Воплощение в прошлом? Знатоков Учения прошу подсказать: возможно ли очередное воплощение в прошлом? Например, жил человек "сейчас", а следующий раз воплотился в эпоху Ренессанса, например... Такое возможно? Возможно ли книгами Учения обосновать то, или иное мнение по этому вопросу? Насколько я в курсе, в эзотерических кругах нет единого мнения об этом... |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Агни-йога призывает к научному подходу, который, в данном случае, однозначно говорит о невозможности подобной ситуации. Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Может вы ошиблись и не так поняли? На самом деле это был круг любителей фантастики? |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Если Вы захотите узнать о жизни в своем прошлом, позапошлом и т.д воплощении, то Вы узнаете. Но в настоящем времени изменить и вернуться в прошлое для его изменения невозможно. В прошлое возврата нет. Изменить можно только будущее. Существует ли альтернативное прошлое? В Книге Надземное говорится о том, что существует кладбище идей. Это мыслеформы, которые могли, но в свое время не воплотились в материальном мире. Что Вы думаете об этом? |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Только вот не той же самой лягушкой и не тем же самым ясенем \\:D/ |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
МО2. 70. Человек должен быть постоянно на пороге к будущему. Человек нов каждое мгновение. Человек не может утверждаться на бывшем, ибо его больше не существует. Человек может знать прошлое, но горе ему, если он захочет применить меры прошлого. Несовместимо прошлое с будущим. Мудрость сознания новых комбинаций соединяет прошлое с будущим. Нелегко постоянно мужественно знать, что каждое мгновение обновляет миры, но из этого источника родится неисчерпаемая бодрость. Можно собрать Совет мудрых, но не придет туда дряхлый духом, построивший себя лицом к прошлому. Свет будущего есть Свет Иерархии. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Язвительно-менторский тон некоторых ответов оставим на совести, их писавших. Приветствую, однако, что вы не изменяете стилю и традициям этого форума. Это делает форум достаточно узнаваемым в сети. Теперь по сути. Я не имею ввиду ни инволюцию, ни, тем более, регрессивный гипноз. Поясню на простом примере: допустим вы родились в 1970 году, прожили n-ное число лет. Но при этом "не усвоили материал", проявили "неуспеваемость". Почему бы вас снова не отправить в 1970 год для прохождения повторного курса? В чем тут противоречие логике и "научному подходу"? Ведь двоечников оставляют на второй год, не так ли? Личность возвращается в те же условия, где она не выполнила свою "программу". Кроме того, разве в тонких мирах, откуда происходит очередное воплощение, время имеет ту же меру и течет так же, как и плотном мире? Разве с точки зрения стороннего наблюдателя из высших миров на нашем физическом плане "прошлое", "настоящее" и "будущее" не суть одно и то же? |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Существует ли прошлое? Если время двумерно, то что такое прошлое и что такое Прошлое? Если прошлое не существует то КАК? Существовало ли оно когда-нибудь? КАК и когда оно перестало существовать? Как нечто существующее может перестать существовать? :-) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Ну Чо так сразу, диагноз, приговор - расстрел. Были разные точки зрения. Было и то что возможно. Только по вашему примеру двоечника отправляют не обратно в 1970, а в ту реальность, где он двоек нахватал. В школе это сделать легче. Там прошлый класс совсем рядом. А вот тот, кто в эпохе Ренессанса путь потерял, тому долго придется его ждать . |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Есть два типа людей - одни знают, что прошлое неизменно, а другие не успевают приспосабливаться к его переменам :lol: Благодаря ложной памяти мы всегда можем создать себе правдоподобную легенду :mrgreen: |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Ну а как насчет "1970"? Т.е. возврат во время последней инкарнации? Какие серьезные возражения против этого? |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Откуда двумерность времени и что это такое? Все эти псевдотеориии о параллельных мирах и проч. лишь щекочут воображение причастностью к чему-то непонятному. Времени вообще-то нет, есть последовательность событий, связанных причинно-следственными связями. Именно поэтому НЕЛЬЗЯ вернуться в прошлое, причина предшествует следствию. Тут уже были обсуждения, почитайте. Закон Кармы - Космический. Вопрос существования прошлого и будущего интересен, прошлое есть в памяти Природы, но не навсегда, его можно увидеть, но повлиять нельзя. Будущее оформлено в Высших Сферах, но его еще нет в смысле доступности для действий для обычного сознания. Например, вы знаете, что 31 декабря 2010 г. будет Новый Год, но вы не можете пойти в магазин именно 31-го декабря будучи еще в октябре 2010 г. и купить подарок. Вы можете запланировать и в этом смысле жить в будущем. Люди, которым доступен Огненный Мир могут действовать там сейчас, но для нас это будущее. Уже пояснили, что отправляют не в 1970 г., а в похожие условия, только тяжелее. Проблема возникнет тогда, когда все человечество уйдет вперед, а "двоечникам" негде будет воплощаться, ну или придется в дикарей в джунглях. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Нет двух людей, которые пришли бы к единому мнению вспоминая что-либо в прошлом. Более того, память о произошедшем меняется с годами. Чтобы попытаться объяснить существование множества взаимоисключающих состояний у одного объекта в один момент времени, можно ввести дополнительные временные оси. Также можно принять во внимание, что в экспериментах с телепортацией квантовых состояний на спутанных фотонах фиксировались случаи, когда следствие проявлялось во времени раньше причины. Как в матрице: "- Знаю что хочешь спросить - разбил бы ты вазу, если бы я тебе не сказала "не переживай из-за вазы"?" Кто-нибудь видел в природе одномерную или двумерную реку? )) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? вы говорите о субъективности времени в зависимости от сознания, какое это имеет отношение к строгой науке? Что до следствий раньше причины - такого не может быть. Значит неполное понимание, например ограничение сигналов скоростью света. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Можно ещё рассмотреть такой интересный феномен как ложная память. Она постоянно проявляется в течении дня, но мало кто умеет видеть в своём уме вызванные ею несостыковки. Поэтому можно обсудить более очевидную форму её проявления во сне. Каждый вспоминая сны обращал наверно внимание на то, как он появлялся во сне внезапно и уже имел некую связную предысторию в своей памяти. Если после пробуждения задуматься, то обнаруживается, что память сна хранила события и факты, которых не было даже во сне. Тоесть память человека в один момент времени говорит - это было, а в другой - этого не было и быть не могло! :-) Можно предположить, что память не существует как некое хранилище информации, а есть по сути форма зрения. Мы видим различные пласты прошлого и, поскольку время многомерно, у нас много альтернатив. И мы их активно создаём - всякое припоминание это уже внесение изменений :-) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
А то так можно дойти до того, что вообще нет никаких Законов, нет ничего незыблемого. [-X А слова о том, что "все возможно" не означают полного произвола, возможно всё, что не запрещено Законами. Представьте себе, что прошлое существует как видеозаписи. Если кто-то их п посмотрит, то сами видеозаписи от этого не изменятся, а изменится будущее того, кто их посмотрел и послушал. Память не есть прошлое. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Насчет Тонкого Мира - еще раз повторю что для действий прошлое ЗАКРЫТО, оно доступно только для просмотра. Если вы увидите реалистичную запись событий, это не значит что вы живете в ней, т.к. повлиять уже невозможно. То же и с будущим. Его можно знать, но знать не значит прямо действовать в том, чего еще тоже нет в действенном/практическом смысле. Есть понятие Ныне. «И так перед нами встает великое Сейчас, непосредственная реальность, окружающая нас, и, несмотря на то, что мы можем думать о будущем и вспоминать прошлое, наше непосредственное восприятие ограничено тем неощутимым переходом из прошлого в будущее, которое мы называем настоящим. Эта постоянно движущаяся граница олицетворяет собой наше осознанное восприятие, в котором для нас заключается жизнь и сознательное существование». (С.Н. Рерих. Искусство и жизнь / Вестник Ариаварты. 2004, 1 – 2, № 65): |
