to petition the government
freedom of worship
the right to bear arms

Лелуш Ламперуж 10.06.2011 20:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358383)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 358381)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358356)
настолько же ровно ничего не пытаются сделать - даже пальцем пошевелить! Думаете за бугром из них что-нибудь дельное вышло? Оооочень сомневаюсь. По этой причине живут в России..и не потому что ее любят...
Именно такие люди отстояли Россию во Второй мировой войне. Им хватило любви это сделать.
А чё про Куликово поле не бросил пару фраз?
Если не ясно выразился, напишу подробней.
Россия как и Индия страна связей - поэтому люди отсюда в основной массе действительно ничего за бугром не добьются. В первую очередь в стране связей решает не кто ты и что умеешь и знаешь, а кого ты знаешь и чей ты. Это отрицательный аспект явления - положительный же - в соборности, братстве, как угодно. Этим Россия "восточна". Это и помогло одержать победу в ВОВ.

Пандора 10.06.2011 21:53
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 358388)
Россия как и Индия страна связей - поэтому люди отсюда в основной массе действительно ничего за бугром не добьются. В первую очередь в стране связей решает не кто ты и что умеешь и знаешь, а кого ты знаешь и чей ты. Это отрицательный аспект явления - положительный же - в соборности, братстве, как угодно. Этим Россия "восточна". Это и помогло одержать победу в ВОВ.
Не знаю, как "за бугром", но описанные Вами методы работают везде.
Связи создаются, другой вопрос "КАК" . Какими методами и какие связи .
Выходцам из России проще работать под слоганом фирмы "Партия" :" Вне политики, вне конкуренции". И еще момент, в который меня тычут носом каждый раз, когда хотят унизить:" Вы представители русского народа!" Вот я после той фразы и пытаюсь стать именно такой - "Я-представитель русского народа" Прикольно, правда?

Лелуш Ламперуж 11.06.2011 00:24
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 358403)
Не знаю, как "за бугром", но описанные Вами методы работают везде.
Не везде. В Германии милый сосед вызовет полицию при таком незначительном нарушении - как например вы зажгли на своей территории небольшую кучку осенних листьев. Решили установить на своём балконе антеннку, а соседка считает что это плохо отражается на общем дизайне дома - встретитесь в суде. У нас такие методы не работают - потому что в "стране связей" люди привыкли сами между собой договариваться либо ссориться, но никак не "стучать".

Пандора 11.06.2011 01:10
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 358412)
У нас такие методы не работают - потому что в "стране связей" люди привыкли сами между собой договариваться либо ссориться, но никак не "стучать".
Вы писали, что отказались даже от самой малой лжи, поэтому в круге Вашего общения, возможно, что и не "стучат", но мне кажется, что мы бы все хотели, чтобы стукачество кануло в лету, но пока оно не кануло. В России так же "стучат", и так же пишут жалобы, просто пока судебные разбираловки не столь часты, как в Западных странах, потому что зональное прошлое России дает о себе знать.

ДоброеУтро 11.06.2011 01:12
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 358388)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358383)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 358381)
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358356)
настолько же ровно ничего не пытаются сделать - даже пальцем пошевелить! Думаете за бугром из них что-нибудь дельное вышло? Оооочень сомневаюсь. По этой причине живут в России..и не потому что ее любят...
Именно такие люди отстояли Россию во Второй мировой войне. Им хватило любви это сделать.
А чё про Куликово поле не бросил пару фраз?
Если не ясно выразился, напишу подробней.
Россия как и Индия страна связей - поэтому люди отсюда в основной массе действительно ничего за бугром не добьются. В первую очередь в стране связей решает не кто ты и что умеешь и знаешь, а кого ты знаешь и чей ты. Это отрицательный аспект явления - положительный же - в соборности, братстве, как угодно. Этим Россия "восточна". Это и помогло одержать победу в ВОВ.
Говорил раньше и продолжаю утверждать, что "соборность и братство" в нашем народе давно не живут и, подозреваю, никогда не жили. Со школы помню как вляпались в татаро-монгольское иго : княжества не хотели выступить сообща против общего врага, каждое переживало за себя, родимое. Так их по очереди всех и нагнули. Настоящее время, за границей представители этноса помогают друг другу выживать, но не россияне. Зависть, ревность, склоки, непонимание - этим нас Господь наградил, а соборностью и остальным , обидел. Поэтому общины (в виде единого видения ситуации, дружелюбия to each other) даже на форуме не клеются, а в реале рассыпаются или превращаются в нечто иное.
Цитата:
Это и помогло одержать победу в ВОВ
Ага, как же, это....[-o| В армии служил, хорошо ли помнишь это?
А что за "страна связей" такая?

beam 11.06.2011 03:25
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358417)
Говорил раньше и продолжаю утверждать, что "соборность и братство" в нашем народе давно не живут и, подозреваю, никогда не жили. Со школы помню как вляпались в татаро-монгольское иго : княжества не хотели выступить сообща против общего врага, каждое переживало за себя, родимое. Так их по очереди всех и нагнули. . Поэтому общины (в виде единого видения ситуации, дружелюбия to each other) даже на форуме не клеются, а в реале рассыпаются или превращаются в нечто иное.
Цитата:
Это и помогло одержать победу в ВОВ
Ага, как же, это....[-o| В армии служил, хорошо ли помнишь это?
А что за "страна связей" такая?
Ник у вас чудесный, но кто же Вам дал право утверждать о целом народе?
Период тат.монг ига - это еще не народ, это вы народ с князьями попутали,князья же, как бы помягче сказать, боялись за свою ... вот и получили соответственно. А если бы Иван III не был уверен в соборности и братстве, смог бы он пайцзу растоптать?
Цитата:
Настоящее время, за границей представители этноса помогают друг другу выживать, но не россияне. Зависть, ревность, склоки, непонимание - этим нас Господь наградил, а соборностью и остальным , обидел
Грустно узнать, что у вас все так плохо за границей. Может, потому, что те, о ком выпишете, уже не россияне по духу, да и обидел не нас, но вас?

А знаете, слово есть такое в русском языке - миром? Миром свадьбы играли, миром дома строили, и войну выиграли - всем миром.
Сейчас времена нелегкие - смутные, формы новые лишь начинают нарождаться.
И ваши личные проблемы в армии - для чего думать, что так у всех? Опыт у всех разный, и многие служат, потому что хотят, и служат успешно - умеют воспринимать как школу жизни, а не как повинность.
Цитата:
Поэтому общины (в виде единого видения ситуации, дружелюбия to each other) даже на форуме не клеются, а в реале рассыпаются или превращаются в нечто иное.
Напрасно вы ищете единое понимание и дружелюбие, кощунствуя о священных для многих понятиях - победах в войнах - ваши грязные намеки о поле Куликовом и победе в ВОВ добавляют яд в вашу карму. Не люблю слово "национальное", но национальная гордость, от которой вы так спешите избавится - то немногое, что удерживает здесь, в России, тех, кто имеет возможность покинуть ее.

ДоброеУтро 11.06.2011 04:56
Ответ: Неизвестный Путин
 
А вот и ОН! Ждал что скоро приплывете и затяните унылую песню - про кощунство, грязные намеки.. А чё ж не полный набор сталинских мусоров-прокуроров: там еще фигурируют провокации, вредительство, шпионизм. Или готовите до следующего разу?
Beam, попытайтесь для начала прочесть еще раз (и еще и еще), что вы не поняли. Поменяйте у очков фильтры, это несложно, но будет офигительно для вас полезно. С какого-то захода вдруг увидите, что приписали человеку галиматью и будет стыдно за себя. Верю ждет вас (и таких как вы) удача!
Обращайтесь за помощью, если не получится, объясню на пальцах.

Лелуш Ламперуж 11.06.2011 10:24
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 358416)
Вы писали, что отказались даже от самой малой лжи, поэтому в круге Вашего общения, возможно, что и не "стучат",
У нас не стучат, у нас "капают" и "пробалтывают" и "жалуются". И тут похоже другой мотив - более эмоциональный - подстелиться перед начальством; подсидеть, "слить" коллегу - и это как раз оборотная сторона "связей" - у кого их нет, тот порой начинает ужом виться, чтобы заслужить доверия Имеющего Связи.

А в Германии просто сообщают "куда надо", потому что считают, что так надо - то есть не ища в этом материальной выгоды.

Лелуш Ламперуж 11.06.2011 10:33
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358417)
Поэтому общины (в виде единого видения ситуации, дружелюбия to each other) даже на форуме не клеются, а в реале рассыпаются или превращаются в нечто иное.
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358417)
Зависть, ревность, склоки, непонимание - этим нас Господь наградил, а соборностью и остальным , обидел.
В отношении России и Ивана Стотысячного я доверяю словам проницательной и дальновидной Иерархии, а не человеческим глазам, склонным к очевидному.
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358417)
В армии служил, хорошо ли помнишь это?
Да служил. В погранвойсках. Вырос в семье военнослужащих.

beam 11.06.2011 17:33
Ответ ДобромуУтру
 
Цитата:
Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 358426)
А вот и ОН! Ждал что скоро приплывете и затяните унылую песню - про кощунство, грязные намеки.. А чё ж не полный набор сталинских мусоров-прокуроров: там еще фигурируют провокации, вредительство, шпионизм. Или готовите до следующего разу?
Beam, попытайтесь для начала прочесть еще раз (и еще и еще), что вы не поняли. Поменяйте у очков фильтры, это несложно, но будет офигительно для вас полезно. С какого-то захода вдруг увидите, что приписали человеку галиматью и будет стыдно за себя. Верю ждет вас (и таких как вы) удача!
Обращайтесь за помощью, если не получится, объясню на пальцах.
Да, конечно ОН:), который не понял ваше изощренной иносказательности - примите извинения - возможно вы пишете, что-то имея в виду, я же привык не только читать, но и чувствовать.

Пытаюсь не питать иллюзий, и понять о какой стране слова из книги Беспредельность, 309: Мы дали лучший рок стране лучшей. Пока не понял. Возможно, что об Америке. Америку уважаю. Но при всем уважении меня вдохновляют слова Е.И.: "Россия - Сердце Мира". Что поделать, иногда болеет сердце. Но Россия - это не глупцы, безумно управляющие ею на протяжении столетий - новейшая история - не исключение. Это дух ее народов, не очень счастливых в своем рабстве, и ее великие достижения - в первую очередь - культурные. И то, что Учение было дано русским - ЕПБ и Рерихам, и на русском - меня РАДУЕТ!

Iris 11.06.2011 17:38
Ответ: Неизвестный Путин
 
Последние страницы дискуссии - сплошной офтоп.

Здесь уже говорилось, что те, кто не руководил даже ЖЭКом, учат жизни руководителей государства и выставляют им оценки, причем сплошь двойки.:rolleyes:

Забавно также, что именно те, кто проклинает Сталина за террористические методы руководства, а современных россиян упрекают в разгильдяйстве и пофигизме - предъявляют Путину претензии, что он за десять лет не достиг тех же успехов, что СССР в 30-е годы.

Какая странная у людей логика:shock:

Владимир Ефимчук 13.06.2011 17:49
Ответ: Неизвестный Путин
 
Что говорят о ВВП на форуме "Гайдпарк.ру":
"Всем уже ясно, что сейчас большей фигуры, чем Путин, для сохранения целостной России нет. Но он в годы всеобщей эйфории, поверив во всемогущество рынка, пинком отделался от коммунистического прошлого... С водой он выплеснул и ребёнка. Ребёнок этот - народ со своим менталитетом всеобщего равенства в получении прибыли..."
Дискуссия на тему "Ошибка Путина" - http://www.gidepark.ru/community/pol...rId/1850560078

Iris 14.06.2011 06:48
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 358571)
Дискуссия на тему "Ошибка Путина"
Вот и подтверждение.

