Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Метафизика (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Сатана, Люцифер, Хаос (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4946)

Вера Тевс 05.10.2007 15:26

Сатана, Люцифер, Хаос
 
Я тоже перенесу часть своего поста из другой темы, поскольку речь о том же.
Я пыталась объяснить то, что имеется земно-лунный фокус Иерархии тёмных, мощно проявляющийся в делах Земли и Тонкого мира и Фокус, связанный с бесконечностью - Солнечный Логос.
Очень важно это знать с тем чтобы как можно сильнее устремляться к Фокусу Света. Если бы не было двух фокусов, то не было бы особой необходимости устремляться к нему.
Поймите это пространственно.

Цитата:

7.037. Помните закон тяготения и противодействия. Стойкость проистекает из тяготения, и напряженность – из противодействия. Тяготение по линии Иерархии ко Мне, и противодействие от врага к прославлению. Так Учитель и враг суть камни краеугольные.
Укротитель зверей сперва являет ярость их, чтобы знаменовать укрощение. Не может произойти движение без напряжения и потому каждое поступательное Учение нуждается во врагах и в Учителе. Нужно помнить о законе физическом, чтобы понять непреложность закона духа. Указую, чтобы понять значение Учителя и нужность врагов. Конечно, только Учитель доведет врага до безумия. Нужно явить меру зла, чтобы выйти обновленными из пламени злобы. Нельзя миновать узлы пути, но знайте, что никакое нагнетение не пройдет без пользы. Может быть, оно служит целым народам!
Если пустынник может мыслью сокрушать твердыню зла, то нагнетение, допущенное Высшими Силами, будет тараном против сил неприятельских.
Цитата:

7.134. Космический Магнит привлекает все смещаемые энергии к новому центру; таким образом, все отживающие энергии смещаются, уступая место новым. Потому при перемене сил все двойственные силы теряются в космическом процессе. Только Свет и тьма являются противоположением и напрягаются в космической битве, потому устремление нужно четко насыщать огнем привлечения и всем импульсом искать Света против черной ложи. Нужно оборониться преданностью, сознанием Иерархии и дерзать против тьмы всеми рычагами духа и сердца
Только осознавая присутствие Хозяина планеты в Пространстве Земли можно напрячься противодействием к нему и преданностью к Владыке. Иначе будет всё возложено на Самого Владыку и Братство. Но просят же нашей помощи и участия, так хоть мысленно оказывать не допущения Хозяина к проявлению его отрицательной деятельности.
Именно не злобность по отношению к нему, не ругательства и поношения, а чёткая мысленная формула не досягаемости Сатаны до вас, потому что имеете прочную связь с Владыкой, с Иерархией Света.
Утверждения в Гранях о том, что Хозяин планеты отсутствует в своём месте прикрепления не верны. В Учении, в Живой Этике, сказано всё наоброт, как можно убедиться.

Dar 06.10.2007 16:53

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177071)
Утверждения в Гранях о том, что Хозяин планеты
отсутствует в своём месте прикрепления не верны. В Учении, в Живой Этике,
сказано всё наоброт, как можно убедиться.

почему неверны?..

можно ли летом
утверждать что утверждения синоптиков полгода назад
про снег, неверны?

8.531. ...Некоторые спросят: почему письма Наши, написанные пятьдесят лет тому
назад, не похожи на писания сегодняшнего дня? Но даже книга "Зов" не похожа на
книгу "Сердце" оттого, что тогда не было Армагеддона. Пусть поймут, что явление
Армагеддона меняет многие условия жизни.

Вера Тевс 07.10.2007 21:19

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 177161)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177071)
Утверждения в Гранях о том, что Хозяин планеты
отсутствует в своём месте прикрепления не верны. В Учении, в Живой Этике,
сказано всё наоброт, как можно убедиться.

почему неверны?..

можно ли летом
утверждать что утверждения синоптиков полгода назад
про снег, неверны?

8.531. ...Некоторые спросят: почему письма Наши, написанные пятьдесят лет тому
назад, не похожи на писания сегодняшнего дня? Но даже книга "Зов" не похожа на
книгу "Сердце" оттого, что тогда не было Армагеддона. Пусть поймут, что явление
Армагеддона меняет многие условия жизни.