Ответ: Воплощение в прошлом? Возможно, вопрос возник от следующих рассказов. Они остались в памяти без источника информации. Один о том, что десятилетний китайский мальчик десяток столетий назад живший, попал в конец 20-го века на несколько недель. Потом вернулся назад, описал что видел и умер. Об этом якобы осталось в китайских хрониках, и также якобы присутствие и исчезновение такого мальчика зафиксировали в конце 20-го века. Второй рассказ о советском программисте, который из конца 80-х 20 го века попал в конец 19-го века в дом умалишенных и умер там же. Есть и другие такие же рассказы, но эти вроде бы даже задокументированы. Тогда вопрос сводится, не к тому, возможно ли воплощение в прошлом, а как объяснить подобные случаи. А это немного разные вопросы. По-моему, воплощение в прошлом не возможно. А данные случаи - это предвидение будущего из прошлого не очень развитым сознанием, которое от такого опыта гибнет в прошлом, и должно пройти какой-то опыт телесной материализации этого опыта в будущем. И то, если эти случаи вообще достоверны. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Тем ни менее и Вы должны понять то, что вопрос Ваш не касается практики и непосредственной пользы, а потому в традициях Будды должен быть скорее встречен молчанием. Цитата:
Чтобы Вы поняли, могу привести пример. Вы открыли способ изменить прошлое и, зная, каким Вы нехорошим человеком стали, решили убить себя в прошлом. Вот берете пистолет и убиваете (изменяете прошлое). Но тут и возникает парадокс: если Вы убили себя в прошлом, то с этого момента Вас больше нет и значит и убить Вы себя не сможете... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Что же до Учений, то уже говорил Вам, что если бы Вы спросили Будду, то он не ответил бы Вам. И сделал бы это для Вашей же пользы. А если бы Вы упорствовали, то рассказал бы притчу о стреле (можете поискать её на просторах сети). |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Параграф из Учения, который попался мне недавно я вам привел выше. Есть понятие Сроков, т.е. определенных событий, есть распады К-мезонов, которые показывают выделенное направление времени. Эволюция идет вперед, даже если кто-то идет назад. С точки зрения логики возникнет много парадоксов, даже хотя бы такой: зачем Богу жертвовать своим Сыном, если можно переиграть.;) Я уже приводил такой аргумент: если вы хотите вернуться в прошлое, надо вернуть все небесные тела в предыдущее взаиморасположение. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
И речь идет не о "переигровке" с целью изменить события, которые уже произошли. Каждый срез реальности, он многовариантен, если верить Зеланду (трансерфинг реальности). |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Вопрос не "если", а "как", т.е. как вернуться из настоящего в прошлое (которого кстати уже нет, "забетонировано"). Закон Причин и Следствий не допускает изменения прошлого. Сейчас литературы много всякой, такое впечатление, что некоторые наконец прочитали книги зарубежной фантастики с 60-х годов и начали творить свои собственные учения. ;) Идея о параллельных мирах содрана оттуда, я читал много фантастики. Научная и эзотерическая логика запрещают путешествие в прошлое для активной деятельности. Когда делается выбор, то многовариантное будущее становится моновариантным по данной цепочке причин-следствий. Настоящее - это зона перехода из многовариантности в моновариантность, благодаря свободной воле будущее пластично. Но каждый раз выбирается одна линия. Вы не можете поехать от остановки одновременно на двух автобусах. Поэтому сознательность выбора очень важна. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Насчет перехода из многовариантности в моновариантность согласен. Чего я не могу взять толк, так это почему воплощение в прошлом приведет к нарушению причинно-следственной связи. Или парадокс в том, что если я снова воплощусь в 1970 году, то, начиная с этого момента в один и тот же период времени будут жить "два меня", т.е. одна и та же индивидуальность в разных телах ? |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Есть эффект бабочки: http://en.wikipedia.org/wiki/Butterfly_effect Проблема в том, что каждый человек настолько связан со всем миром, каждый порождает такое количество малоуловимых следствий, которые настолько сильно переплетены взаимно в сложный Узор, что Мироздание потеряло бы всякую устойчивость при попытках менять прошлое. Представьте как все переплетается за длительное время и вдруг кто-то меняет кусок узора. Да ради одной только стабильности Мироздания можно предположить, что НИЧЕГО не изменится. Т.е. приходим к неизменности прошлого, потому что не наблюдаем нестабильности. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Когда у вас, к примеру, грипп, вы бегите к аптечке? Или погружаетесь в глубокомысленные рассуждения о том, не полезно ли вам поболеть? |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Невозможно сделать мир совершенным изменяя только одну его часть (будущее) :cool: |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Все это я к тому, что развивая эту тему, можно придти к выводу, что и помогать ближнему ни к чему: мы тем самым усугубляем его карму и не даем возможность "искупить" вину и поучиться на трудностях. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
К тому же в Ваше логике есть изъян. ""Прошлое", "настоящее" и "будущее" суть - в одной точке" - это на высших планах, а воплощение происходит в физическом мире. Улавливаете? |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Но какое отношение это имеет к вышеприведенным словам об улучшении своей жизни? Цитата:
К слову и такие ответы Будда давал. Подход был индивидуален. Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
И есть ли у него части? :cool: |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Ведь время не есть что-то иное, чем возможность суще ствования различных состояний дифференцированной субстанции. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и вот - если кто подошёл к рассмотрению именно такой концепции - запросто может принять предположение о том что эта грань - и многовариантна, и пластична - то есть изменяема и вообще в некотором смысле так же условна и иллюзорна. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Но сам феномен исполняющихся пророчеств, ясновидения говорит о том, что перемещение информации из будущего в прошлое все же имеет место быть. А поскольку "душа" имеет видимо информационную природу, то почему бы и нет? Само существование таких провидцев как Леонардо да Винчи, Роджер Бэкон, Мишель Нострадамус предвосхитивших многие современные открытия и научно-технические достижения, заставляет задуматься... |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Человек знающий о законе кармы ищет причину болезни в собственных действиях совершенных в прошлом и старается "исправить себя". Человек, видящий причину болезни в "каре Господней", старается молитвами разжалобить Бога, чтобы он перестал гневаться и даровал исцеление :) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
а) он не Бог, и физически не смог "обслужить всех желающих" б) он Бог, но не захотел этого. Почему? Не потому ли, что: "помогать ближнему ни к чему: мы тем самым усугубляем его карму и не даем возможность "искупить" вину и поучиться на трудностях" ;) Кстати старинная поговорка рекомендует давать голодному человеку не рыбу, а удочку. Зачем, как Вы думаете? Тут кроется ответ и на предыдущий вопрос - исцеление от болезни - это "рыба", лекарства и врачебная помощь - это "удочка". Так что человеку как правило дается свыше не чудесное исцеление, а лишь материальный путь к нему. Ибо чудо оставляет человека невежественным, а реальное лечение добавляет знаний и опыта. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Есть расписание поездов, например, это "будущее", но когда подойдет момент настоящего, соответствующий будущему (дожили до "понедельника") может выясниться, что поезд опаздывает или отменен. Так и с некоторыми пророчествами. Цитата:
Цитата:
Если спуститься вниз, то для ученика школы его учитель тоже пророк, т.к. он заранее знает учебный материал на год и более вперед и в этом смысле живет в "будущем". Но школьная программа может поменяться. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Не думаю, что таковые вообще найдутся. Неужели они тоже подсознательно исповедуют буддийскую веру в карму? ;) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Нужно понять, что в плотной материи существует только настоящее, только сейчас, а всё остальное тоже существует, но на Тонких Планах. Причём изменяться может и прошлое и будущее, а изменять всё это возможно лишь сейчас, в настоящем..., но когда человек поймёт, что будущее в его руках. Возьмем, к примеру, частное прошлое человека. Оно не очень хорошо. Человек прозревает и сегодня совершает целенаправленный подвиг и вообще полностью нацелен и действует на улучшение всеобщего (не только своего, иначе это не подвиг) будущего. Тогда спираль его всех жизней освобождается от негативных кармических накоплений — ток Подвига пробежался по всей прошлой жизни (жизням). Всё. Прошлая негативная карма сожжена...