"Пикейные жилеты", вряд ли что-то серьезное в жизни делающие (иначе бы не сидели в Гайд-парке), учат жизни руководителя государства.
""Бриан это голова! Я бы ему палец в рот не положил!" При этом он не задумывался, что Бриан вряд ли позволил бы ему лезть пальцами в рот" (Ильф и Петров. "Золотой теленок", цитирую очень приблизительно)

Владимир Ефимчук 15.06.2011 06:14
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 358615)
...
Неотфильтрованный глас народа, однако.
Всё большее число россиян становятся небезразличными к политической жизни. И более двух миллионов зарегистрированных гайдпарковцев тому подтверждение.

Iris 15.06.2011 06:53
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 358753)
Неотфильтрованный глас народа, однако.
Так и "пикейные жилеты" тоже были таким "гласом" - определенная социальная группа. И, наверное, не такая уж и маленькая.

В советское время критикой правительства занимались на кухнях, теперь вот в гайдпарках. По советским временам многие ностальгируют, не понимая, что их кухонные разговоры готовили "лихие 90-е".

Ключевое понятие здесь - реальное участие в реальных делах на Общее Благо (и можно даже без заглавных букв). А сидельцы Гайдпарка и т.п. мест в подавляющем большинстве именно выключены из этих дел.

Зато они могут быть легко использованы - манипулировать такой массой несложно, а, главное, удобно - все в одном "флаконе".
На днях попался забавный текст - пособие по написанию оппозиционных постов. Процитирую маленький кусочек:
Цитата:
1. Интересно, сколько на этом распилят?

2. Нанотехнологии такие нанотехнологии.

3. Сами-то верите, что в нищей и коррумпированной России такое возможно?

4. Автору стоит выбраться разок за пределы МКАД, посмотреть, что на самом деле в России творится.

5. Опять Партия Жуликов и Воров...

6. Мне стало сейчас мучительно стыдно за Россию.

7. И что с этого получат обычные нищие, полуголодные россияне?

8. Лучше бы отправили эти деньги пенсионерам и врачам.

9. Скоро Абрамович купит себе новую яхту.

10. Вы верите русской статистике? Тысяча человек с зарплатой в пять тысяч и один с зарплатой в 15 миллионов: вот вам средняя зарплата в двадцать тысяч.

11. И толку? В России до пенсии не доживают.

12. Русские должны на коленях просить у них прощения за все то, что они сделали.

13. Кто вы такой, чтобы обвинять CNN во лжи?

14. А теперь сравните с цивилизованными странами, типа Германии или США.

15. А теперь сравните с нефтеэкпортирующими странами, типа Ливии и Саудовской Аравии

16. А теперь сравните с Китаем.

17. Россия - нищая страна третьего мира.

18. В прошлом году выпустили один мотоцикл, в этом - два мотоцикла. Рост 100%, да, достижение.

19. Жирный период дорогой нефти можно было использовать и более эффективно.

20. Скоро нефть упадет до 30 долларов за баррель и «дарагие рассияне» снова вспомнят вкус несвежего комбикорма и гнилого крысиного мяса.

Владимир Ефимчук 16.06.2011 05:06
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 358754)
Ключевое понятие здесь - реальное участие в реальных делах на Общее Благо
Много способов участия в реальных делах. В нынешних реалиях даже запись в блоге может иметь заметные последствия, и не только для блогера. Уж не говорю о работе мыслью.
Какие способы можете предложить вы, если не считаете, что всё у нас прекрасно и остаётся только почивать на лаврах, "гордясь общественным строем"?

beam 16.06.2011 09:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
А в субботу по TV показали, как президент и премьер играли в бадминтон. А мне было почему-то не смешно.

А может, это знак. Или символ.

Iris 16.06.2011 16:40
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 358862)
Много способов участия в реальных делах. В нынешних реалиях даже запись в блоге может иметь заметные последствия, и не только для блогера. Уж не говорю о работе мыслью.
Да, о работе мыслью лучше здесь не говорить. Достаточно почитать любой форум (к сожалению, и этот тоже), чтобы налюбоваться всласть "прыжками пухлых зайчиков" :)
Записи в блоге тоже могут иметь последствия - те, которые имели "кухонные разговоры" 70-80-х годов. Разрушительные, в силу того, что несут энергии хаотичного и негативного мышления.

Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 358862)
Какие способы можете предложить вы...?
Те, что даны нам в УЖЭ. И самое первое - честно, на своем месте, куда поставила жизнь, выполнять свой долг, работать на Общее Благо. Даже дворник может служить Общему Благу. Тем более учитель, врач, чиновник, бизнесмен. Беспредельно повышать качество работы.

Это сложно, а главное, неэффектно. Окружающие не видят или не ценят, самому себе сплошные проблемы:D

А вот в блог написал, на форуме поговорил - и повысил самооценку;) Все оценили, какой ты крутой. "Ай, Моська, знать она сильна....":mrgreen:

Никита С. 16.06.2011 23:47
Ответ: Неизвестный Путин
 
Согласно этологии (наука о поведении животных) признаки высокого ранга самца это:
- приоритетный доступ к ресурсам (у хомо сапиенс это деньги);
- победы в схватках;
- независимость в стадной иерархии (как лидерство, так и прямая независимость - у хомо сапиенс может достигаться узкой востребованной специализацией);
- высокая самооценка.
Для повышения ранга может использоваться создание параллельных социальных структур (общества, секты, клубы, форумы). Вплоть до игр с компьютером.
(вольный пересказ учебника Жукова "Биологические основы поведения")
Так что все тут "повышают свой ранг" в собственных глазах.

Владимир Ефимчук 17.06.2011 05:14
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 358935)
А вот в блог написал, на форуме поговорил - и повысил самооценку Все оценили, какой ты крутой. "Ай, Моська, знать она сильна...
Зачем же о других по себе судить.

Цитата:
Сообщение от Iris. (Сообщение 358989)
И самое первое - честно, на своем месте, куда поставила жизнь, выполнять свой долг, работать на Общее Благо.
Уж не так ли?

Iris 17.06.2011 06:33
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 359004)
Уж не так ли?
Может быть это покажется не совсем в тему, но тем не менее - небольшой комментарий к этой картине.

В детсве все мы учили про бурлаков у Некрасова, видели эту картину. И кипели благородным (без кавычек!) негодованием по поводу их участи.

Но бабушка мне рассказала такую историю.Их семья (очень большая - 9 детей) и небогатая на лето снимала дачу в селе на берегу Волги (они жили тогда в Нижнем Новгороде). В этом селе жили преимущественно бурлаки.
Она описала их дом (большой, очень добротный и удобный), хозяйственные постройки (соответсвенного качества), огромный сад, припасы и прочие детали их хозяйства.
Кстати, в таких вот селах (их было много на Волге) и отдыхали горожане из небогатых.

Я была поражена несовпадением этого рассказа с образами Некрасова и Репина (искусство - великая сила). Бабушка объяснила, что, наверное, и такие бурлаки бывали, но это был низший уровень - алкаши по нашему. И нанимали их соответствующие хозяева. А обычные бурлаки работали артелью, очень хорошо зарабатывали ( за сезон достаточно, чтобы безбедно прожить с семьей зиму). И работа для мужчин была не наизнос. Она помнит много стариков в селе (не инвалидов). А алкаши были и есть - вне зависимости от общественного строя. Это от внутреннего состояния.

Так что "не надо раскачивать лодку.ОК?"

Уже цитировала здесь "памятку оппозиционера". Может быть процитировать дальше?
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 359004)
Зачем же о других по себе судить.
А зачем же обижаться?

Владимир Ефимчук 17.06.2011 16:07
Ответ: Неизвестный Путин
 
Уважаемая Iris, у меня нет основания не доверять вашей бабушке. Однако считаю, что "колокольня", с которой Некрасову и Репину была видна обозначенная ими - в стихотворении и картине - проблема, выше, чем колокольня вашей бабушки.
Более того, эта социальная язва ужасающего расслоения снова стала актуальной в современной России.
А насчёт "обид" - о чём это вы? Нам ли быть обидчивыми?
"Вот кто-то обиделся... Раб. Кто-то раздражился... Раб. Кто-то дрыгает рукою, ногою, головою... Это раб тоже. Кто-то болтает без меры. Кто-то боится. Кого-то терзает недобрая мысль. Рабы, все рабы подневольные, жалкие, темные, слепые рабы своих собственных тел. " (ГАЙ).

Никита С. 17.06.2011 17:09
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 359050)
Уважаемая Iris, у меня нет основания не доверять вашей бабушке. Однако считаю, что "колокольня", с которой Некрасову и Репину была видна обозначенная ими - в стихотворении и картине - проблема, выше, чем колокольня вашей бабушки.
Более того, эта социальная язва ужасающего расслоения снова стала актуальной в современной России.
А насчёт "обид" - о чём это вы? Нам ли быть обидчивыми?
"Вот кто-то обиделся... Раб. Кто-то раздражился... Раб. Кто-то дрыгает рукою, ногою, головою... Это раб тоже. Кто-то болтает без меры. Кто-то боится. Кого-то терзает недобрая мысль. Рабы, все рабы подневольные, жалкие, темные, слепые рабы своих собственных тел. " (ГАЙ).
Знаменитый русский художник, знаток российского быта К.А. Коровин, преклоняясь перед величием таланта И.Е. Репина, тем не менее критиковал его картину, вошедшую в наше среднешкольное сознание под названием «Бурлаки на Волге».

«Илья Ефимович, — пенял Коровин Репину, — и где же, позвольте вас спросить, вы видели таких заморенных бурлаков? Таких доходяг, оборванцев в последней стадии чахотки? Это какой же идиот-купчина доверит подобным, мягко говоря, работничкам тянуть свою баржу? Он так и к зиме на ярмарку не поспеет. Настоящие бурлаки (а уж их-то, слава Богу, я перевидал немало, путешествуя по России-матушке) — ребята крепкие, мощные, румяные, здоровые. И это естественно. Их удел: свежий воздух, физический труд, отменное питание — осетрина, белужина, рассыпчатые каши, обильно сдобренные натуральным растительным, а то и сливочным маслом, молоко, ягодные кисели, саратовские вкуснейшие калачи... Помилуйте, Илья Ефимович, но в жизни не бывает таких картин, как ваши «Бурлаки»! Репин хмуро отмалчивался.

Из книги В.В. Пономаренко «Технологии скрытого управления людьми»

Есть версия, что Россия была динамично развивающейся страной, начиная с 1612 года. Были противоречия, перекосы, но их было не больше и не меньше, чем в других странах (которые обошлись без революций).
Просто мы - русские - любим посыпать голову пеплом и во всем каяться. Особенно интеллигенция.

Iris 17.06.2011 17:13
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 359050)
Более того, эта социальная язва ужасающего расслоения снова стала актуальной в современной России.
Кто ж спорит? Только стоит ли забывать, что значительная часть россиян своими руками (и кухонными разговорами) поставила крест на СССР, в котором этого расслоения можно сказать ( по сравнению с современной ситуацией) не было. Но (если вы человек, скажем так, зрелого возраста) вы вспомните, как 20-25 лет назад именно те люди которые больше всего сейчас пострадали, больше всех ругали советскую власть, "страдали" от отсутствия "80-ти сортов колбасы" и свободы слова. Сейчас многие из них сидят в интернете и ругают российскую власть, благо со свободой слова стало, безусловно, лучше. Хоть заговорись:)

Мне тревожно, что история повторяется.

Iris 17.06.2011 17:28
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Никита С. (Сообщение 359053)
Знаменитый русский художник, знаток российского быта К.А. Коровин, преклоняясь перед величием таланта И.Е. Репина, тем не менее критиковал его картину, вошедшую в наше среднешкольное сознание под названием «Бурлаки на Волге».
Именно. Бабушка говорила, что такие бурлаки бывали, но их нанимали совсем уж плохонькие купцы (тоже ведь разные были) и на небольшой отрезок пути. Портовая голытьба, бомжи - они и в деревнях не жили.