Dar,
в течение последних двух лет уже неоднократно приводились на форуме цитаты из Граней АЙ, которые не соответствовали мнению собственно Агни Йоги. Опять в параллельной теме были приведены цитаты в которых говорится о том, что Хозяина планеты на Земле нет. Это является очередным заблуждением.
Тогда пытаемся определить, что для нас Учение? Может быть множество книг, сопутствующих Учению. В наши дни имеется также много записей и учений, утверждающих, что они являются продолжателями АЙ, но имеющие в своей сути искажения наряду с верными мыслями.
Только собственно Живая Этика, как продолжение научной части - Тайной Доктрины является Учением. Также было указано на Учение Храма, как книг, записанных непосредственно от Махатм. Записи от Учеников Махатм - уже грани Учения. Но грани всегда опускаются от вершины вниз, следовательно имеют более низкий уровень информированности. Это просто Иерархия.
Именно исходя из Учения Живой Этики, записанной Е. Рерих, я делаю вывод, что Армагедон длится век - 100 лет, значит закончится в тридцатых годах нашего столетия. Значит и, если бы хозяин планеты не пребывал на "своём посту", то не случилось бы энное количество трагедий планетарного масштаба, ибо без головы любая иерархия разваливается.


Цитата:

Люцифер сейчас возглавляет Черное Братство, которое очень мощно, ибо имеет пособников среди масс на всем протяжении планеты. Именно темные силы всегда действуют массами; в одиночном бою они не сильны. Также они отличаются большею сплоченностью, чем сотрудники Сил Светлых, ибо осознание опасности иногда лучший объединитель. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе. Да, малочисленны светлые воинства на Земле, но все же при помощи Высшего Знания Иерархии Света, в конечном результате, Победа всегда остается за Силами Добра.
Цитата:

Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока.

Андрей Пузиков 07.10.2007 23:13

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177264)
Значит и, если бы хозяин планеты не пребывал на "своём посту", то не случилось бы энное количество трагедий планетарного масштаба, ибо без головы любая иерархия разваливается.

Но люди-то умнее не станут от того, есть ли голова у темной иерархии или ее нет. А значит трагедии будут продолжаться.
Вы можете назвать хоть одну трагедию любого масштаба, которая не объяснялась бы элементарной человеческой глупостью, невежеством и необузданными страстями?

Вера Тевс 07.10.2007 23:22

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 177277)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177264)
Значит и, если бы хозяин планеты не пребывал на "своём посту", то не случилось бы энное количество трагедий планетарного масштаба, ибо без головы любая иерархия разваливается.

Но люди-то умнее не станут от того, есть ли голова у темной иерархии или ее нет. А значит трагедии будут продолжаться.
Вы можете назвать хоть одну трагедию любого масштаба, которая не объяснялась бы элементарной человеческой глупостью, невежеством и необузданными страстями?

Ну, хорошо, а кем же люди побуждаются к совершению преступлений?
Также личности, совершившие или принудившие своих подчинённых к совершению массовых убийств. Но прежде всего именно провокации - именно это основной стиль их деятельности.

Dar 08.10.2007 08:51

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177264)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 177161)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177071)
Утверждения в Гранях о том, что Хозяин планеты
отсутствует в своём месте прикрепления не верны. В Учении, в Живой Этике,
сказано всё наоброт, как можно убедиться.

почему неверны?..

можно ли летом
утверждать что утверждения синоптиков полгода назад
про снег, неверны?

8.531. ...Некоторые спросят: почему письма Наши, написанные пятьдесят лет тому
назад, не похожи на писания сегодняшнего дня? Но даже книга "Зов" не похожа на
книгу "Сердце" оттого, что тогда не было Армагеддона. Пусть поймут, что явление
Армагеддона меняет многие условия жизни.

Dar,
в течение последних двух лет уже неоднократно приводились на форуме цитаты из Граней АЙ, которые не соответствовали мнению собственно Агни Йоги. Опять в параллельной теме были приведены цитаты в которых говорится о том, что Хозяина планеты на Земле нет. Это является очередным заблуждением.

хоть вы и не привели источника цитат, но где же там написано что Хозяин планеты
на Земле?

значит и остальные "противоречия" между Гранями и АЙ в таком же духе?