правда пятна на тонких оболочках остаются ещё долго. Итак, прошлое существует в Тонком Мире, да и то, только более-менее значимое. Когда человек таким выше сказанным путём исправляет прошлые ошибки, то в его собственном прошлом в Тонком Мире уже исчезают какие-то злые эпизоды. Их больше нет. Есть так называемые молодые души, это души, которые сбрасывали свои прошлые одеяния (жизни) для исправления крамы, потому и теряли опыт и начинали всё заново. Прошлое существует в Тонком Мире только в том случае и до тех пор, пока оно поддерживается теми, кто в этом Мире живёт и пока те люди-души не поймут большую ценность будущего и всю бессмысленность держания за прошлое. Люди-пророки практически все принадлежат разным уровням Иерархии и Братства. У них у всех мощный опыт с начала жизней на планете, а значит и различные Тонкие (паранормальные в нашем понимании) способности. Потому они могут видеть события будущего и прошлого при определённых Пространственных ситуациях. Кроме того, все они имеют Учителя на Небе, через Которого они получают уроки. Таким образом знал всё и Нострадамус и провидел Даниил Андреев. Но будущее не уточнено, а дано в основном в намётках, и часто оно просачивается в реальную жизнь, чтобы ОН САМ, тот человек который писал пророчество или который его диктовал свыше, смогли внести коррективы в настоящем. Ибо правильно понять пророчество могут только задействованные в процессе люди, они притягиваются магнитом своих собственных эманаций. Все писатели так называемые фантасты, и такие как Толкиен и Кастаньеда, описывают реальную жизнь Тонкого мира, ибо нет возможности человеку просто придумать нечто, что не существует. И последнее, кроме всего этого, существуют различные виды прободения физического пространства в другие измерения — прошлое или будущее. Просто получается, что в силу некоторых Пространственных напряжений, спирали жизней прошлых или будущих частных или народных, так близко подходят друг к другу, что соприкасаются, создавая эффект прорыва, нечто вроде как у «Ивана Васильевича, который меняет профессию». Только естественным, если тут так уместно сказать, путём, без приборов... Хотя как знать..., может и понадобится когда-то такой прибор для более скорого исправления кармы..... А может он уже существует в будущем?:) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
"Новых" душ не может быть в наше время. "Изымаются" - пережигаются только определённые тонкие тела или качества души, а вместе с ними могут оказаться и некоторые ментальные накопления, ибо мысль правит в мире. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
2. Не одним движением руки; 3. Не мог (точнее - помог, только не все это осознают) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
"Удочка" это когда сам человек осознает свои возможности и становится самостоятельным. Сам может исцелиться.. ну скажем с помощью силы мысли.. ..сам может сделать "чудо" для себя.. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Воплощения - это цикл в беспредельность. Как солнце идет в своем поступательном движении всегда вперед, так и человеческие воплощения направлены в беспредельность. РЕИ – Т4. п.6 Звезда, под которой рождается человеческая особь (монада), говорит оккультное Учение, останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана лишь с личностью, первая – с истинной индивидуальностью. Ангел, или Владыка этой Звезды, или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет, так сказать, либо руководящим, либо просто наблюдающим Ангелом при каждом новом воплощении монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее проводник-человек может навсегда остаться в неведении этого факта. РЕИ – Т4. п.38 … циклы эволюции следуют в ускоряющей прогрессии, потому если в предыдущей расе и в начале нашей пятой промежутки времени между воплощениями были велики, то сейчас они сильно сократились и можно уже говорить не о сотнях, но о десятках и даже годах. Также за последние столетия среди учеников Белого Братства можно наблюдать очень скорые воплощения вследствие особых причин; ведь сознание человечества нуждается в спешных сдвигах. … ускорятся и перевоплощения, и все чаще будут появляться дети, помнящие свое прошлое, которое легко можно будет проверить, ибо свидетели этой жизни будут еще живы. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Великие Учителя уже два-три века как не воплощаются на Земле, но некоторые из Них еще сохраняют свою последнюю телесную оболочку. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Время существует лишь в сознании. Без сознания (Сознания) не существует времени (Времени). Прошлое существует (как) лишь в порожденных и не реализованных энергиях. Эти свернутые энергий (свитки ситуаций) устремлены к разрешению в определенных условиях. Потенциально они – будущее. Своим внутренним звучанием в опреденный момент мы их разворачиваем и тогда прошлое обретает жизнь в действии – настоящее, а не в возвращении Эго в какой-то промежуток времени. Мы можем переживать в настоящем прошлое, при условии возможности вспоминать свое прошлое, переживать свои ошибки и тем самым отрабатывать карму. Но это, естественно, при действительно правильно воспринятом и правильно осознанных ситуациях, в результате которых происходит внутрее преображение. |
Ответ: Воплощение в прошлом? |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Здесь же всегда говорят о том, что времени нет ВООБЩЕ НИКОГДА, что это нечто субъективное. Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
что и подтверждает комментарий, следующий за Станцой: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
К тому же привязка времени идет к периоду обращения планеты вокруг Солнца, который, хоть и не является абсолютно постоянным, все же является некоей объективной величиной, которая бы осталась той же, если бы вдруг все человечество исчезло бы вместе со своими сознаниями. Значит, временные периоды - вещь объективная и не зависящая от человеческого сознания и от самого наличия оного. Поэтому вышеприведенные отрывки все-таки носят зарактер философских абстракций о "доначальном периоде", нежели доказывают иллюзорность времени вообще. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
1. Махатмы никогда не приходили 2. Приход Махатм на землю растянут на продолжительность вечности (никогда не начинался и никогда не закончится). Впрочем, это применимо и к любым другим событиям. По-моему, абсурд. :) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Во-вторых, речь не идет о том, что времени не существует как абстрактного понятия, а о том, что индусская философия не выделяет время как независимую сущность, одну из первопричин. Есть первичная субстанция, есть пространство, эфир, акаша и т.д. Время мыслится как просто фиксация развертывания первопричин, мера смены состояний. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Я думаю, что движение во времени не более иллюзорно, чем движение в пространстве. Движение предмета в пространстве можно доказать, только если имеется еще один предмет, и они смещаются друг относительно друга. Так и со временем - о нем имеет смысл говорить, только если одно событие сменяет другое. Но наличие отношений "раньше-позже" уже вводит функцию времени, вопрос в том, чем измерять эту "раньшесть" и "позжесть". Но вечных эталонов продолжительности в пространстве и времени не существует, поэтому любые количественные измерения длительности иллюзорны. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Когда говорят, что времени нет, то обычно имеют ввиду, что его нет в како-то фиксированном независимом виде, т.е. физическое время это некоторая производная от чего-то другого. Вместе с тем, смена состояний есть. "До и после" различаются как причина и следствие, ход времени относителен даже в физике. По снам можно понять, насколько "время" Тонкого Мира отличается от физического (когда за минуты сна разворачивается многочасовое действо). |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Совершенно естественно, что Махатмы, описывая циклы и манвантары, не говорят о продолжительности их в земных годах - ведь тогда и Солнца, и Земли не было, а если и были, то характеристики их взаимного движения были совсем другие.. Но определенную продолжительность циклов ведь никто не отрицает. Можно было бы для их характеристики выбрать другой ориентир, постоянный на протяжении ТОГО цикла - например, пульсацию какого-то далекого пульсара, или изменение характеристик какого-то квазара. Тогда бы Махатмы могли бы сказать: лунный цикл развития человечества длился столько-то пульсаций звезды Х в созвездии У. И это была бы самая что ни на есть временнАя характеристика. Только это ни о чем не сказало бы читателям - они не смогли бы даже составить представление о такой продолжительности, ибо, чтобы составить представление. надо что-то с чем-то сравнивать. Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
К тому же вы невнимательно прочитали мой пост - я не говорил о том, что "времени не существует", я говорил о том, что "неизменного эталона времени не существует". |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Я имел в виду самые обыкновенные эталоны времени. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