Вопрос тут, разумеется, не в бурлаках.
Просто история повторяется. И немало тех, кто самозабвенно поет "Пусть сильнее грянет буря!"

Первый раз, в 1917 это была трагедия (в шекспировском смысле). Потом, в 80-х был фарс. И тем не менее, есть желающие наступить на те же грабли.

Давнишняя история со "Словом о полку Игореве". Все слышали, но почти никто не читал. А ведь пафос этого гениального произведения был в том, что Автор призывал князей к единению - за 30 лет (!) до битвы при Калке. Если бы его услышали ...

История повторяется. И каждый делает ее на своем месте и своими руками.

Владимир Ефимчук 18.06.2011 06:28
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 359054)
Сейчас многие из них сидят в интернете и ругают российскую власть,
По моим наблюдениям (в основном за дискуссиями в разных форумах), кто ругал советскую власть, тот продолжает это делать и сейчас. Более того, они говорят, что нынешняя влвсть - это просто перекрашенная предыдущая. Сама же нынешняя власть, естественно, это антипод советской. Чего только стоит принятый Госдумой в третьем чтении законопроект об изъятии советской символики с копий Знамени Победы (под влиянием протестов ветеранов Путин не подписал его). Или стыдливое зашторивание мавзолея Ленина в дни парадов на Красной площади.
А главное - это отношение к собственности: при советской власти она была общенародной, сейчас - частной (земля, недра, заводы...).
Ну ладно; Репин, может, и перегнул со своей картиной. Не нравился ему тот строй и его "гарант" - царь. Вспомним, как отзывался Илья Репин о царе в письме к В. Стасову: "Как хорошо, что при всей своей гнусной, жадной, грабительской, разбойничьей натуре он все-таки настолько глуп, что авось скоро попадется в капкан... Ах, как надоело!.. Скоро ли рухнет эта вопиющая мерзость власти невежества?".
Но дворянин Некрасов - ему-то что не хватало? Зачем он написал и "Выдь на Волгу: чей стон раздаётся...", "Кому на Руси жить хорошо"? Видимо, дело не в "раскачивании лодки", хотя есть силы, которые этим и занимаются, а в искреннем желании улучшить ситуацию в России.
По большому счёту, "картину Репина" - надо рассматривать не как предмет для анализа достоверности описания одежды бурлаков, наличия в их бригаде законченных алкоголиков или существования бурлаков зажиточных. Эта "картина" - попытка автора (мне неизвестного) обратить внимание на проблему расслоения общества, когда существенно меньшая его часть владеет намного большей частью достояния, бывшего при советской власти общенародным, а чуть ли не половина населения живёт около или за чертой бедности. Не говорю уж о миллионах бомжей и беспризорников.
Не это ли расслоение может спровоцировать на клич "Пусть сильнее грянет буря!"? Не рубят ли власть имущие сук, на котором сидят?
К революции не призываю, хотя революция - это восстание здоровых клеток на защиту всего организма.

Владимир Ефимчук 18.06.2011 08:01
Ответ: Неизвестный Путин
 
В дополнение. Почему мои оппоненты, отметив, что тогда бурлакам в общем-то жилось неплохо, не заметили, что яхт, изображённых на "картине Репина", во времена Репина не существовало? :)

Iris 18.06.2011 11:50
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 359093)
В дополнение. Почему мои оппоненты, отметив, что тогда бурлакам в общем-то жилось неплохо, не заметили, что яхт, изображённых на "картине Репина", во времена Репина не существовало?
Ну почему же не существовало? - и пошикарней были, уверяю вас!

Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 359090)
По моим наблюдениям (в основном за дискуссиями в разных форумах), кто ругал советскую власть, тот продолжает это делать и сейчас.
Вот это и удивительно - точнее неудивительно, если допустить, что у этих людей определенный уровень сознания (невысокий, увы), и они гораздо легче ругают, чем делают что-то позитивное. С этого, если не ошибаюсь мы и начали :)
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 359090)
Более того, они говорят, что нынешняя влвсть - это просто перекрашенная предыдущая. Сама же нынешняя власть, естественно, это антипод советской.
Не совсем поняла. Это вы так считаете, или они, по вашему мнению?

Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 359090)
К революции не призываю, хотя революция - это восстание здоровых клеток на защиту всего организма.
С революцией все не так просто - вспомните Письмо Махатм Советскому правтельству. Там сказано, что восстание в Индии было ими остановлено, а Октябрьская революция - поддержана. Может быть не в клетках дело, а в более могучих силах?

Владимир Ефимчук 18.06.2011 20:28
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 359098)
Ну почему же не существовало? - и пошикарней были, уверяю вас!
Вы не знаете, какие яхты коллекционируют российские олигархи?
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 359098)
Может быть не в клетках дело, а в более могучих силах?
Это я перефразировал сказанное в "Жемчуге исканий" Уранова: "Революции напоминают восстание здоровых клеток для спасения погибающего организма."

Iris 19.06.2011 05:22
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 359153)
Вы не знаете, какие яхты коллекционируют российские олигархи?
Разумеется, не знаю :)

Зато знаю, что роскошь - антипод красоты. И во все времена люди низкие (при наличии денег, разумеется:D, низкие ведь и среди бедных встречаются и немало) окружали себя этим недостойным явлением. А уж в чем конкретно оно выражалось - в золотых ли унитазах, в крутых яхтах или еще в чем-то - какая разница ;-)

И по закону кармы, быть может, тот бурлак, что тянет на той картинке шикарную яхту, в прошлой своей жизни имел такую же.

Владимир Ефимчук 19.06.2011 05:49
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 359174)
Зато знаю, что роскошь - антипод красоты... А уж в чем конкретно оно выражалось - в золотых ли унитазах, в крутых яхтах или еще в чем-то - какая разница
Так о том и речь: в ситуации, когда некоторые неправедным путём завладели общенациональным достоянием (недра, земли, заводы), окружили себя золотыми унитазами, коллекционируют умопомрачительные дворцы, яхты, подводные лодки, футбольные клубы, имеют личные аэродромы, тратят миллионы долларов на однократные сомнительные развлечения за границей, а другие, коих на порядки больше, живут в нужде и безысходности, как-то странно слышать призывы работать на Общее Благо. На благо кого? Тех, кто не только между собой, но и открыто, по телевидению, называет народ быдлом?

Никита С. 19.06.2011 10:45
Ответ: Неизвестный Путин
 
С возражениями против вопиющей социальной несправедливости спорить глупо. Все так как Вы пишите, уважаемый Владимир.
Сегодняшняя "путинская" власть в России, вероятно, как и приход Сталина к власти - лучший из плохих вариантов. Безусловно, тандем "Путин-Медведев" в большей степени выражают интересы крупного бизнеса (в сырьевом секторе), а не простого человека. За красивыми словами о реформировании ломают хребет социально ориентированному государству - остаткам СССРовских образованию, медицине и прочее. Копируют все с США в самом худшем варианте, хотя в той же Европе давно уже строят социализм (взять хотя бы фильм "Здравозахоронение" - есть в сети). Даже по критериям Учения Живая Этика: "То построение будет правильным, которое освобождает творчество народа". Творчества у нас пока еще много (благодаря нашей "правополушарности" и системе образования при СССР). На разработках наших ученых давно можно было бы создать страну будущего - Япония отдыхает. Только система не дает этому внедряться.

Однако, Путин, по крайней мере, не собирается всё тупо сдать Западу, как Горбачев и ЕБН. Он хотя бы государственник. Он, по крайней мере говорит правильно. Воплощает образ "правильного царя".
Русские склонны полагаться на доброго царя, добровольно отдавая часть свободы в обмен на консолидацию усилий. Со временем это вошло в психологию народа, часто это свойство мешает. Но оно же не раз помогало народу выжить! А сейчас, к сожалению, речь идет именно о выживании. В стрессовой ситуации включаются наиболее древние механизмы психики. Они очень энергозатратны и неэффективны, они частично разрушают свой организм, но выжить позволяют. Будущее, безусловно, за другой системой, более свободной, демократичной, более справедливой, поддерживающей интересы народа, а не олигархии.
Но кто сейчас может быть альтернативой плохому Путину? Под лозунгами демократии сейчас вместо Путина могут прийти олигархи, готовые с потрохами "слить" страну Западу. Типа Каспарова и прочих.

Landre 19.06.2011 11:47
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Никита С. (Сообщение 359188)
С возражениями против вопиющей социальной несправедливости спорить глупо. Все так как Вы пишите, уважаемый Владимир.
Сегодняшняя "путинская" власть в России, вероятно, как и приход Сталина к власти - лучший из плохих вариантов. Безусловно, тандем "Путин-Медведев" в большей степени выражают интересы крупного бизнеса (в сырьевом секторе), а не простого человека. За красивыми словами о реформировании ломают хребет социально ориентированному государству - остаткам СССРовских образованию, медицине и прочее. Копируют все с США в самом худшем варианте, хотя в той же Европе давно уже строят социализм (взять хотя бы фильм "Здравозахоронение" - есть в сети). Даже по критериям Учения Живая Этика: "То построение будет правильным, которое освобождает творчество народа". Творчества у нас пока еще много (благодаря нашей "правополушарности" и системе образования при СССР). На разработках наших ученых давно можно было бы создать страну будущего - Япония отдыхает. Только система не дает этому внедряться.

Однако, Путин, по крайней мере, не собирается всё тупо сдать Западу, как Горбачев и ЕБН. Он хотя бы государственник. Он, по крайней мере говорит правильно. Воплощает образ "правильного царя".
Русские склонны полагаться на доброго царя, добровольно отдавая часть свободы в обмен на консолидацию усилий. Со временем это вошло в психологию народа, часто это свойство мешает. Но оно же не раз помогало народу выжить! А сейчас, к сожалению, речь идет именно о выживании. В стрессовой ситуации включаются наиболее древние механизмы психики. Они очень энергозатратны и неэффективны, они частично разрушают свой организм, но выжить позволяют. Будущее, безусловно, за другой системой, более свободной, демократичной, более справедливой, поддерживающей интересы народа, а не олигархии.
Но кто сейчас может быть альтернативой плохому Путину? Под лозунгами демократии сейчас вместо Путина могут прийти олигархи, готовые с потрохами "слить" страну Западу. Типа Каспарова и прочих.
Разумно. Возразить нечего, несмотря на всю мою антипатию к действующей олигаргической власти.

Iris 19.06.2011 16:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 359175)
как-то странно слышать призывы работать на Общее Благо. На благо кого? Тех, кто не только между собой, но и открыто, по телевидению, называет народ быдлом?
Неужели я вам, на этом форуме, должна объяснять, что такое работа на Общее Благо? При чем тут "те"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 359175)
в ситуации, когда некоторые неправедным путём завладели общенациональным достоянием (недра, земли, заводы), окружили себя золотыми унитазами, коллекционируют умопомрачительные дворцы, яхты, подводные лодки, футбольные клубы, имеют личные аэродромы, тратят миллионы долларов на однократные сомнительные развлечения за границей, а другие, коих на порядки больше, живут в нужде и безысходности,
Вы Учение читаете? (вы уж извините за глупый вопрос)

Там сказано, что даже миры на испытании, а тем более люди. Кого-то испытывают богатством, кого-то бедностью. Кто-то испытание выдерживает, кто-то нет.

Не хотелось бы оказаться на месте тех, кто не выдержал. Или вы сомневаетесь в том, что каждый заплатит за все? Или вам обязательно хочется стать на место Владык Кармы и карать самому? Не слишком ли смело?

Или все-таки вами движет астральная эмоция, коих полно на всяких там гайдпарках?

Владимир Ефимчук 20.06.2011 05:15
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 359208)
Неужели я вам, на этом форуме, должна объяснять, что такое работа на Общее Благо? При чем тут "те"?
Прежде, чем начать благоустройство жилища, надо избавиться от тараканов, мышей и крыс. Иначе тщетными будут труды, кормить будете этих паразитов.

Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 359208)
Вы Учение читаете? (вы уж извините за глупый вопрос)
Вторая часть предложения правильна.

Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 359208)
Кто-то испытание выдерживает, кто-то нет. Не хотелось бы оказаться на месте тех, кто не выдержал... Или вы сомневаетесь в том, что каждый заплатит за все?
Мне это напоминает любимый служителями Церкви слоган "Много званых, да мало избранных". Говоря так, они намекают, что вот ты в ряды избранных не войдёшь, не спасёшься (мне так знакомые служители РПЦ говорили не раз), а вот они, говорящие это, окажутся в стане избранных. Такой вот у них приём вовлечения в свои ряды.
Не нам судить, кто испытания выдержит, а кто - нет. Ибо даже ВВ не судья: "Судить, то есть определять способности и возможности каждого, Может только Владыка. Но и он не судья, а Зовущий идти за Собою" (ГАЙ).

Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 359208)
Или вам обязательно хочется стать на место Владык Кармы и карать самому? Не слишком ли смело?
Ничем не обоснованный переход на личности, свидетельствующий об отсутствии аргументов по сути спора.

Восток 20.06.2011 14:01
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 359236)
Прежде, чем начать благоустройство жилища, надо избавиться от тараканов, мышей и крыс.
Вот именно. Но на самом деле - недалёкие люди - начинают бить кувалдой по стенам, подкапывать фундамент и ломать перегородки. В результате - что и имеем. А начинать надо было именно с крыс.

Dar 20.06.2011 15:59
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 359236)
Прежде, чем начать благоустройство жилища, надо избавиться от тараканов
Так тараканы именно и не любят "благоустройство", т.е. чистоту.
Другими словами они появляются там где грязно.

(не раз уже цитировалось)
4.482. ..Не мудро сказать: "Вырви скверну твою", но лучше сказать: "Пусть благо наполнит существо твое..

(начиная с изменения себя менять окружающее)

Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 359236)
Мне это напоминает любимый служителями Церкви слоган "Много званых, да мало избранных". Говоря так, они намекают, что вот ты в ряды избранных не войдёшь, не спасёшься (мне так знакомые служители РПЦ говорили не раз), а вот они, говорящие это, окажутся в стане избранных. Такой вот у них приём вовлечения в свои ряды.
Дело не в самой формуле, а разнице толкований..

Из ГАЙ
1967 г. 048. (Фев. 10). «Много званых, но избранных мало» – так было всегда. Поэтому не будем удивляться числу отошедших. Ведь преданность Учению проверяется огнем и страданиями. Все приходят за получением, и искренне подошедший идет факелом. Но это только вначале, когда раздуваются огни устремления. Потом приходится идти собственным паром. И тут-то и происходит разделение: кто-то отпадает, а кто-то проявляет силу духа и продолжает идти к Свету. И многие не выдерживают, ибо розовые мечтания начинающих очень далеки от суровой действительности подвига. И чем дальше, тем отпадающих больше, и до вершины доходят только единицы. Так было раньше, так обстоит дело и теперь.


1960 г. Сент. 13. Много званых, но избранных мало – слишком уж природа людская далека от условий избранничества. Иметь достижения всякий не прочь, но поработать над ними невмоготу. А условия очень суровы. И за каждым преодолением следует новое, более трудное. И останавливаться нельзя, ибо теряется ритм поступательного движения. А главное – нельзя идти вспять, ибо стихии станут теснить отступника. Да и старое одеяние будет уже не по мерке. Так что выхода нет. Остается идти лишь вперед. Так или этак, а надо идти. Ведь вперед идет сама жизнь. Отстать от нее – значит быть выброшенным из потока эволюции и превратиться в космический сор. Отступления нет, но отдохнуть можно. Бывают периоды, когда их надо пройти молча и незаметно для посторонних глаз.

Dar 15.07.2011 23:01
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
.... Путин отметил, что иногда ему приходилось делать выбор — «как сердце скажет, или лучше сконъюнктурить».
«Но мне удавалось всегда, до сих пор, во всяком случае, принимать решение по направлению того, как сердце подсказывает», — сказал Путин. В ходе беседы рабочие металлургического комбината также задали Путину вопрос о том, какими качествами должен обладать президент. «Мне кажется, самое главное качество — это порядочность — во всём». «Затем, по мнению Путина, нужны знания, профессионализм, умение строить отношения с людьми, но без этого базового качества — порядочности — вообще ничего не возможно», — добавил премьер.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6351479/?frommail=1

Пандора 16.07.2011 00:43
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 359265)
Так тараканы именно и не любят "благоустройство", т.е. чистоту.
Другими словами они появляются там где грязно.
Кстати, о тараканах, оказывается, что они являются очень мощными "чистильщиками" и после тараканьей "обработки" шприцы были почти стерильны.
:-) :-)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 361735)
Путин отметил, что иногда ему приходилось делать выбор — «как сердце скажет, или лучше сконъюнктурить».
«Но мне удавалось всегда, до сих пор, во всяком случае, принимать решение по направлению того, как сердце подсказывает», —
Предвыборная компания?
Рановато начал.
Мигрант писал, что раньше октября этого года у Путина звезды впротивовес.
Так что лучше подожди несколько месяцев, в октябре его зведные силы начнут снова нарастать.

Dar 16.07.2011 01:27
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 361751)
Кстати, о тараканах
Давайте не будем развивать тему тараканов.

Михаил М 10.08.2011 11:00
Ответ: Вопрос дня
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 364015)
вот отзывы Путина о Рерихах..
http://www.babyblog.ru/community/post/Roerich/631765

Цитата:
В магазине В.В.Путин находился около получаса. Просмотрев все эзотерические издания, он остановился на Живой Этике и добавил следующее:
– Я с детства читаю Учение Живой Этики…
В.В.Путину подарили газету «Знамя Мира», он поблагодарил продавцов и покинул магазин.
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 323352)
В магазине В.В.Путин находился около получаса. Просмотрев все эзотерические издания, он остановился на Живой Этике и добавил следующее:
– Я с детства читаю Учение Живой Этики…
В.В.Путину подарили газету «Знамя Мира», он поблагодарил продавцов и покинул магазин.
Интересно. Как-нибудь можно подтвердить?

Dar 10.08.2011 13:26
Ответ: Вопрос дня
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 364002)
Интересно. Как-нибудь можно подтвердить?
Вот еще...
http://znamyamaytreyi.narod.ru/raznoe/besovshina.html

но автор похоже тот же...
(разве что поискать продавцов магазина.. :-k)

Wetlan 10.08.2011 14:31
Ответ: Неизвестный Путин
 
То что В.В.П. знаком (и даже более чем знаком) с Учением не возможно не заметить по его поступкам и некоторым высказываниям.
Тут же вспомните слова Учителей о том, что они всегда обращались к великим правителям ;)

Михаил М 10.08.2011 14:42
Ответ: Вопрос дня
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 364025)
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 364002)
Интересно. Как-нибудь можно подтвердить?
Вот еще...
http://znamyamaytreyi.narod.ru/raznoe/besovshina.html

но автор похоже тот же...
(разве что поискать продавцов магазина.. :-k)
Спасибо.

Михаил М 10.08.2011 14:45
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 364046)
То что В.В.П. знаком (и даже более чем знаком) с Учением не возможно не заметить по его поступкам и некоторым высказываниям.
Тут же вспомните слова Учителей о том, что они всегда обращались к великим правителям ;)
Я вот что нашел:

В.ПУТИН

__1999 год __


Из разговора В.В.Путина с продавцами магазина «Прометей» г. Томск 1999 год.

В августе 1999 года премьер-министр В.В.Путин приезжал в г. Томск. При поездке по городу В.В.Путин посетил единственный магазин – это был книжный магазин «Прометей», принадлежащий академику Г.С.Горчакову (редактору газеты «Знамя Мира»).

В магазине В.В.Путин находился около получаса. Просмотрев все эзотерические издания, он остановился на Живой Этике и добавил следующее:

– Я с детства читаю Учение Живой Этики…

В.В.Путину подарили газету «Знамя Мира», он поблагодарил продавцов и покинул магазин.

Если это признание действительно было то... Что скажешь? Лучше как-нибудь на почту.

gog 10.08.2011 16:18
Ответ: Неизвестный Путин
 
Высказывания В.В. Путина о Рерихах и Учении Живой Этики

Dar 10.08.2011 16:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 364052)
Я вот что нашел:

В.ПУТИН

__1999 год __
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 364060)
Это все с одного и того же места. С сайта для детей.

А по поводу посещения магазина, где Путину подарили газету Горчакова, кроме слов самого Горчакова есть еще информация?.. Кто-нибудь кроме него самого может подтвердить это посещение и эти слова "с детства читаю.."? Может газетные хроники, "сайт президента" и т.д.
Неужели кроме Путина и Горчакова(который подарил ему свою газету), в магазине больше никого не было?

Владимир Чернявский 10.08.2011 17:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 364062)
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 364052)
Я вот что нашел:

В.ПУТИН

__1999 год __
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 364060)
Это все с одного и того же места. С сайта для детей.

А по поводу посещения магазина, где Путину подарили газету Горчакова, кроме слов самого Горчакова есть еще информация?.. Кто-нибудь кроме него самого может подтвердить это посещение и эти слова "с детства читаю.."? Может газетные хроники, "сайт президента" и т.д.
Неужели кроме Путина и Горчакова(который подарил ему свою газету), в магазине больше никого не было?
Я могу подтвердить. Правда он сказал не "с детства", а, что просто "интересовался" (или что-то около этого) Агни Йогой. И газету ему никто не дарил.

Iris 10.08.2011 17:05
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 364062)
А по поводу посещения магазина, где Путину подарили газету Горчакова, кроме слов самого Горчакова есть еще информация?..
Свежо предание...

Iris 10.08.2011 17:07
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 364063)
Я могу подтвердить.
В смысле - были там? Или есть более надежный источник информации, чем Горчаков?

Владимир Чернявский 10.08.2011 17:17
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 364066)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 364063)
Я могу подтвердить.
В смысле - были там?
Я был там непосредственно после события и общался с продавцом по "горячим следам".

Iris 10.08.2011 19:04
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 364068)
Я был там непосредственно после события и общался с продавцом по "горячим следам".
А можно подробнее?

Владимир Чернявский 10.08.2011 19:41
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 364078)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 364068)
Я был там непосредственно после события и общался с продавцом по "горячим следам".
А можно подробнее?
Одной из первых поездок Путина после инагурации была поездка в Томск. Когда президентский кортеж проезжал по главной улице Томска, машины неожидано остановились напротив книжного магазина "Прометей" (на вывеске магазина был изображен факел и знак Знамени Мира в его огне). Из одной из машин вышел Путин и направился в магазин. В тот момент магазин был почти пустой, а из персонала был один продавец. Со слов продавца, при входе Путин сказал ему, что его заинтересовал знак на вывеске и, что раньше он интересовался (не дословно) Агни Йогой. Потом он немного походил по магазину и вышел. Я зашел и переговорил с продавцом, где-то в пределах часа.

Михаил М 10.08.2011 22:32
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 364082)
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 364078)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 364068)
Я был там непосредственно после события и общался с продавцом по "горячим следам".
А можно подробнее?
Одной из первых поездок Путина после инагурации была поездка в Томск. Когда президентский кортеж проезжал по главной улице Томска, машины неожидано остановились напротив книжного магазина "Прометей" (на вывеске магазина был изображен факел и знак Знамени Мира в его огне). Из одной из машин вышел Путин и направился в магазин. В тот момент магазин был почти пустой, а из персонала был один продавец. Со слов продавца, при входе Путин сказал ему, что его заинтересовал знак на вывеске и, что раньше он интересовался (не дословно) Агни Йогой. Потом он немного походил по магазину и вышел. Я зашел и переговорил с продавцом, где-то в пределах часа.
Вашу информацию можно считать "из первых рук", думаю, продавцу незачем что-либо привирать. Грех этот скорее на создателях детского сайта. Из этой информаци и следует что:

1. Живой интерес к Агни Йоге Путина по факту реакции на знак Агни Йоги.
2. Знакомство с самим Учением до остановки.
3. Путин, значит, не чужой человек для агни йогов, в том числе и для Рерих.ком.