Вера Тевс 08.10.2007 11:41

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Dar, цитаты из Писем Е. Р.
Противоречия с другими высказываниями из ГАЙ (2-3 случая) были такими же острыми.
Там не написано, что он на Земле, но там и не написано, что его нет на Земле.
Собственно, если он - Хозяин, то где он может ещё быть? Он может не быть на самой Земле, но в её Пространстве, в её орбите, даже на Луне, как на нашей прародительнице. Суть в том, что Сущность его осталась и Иерархию тёмных он возглавляет.
Необходимо пересмотреть все исторческие данные начиная от Космогонии с тем, чтобы лучше понять как складывались Иерархии

~Л~ 08.10.2007 11:56

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Невежество -вот что является и сатаной и дьяволом ,и прочими "темными силами" .Об этом неоднократно говорил Учитель.И если "Бог внутри вас" , то где же быть дьяволу как не там же...?

Кайвасату 08.10.2007 13:46

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177368)
Противоречия с другими высказываниями из ГАЙ (2-3 случая) были такими же острыми.
Там не написано, что он на Земле, но там и не написано, что его нет на Земле.
Собственно, если он - Хозяин, то где он может ещё быть? Он может не быть на самой Земле, но в её Пространстве, в её орбите, даже на Луне, как на нашей прародительнице. Суть в том, что Сущность его осталась и Иерархию тёмных он возглавляет.

Нет противоречий между письмами Урусвати и ГАЙ в вопросе о Сатане. Оба источника после соответствующей даты пишут о том, что больше его нет.
Относительно же того "где он ещё может быть" и того, что не сказано о том, что он не на Земле, читаем следующее:
Цитата:

Но радостно сознавать, что последний бой Сил Света с Иерофантом Зла окончился поражением последнего и удалением его из нашей Солнечной Системы.(Е.И.Рерих. Письмо от 27 ноября 1949 г.)
Цитата:

Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами» (письма Рерих, 1 ноября 49 года).

Некоторые изворотливые неверы правда умудряются говорить, что тут речь идет не о Сатане, а о неком другом враге, о неком другом Иерофанте Зла. Но разве есть ещё какой-то иерофант такой, который возглавлял темные силы в Армагедоне? Есть ещё ряд цитат, говорящих про то, что темные лишились своего главы. Не Сатана ли был их главой?

Вера Тевс 08.10.2007 14:27

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177379)
Цитата:

Но радостно сознавать, что последний бой Сил Света с Иерофантом Зла окончился поражением последнего и удалением его из нашей Солнечной Системы.(Е.И.Рерих. Письмо от 27 ноября 1949 г.)

Иерофант Зла означает только Иерофант Зла, но не Сатана. Почему то написано именно так. Их, Иерофантов, может быть много, ибо это тоже Иерархия.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177379)
Цитата:

Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы. «Строительство новое начнется под Моими Лучами» (письма Рерих, 1 ноября 49 года).

Это письмо, предназначавшееся кому-то.
В Учении Живой Этики написано, что Армагедон начался в 30х годах прошлого века. Длительность Армагедона - век. Сто лет длится он, значит закончится только в тридцатых годах этого века.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177379)
Некоторые изворотливые неверы правда умудряются говорить, что тут речь идет не о Сатане, а о неком другом враге, о неком другом Иерофанте Зла. Но разве есть ещё какой-то иерофант такой, который возглавлял темные силы в Армагедоне? Есть ещё ряд цитат, говорящих про то, что темные лишились своего главы. Не Сатана ли был их главой?

Меня зовут Вера!
Приводите цитаты. И не суетитесь Вы так. Это про вас сказано, что вам лучше думать, что его нет, спокойней, тогда как это приводит к торможению эволюции!
Необходимо чётко знать с чем и с кем имеешь дело. Засунув голову в песок, опасности не избежишь. Нужно иметь все ориентиры на виду.
Кроме того, Ваши нападки на меня просто утомили. [-X
А в прочем, нагружайте меня...

Michael 08.10.2007 14:40

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177368)
Dar, цитаты из Писем Е. Р.
Противоречия с другими высказываниями из ГАЙ (2-3 случая) были такими же острыми.
Там не написано, что он на Земле, но там и не написано, что его нет на Земле.
Собственно, если он - Хозяин, то где он может ещё быть? ...