1. Либо нет регистрирующего, т.е. сознания. 2. Либо нет изменений, которые можно было бы регистрировать. когда Вы спите глубоким сном без каких-либо сновидений для Вас "времени нет"... но сознание продолжает пребывать, иначе бы Вы не проснулись... значит, п.1 есть неверный вывод... с "нирваной" также... это не место пребывания сознания, а его состояние, свободное от обсусловливающих изменений... "высший адепт приводит свои принципы к состоянию единого неизменного принципа" - это означает, что модификации сознания прекращаются, и отныне это сознание принадлежит "алмазной душе" или "дживанмукте", где "мукти" то же, что и "нирвана"... время измеряется не годами, а также циклами... 1 год это не просто 365 дней, а одно круговое обращение Земли вокруг Солнца... 18 млн.лет назад это 18 млн. прошедших циклов... если знать "ритм" или очередность чередования одних и тех же "событий" можно переходить от цикла меньшего к циклу большему и наоборот... например, имеем утверждение, что "манас начинает осенять человека на седьмом году жизни"... тогда зная "человеческий" цикл, можно перейти к "планетарному" и получить в продолжительность, которая понадобилась Земле, чтобы получить одаренное разумом потомство... |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Меньше всего я это понятие отношу к своему сознанию. Я плохо чувствую время своим сознанием - мне всегда, чтобы не попасть впросак, нужно поглядывать на часы.:) К тому же нет более иллюзорной вещи, чем сознание! Сегодня оно одно, завтра - другое, а после завтра его нет вообще. Сознание человека - вот главная иллюзия, основная майя мира. Поэтому привязывать время к сознанию - абсурд. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Короче говоря, как я понял, нет в Учении такого постулата: "время иллюзорно, оно только в вашем сознании".:) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
С этим согласиться могу, но это немного другой уровень иллюзорности, так стказать. Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
сравните: Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? (возвращаясь к теме человеческого сознания и времени) Если же к тому же добавить, что то Сознание, в котором существует время и весь проявленный мир, даже отдаленно нельзя сопоставить с человеческим сознанием - то тем более нельзя говорить, что "время существует только в человеческом сознании". То есть эта фраза не верна ни с какой стороны. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Тоже самое можно сказать и о пространстве, которое существует относительно объектов физических. Нет проявленных объектов, нет и пространства. Земля летит с огромной скоростью в Солнечной Системе, по моему 29км/сек. Солнечная Система тоже мчится в Галлактике, последняя в свою очередь несется во Вселенной. Да и сама Вселенная на месте не стоит. Все это оставляет след на "свитках акаши". За сутки мы так далеко улетели от того места, где были вчера. "Ой, где был я вчера, не найти днем с огнем!"... Столько каракулей оставили на тонкой материи. Полагаю, что физически, ну никак мы не можем попасть, не то что в прошедший год, даже во вчера. Другое дело, в тонком теле в прошлом побывать можно. Интересны записи Э. Кейси по этому поводу. А если говорить о личном прошлом, то прошлое прошло. Проехали. Нечего его и ворошить. Недаром прошлое от нас скрыто. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Исходя из всего вышесказанного, а так же из того, что написала в предыдущем посте, считаю, воплощение в физических наших телах в прошлом невозможным. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
1. "Начать с чистого листа" - это способ "расстаться" с негативной кармой? Не кажется ли Вам это очень радикальным учением? 2. Судьбой человека в каждом воплощении в каждом воплощении распоряжаются некие "злобные сущности"? |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Единица поделенная пополам является двумя частями целого -2. Прибавив к 2 единицу, получаем 3 и т.д. .... до безконечности. Значит все цифры присутствуют в единице и единица присутствует во всех числах, как многократно повторенная в них. Аналогия с Творением: Одно во всем и все в одном. Это и есть теория бутстрапа в упрощенном виде, как понимаю сама. На этот закон указали восточные мистики, по моему, Учение буддизма Махаяны. Наука, в последние десятилетия сделав скачок, ворвавшись в область субатомного мира, подтверждает Учение о взаимосвязи и взаимопроникновении всех частей Целого между собой. Как тело состоит из клеток, так каждая клетка имеет информацию обо всем организме. Зная как извлечь информацию из части Вселенной, мы сможем знать обо всей Вселенной. Широко размахнулась. Но когда мы сможем научиться управлять своими оболочками, тогда Вселенная нам подскажет, как не выходя из комнаты, "просмотреть" хроники Акаши. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? + еще прошлое запечатлевается на предметах, есть такое понятие как психометрия. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Господа, может быть все-таки, без многословных рассуждений, подведем итоги по сути темы? Или хотя бы вернемся к вопросу, поставленному в заголовок. На мой взгляд, итоги таковы: 1. Большинство склоняется к тому, что воплощение в прошлом невозможно. Однако это мнение основано на собственных рассуждениях и предпочтениях. 2. Тексты АЙ не позволяют найти по данному вопросу исчерпывающие ответы. Возможно, главным аргументом против воплощения в прошлом будет парадокс, связанный с присутствием одной и той же индивидуальности в разных телах в один и тот же промежуток времени. Но это не исключает их присутствия в параллельных срезах реальности, находящихся в одной временной точке. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Владимир, думаю, тема себя исчерпала. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитату из Учения я уже приводил. Что до рассуждений, то они вполне доступны в данном случае. Как можно жить в том, чего уже нет? |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
1. Утверждения о воплощении в прошлом так же не основываются на мнении условных авторитетов. 2. В текстах АЙ не упоминается, очевидно, только потому, как этому факту нет места в природе. .. Как и не подтверждает присутствия в параллельных срезах реальности, находящихся в одной точке, как присутствие в прошлом или будущем (инореальности). Даж немного улыбает от представления существования прошлого в виде реальности и возможности отработки там (для этого существует настоящее), а не остаточности нереализованных энергий, которые протянуты в сегодня. В природе нет сложности, все до простоты просто. Простота, целесообразность, последовательность. Есть действие - есть отработка. Как только приходят возможности отрабатотки - отрабатывается. А получается как пропуск в возможностях, или сверхспособности личности отрабатывать сразу много, как можно везде и во все времена. Все увязано |
Ответ: Воплощение в прошлом? Anry, возможно Ваш вопрос возник после прочтения "Далёких путешествий" Роберта Монро? Именно там я встретил упоминание о подобном опыте духа из другой системы, который посещал Землю как "турист" и решил попробовать воплотитья, испытав всю прелесть плотного существования. Мытарства и становление, эволюция. От себя скажу, что положений, о которых мы можем сказать "Да, Да" и "Нет, Нет" представляется не так много. Каждое явление углубляется до таинственных покровов, за которые не всяк заглядывает. Каждый новый виток спирали нашей духовной эволюции открывает нам новые горизонты видения. А пока мы все вынуждены признать, что как бы мы не пытались, но ... "Тайна времени велика есть. Постичь ее дано лишь огненному сознанию." (ГАЙ 55,055) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
В мирах большей мерности нет времени, а есть очередность событий. События, имеющие место быть, есть определенное сочетание и взаимодействие энергий, которые, сворачиваясь, уходят в аналы Акаши. Если сознание энергетически достаточно развито, то можно "достать" любое событие прошлого земли и даже Космоса. В этом смысле можно пережить прошлое - через развернувшееся и утонченное огненное сознание. Но телесная инкарнация в прошлом невозможна - это нарушение Космических Законов развития и развертывания. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
На мой взгляд, не существует в реальности времени. Есть единая Сущность --- Пространство, со своими атрибутами. И один из этих атрибутов на нашем плане проявляется для нас как время. Этот атрибут связан с Движением Пространства, а точнее Циклическим Движением (а другого и нет). Т.е., по правде говоря, время даже не первичный атрибут, а потому иллюзорно. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Я имел в виду как раз это: в любом проявленном мире, где существует понятие "раньше" и "позже", можно ввести систему измерения длительности, которой можно будет пользоваться для описания событий и других надобностей. То есть понятие "времени" будет иметь смысл и значение в любом проявленном мире с любым количеством измерений. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Хотя изначально время и было связано с циклами. Это уже потом появились моменты и время стало линейным (стрела времени). Что, кстати, не согласуется с утверждением АЙ, что время ускорилось. Могут ускориться циклы. Что согласуется с АЙ. Опять все имхо. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