Уже одно это должно вызвать доверие к политике Путина в отношении соседних стран. (удалил флейм. Dar)

Редна Ли 10.08.2011 23:13
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 364096)
Живой интерес к Агни Йоге Путина по факту реакции на знак Агни Йоги.
Возможно что это даже был некий преднамеренный сигнал остальным...

Никита С. 17.08.2011 20:13
Ответ: Неизвестный Путин
 
Недавно начал читать книгу Максима Калашникова "Код Путина". В ней он доказывает, что в начале нулевых годов буквально все условия в стране сложились очень благоприятно для мощного рывка. А Путин вместо этого рывка продолжил стагнацию и разрушение страны. Но в отличие от предыдущих правителей не открыто, а под ширмой - видимостью подъема, подкрепленного высокими ценами на нефть. На деле - умирание страны становится необратимым, так как потенциал советского союза (инженеры, разработки, система образования) безнадежно уходит в прошлое. И делается все для того, чтобы страна не смогла подняться в будущем.
Сразу вспомнилась уверенная фраза Шаполниковой, сказанная ей в начале нулевых годов о том, что в России окончательно победила тьма (пришла во власть).
Как вам такой расклад? Лично я пока до конца не определился в своем отношении к Путину.

Georgy 17.08.2011 21:30
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 364104)
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 364096)
Живой интерес к Агни Йоге Путина по факту реакции на знак Агни Йоги.
Возможно что это даже был некий преднамеренный сигнал остальным...
)) А возможно и непреднамеренный.
У него под боком, неподалёку от стен Кремля, куда более зримый Знак Агни-Йоги (Центр-Музей). Но он отреагировал именно в Томске, в магазине вполне одиозного владельца.

Мне самому крайне не хочется терять надежду в отношении него, но как её мало...
Первое впечатление от увиденного (при приходе во власть) - слабое (я тщательно выбрал эпитет).
"Судить по делам" - все дела и близко не стояли в помощь эволюционной волне (тщательная конспирация?).
Религиозные поиски - сугубо в ортодоксальных формах.
Посещения Валаама, Афона (в Греции) - недавно пришла новая информация об этой запланированной давней поездке Путина. Оказывается запланированное не сбылось. Какие-то обстоятельства, вроде бы погодные, не позволили ему попасть к святым старцам Афона. Больше он туда, кажется не стремился. Но такой поворот в СМИ умолчали.

Ему шесть десятков лет и он с вполне определившимся мировоззрением, где-то в поиске, но в пределах своего сознания. Слышать об АЙ, даже прикасаться к ней, даже "изучать" - а этот термин частенько завышенно употребляют люди, мимоходом или чуть более подробно пробежавшие (прочитавшие бегло) книгу, часто даже не все тома - это не значит быть сознательным последователем.

Время такое, что скоро само понятие АЙ будет довольно общеизвестно, в том числе на таком уровне, и будет много любопытствующих - не более того.

Говорить о каком-то воплощении самого Н.К.Р. - необдуманно.
Великий дух, воплощаясь, тем более для такой Задачи как правитель Новой России, смолоду проявляет соответствующее устремление и качества. Энергия прошлого воплощения не может не дать о себе знать...

В общем, думаю, здесь какая-то промежуточная роль в преддверии нового Великого Правителя Руси. Между прочим, я не сказал отрицательная. Сейчас всё идёт на пользу, возможно, нам не ведомую. Нужно учитывать, что Владыка непосредственно Сам руководит Россиией на духовном уровне. Всё будет так, как надо.

Если и есть надежда, то только на чудо, на преображение сознания.
В чудо, конечно, по-прежнему верить хочется...

Альдебаран 20.08.2011 13:10
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 364764)
Говорить о каком-то воплощении самого Н.К.Р. - необдуманно.
Великий дух, воплощаясь, тем более для такой Задачи как правитель Новой России, смолоду проявляет соответствующее устремление и качества. Энергия прошлого воплощения не может не дать о себе знать...
Да, это конечно перекос. Архаты другие.
***
Лично я отношусь к В.В.Путину уважительно, как к правителю, который много сделал для России. В первую очередь справился с кавказским экстремизмом и црушным влиянием. Но он не Вождь и тем более не Н.К.Рерих. Это однозначно.

Альдебаран 20.08.2011 13:22
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 359208)
Там сказано, что даже миры на испытании, а тем более люди. Кого-то испытывают богатством, кого-то бедностью. Кто-то испытание выдерживает, кто-то нет.
Да ничего страшного. Каждый делает свои выводы даже из проваленного испытания и идет дальше. Это вообще нормально. Вот оторваться от Иерархии, это да, настоящая трагедия. А испытанием больше, испытанием меньше - это обычный жизненный процесс. Если еще что-то или кто-то не готов, его просто подправляют и снова испытывают.

Iris 20.08.2011 14:35
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 365028)
Каждый делает свои выводы даже из проваленного испытания и идет дальше.
Думается, все немного сложнее.

"...люди совершенно забывают об испытании. (...)Кстати можно подумать почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее? " (Иерархия, 74)

Альдебаран 20.08.2011 16:18
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
1955 г. 072. (Фев. 7). Друг Мой, испытания могут быть очень многообразны. Каждое выявляет неизжитые свойства. Если испытание пройдено успешно, надобность в нем отпадает. Испытания будут продолжаться до тех пор и в разных видах, пока не будет достигнута нужная на данной ступени степень требуемого качества. Ступени восхождения не имеют конца, а также беспредельны и качества в потенциале своем. Жизнь развивает и закаляет в человеке качества нужные, и если процесс происходит сознательно, то развитие идет быстро. Владыка Озабочен тем, чтобы каждый ученик преуспевал в накоплении нужных качеств духа. Цель Учения сосредоточена на этом. Без развития качеств нет продвижения. Без развития и углубления качеств бесцельной является жизнь. Ибо эволюция сущего в конечном итоге представляет собою и имеет целью утверждение в духе человеческом качеств высших огней. Ибо качества и есть огни, выкристаллизованные в Ego человека и горящие огнями тончайших энергий. Следовательно, огненное преображение человека и заключается в трансмутации его качеств – носителей различных форм пламени. Каждое качество пылает своим цветом. Характер, сила и окраска огней зависят от свойств и утонченности качеств. Качества духа уявляются в вибрациях ауры и ее окраске. В качествах выражается сущность человека. Человек есть носитель своих качеств и огней, ими выражаемых. Подобно тому, как раскаленный металл под ударами молота принимает желаемую форму, так и качества человека, волею управляемые, под ударами жизни принимают нужные формы уявления заключающихся в них огней. Сознательная работа над развитием в себе необходимых качеств является неотложнейшей задачей каждого ученика. Нужно лишь внимательно следить за тем, какое именно качество стремится выработать и закалить допущенное Учителем испытание. Сознательное отношение к испытаниям очень ускоряет процесс, подталкиваемый с двух сторон: со стороны ученика и со стороны Учителя. Так путь становится быстрым, и избегаются ненужные повторения, а, главное, замедление движения через непонятое очередное испытание. На испытания будем смотреть как на быстрейший способ и метод восхождения духа, но не как на причину для огорчений, уныния и сетований. Хочу видеть вас бодрыми, радостными и светлыми в огнях испытаний. Это и будет подвиг. Путь радостного подвига есть путь скорейший. На все, идущее навстречу, надо смотреть так: устою ли? Выдержу ли очередное испытание? Дам ли нужную степень напряжения огней? Не сломлюсь ли духом? Идущий со Мною – победитель всегда, даже в труднейших испытаниях: одному не дойти. Пусть каждая трудность и испытание лишь сближают нас. Вместе идем, Сын Мой, к конечной победе.

Никита С. 29.08.2011 22:48
Ответ: Неизвестный Путин
 
Уже есть четвертая серия.

Владимир Ефимчук 30.08.2011 04:59
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Никита С. (Сообщение 366109)
Уже есть четвертая серия.
Однако это не тормозит падение рейтинга (по сообщениям Левада-центра).

Iris 30.08.2011 08:14
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Никита С. (Сообщение 366109)
Уже есть четвертая серия.
Ссылочку можно?

Dar 30.08.2011 12:18
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 366149)
Цитата:
Сообщение от Никита С. (Сообщение 366109)
Уже есть четвертая серия.
Ссылочку можно?
http://www.pravda.ru/video/politics/543.html

Цитата:
Андрей Караулов пытается дать ответ на вопрос: "Какие они были, эти годы, для этого человека?" Интрига выборов 2000-го года, малоизвестные факты: два кандидата в президенты могли распрощаться с жизнью, а к власти мог прийти Касьянов.?
Еще про варварские методы добычи нефти, и как Немцов спонсировал распространение наркотиков.

Amarilis 30.08.2011 12:35
Ответ: Неизвестный Путин
 
Юрий Шевчук и В.В.Путин (беседа).
http://www.youtube.com/watch?v=Oaxf7...eature=related

Михаил М 30.08.2011 13:33
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Никита С. (Сообщение 364760)
Недавно начал читать книгу Максима Калашникова "Код Путина". В ней он доказывает, что в начале нулевых годов буквально все условия в стране сложились очень благоприятно для мощного рывка. А Путин вместо этого рывка продолжил стагнацию и разрушение страны. Но в отличие от предыдущих правителей не открыто, а под ширмой - видимостью подъема, подкрепленного высокими ценами на нефть. На деле - умирание страны становится необратимым, так как потенциал советского союза (инженеры, разработки, система образования) безнадежно уходит в прошлое. И делается все для того, чтобы страна не смогла подняться в будущем.
Сразу вспомнилась уверенная фраза Шаполниковой, сказанная ей в начале нулевых годов о том, что в России окончательно победила тьма (пришла во власть).
Как вам такой расклад? Лично я пока до конца не определился в своем отношении к Путину.
Кто такой Калашников? И кому он доказывает, что "что в начале нулевых годов буквально все условия в стране сложились очень благоприятно для мощного рывка." Тем, кто жил вне России? Реально Россия была в шаге от пропасти, это я Вам, как очевидец, говорю. Путин поднял бюжет со 170 млрд до полутора триллионов долларов, поднял пенсии с 10 до 300 долларов, выплатил 150 млрд госдолга, избавил страну от фактически окуппационной опеки американцев, которых в советниках числилось около 10 000 чел, а руководили один цэрэушник, другой гарвардский мальчик и оба злостные мошенники, которых за это в тюрьму посадили. Путин вернул контроль над сырьевым сектором, разогнал семибанкирщину, всех заставил платить налоги.

При этом доходы с нефти шли в Стабфонд при цене выше 27 долларов и он распечатался уже ву 2008 году, когда президентом был Медведев. Из тех доходов, что ниже 27 долларов был выплачен госдолг 150 млрд долларов, то есть сырьевызе доходы в текущих делах не участвовали. Участ вовало то, о чем я сказал и налоговая реформа.

Михаил М 30.08.2011 13:36
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 366138)
Цитата:
Сообщение от Никита С. (Сообщение 366109)
Уже есть четвертая серия.
Однако это не тормозит падение рейтинга (по сообщениям Левада-центра).
Считайте цыплят по осени. Сейчас рано. Где-нибудь с октября ноября начните.