Ничего пересматривать не надо и без Космогонии тоже можно обойтись в данном вопросе.

Достаточно набрать фразу в Яндексе
"твердыня зла рушилась вместе с ее Хозяином" даже без кавычек.

В Гранях не вижу противоречий с Учением. Если вы их помните, приведите пожалуйста.

Об изгнании С. писала Е.И. Рерих
“Радостно сознавать, что последний бой Сил Света с Иерофантом Зла закончился поражением последнего и удалением его из нашей Солнечной Системы. Конечно, приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть, не получая нового притока сил и поддержки от своего тёмного владыки. На Земле после грядущего очищения станет много легче существовать. Твердыня Зла рушилась вместе с её Хозяином... Судьба всей планеты висела на волоске”. (От 27.10.1949 г., Фосдикам в Америку, цитата с http://yro.narod.ru/raspoznanie/Grani1.htm).

В завершение цитата из Граней т.6

219. (Июнь 14). Принять и поверить надо сейчас, потом может оказаться уже слишком поздно, ибо огонь сожжет негодные вместилища. В безумии тех, кто идет против Нового Мира, можно видеть уже воздействие мощи пространственных огненных волн на организмы, не могущие ассимилировать их гармонично и потому ответствующие яро уявлением противоположных Свету начал. Суд планетный уже происходит. Только этого еще не понимают. Но придется понять, ибо воздействия волн будут усиливаться, возрождая сознания и поднимая их к жизни, если смогут вместить, или уничтожая в процессе самопожирания вследствие ими же порожденных безумий. Суд страшен последний. Никто не уйдет, не свершив суд над собою. Неотвратимость суда — в самоосуждении или самооправдании отвергших или принявших Свет, то есть требования эволюции. Как уклониться, когда дышат воздухом все, а воздух насыщен огнем. А огни, войдя в организм, становятся либо огнем творящим, либо огнем поядающим или сжигающим негодное вместилище. Признаков много наступивших времен, только видеть их не желают. Но придется все же увидеть и, увидев, принять, ибо действительность можно отрицать лишь до известного предела. ...

Кайвасату 08.10.2007 15:39

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177379)
Это письмо, предназначавшееся кому-то.
В Учении Живой Этики написано, что Армагедон начался в 30х годах прошлого века. Длительность Армагедона - век. Сто лет длится он, значит закончится только в тридцатых годах этого века.

Погодите, а с чего Вы взяли, что Армагеддон должен длиться 100 лет? Относительно конца Армагеддона 17 октября 1949 года я уже привел цитату.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177379)
Некоторые изворотливые неверы правда умудряются говорить, что тут речь идет не о Сатане, а о неком другом враге, о неком другом Иерофанте Зла. Но разве есть ещё какой-то иерофант такой, который возглавлял темные силы в Армагедоне? Есть ещё ряд цитат, говорящих про то, что темные лишились своего главы. Не Сатана ли был их главой?

Приводите цитаты.
В принципе цитат и так уже достаточно. В том же письме от 27 ноября 49 года говорится:
Цитата:

Но радостно сознавать, что последний бой Сил Света с Иерофантом Зла окончился поражением последнего и удалением его из нашей Солнечной Системы. Конечно, приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть, не получая нового притока сил и поддержки от своего темного владыки. На Земле после идущего очищения станет много легче существовать. Твердыня Зла рушилась вместе с ее Хозяином.

Вы так и не ответили, кто же может быть "Хозяином Твердыни Зла", после удаления которого остались лишь приспешники? Разве не Сатана?
Сейчас нет под рукой Граней с записями после 58 года с нужной цитатой, приведу позже, там тоже говорится о том, что нет уже главы темных сил.
Если бы читали больше, то поняли бы из контекста, в котором всегда упоминается Иерофант Зла, о ком речь. Больше этим эпитетом никого не именуют. А вот, кстати, и ещё одно подтверждение:
Цитата:

-В моем гороскопе два разума.
-Да, потому К.М. притягивается к тебе.
-Владыка, Мне казалось, что Иерофант [зла] и К.М. одно лицо?
-Да.
(дневники Урусвати)
К.М. - Князь Мира.
Цитата:

И не суетитесь Вы так. Это про вас сказано, что вам лучше думать, что его нет, спокойней, тогда как это приводит к торможению эволюции!
С чего вы взяли, что я вооще суечусь? Я просто предупреждаю необоснованные домыслы. Это Вам следовало бы посуетиться, ведь Вы заявили о противоречии ГАЙ и Живой Этики, а так же утверждаете, что Сатана не был изнан с Земли. Если Вам так нравится считать - считайте, каждый волен иметь своих тараканов в голове, но пока Вам не только не удалось подтвердить это хоть чем-нибудь, но и уже разойтись с письмами Рерих (хотя последнее для Вас не проблема, насколько я помню, т.к. Вы считаете, что она заблуждалась по многим вопросам)

Что же до существования или не существования на Земле Сатаны, мне всё равно, т.к. и без него дел не меньше.

Цитата:

Кроме того, Ваши нападки на меня просто утомили. [-X
А в прочем, нагружайте меня...
Последняя фраза - это типа зарисовка под пламенного агни-йога? :cool:
Помните слова (приведу не дословно) "В её книгах страницы света переплетаются со страницами тьмы"... Это про Вас. Вы много говорите правильно и хорошо, но частенько Вы начинаете под соусом Агни-Йоги проводить идеи, совершенно противоположные Агни-Йоге!
Когда Вас железными доказательствами приковывают к стене, то Вы пытаетесь выкручиваться, абстрагироваться, игнорируете ясные цитаты и законы логики и наконец уходите, но потом, когда все уже забыли про это вновь начинаете проталкивать одни и те же мысли.
Я никогда не нападал на Вас лично, да и не нападал вообще, а лишь защищал идеи, относительно которых Вы пытались утверждать, что эти идеи исходят из АЙ и вполне в духе АЙ, в то время, как они посягают чуть ли не на нарушение основ. С этим мириться я не могу, поэтому защищать чистоту идей буду и впредь.

Dar 08.10.2007 17:07

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177368)
Dar, цитаты из Писем Е. Р.
Противоречия с другими высказываниями из ГАЙ (2-3 случая) были такими же острыми.
Там не написано, что он на Земле, но там и не написано, что его нет на Земле.
Собственно, если он - Хозяин, то где он может ещё быть?

Стало быть пока на Земле есть фашисты, где-то поблизости слоняется Гитлер...
И конечно это остро противоречит с утверждениями что Гитлер мертв..
Тем более что в газетах 30-х годов пишется что он жив..


говорят если курице отрубить голову, то она может еще какое-то время бегать...

Андрей Пузиков 08.10.2007 21:56

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от ~Л~ (Сообщение 177372)
Невежество -вот что является и сатаной и дьяволом ,и прочими "темными силами" .Об этом неоднократно говорил Учитель.И если "Бог внутри вас" , то где же быть дьяволу как не там же...?

Дьявола можно победить только одним способом: найти его внутри себя, заточить там в темницу и никогда не выпускать наружу.

Те кто ищут дьявола во внешнем мире просто еще не удосужились заглянуть в глубины своего я.

Vitaly 09.10.2007 01:06

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 177399)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177368)
Dar, цитаты из Писем Е. Р.
Противоречия с другими высказываниями из ГАЙ (2-3 случая) были такими же острыми.
Там не написано, что он на Земле, но там и не написано, что его нет на Земле.
Собственно, если он - Хозяин, то где он может ещё быть?

Стало быть пока на Земле есть фашисты, где-то поблизости слоняется Гитлер...
И конечно это остро противоречит с утверждениями что Гитлер мертв..
Тем более что в газетах 30-х годов пишется что он жив..


говорят если курице отрубить голову, то она может еще какое-то время бегать...