А то некоторые воспринимают это так, что оно ускорилось настолько, что за сто лет возникнет 6-я раса, еще через сто лет она распространится по планете и настанет эпоха всеобщего благоденствия, а там и до седьмой недалеко. Откуда это взято - совершенно непонятно. Скорее всего, из собственных благих пожеланий.:) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Но Движение не может быть иллюзорным, а наше восприятие его --- вполне может. Вот это восприятие и есть время. О чем, в общем-то, ЕПБ и говорила. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Дальше опять имхо :) На мой взгляд, циклы не резиновые. А человечество не торопится успеть. Поэтому его циклы ускоряются намеренно. Пока оно поступало по принципу --- "лучше день потерять, зато потом за час долететь" :D |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
На самом деле ничего нет, кроме Пространства со своим атрибутом --- Движением. Т.е. Оно везде, в том числе и в нашем сознании, которое, как известно, ограниченно. Движение в нашем сознании стремится согласоваться (постичь истинную сущность) с ...его Дополнением (абсолютно иллюзорная вещь)... Пока есть несогласовки, будет время. Как только произойдет постижение истинной сущности, времени не станет. Т.е. будет постигнута истинная природа времени. :D |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Ну, и к тому же, я согласился, что время, как костыль восприятия, вполне годится. :) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Сидите на суку,которого пилите,но утверждаете,что этого сучка нет:D |
Ответ: Воплощение в прошлом? Думаю что человеческий эталон времени иллюзия,но время не иллюзия. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Что касается визуального определения - то вы это можете сделать только потому, что у вас есть чувство времени. Но оно настолько нестабильное и зависит от такого количества субъективных характеристик психики, что лучше ему не доверять. Не зря же человечество придумало простое устройство - часы. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
В Вашем примере --- разницы никакой, если думать абстрактно (например, с Луны глядя) о производительности на Земле или Марсе... |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Это я к тому, что сравнивать ваши постоянно меняющиеся (ускоряющиеся и замедляющиеся) циклы с вашими же - тоже непостоянными - как-то непоказательно. Вы просто не будете иметь достоверной картины - одни субъективные ощущения. Вот уж где раздолье субъективности и иллюзорности! Более того, вы не сможете никак соотнести ваши циклы с циклами других людей, например. Не зря во всем мире все сравнивают с принятыми для этого внешними образцами - эталонами, которые имеют основное свойство - постоянства. Эталоны времени - не исключение. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Посмотрите определение понятия "темп роста". Он справедлив для любого отрезка времени, на протяжении которого мы вычисляем этот рост. И "цикличность" к этой величине не имеет никакого отношения - нет ее в определении понятия "темп роста". |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Своими циклами я пользуюсь чисто для личных нужд :D |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
К примеру, на Земле, некая бактерия размножается с определенным темпом. Этот темп поддерживается ее внутренними циклами, которые определяется ее средой обитания в целом (Земля). На Марсе, марсианская бактерия будет иметь темп размножения, отличный от земного из-за разницы во внутренних циклах, зависящих от среды обитания в целом (Марс). У Вас есть, конечно, возможность взглянуть на все это абстрактно (с Луны) и сравнивать. Но Вы-то возьмете эталоном свою среду обитания, свои договоренности о времени (которое есть Ваш земной цикл). И что Вам даст это сравнение? Вы, например, узнаете, что бактерии шустрее размножаются на Земле. Какое значение будет иметь этот Ваш вывод для условий Марса? Никакого. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? вопрос сложный. Будущих глобусов ведь еще нет. По некоторым моментам можно сказать, что субъективное время с эволюцией ускоряется. "В пять лет прожит век". |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
А так, да, личность смертна, кто ж спорит :) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
В моем понимании Все есть сознание. Мы просто можем находиться в Его разных точках фокуса. Под "мы" я естественно не имею в виду личность :) Поэтому скандхи находятся в поле Сознания, как семена. Когда фокус Сознания сместится при воплощении в "зону" плотного мира, скандхи станут активными элементами Сознания. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Что не мешает вашему сознанию оставаться простым смертным сознанием простой человеческой личности Rion. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Мое (не моей личности) сознание --- не смертное. Личность разрушается, да. Но не бесследно. Семена, в ней посеянные, ее переживут, и взойдут в моей новой личности. Сознание не может принадлежать личности, а личность может принадлежать сознанию. :) Это как мое тело (личность) принадлежит мне (сознанию), а не наоборот, как думают многие, что я принадлежу моему телу (чем грешат обычно материалисты). |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Но мы удалились от предмета нашей дискуссии. Пока могу сказать, что вы ни на шаг не смогли меня приблизить к пониманию того, каким образом "время является продуктом моего (или чьего-то еще) сознания". Чем больше над этим размышляю, тем все больше убеждаюсь, что, если не рассматривать это как поэтический оборот, то данный взгляд - абсурден. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Попытаюсь обобщить мои представления... В мире ничего нет, кроме Пространства и Его Движения. Надеюсь, в этом Вы сомневаться не будете? Если будете, то дальнейшие рассуждения теряют для Вас всякий смысл. Допустим, Вы согласны :). Идем далее. Какой именно вид Движения присущ Пространству? Ответ: циклическое движение. Т.е. любой объект мира (как элемент Пространства) обладает циклическими видами движения, циклами. Эти циклы имеют, или могут иметь, разную интенсивность движения (по сути, говоря физическим языком, обладают разной энергетикой). (Кстати, в квантовой механике (и не только в ней) энергия сопряжена со временем :)). Пока мы не видим никакого объекта, присущего Пространству, и известного под названием "время". Циклы есть, а времени не наблюдается. Далее, единство Пространства и его Движения есть Сознание. В пределах этого Сознания понятия времени и не возникает, т.к. это Сознание подобно, так сказать, самому себе. Если мы перейдем к "подмножествам" Пространства (к тому, что мы называем объектами, существующими в мире), то они все обладают разными циклами, и поэтому не подобны друг другу. Одно сознание может определить, насколько его циклы разные по отношению к циклам другого. Вот это "насколько" "по отношению" и есть понятие времени. И это понятие возникло лишь при относительном восприятии в сознании. Т.е. его (времени) и не было до этого. А значит время не имеет самостоятельного бытия, оно не объект этого мира. Это, конечно, вовсе не означает, что им нельзя пользоваться :) Очень даже можно, я подтверждаю, как физик... Мы многим пользуемся, что не имеет самосущего бытия и ничего, живем себе, воплощаемся, перевоплощаемся :D |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Про циклическое движение... Это тоже оккультный постулат. Попытайтесь найти в Мире нециклическое движение, интересно будет посмотреть на результат :) А так называемые "бесконечно разнообразные виды движения" появляются сами, вследствие ограниченности нашего восприятия... Насчет моего утверждения "Циклы есть, а времени не наблюдается"... Там нет категорического отрицания. То, что я добавил к утверждению отрицание, так это специально для Вас :) Я бы мог сказать --- "есть циклы", --- и все. Про время, что оно есть там, у меня нет оснований говорить, на основе первоначальных допущений (постулатов). Ваша фраза --- "Время - характеристика изменения реальности, измеряемая цикличностью движения чего-либо." почти правильная :) Только это не характеристика изменения реальности, а характеристика изменения одного циклического движения относительно другого. Которая появляется не сама по себе, а благодаря одному из этих циклических движений (сознанию). |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Добавлено через 11 минут Кстати, проиводимые цитаты из ПМ и ТД относительно понятия времени говорят не о том, что времени на самом деле вне сознания человека нет, а, скорее, о том, что оно относительно. Поэтому продолжаю думать, что такого постулата Учения, что "Времени нет" (или оно иллюзорно) не существует. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Но это шутка. Конечно, я не имею ничего против циклического движения как основы Космоса. Только это не играет против времени, а, наоборот, вводит его в число объективных космических явлений. Цитата:
До сих пор речь шла о человеческом сознании. Насчет Сознания как движения - ничего не знаю о таковом, поэтому и обсуждать не могу: я и любой другой человек можем с уверенностью говорить только о таком сознании, какое у нас есть, т.е. о человеческом. То же самое касается Сознания, относительно которого весь мир с его духоматерией, пространством и временем есть иллюзия, точнее, майя. Это можно принять только в качестве абсолютной абстракции, которая нам ничего не дает в понимании сущности времени, как и любого другого явления мира. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Максимум, что Вы или любой другой человек (не я), можете сказать о своем сознании, что оно у Вас есть и описать его пост-эффекты при взаимодействии с миром. О его природе Вы ничего сказать не можете. Это я понял. :) Я же говорю, что Сознание не абстракция, потому что оно есть Движение Пространства. Это не абстракция, потому что реально существует (единственное, в чем невозможно сомневаться, есть Пространство и Движение). И такое понимание объясняет все феномены мира (потенциально, конечно :) Надо еще к этому руку приложить.). К сожалению, добавить к уже сказанному мне нечего. За сим раскланиваюсь. :) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Если бы мир был предопределен на 100% своими первопричинами, только тогда можно было говорить о механических действиях в будущем, т.к. все заранее известно на 100%. Но это мир инстинкта, а не Разума. ******* Т.е. будущего еще НЕТ в смысле реальной активности ОТСЮДА! Никто не может попасть в 31 декабря 2010 г и сделать там что-то, а потом припрыгать сюда в ноябрь. Будущее есть в проектах, в Прообразах в Огненном и других Мирах, так и с глобусами. Могут быть люди знающие более конкретно что будет в будущем, заложившие планы, знающие о "расписаниях поездов" больше других, и в этом смысле действующие там. Когда вы составляете подробный план отпускной поездки вы живете в будущем, но в ограниченном смысле, а потом это будущее (план) становится прошлым и начинает исполняться/воплощаться в жизни. Будущие Глобусы - это план Эволюции, "чертежи" уже есть в Огненном Мире и уже кто-то сейчас начал "сборку" по этим чертежам. Тот кто владеет космическим AutoCAD можеть рисовать чертежи уже сейчас и видеть их. Но пока они уйдут на завод, пока пройдут в производстве как раз и придет время соответствующего Глобуса. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Иллюзорность кстати не тождественна утверждению о несуществовании в том смысле как сам мираж существеует как явление, но проявляется в виде иллюзий. Ну или физический мир - Майя, но последствия столкновения с Майей вполне реальные для Индивидуальности. Сама Майя реальна как явление. Речи не идет о том, что надо выкинуть часы, вопрос в терминологии, вы все время доказываете другое, ИМХО. Никто не отрицает земное время, которое показывают часы, измеряется в физике, речь о другом, см. 1-ю фразу сообщения. Это своего рода противоречие для вмещения когда с одной стороны говорят, что "А" существует и тут же говорится, что "А" не существует. Разница в смыслах и контекстах, высказывания верны в обоих случаях. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? quote=Иваэмон;335540]Не совсем. Мираж существует только как субъективное представление, порождение сознания, на самом деле его нет. Иллюзия - это то, чего не существует в реальности объективного мира, то, что завязано на фантазиях мозга. Майя может существовать в качестве объективного явления, т.е. независимо от сознания человека. Поэтому майя - не иллюзия.[/quote] ИМХО, не стоит лезть совсем в дебри, там легко заблудиться. Есть четкие высказывания о том, что времени не существует. Их сделали люди, которые уж точно знают чего говорят (они знают про часы), нам остается понять что имеется ввиду и как при этом не проотрицать часы и связанные с ними особенности жизни: планирование, расписания, GPS, геогр. долгота. Мираж существует как физическое явление, связанное с преломлением света, но показываются образы того, чего в реальности нет в месте показа. Речь была о том, что реальные явления могут показывать иллюзии. Так, реальный Закон причин и следствий проявляется в физ. мире и как время. Время - иллюзия, его нет. В этом можно согласиться с вами в том, что иллюзорность = несуществование, вопрос в расширении рамок. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
В вашем определении время определено очень неконкретно. Вопрос в том какой конкретно атрибут, т.е. чем он отличается от других факторов? Тем что пространственные характеристики измеряются линейкой, а время часами? ;) Но даже такое указание добавило бы конкретности. Что значит "выражена в бесконечном количестве единиц" это вообще о чем? Для меня время - это в первую очередь очередность определенных событий, связанных причинно-следственными связями. Пирог сначала разрезают, а потом раздают, т.е. тут же появляется выделенное направление. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Я соглашусь с вами и тут же скажу что времени нет и буду прав в обоих случаях. :D 3.299. (Июль 10). Законы тонких энергий столь же отличны от законов энергий обычных, как область двух измерений от трехмерного мира. Расширение идет по направлениям, не содержащимся в области обычных энергии. Так, например, для действия света нужно время, но не нужно его для действия духа. Лучу света, чтобы достигнуть Земли от звезды из далеких галактик, требуются иногда миллионы и даже миллиарды световых лет. Но не требуется времени для полета мысли. Мысль достигает мгновенно, без затраты времени, предмета, на который она устремлена. Полет мысли в пространстве лишен элемента времени. Следовательно, время есть явление плотного мира и фазы его уявляются даже в мире астральном уже совершенно иначе, чем в плотном. Условия космические резко отличаются от условий земных. Решение — в духе, то есть в самом человеке кроется решение всех проблем мироздания. Потому самая важная наука — это наука о человеке. Слишком уже многое is taken for granted <Is taken for granted — считается само собой разумеющимся, не требующим доказательств (англ.)>. И не там ищут люди, где можно найти. Тайна всего заключена в человеке. Но энергии духа направлены вовне, то есть туда, где решения не содержится. Понятие вневременности, понятие вечности, беспредельности и бессмертия находятся в сознании человека, и вне его искать разрешения их бесполезно. ... |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
К тому же то, что написано в Гранях, как я уже говорил, имеет в виду относительность времени, а не его небытие. Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
Добавлено через 15 минут Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
"Раньше и позже" - относительны с т. зр. наблюдателя (зависит от системы отсчета), а с т.зр. причин и следствий - однозначны и в более высоких измерениях/Мирах. Строгие определения должны быть однозначны. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почитайте тут: http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/19154 Там есть прекрасные слова из Бхагават-Гиты. Приведу лишь стихотворение Н.Д. Спириной. Дух не знает времени. Оно Вне его и пролетает мимо. Не считает времени зерно, Раздвигающее земляной Пласт своим ростком к лучам светила. Дух не знает возраста в веках, Измеряя рост духовной силой Вне времён. А тела шелуха Отлетает прочь. Душа легка В возношеньи вечном к Солнцу Мира. Цитата:
Все же лучше не придумывать какие-то собственные концепции без реальной необходимости, а пытаться понять уже существующие. Цитата:
Я здесь имел ввиду то, что уже написал выше: не следует приписывать Духоматерии ФИЗИЧЕСКИЕ параметры. Сказано четко: в высших сферах времени нет. Как в квантовой механике бесполезны классические представления, так и в духовных сферах/измерениях не работают многие представления физического мира. Не помню где, но было четко сказано, что времени нет, но Есть Пространство. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Я уже просил привести мне пример движения, которое бы не происходило во времени. Судя по тому, что вы его не привели, такого вы не знаете. Зачем тогда говорить о том, чего вы не знаете? Цитата:
Цитата:
Поясню еще раз. Фраза "Времени нет" имеет смысл только тогда, когда вы докажете, что в мире на самом деле нет прошлого и настоящего, "раньше" и "позже", нет смены состояний, следовательно, нет движения и нет вообще ничего. Добавлено через 18 минут Цитата:
Вот в поэтическом смысле "Вне времен" - прекрасный образ. Но не более. Добавлено через 36 минут Думаю, модераторы ждут, когда наступит перерыв в дискуссии, чтобы перенести ее в соседнюю тему о времени, где ей и место. Но вот вывод данной темы о невозможности воплощения в прошлом - как раз и есть лишнее подтверждение того, что время - объективная характеристика существующей реальности: прошлое это прошлое, настоящее есть настоящее, а будущее - это будущее, и перемешать их в произвольном порядке никому не дано. |
Ответ: Воплощение в прошлом? |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Насчет Вашего представления о самосущем времени... Вы пока не привели ни одного доказательства его самосущности. :) Удаляюсь в Тишину Молчания, откуда буду продолжать наблюдать за эволюцией понимания понятия времени... |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Рион,в движении может быть и эволюция , и инволюция. Но для обеих видов движения, время остаётся общей. Вот вам и ответ о самосущности времени |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Да и я ничего не собираюсь доказывать :) Sapienti sat, как говорится. А иллюзия возникает лишь в Вашем сознании (тем более, что Вы решили от него отказаться, как от помехи :D). У буддистов есть иллюстрация к моим здесь сказанным словам о времени, она образно говорит о том же, что и я, надо только увидеть: |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