Никита С. 30.08.2011 18:48
Ответ: Неизвестный Путин
 
Согласен, что Путин спас страну, буквально оттащил от края пропасти. Однако политические фигуры никогда не бывают однотонные (только белые или только черные).
И разве не продолжается тихая деградация страны буквально во всех отраслях. К сожалению, при самом "добром глазе" к своей стране трудно не заметить: медленную, но неуклонную деградацию образования, науки, медицины, промышленности. А главное, "окаменение" и полную продажность власти, скатывающейся к застою под благостные славословия. Жалкие попытки что-то поменять (вроде Сколково) тонут в общем застое. Только под ширмой благополучия меньше шансов воспрять, возмутиться.
Все это напоминает состояние страны перед революцией 17 года. Вообще, в России власть, к сожалению традиционна не восприимчива к вызовам времени. А изменения происходят не иначе как социальным взрывом, когда жить по-старому уже невозможно.
Даже в фильме "Неизвестный Путин" Кургинян настаивает на том, что "Путин не сменил точку опоры" (имеется в виду опора на олигархов, а не народ).
Однако же, кроме Путина я не вижу других лидеров, с которыми было бы возможно пройти в грядущие, вероятно очень сложные годы. Для меня он как Сталин - лучший вариант из худших путей. Где-то так...
Где-то в Учение есть фраза: "То построение будет правильным, которое освобождает творчество народа". А этого сейчас нет, значит построение неправильное.

Никита С. 30.08.2011 19:26
Ответ: Неизвестный Путин
 
Манифест Единой России 2002 года.
Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:

программа модернизации энергетического комплекса
массовое строительство индивидуального жилья
программа развития новой транспортной сети России
технологическая революция в российском сельском хозяйстве
быстрый рост доходов всех категорий граждан

В результате, уже

В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной «Меккой» России
К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие
К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики

Скажете, что этого не может быть? Это будет! Мы — партия «Единая Россия» — сделаем это! Тысячу лет Россия была основным элементом мировой политики и экономики. Скажете, что в стране упадок и это никогда не повторится? У нас есть общественные силы, готовые поддержать возрождение России. Мы на пороге взрывного роста национальной экономики и мы сделаем этот шаг. Через 15 лет Россия будет лидером мировой экономики и политики. И весь мир на это посмотрит.

Российский медведь долго спал? Мы его разбудим. Все ждут Русского Чуда? Мы его создадим. Нужна национальная идея? Она у нас есть.



Вот так вот. Все же понятно для всех здравомыслящих людей - что надо делать, чтобы страна стала процветающей и эволюционирующей. Однако, этого не произошло в "нулевые" годы. Их называют годы "упущенных возможностей". Разве не так?

Михаил М 30.08.2011 19:52
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Никита С. (Сообщение 366241)
Согласен, что Путин спас страну, буквально оттащил от края пропасти. Однако политические фигуры никогда не бывают однотонные (только белые или только черные).
И разве не продолжается тихая деградация страны буквально во всех отраслях. К сожалению, при самом "добром глазе" к своей стране трудно не заметить: медленную, но неуклонную деградацию образования, науки, медицины, промышленности. А главное, "окаменение" и полную продажность власти, скатывающейся к застою под благостные славословия. Жалкие попытки что-то поменять (вроде Сколково) тонут в общем застое. Только под ширмой благополучия меньше шансов воспрять, возмутиться.
Все это напоминает состояние страны перед революцией 17 года. Вообще, в России власть, к сожалению традиционна не восприимчива к вызовам времени. А изменения происходят не иначе как социальным взрывом, когда жить по-старому уже невозможно.
Даже в фильме "Неизвестный Путин" Кургинян настаивает на том, что "Путин не сменил точку опоры" (имеется в виду опора на олигархов, а не народ).
Однако же, кроме Путина я не вижу других лидеров, с которыми было бы возможно пройти в грядущие, вероятно очень сложные годы. Для меня он как Сталин - лучший вариант из худших путей. Где-то так...
Где-то в Учение есть фраза: "То построение будет правильным, которое освобождает творчество народа". А этого сейчас нет, значит построение неправильное.
С жиру начинаем беситься. Застой, застой... А что вместо застоя? Вы этот вопрос продумали? Сменить точку опоры? Как легко это пишется! Пара секунд. А попробуйте продумать, как это сделать реально. И что сделать. Как не крути, социальная революция получится. Вы готовы к ней? 90-е вернутся, кого видить будете? Путина? Не себя же. Хотя заказ на революцию Ваш и Ваших единомышленников.

Вывод прост - не надо гнать лошадей, не надо спешить жить. Капитализм, это не во всем плохо. Капитализм, это учеба рационально хозяйствовать, грамотно торговать, это культура производства и как следствие - бытовая культура, это производительность труда, куча еще плюсиков, которые еще Ленин наметил, внедряя НЭП. Сталин сорвал НЭП, как и всю ленинскую политику, что получилось, мы видели, хотя хотели как лучше. Только сталинисты и сам Сталин - диалектические дальтоники, да и призыватели новой социально революции тоже.

Что последует за революцией, если во власть придут диалектики? После хаоса и разрухи снова придет НЭП. А что у нас сейчас в другом обличии? Тоже НЭП, который требует стабильности еще лет на десять. Получается, предлагаете дурной круг. Именно об этом мечтают недруги России. Иногда полезно проанализировать ситуацию, продумывая до конца, что последует, если сказал А.

Михаил М 30.08.2011 20:01
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Никита С. (Сообщение 366247)
Манифест Единой России 2002 года.
Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:

программа модернизации энергетического комплекса
массовое строительство индивидуального жилья
программа развития новой транспортной сети России
технологическая революция в российском сельском хозяйстве
быстрый рост доходов всех категорий граждан

В результате, уже

В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной «Меккой» России
К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие
К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики

Скажете, что этого не может быть? Это будет! Мы — партия «Единая Россия» — сделаем это! Тысячу лет Россия была основным элементом мировой политики и экономики. Скажете, что в стране упадок и это никогда не повторится? У нас есть общественные силы, готовые поддержать возрождение России. Мы на пороге взрывного роста национальной экономики и мы сделаем этот шаг. Через 15 лет Россия будет лидером мировой экономики и политики. И весь мир на это посмотрит.

Российский медведь долго спал? Мы его разбудим. Все ждут Русского Чуда? Мы его создадим. Нужна национальная идея? Она у нас есть.



Вот так вот. Все же понятно для всех здравомыслящих людей - что надо делать, чтобы страна стала процветающей и эволюционирующей. Однако, этого не произошло в "нулевые" годы. Их называют годы "упущенных возможностей". Разве не так?
Выше я привел цифры "упущенных возможностей", которые иначе, как чудом не назовешь. Что касается манифестов партий, то не надо быть ребенком, ни одна партия не дает реальных планов, все во всем мире врут, и это главный аргумент за отмену партий, ибо они лгут народу по своей природе. И делят народ на части, когда его надо объединять в единое целое.

В 2012-м году Россия вступит в новый подцикл, трудный в начале и триумфальный в конце. Срок - 10-12 лет, как раз срок правления Путина, если он станет президентом.

Landre 30.08.2011 21:25
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366250)
В 2012-м году Россия вступит в новый подцикл, трудный в начале и триумфальный в конце. Срок - 10-12 лет, как раз срок правления Путина, если он станет президентом.
Детский сад какой-то... Он уже правил долго (два срока). В это (триумф) кто-то еще верит?

Михаил М 30.08.2011 21:39
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 366264)
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366250)
В 2012-м году Россия вступит в новый подцикл, трудный в начале и триумфальный в конце. Срок - 10-12 лет, как раз срок правления Путина, если он станет президентом.
Детский сад какой-то... Он уже правил долго (два срока). В это (триумф) кто-то еще верит?
Я верю и 60% нашего населения. Этого достаточно. Было в конце президенства 80% и будут те же 80%, если Путин решит избираться. Вы свой народ повнимательнее слушайте, не по форумам, особенно либеральным, судите. При этом триумф относится в моем посте к триумфу России, а не конкретного человека.

Landre 30.08.2011 21:59
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366267)
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 366264)
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366250)
В 2012-м году Россия вступит в новый подцикл, трудный в начале и триумфальный в конце. Срок - 10-12 лет, как раз срок правления Путина, если он станет президентом.
Детский сад какой-то... Он уже правил долго (два срока). В это (триумф) кто-то еще верит?
Я верю и 60% нашего населения. Этого достаточно. Было в конце президенства 80% и будут те же 80%, если Путин решит избираться. Вы свой народ повнимательнее слушайте, не по форумам, особенно либеральным, судите. При этом триумф относится в моем посте к триумфу России, а не конкретного человека.
Вы про какой народ? Что за проценты, откуда? Очередной соц. опрос процента населения в крупных городах? Старо всё это. Я на разных форумах бываю, особенно часто на профессиональных (в связи с трудовой деятельности) в сфере юриспруденции - по линии МВД и прокуратуры. То есть, там, где подразумевается безоговорочная поддержка ДАМ, ВВП и иже с ними. Много обсуждается про современную Россию. Поддержка Путина-Медведева-ЕДРО=ноль. В блогосфере преимущественно такие же настроения. О простом народе и говорить не следует. Поздно уже вешать лапшу на уши. Я не ребенок, чтобы мне втирали про счастливое будущее с Путиным. Конечно будет он, кому же еще. У нас же преемственность власти, престолонаследие до поры до времени... И вообще... По всем центральным каналам бесконечные дифирамбы и тут. Не надоело еще? Пойду я лучше в другие топики, ближе к А.Й. Злюсь я тут только, и в связи с событиями в Ливии, в том числе, и реакцией нашей любимой власти на этот фашистский беспредел...

Владимир Ефимчук 31.08.2011 05:21
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366206)
Считайте цыплят по осени. Сейчас рано. Где-нибудь с октября ноября начните.
Цитата:
ни одна партия не дает реальных планов, все во всем мире врут,
То есть считать цыплят надо поздней осенью, когда партии будут особенно врать? :-k

Михаил М 31.08.2011 08:45
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Landre (Сообщение 366271)

Вы про какой народ? Что за проценты, откуда? Очередной соц. опрос процента населения в крупных городах? Старо всё это. Я на разных форумах бываю, особенно часто на профессиональных (в связи с трудовой деятельности) в сфере юриспруденции - по линии МВД и прокуратуры. То есть, там, где подразумевается безоговорочная поддержка ДАМ, ВВП и иже с ними. Много обсуждается про современную Россию. Поддержка Путина-Медведева-ЕДРО=ноль. В блогосфере преимущественно такие же настроения. О простом народе и говорить не следует. Поздно уже вешать лапшу на уши. Я не ребенок, чтобы мне втирали про счастливое будущее с Путиным. Конечно будет он, кому же еще. У нас же преемственность власти, престолонаследие до поры до времени... И вообще... По всем центральным каналам бесконечные дифирамбы и тут. Не надоело еще? Пойду я лучше в другие топики, ближе к А.Й. Злюсь я тут только, и в связи с событиями в Ливии, в том числе, и реакцией нашей любимой власти на этот фашистский беспредел...
Вы сейчас выдаете нам то, что у Вас внутри выросло, а не объективный анализ стуации в России. Это выросшее внутри выбирает за Вас из потока информации то, что Вам по душе. Это неправильно. Надо анализировать ВСЮ информацию, тогда будет понятнее картина и впоследствии Вы не разочаруетесь и не разолитесь еще больше. В реальности же поддержка Путина рекордно высока даже при том, что она за лето немного припала. Так лето же. Нет больше в России человека с таким же уровнем поддержки. Медведев вырос в фокусе Путина. Выпадет из фокуса и те же 5% останутся, что и у других соискателей президентского кресла. Ну, может 10%.

Михаил М 31.08.2011 08:51
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 366319)
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366206)
Считайте цыплят по осени. Сейчас рано. Где-нибудь с октября ноября начните.
Цитата:
ни одна партия не дает реальных планов, все во всем мире врут,
То есть считать цыплят надо поздней осенью, когда партии будут особенно врать? :-k
Ну, где-то так) Только имейте в виду, что программы и манифесты в большинстве случаев высосаны из пальца, а влияние после выборов вполне реальное, осязаемое. При этом врать надо тоже уметь, учитывать менталитет народа, его предпочтения, его моральные и духовные ценности. Кто этого не понимает, тот пролетает, как наши либерасты, например.