А еще проще и короче будет, если вы ответите на мою просьбу привести пример движения или изменения, которое не происходит во времени. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
К тому же, надо попытаться понять. Дерзнуть, в общем-то... Не буду же я все время за Вас жевать? Я уже достаточно сказал. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Хотя уж чего проще - привести всего один пример... |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
А реально иллюзорные вещи понимаются очень просто. Вот, например, иллюзорность понятий верх-низ. Они не то, чтобы иллюзорны, но абсолютно относительны. Непонимающего достаточно перевернуть вниз головой и спросить: "где теперь верх?" - "Там, где раньше был низ". И так в любом положении - верх там, где голова, низ там, где ноги. Всем все понятно. Вот если бы время можно было бы так крутить - то будущее впереди, то прошлое - тогда оно было бы иллюзия. Если же выдумывать абстракции, в которых времени вроде и не может быть (а там кто его знает, проверить на практике ведь нельзя, это же выдуманная абстракция!) - то это, скорее, эти абстракции иллюзорны, а не время. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Мы можем бесконечно барахтаться в этих порождениях восприятия. Их бесконечно много. Поэтому надо начинать с простых вещей. Этих простых вещей всего две --- Пространство и Его Движение. Затем их Единство и т.д., не буду повторяться. Любое существо убеждается опытным путем в наличии Пространства и его Движения. Само существование основано на них. Это Первоначала. Единство этих Первоначал в виде Сознания приводит к развертыванию (творению Сознанием) всех остальных вещей и их понятий. Время --- одно из них. И оно вторично, по сравнению с Циклическим Движением. Но это не мешает нам им пользоваться :) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Я могу привести множество описаний событий высших миров, в частностии, существования такого огненного явления, как мысль, из которых совершенно ясно, что время в мире мысли есть. Мысль рождается в определенный момент; она растет, живет - во времени, так как взаимно влияет и подвергается влиянию земных существ; энергия ее может истощаться, и сама она может разрушаться - следовательно, у нее есть начало и конец, и ее время жизни - реальный факт. И еще много чего в том же духе. Да даже в этом отрывке: Цитата:
Но в другом: Цитата:
Возможно, что то субъективное время, которое зависит от нашего сознания, и является иллюзией - но то Время, которое неотделимо от движения, иллюзией не является. Собственно, Время можно вывести из самого понятия "Продолжительность", как и было сказано: Цитата:
А вот объяснения от тех, кто представляет себе время как иллюзию, их собственного понимания я так и не дождался. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Кстати, слово "кала", переводимое всегда как время, на самом деле означает "цикл". Т.е. Калачакра есть Учение о Циклах, а значит, практически о Всем. |
Ответ: Воплощение в прошлом? На самом деле все проще. Если понимать время, как о нем писали Махатмы - Цитата:
Но я под временем имею в виду совсем другое: Цитата:
и, становясь на время диалектическим материалистом, вместе с Лениным повторяю дословно цитату из "Материализма и эмпириокритицизма": Цитата:
Цитата:
Цитата:
- либо доказать, что на Самом Деле (интересное словосочетание само по себе! :) ) продолжительность всех явлений и фактов во Вселенной одинакова (а, значит, вечна), и длительность факта под названием "жизнь Васи Пупкина" ничем не отличается от длительности факта "жизнь Галактики Млечный Путь"; -либо признать, что такое Время - объективная характеристика проявленного мира. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
На самом деле времени --- НЕТ, и оно есть одновременно. Попробуйте вместите. У Вас и не получается :) Оно есть для Вас, для Вашего сознания, но его нет Онтологически. Это как если бы я Вас сейчас спросил, есть ли Вы? Занятный вопрос, да? :) Вы есть, пока Ваше сознание (как воплощенца) себя ощущает как Иваэмона. Но как только Иваэмон преставится, то, боюсь, уже некому будет сказать, что Иваэмон есть. Так и со временем. О чем и утверждается в приведенных цитатах... Длительность же онтологически Есть, но как абстракция. Почему? Да потому что наше сознание не может ее вместить. Как только оно пытается это сделать, сразу появляется время. Я уже об этом говорил... |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Так что мимо. Впредь прошу придерживаться рамок заданного вопроса.:) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
А если серьезно, то без допущения (постулата), что есть Сознание, как результат Единства Пространства и Его Движения (циклического), дальше вообще ни о чем невозможно вести рассуждение. Это основа. С точки зрения этого Сознания (хотя это дико звучит) иллюзии нет вообще. Иллюзия появляется, когда Вы пытаетсь подменить своим сознанием это Сознание :) и при этом делать выводы. Все остальные сознания являются частью этого Сознания (произошла Дифференциация). И когда эти части рассматривают друг друга, то у них возникает понятие времени (ну, и куча других понятий). И это понятие в своей основе имеет Длительность, как одну из Причин своего существования. Это понятие так же умирает, как и личность, как только сознание возвращается в лоно Сознания. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Так что там насчет разной продолжительности явлений - она есть или нет? Вопрос-то простой. Не умножайте сущностей сверх необходимости, не выдумывайте абстрактные понятия, просто скажите: да или нет. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Переадресуйте Ваши требования Махатмам. А то ишь, навыдумывали лишних сущностей, жить нам по-человечески мешают. А ведь так спокойно было :D Давайте консенсус? В Вашем мире время есть, как самосущее, забирайте его себе! А я себе циклы заберу, Пространство, Движение, Сознание... :D |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Я исхожу из эмпирических принципов --- Пространство есть, Движение есть (причем именно циклическое, как эмпирический факт). Далее я называю Их Единство Сознанием. Где абстракция? И потом, я уже несчетное количество раз говорил, что время появляется как продукт сознания (не Сознания, а его подмножества). Пользуйтесь! И я пользуюсь... Я лишь объясняю, как оно возникает, какая у него причина, и то, что оно не самостоятельный объект, не самосущий. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Я с большим основанием могу сказать, что все Ваши слова голословны, так как ни на чем не основаны. Вы даже готовы отказаться от своего сознания, чтобы оно вдруг Вас не искусило... :D Покажите мне поток времени. Очень хочется посмотреть ;) Это, наверно, такие частицы, хрононы? Ваш поток времени полная абстракция, как и оно само. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Покажите (или до-кажите) мне материальный поток времени, с влиянием на другую материю. Опыты с хрононами не предлагать :D |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
И дискуссия тут гроша ломанного не стоит:p |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Насчет того, покинете Вы свои представления или нет... мне это тоже неинтересно :) P.S. Вот здесь (http://conscious-universe.blogspot.com/2007/06/time-in-buddhism.html) есть любопытные рассуждения о времени, возникшие у человека после прочтения "Сиддхартхи" Германа Гессе. Если, конечно, интересно :) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
"--- Стало-ть уж ему известно... Какого-то "Абсурду" призывает... святого, может. --- Давно сидит и сидит --- не сходит с своего места... ждет... Ему и открывается, такому..." Иван Шмелев, "Куликово поле" :D |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Абсурд - потому что, пользуясь десятки раз временной шкалой каждый свой день, вы тем не менее утверждаете. что времени нет. Вот я скажу, что мира нет... и потребую доказательств, что он есть. После этого мое место - в психушке.:) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Понимаете, слово "до-казать" имеет смысл "дать увидеть". Я Вам дал, но Вы не видите. Это 100% моя вина? Или, может, половина Ваша? Я Вам дал возможность подумать. Вы же буквально через несколько минут выплюнули "Абсурд". Вам и в самом деле не интересно узнать, есть время или нет. Этот вопрос для Вас уже решен. Так ведь? Тогда предлагаю остаться каждому при своем :) Только что увидел добавленное Вами... Поясню еще раз, я не говорю, что времени вообще нет. Я всего лишь утверждаю, что оно нереально, несамосуще, и является костылем восприятия (которым все пользуются, и я в том числе). Оно не онтологично. Буддисты бы сказали, что оно пусто. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какое-то общее представление я себе составил, но хотелось бы познакомиться с мыслями об этом детально изучавших теософское наследие. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Я Вам сказал, что имели в виду Махатмы, т.к. я из тех самых "детально изучавших теософское наследие". Вас же это просто не устраивает... Зато мне известен Ваш "правильный ответ". Я, в общем-то, согласен с Вашими словами: "Время - характеристика изменения реальности, измеряемая цикличностью движения чего-либо". Они ничего не меняют в моей позиции ровным счетом, находясь с ней в полном согласии :) P.S. Кстати, пустота поста определяется не его содержанием, а его восприятием :) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Объясняю... я, конечно, никто из Вами перечисленных, и не располагаю ни силами, ни временем ради Вас копаться в источниках и растолковывать их Вам. Не пробовали сами работать? Завет Махатм: "Дерзайте!" P.S. Я ж Вам пожелал успехов. Чего Вам еще надо от меня, что Вы решили излить здесь эти сентенции? |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Пример такого явления уже был приведен, но параграф из Граней вы не (до)читали. В приведенном параграфе из Граней 3.299, есть точно то, что вы спрашивали, надо лишь отойти от представлений плотного мира, о чем я уже твержу в n-й раз. Увидьте сами, если укажу я, толку не будет. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Добавлю ещё дёгтя :p Настоящего нет |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Ты же все-таки меряешь мир своим сознанием, а не чьим-то. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Если честно - не понял вопроса. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Есть такая интересная информация: Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? РЕИ т.5, п75 Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Что касается фактора времени (что это такое, не знаю), то время однозначно будет, если существует различающее сознание, воспринимающее причину и следствие, как находящиеся вне самого себя. Иначе --- нет. К сожалению некоторых, не могу привести подтверждающую цитату из цитатников. Я просто так думаю :) ...уж простите меня. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
"Раньше или позже" остаются, но это уже не будет время в земном смысле. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Я понял, что Вы хотели сказать... но не смог сдержать свой порыв к чистоте выражения. Было бы прекрасно, если бы слова несли всего лишь один смысл. Вообще, данные вопросы и их "разрешения" могут быть рассматриваемы лишь как упражнение для ума и интуиции. Будда бы на них вообще не ответил... Поживем --- увидим. Я вот, Рион, осознаю, что я, Рион, не нахожусь в Докиуде. Но мое дополнение (хотя, скорее, Рион является дополнением) может "находиться" в нем... Сия тайна велика есть :D |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Но я с большим процентом вероятности могу утверждать, что Будда именно на такие вопросы и не стал бы отвечать. Все очень просто, эти вопросы и ответы на них нисколько не помогают достичь освобождения. Есть притча о раненом стрелою в глаз и враче. Мы и есть такие раненые. И очень странно было бы в нашем состоянии, со стрелою в глазу, вопрошать о не имеющем отношения к нашему исцелению. Т.е., это не актуальная тема, а лишь упражнение в интуиции, и каждый сам может попытаться разрешить данный вопрос, если ему не мешает стрела в глазу :). О чем часто и говорила ЕПБ и ЕИР (опять не могу привести цитату, но точно помню, что говорили :D) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Задавшему ТАКОЙ вопрос искренне советую вдумчиво прочесть "Космогоническую концепцию Розенкрейцеров" Макса Генделя. Книга написана доступным языком и поможет четко разграничить Космические Законы эволюции и "вариации на тему" из области научной (и не-научной!) фантастики :) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Если вернуться к изначальному вопросу, и если я был бы знатоком. То я бы так ответил автору темы. Ответ на ваш вопрос, лежит в понимании и признании парадигмы, которую дает учение АЙ. В картине мира , стоящей на трех китах вопрос: -" А можно ли вернуться на то же место, если идти только вперёд?" - звучал бы абсурдом. В картине мира круглой Земли - это уже аксиома. Можно. В парадигме по имени -"Мир не такой, каким мы его видим". Человек ( в истинном понимании этого слова), в той единственной реальности, которая именуется развитием сознания( можно назвать по другому) эволюционно двигаясь по спиралям времени и пространства ( при всей их относительности), многократно может возвращаться в прошлое. Только , естественно, так же как и в случае с круглой землёй, человек возвращается в то же место, но место немного изменилось и человек тоже. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Не за что. Да и правильное понимание - это в большей степени - формулы , анализ , 3D графика, сопоставление с источниками, данными свыше и научными открытиям и многому другому . |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
если дух пребывает вне времени, а время это некий вектор потока событий, то естественно дух пребывает ВНЕ этого вектора, а это значит что дух равно пребывает как вне нашего нынешнего настоящего так и вне того что нами ныне определяется как прошлое по отношению к нынешнему настоящему. Исходя из этого можно сделать вывод что дух может воплотиться в прошлом но при одном условии – его воплощение не должно повлиять на уже свершившуюся цепь событий, а это возможно лишь в тех случаях когда он занимает тела НЕ способные влиять на внешнее окружение, а значит не способен изменить ничего в принципе… к примеру… воплощение в полностью парализованное тело не способное говорить... или скажем в тело заключенного пребывающего в одиночке…… т.е. смысл для духа в таких воплощениях может быть лишь в том чтобы ТОЛЬКО ВОСПРИНИМАТЬ сигналы идущие от тела… то ли для опыта, то ли для наказания, то ли для тренировки через преодоление боли. Если такое воплощение в прошлое возможно, то чем оно отличается от способности духа читать сопереживая следы событий в свитках Акаши? – по идее отличие должно быть в отсутствии свободы выбора… т.е. изучающий свитки может в любой момент покинуть те переживания… воплощенный в тело будет пребывать до самой кончины этого тела. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Так что это тот редкий случай, когда спокойно можно произнести слово "невозможно". |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
"Все возможно"- это утверждение, касающееся возможностей духа в процессе эволюции, а никак не в установлении анархии в законах природы. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Кто будет определять - кому можно "назад, а кому нет? - конечно же Владыки кармы |
Ответ: Воплощение в прошлом? |
Ответ: Воплощение в прошлом? ну мысль такая (насчет микроба) - если представить что общество движется в светлое завтра где насилие сходит на нет в прогрессии, а значит в прогрессии сходят на нет ситуации где оявляются страдающие жертвы, а долги по карме тем не менее требующие утеснения и страдания остаются, то почему бы не спускаться в прошлое?.. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Вот в 20-м веке, например, немецкий народ на пару десятилетий вернулся в раннее средневековье... Ну, а так - кое-для кого таким прошлым оявится Сатурн... |
Ответ: Воплощение в прошлом? Об этом писал Иван Ефремов в "Часе Быка". Такие исторические периоды он называл "Инферно" |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Просто человек воплощается сейчас, но в соответствующих условиях, пока они еще возможны, например в тела жителей диких племен, или в самых низших (по сознанию) слоях населения. Стран то много, Земля большая. Но ваша мысль интересна еще одним моментом: после определенного этапа/перехода условий для изживания грубой кармы на Земле не будет (даже дикари - добрые внутри ;)), поэтому воплощаться будет негде, придется искать другие планеты (Сатурн и т.д.), поэтому сейчас многие спешно изживают наиболее грубую/тяжелую карму, чтобы освободиться для будущего. |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
У ЕПБ есть такие слова: "Эта философия учит, что природа никогда не оставляет свою работу незавершенной; если ей помешают при первых попытках, она начинает сначала. Когда она зачинает человеческий зародыш, в ее намерения входит, чтобы этот человек совершенствовался физически, умственно и духовно. Его тело должно вырасти, достичь зрелости, износиться и умереть, его ум должен раскрываться, созревать и быть гармонично уравновешенным; его божественный дух должен светить и легко сливаться с внутренним человеком. И никакое человеческое существо не завершит своего великого цикла, или «круга необходимости», до тех пор, пока все это не будет выполнено." Так вот, исходя из ее слов, можно понять, что Сансара и есть "круг необходимости". И выйти из него можно лишь обретя определенные качества буддовости, описанные здесь. Следовательно, Братья и Сестры уже покинули "круг необходимости", став Бодхисаттвами и Тарами. Имхо, естественно :) |
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
|
Ответ: Воплощение в прошлом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:56. |