Никита С. 31.08.2011 19:39
Ответ: Неизвестный Путин
 
Может Вы и правы, Михаил М. Хотелось бы быть столь же уверенным в оптимистичном прогнозе будущего Родины.
А что за цикл замечательный для России 12 лет? Можно подробней или ссылку?

Восток 31.08.2011 20:06
Ответ: Неизвестный Путин
 
Допустим нет в сети электричества - как в народе говорят - нет света. Мне иногда становится забавно от того, что народ чуда ждёт именно от рубильника... Ну более продвинутые с ожиданием думают про подстанцию... Вот мол ща - электрик раз рубильником, раз так на кнопку - и всё у нас включится...:D:D:D

А если что не получилось или свет опять с перебоями - ... снова виноваты рубильник с электриком. Да он уже два раза пытался - видать рубильник плохой...

Владимир Ефимчук 31.08.2011 20:12
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366323)
При этом врать надо тоже уметь, учитывать менталитет народа, его предпочтения, его моральные и духовные ценности. Кто этого не понимает, тот пролетает,
На предпоследних выборах СПС разместил в нашем городе плакаты, на которых была изображена гора из долларовых пачек, по которой легко взбирается человек. Народу это не понравилось и... прокатили.
Цитата:
Сообщение от Никита С. (Сообщение 366425)
А что за цикл замечательный для России 12 лет?
Действительно, что за цикл? 12 лет - это юпитерианский цикл, но Россией управляет (астрологически) Уран , цикл которого - 84 года.
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366323)
Только имейте в виду, что программы и манифесты в большинстве случаев высосаны из пальца...
Пример тому - вышеприведённые обещания "Единой России". Ни одного выполненного пункта.
И что любопытно: если судить по разным форумам, то рейтинг ЕдРо сейчас ниже плинтуса. А Путина - довольно высок. Но ведь Путин - создатель и лидер этой партии. Как тут не вспомнить Маяковского: "Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия. Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин". В случае с Путиным и ЕдРо - ничего не подразумеваем? :confused:

Dar 31.08.2011 20:29
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 366430)
Но ведь Путин - создатель и лидер этой партии
Есть еще "Народный фронт"..
(который в общем-то больше похож на предвыборную компанию)
Но, насколько заметил, в этой области идет очень активная работа
и при этом без особого шума и пыли.

Михаил М 31.08.2011 22:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 366430)
Действительно, что за цикл? 12 лет - это юпитерианский цикл, но Россией управляет (астрологически) Уран , цикл которого - 84 года.
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366323)
Только имейте в виду, что программы и манифесты в большинстве случаев высосаны из пальца...
Пример тому - вышеприведённые обещания "Единой России". Ни одного выполненного пункта.
И что любопытно: если судить по разным форумам, то рейтинг ЕдРо сейчас ниже плинтуса. А Путина - довольно высок. Но ведь Путин - создатель и лидер этой партии. Как тут не вспомнить Маяковского: "Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия. Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин". В случае с Путиным и ЕдРо - ничего не подразумеваем? :confused:
84, это 7х12.

ЕдР для Путина - инструмент политического воздействия на торопыг и выскочек, там конституционное большинство. А каков инструмент, дело десятое, он таков, каково сознание нынешней элиты и другого у нас нет. Важно, что он хорошо выполняет свою функцию. Большинство это понимает, ругает ЕдР, но голосует за нее, ибо доверяет Путину, которого в сознании отделяет от партии. Психология, которую нерусскому не понять. Иерархия в сознании народа - краеугольный камень, а Вождь - Помазанник Божий - неизбывная мечта. Потому сакральность правителя есть критерий качества. Десакрализованные, "демократичные" в западном понимании правители не могут претендовать в России на высшую власть. Не пройдут.

Владимир Ефимчук 01.09.2011 05:24
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366471)
Первый цикл привел к экономико-политическому чуду,
Чудо - это что? Превращение экономики в сырьевую? Непрерывное уменьшение численности населения (за последние полгода, по сообщениям СМИ, население России сократилось более, чем на 80 000 человек)? Снижение качества образования, доступного медицинского обслуживания? Резкий рост коррумпированности чиновников всех рангов? Феноменальный рост числа миллиардеров на фоне миллионов бомжей, беспризорников и десятков миллионов живущих у черты бедности? Пропаганда через телевидение пошлости, культа кулака, низменных чувств? И, как итог, превращение страны из второй по мощи в мире в третьесортную, которую даже часть россиян презрительно называет Рашкой.
Это вы считаете чудом?
Нет, батенька, это плоды. Это цыплята, которых когда-нибудь придётся посчитать.

Михаил М 01.09.2011 09:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 366504)
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366471)
Первый цикл привел к экономико-политическому чуду,
Чудо - это что? Превращение экономики в сырьевую? Непрерывное уменьшение численности населения (за последние полгода, по сообщениям СМИ, население России сократилось более, чем на 80 000 человек)? Снижение качества образования, доступного медицинского обслуживания? Резкий рост коррумпированности чиновников всех рангов? Феноменальный рост числа миллиардеров на фоне миллионов бомжей, беспризорников и десятков миллионов живущих у черты бедности? Пропаганда через телевидение пошлости, культа кулака, низменных чувств? И, как итог, превращение страны из второй по мощи в мире в третьесортную, которую даже часть россиян презрительно называет Рашкой.
Это вы считаете чудом?
Нет, батенька, это плоды. Это цыплята, которых когда-нибудь придётся посчитать.
Все прпагандистские клише западной антироссийской пропаганды на месте. Темой владеете, только пустое это занятие, будете разочарованы. Россия страна, которая может отступить, но никогда не проигрывала горячих войн, в подтверждение достаточно посмотреть на территорию России, а в холодных информационных войнах цыплят еще рано считать.

Для тех, кто ленится читать посты в теме, продублирую:

Реально Россия была в шаге от пропасти, это я Вам, как очевидец, говорю. Путин поднял бюжет со 170 млрд до полутора триллионов долларов, поднял пенсии с 10 до 300 долларов, выплатил 150 млрд госдолга, избавил страну от фактически окуппационной опеки американцев, которых в советниках числилось около 10 000 чел, а руководили один цэрэушник, другой гарвардский мальчик и оба злостные мошенники, которых за это в тюрьму посадили. Путин вернул контроль над сырьевым сектором, разогнал семибанкирщину, всех заставил платить налоги.

При этом доходы с нефти шли в Стабфонд при цене выше 27 долларов и он распечатался уже ву 2008 году, когда президентом был Медведев. Из тех доходов, что ниже 27 долларов был выплачен госдолг 150 млрд долларов, то есть сырьевые доходы в текущих делах не участвовали. Участ вовало то, о чем я сказал и налоговая реформа.

Дайте определение тому, что я сказал, если не хотите назвать это экономическим чудом.

Iris 01.09.2011 10:27
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 366504)
(за последние полгода, по сообщениям СМИ, население России сократилось более, чем на 80 000 человек)
СМИ - это другое название Росстата? Или это параллельная статистическая структура, которая имеет аппарат для сбора информации и ее системного анализа?


Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 366504)
Снижение качества образования, доступного медицинского обслуживания?
За медицину не скажу - не специалист. О качестве образования: у Тины Канделаки встретила интересные, хотя и забавные цифры. За последние 2-3 года зарплата учителей в реальном исчислении (она считала по колбасе) сравнялась с советским периодом.

Это о финансировании.
А о других критериях судить - так давайте сначала договоримся о критериях. Поверьте, это о-о-очень сложно.
То, что советское образование, при всех его достоинствах, нуждалось в реформах, причем не косметических, а системных, сейчас почему-то не принято говорить. Забылось и то, что серьезная реформа, у истоков которой стоял, в том числе и Амонашвили (тогда еще просто как педагог-новатор), с треском провалилась в конце 60-х. Не в последнюю очередь из-за агрессивно-косной позиции учительства.

Процессы, происходящие в школе, неотделимы от процессов, происходящих в обществе в целом. И там и там идет сейчас Битва за Будущее. А рядом, в кустиках, сидят "умные и знающие, как" критики и - объективно - вредят именно тем, кто сражается за Свет. Потому, что они "знают, как", хотя сами делать и не пробовали. Не поруководили даже жилконторой.

Владимир Ефимчук 02.09.2011 05:03
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 366522)
СМИ - это другое название Росстата?
В данном случае информация прозвучала по "Радио России". То есть по официальному каналу.
А вот о росте численности населения России в последние два десятиления не слышал: ни по "официальным каналам", ни по иным.

Владимир Ефимчук 02.09.2011 05:06
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366515)
Все прпагандистские клише западной антироссийской пропаганды на месте.
Имеющие глаза и уши в "прпагандистских" клише западной антироссийской пропаганды не нуждаются.:)

Михаил М 02.09.2011 06:45
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 366705)
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 366522)
СМИ - это другое название Росстата?
В данном случае информация прозвучала по "Радио России". То есть по официальному каналу.
А вот о росте численности населения России в последние два десятиления не слышал: ни по "официальным каналам", ни по иным.
Имеющи й глаза и уши не разу не слышал и не видел, что у нас уже минимум два года рождаемость превышает смертность и падение численности населения приостановилось. Мало того, рост неизбежен, как неизбежен завтра восход солнца. Найдите в Откровении св. Иоанна цифру 144, нули сокрытие, и поймете сколько нас будет рано или поздно.

Михаил М 02.09.2011 06:47
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 366706)
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366515)
Все прпагандистские клише западной антироссийской пропаганды на месте.
Имеющие глаза и уши в "прпагандистских" клише западной антироссийской пропаганды не нуждаются.:)
То есть эти домыслы Ваше личное изобретение? Позвольте не поверить. Я их вижу и слышу из всех враждебных источников.

Владимир Чернявский 02.09.2011 07:17
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 364104)
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 364096)
Живой интерес к Агни Йоге Путина по факту реакции на знак Агни Йоги.
Возможно что это даже был некий преднамеренный сигнал остальным...
Тогда, в двухтысячном, я грешным делом подумал, что он имел дело с Агни Йогой по долгу своей прежней службы. В КГБ масса народу "курировала" Агни Йогу. Но, сейчас, думаю - дело сложнее. Не так давно, к примеру, встретил новость, что родственник Путина, вдруг вошел в правление Мастер-банка.

Михаил М 02.09.2011 07:44
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 366712)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 364104)
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 364096)
Живой интерес к Агни Йоге Путина по факту реакции на знак Агни Йоги.
Возможно что это даже был некий преднамеренный сигнал остальным...
Тогда, в двухтысячном, я грешным делом подумал, что он имел дело с Агни Йогой по долгу своей прежней службы. В КГБ масса народу "курировала" Агни Йогу. Но, сейчас, думаю - дело сложнее. Не так давно, к примеру, встретил новость, что родственник Путина, вдруг вошел в правление Мастер-банка.
Еще один родственник Михаил Путин трудится в "Согазе" замом председателя правления. И о чем это говорит? Ровным счетом ни о чем. Во-первых, у обоих родственников солидный послужной список еще до прихода Путина к власти, во-вторых, "Пресс-секретарь главы Белого дома Дмитрий Песков заявил, что Владимир Путин не имеет никакого отношения к трудоустройству своего двоюродного племянника Михаила, а о его работе в «Согазе» он узнал из газет.", то же наверняка и с Игорем. Вокруг Путина обычные люди, в том числе и родственники, которые продвинулись по службе скорее всего из-за своей фамилии. Мало того, самые злейшие враги продвинутого человека в духовном смысле чаще всего являются именно близкие родственники. Что делать Путину? Запретить родственникам делать карьеру?

Родственники агни йога могут делать все, что им заблагорассудится, важно, чтобы сам агни йог жил правильно.

Dar 02.09.2011 08:14
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366715)
И о чем это говорит? Ровным счетом ни о чем. .
Значит вы просто не в курсе связи АЙ и "Мастер-банка"

Iris 02.09.2011 08:19
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук (Сообщение 366705)
В данном случае информация прозвучала по "Радио России". То есть по официальному каналу.
Увы! "Радио России", как и все другие СМИ согласно законам РФ независимы. Правда, у нас спокон века суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Но по поводу информации, которая там звучит - например бесконечные рекламы "чудо-препаратов" - этой информации вы тоже будете доверять?

Или вы все-таки из огромного потока разнообразной информации выбираете ту, что вам по душе, ту, что соответствует вашему мироощущению?
Вам очень хочется, чтобы Путин был плохим, он вам не нравится - и услужливые СМИ предоставляют вам аргументы:)

Iris 02.09.2011 08:27
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 366712)
Тогда, в двухтысячном, я грешным делом подумал, что он имел дело с Агни Йогой по долгу своей прежней службы. В КГБ масса народу "курировала" Агни Йогу.
Определенно нет. КГБ - структура весьма сложная. АЙ курировало, если память не изменяет "пятерка" - Пятое управление, отвечавшее за идеологическую работу. А Путин всю службу работал в ПГУ - Первом. В разведке.

Как и везде, в этой системе строгая специализация.

Михаил М 02.09.2011 13:29
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 366717)
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366715)
И о чем это говорит? Ровным счетом ни о чем. .
Значит вы просто не в курсе связи АЙ и "Мастер-банка"
Зато в курсе связи моих высказываний с мстительными рефлексами некоторых "агни йогов", потому без комментариев.

Редна Ли 02.09.2011 13:40
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 366712)
Не так давно, к примеру, встретил новость, что родственник Путина, вдруг вошел в правление Мастер-банка.
Интересные пересечения :)

Dar 02.09.2011 13:55
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 366767)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 366712)
Не так давно, к примеру, встретил новость, что родственник Путина, вдруг вошел в правление Мастер-банка.
Интересные пересечения :)
В свое время в инете об этом много писали. Разные были толки и сплетни, в основном что Путин решил поддержать этот банк и т.д.
Через какое-то время этот родственник (брат по моему) ушел оттуда.
Наверное слишком много шума было.

Владимир Ефимчук 02.09.2011 14:05
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 366718)
Увы! "Радио России", как и все другие СМИ согласно законам РФ независимы.
Если вы наблюдательны, то не можете не заметить, что по политическим вопросам большинство "независимых" СМИ, в том числе и "Радио России", удивительно единодушны...
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 366718)
Или вы все-таки из огромного потока разнообразной информации выбираете ту, что вам по душе, ту, что соответствует вашему мироощущению?
Ну почему же. Стараюсь быть объективным, как не состоящий ни в какой партии. В данной теме привёл только часть СМИ-ой инфы, касающейся темы. Можно привести больше, но... это не политический форум, как уже было заявлено. Эта инфа не "соответствует моему мироощущению", а отражает реальность, тревожную, по моему мнению, для страны. Или вы считаете, что на каждый чих сверху все должны единодушно скандировать "Одобрямс!"? Тогда чем будем отличаться от биороботов? "Цветы на лугу разные, но красота луга от этого лишь возрастает" (ГАЙ).
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366709)
То есть эти домыслы Ваше личное изобретение? Позвольте не поверить
Позволяю. :) И вы мне тоже.
----------------
Дней 10 не буду иметь доступа к интернету. Удачи!

Восток 02.09.2011 15:27
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 366770)
(брат по моему) ушел оттуда.
Говорят - опять вернулся... Но непроверено.

СВГ 02.09.2011 15:27
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 366708)
.... у нас уже минимум два года рождаемость превышает смертность и падение численности населения приостановилось. ...
Может быть по вашему региону?
По России не так.
Смертность превышает рождаемость.

alex283 02.09.2011 15:53
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 366781)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 366770)
(брат по моему) ушел оттуда.
Говорят - опять вернулся... Но непроверено.
Цитата:
Игорь Путин снова в Мастер-банке

В Мастер-банк вернулся покинувший его в декабре прошлого года двоюродный брат премьер-министра Владимира Путина Игорь Путин, он работает в банке с 9 марта, сообщили "Ъ" вчера в Мастер-банке. Эту информацию "Ъ" подтвердили в компании, руководить которой Игорь Путин ушел из Мастер-банка — "Сургуттрубопроводстрой" (СТПС), уточнив, что господин Путин продолжит работать в компании в нынешней должности. По словам представителя СТПС, Игорь Путин согласился стать членом совета директоров Мастер-банка после консультаций с акционерами СТПС. "Речь идет не о его возвращении в Мастер-банк, а о согласии войти в совет директоров банка",— уточнил собеседник "Ъ", напомнив, что господин Путин также является членом совета директоров АвтоВАЗ-банка. Таким образом, участвовать в оперативной деятельности банка он не будет. Вчера сам Игорь Путин был недоступен для комментариев: как сообщили "Ъ" в СТПС, он находится в командировке в Омане.

Игорь Путин был назначен вице-президентом Мастер-банка в сентябре прошлого года. Его задачей была реализация стратегии развития банка. В том же месяце банк вошел в список банков-партнеров, имеющих право на обслуживание проектных компаний госкорпорации "Роснано". Свой уход из банка господин Путин объяснял тем, что производственная сфера ему более понятна, чем банковская, так как по профессии он инженер. По данным рэнкинга "Интерфакс", на 1 января 2011 года Мастер-банк занимал 53-е место среди российских банков по размеру собственного капитала (8,99 млрд руб.) и 61-е по размеру активов (66 млрд руб.).

http://kommersant.ru/doc/1602663

Aa1D 14.05.2012 06:42
Ответ: Неизвестный Путин
 
Пеунова говорит и о Майтрейи,и о Путине. Причём о последнем в явно негативном свете. Так может она видит связь и может адекватно подойти к персоне Путина в отличие от местных путинистов?
http://www.youtube.com/watch?v=pa6C7KA9744

Iris 14.05.2012 06:53
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Aa1D (Сообщение 402460)
Пеунова говорит и о Майтрейи,и о Путине. (...)Так может она видит связь и может адекватно подойти к персоне Путина в отличие от местных путинистов?
Пеунова может видеть все, что угодно (как и любой человек). А вот ценность такого видения в свете ее, с позволения сказать, деятельности...
Впрочем, как сказали классики - "кому и кобыла невеста" (с)#-o

Aa1D 14.05.2012 07:20
Ответ: Неизвестный Путин
 
Да уж эти сказочники... чего только не пишут про Владимира Владимировича...
http://www.youtube.com/watch?v=tDYavJxxbSA

adonis 14.05.2012 08:13
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Aa1D (Сообщение 402460)
Так может она видит связь и может адекватно подойти к персоне Путина в отличие от местных путинистов?
По вашему все кто противостоит против поливания грязью Путина неадекватные люди?
А вы с Певуновой, значит адекватные? Немцов, фашисты, педерасты (классная компания собирается) они адекватные?
Здесь нет "путинистов" и если бы не ваши вечные старания по поиску грязи, в большей степени надуманной и ложной, с выкладыванием последней на этом форуме, то никто бы его и не хвалил.
Во истину право Учение, когда говорит о том., что только клеветники создают Славу.

Aa1D 14.05.2012 08:36
Ответ: Неизвестный Путин
 
Я сказал "может". Не реагируйте так, а то я действительно начну сомневаться в Вашей адекватности. :)

Лелуш Ламперуж 14.05.2012 09:24
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Aa1D (Сообщение 402464)
Я сказал "может". Не реагируйте так, а то я действительно начну сомневаться в Вашей адекватности.
Если бы adonis смягчил каждую свою фразу словом "может", было бы адекватней? Лояльное обрамление не существенно в вопросах подобного характера. Вроде - не думай о попугае.

Вопрос про Пеунову и Путина вписывается в явление троллинга:
Цитата:
- затрагивание заведомо спорных провокационных тем
- Политическая брань. Следует запостить актуальную политическую проблему, посмотреть на то, как на неё реагирует большинство пользователей, и объявить их глупым зомбированным быдлом, которому промыли мозги. Если к треду ещё и прилепить опрос, то природная брань возникнет сама собой.

Aa1D 14.05.2012 09:37
Ответ: Неизвестный Путин
 
У нас тут любой вопрос про Путина вписывается туда.

Лелуш Ламперуж 14.05.2012 10:32
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Aa1D (Сообщение 402466)
У нас тут любой вопрос про Путина вписывается туда.
Цитата:
Политическая брань. Следует запостить актуальную политическую проблему, посмотреть на то,
Вопрос про Пеунову и Путина легко просматривается до дна. Поскольку привязка идет к Пеуновой, а отношение к ней разное, то масло в пламя будет подливаться и тем кто готов вставить слово о Путине и тем, кто не равнодушен к вопросу о Пеуновой. Но сколько масла не лей, сколько пламя не гори - окончательного вердикта поставить не удастся. Всё упрётся в возможность и невозможность быть глазами Иерархии. Кто лучший распознаватель, кто глубже видит, кто адекватнее, кто незазомбированнее. Понятно, что люди перейдут на личности. Поскольку пишут скорее всего не из Шамбалы, и не из Кремля. не трудно представить к чему приведет тема.

Aa1D 14.05.2012 10:37
Ответ: Неизвестный Путин
 
С одной стороны - да, но с другой стороны, не странно ли Вам, что читаем одно и то же, но выводы по поводу Путина разные? Почему?

Лелуш Ламперуж 14.05.2012 11:27
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Aa1D (Сообщение 402469)
С одной стороны - да, но с другой стороны, не странно ли Вам, что читаем одно и то же, но выводы по поводу Путина разные? Почему?
Как только что-то из нейтрального переходит в актуальное, возникают два полюса. Кто-то тяготеет к одному, кто-то к другому. Попытка их примирить не может идти по пути сближения. Масло с водой не мешается. Примирение происходит после, когда актуальное снова переходит в разряд нейтрального.

Учение советует относиться к настоящему, как к далекому прошлому. Никто не переживает и не истерит по поводу событий тысячелетней давности, хотя события страшные бывали - свержение с тронов, массовые убийства, политические заговоры, гибель стран. Невузмутимость и спокойствие необходимы ученику.К сожалению в вопросах актуальных и современных мы ведем себя зачастую ничем не лучше, чем на любом другом форуме Рунета.

леся д. 14.05.2012 11:33
Ответ: Неизвестный Путин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 402468)
Цитата:
Сообщение от Aa1D (Сообщение 402466)
У нас тут любой вопрос про Путина вписывается туда.
Цитата:
Политическая брань. Следует запостить актуальную политическую проблему, посмотреть на то,
Вопрос про Пеунову и Путина легко просматривается до дна. Поскольку привязка идет к Пеуновой, а отношение к ней разное, то масло в пламя будет подливаться и тем кто готов вставить слово о Путине и тем, кто не равнодушен к вопросу о Пеуновой. Но сколько масла не лей, сколько пламя не гори - окончательного вердикта поставить не удастся. Всё упрётся в возможность и невозможность быть глазами Иерархии. Кто лучший распознаватель, кто глубже видит, кто адекватнее, кто незазомбированнее. Понятно, что люди перейдут на личности. Поскольку пишут скорее всего не из Шамбалы, и не из Кремля. не трудно представить к чему приведет тема.
А ведь В.В.Путин - личность, а переход на личности не в правилах обсуждения форума.
Не вижу причины, почему бы из этого принципа тему не закрыть.

Лелуш Ламперуж 14.05.2012 11:40
Ответ: Неизвестный Путин
 
Тема закрыта.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:41.