точно! есть такое! бегает без головы, и с отрезанной шеи фонтаном бьет кровь.
а когда свинью режут - тут вообще - с ножом в сердце она может до получаса бегать по двору, разливая с огромной дыры кровь во все стороны

Кайвасату 10.10.2007 23:36

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Вот обещенная ранее цитата из Граней:
Цитата:

«Дети Мои, не сомневайтесь, руль в Твердых Руках. Они думают, но что? Идти против железных законов эволюции. Они думают превозмочь. Но кого? Нас? Если бы против Света восставший был бы с ними и видел незримые струи потока эволюции, он бы мешал Нам. Но они без руководителя. И если даже при нем не преуспели, то как же без него? Потому веру имейте, ибо Я Победил Мир». (Грани Агни-Йоги, 12 февраля 1959, № 5 8

Вера Тевс 11.10.2007 02:26

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Вы извините, Кайвасату, но для меня Грани АЙ не являются беспрекословным авторитетом. Там передача шла не от Владыки. Но дело не в этом. Если было сказано Е. Рерих что Иерофант зла изгнан, значит изгнан. Но для меня была важна мысль о том, что Иерархия тёмных всё ещё существует и фокус соответственно тоже. То есть, если имеется сменная высшая "должность" у Светлых, то значит таковая имеется и у тёмных. Таким образом, как был Хозяин планеты, так и остался, даже если и произошла "смена власти".

Я не для того об этом говорю, что мне так нравиться, я хочу донести мысль, и об этом говорится в Учении, что для того чтобы планета находилась в равновесии, Оба Начала должны на ней присутствовать. Исчезновение одного из Начал ведёт автоматически к гибели другого. Свет родился из Тьмы. Если бы материя земная не проявила бы в полной мере своё зло, то и не смогла бы вообще накопиться тёмная Иерархия, состав которой человеческий. Тогда и не было бы такой необходимости в сокрытии и обороне Сил Света, а были бы они всем явлены.

Также, поскольку эволюция должна совершаться для всей Земли, для всего человечества, то, вероятно, и тёмные хотят эволюционировать. Наверное у них тоже имеются какие-то пути. Не все же будут сброшены, кто-то сможет перейти в другой полюс, поскольку для подвига всегда есть место. И об этом тоже в Учении есть. А нам даже трудно представить, кто может принадлежать к ней. Может кто-то из них служит с Вами в одной конторе?
Понимание этого будет являться своеобразным щитом от тёмных проявлений.
То есть, знание всегда спасает.
Иначе мы будем выглядеть как слепцы наивные - радоваться, праздновать изгнание Врага, а тем временем уже за полвека произошло столько зла на планете сколько происходило раньше за несколько веков.
В Учении сказано, что во время смены времён - Юг, всегда существует переходный период, длящийся век. Армагеддон - это не одна битва, а период битв, который ещё не закончился, но идёт к концу.

adonis 11.10.2007 11:55

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177817)
То есть, если имеется сменная высшая "должность" у Светлых, то значит таковая имеется и у тёмных. Таким образом, как был Хозяин планеты, так и остался, даже если и произошла "смена власти".

Тпру-уу! Приехали. Светлых Иерархов семь, есть чему меняться. А этот был один.
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177817)
Я не для того об этом говорю, что мне так нравиться, я хочу донести мысль, и об этом говорится в Учении, что для того чтобы планета находилась в равновесии, Оба Начала должны на ней присутствовать. Исчезновение одного из Начал ведёт автоматически к гибели другого. Свет родился из Тьмы. Если бы материя земная не проявила бы в полной мере своё зло, то и не смогла бы вообще накопиться тёмная Иерархия, состав которой человеческий. Тогда и не было бы такой необходимости в сокрытии и обороне Сил Света, а были бы они всем явлены.

С каких это пор Зло стало Началом? Подставу о необходимом равновесии добра и зла можно вкатывать только тому сознанию, которое ограничивает землю как замкнутую систему. Слышали мы уже такое про равновесие «чем больше ты делаешь добра, тем больше будет зла». Эта версия превращается в глупость когда замкнутая система разворачивается в Беспредельность.

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177817)
Также, поскольку эволюция должна совершаться для всей Земли, для всего человечества, то, вероятно, и тёмные хотят эволюционировать. .

Тёмные не эволюционируют, а деградируют. Во зле нельзя расти. Расти можно только Светом. Поэтому все тёмные, это бывшие светлые, но уж никак не выросшие во тьме.

Кайвасату 11.10.2007 12:56

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177817)
Вы извините, Кайвасату, но для меня Грани АЙ не являются беспрекословным авторитетом.

Нормальный ход - ввязаться в дискуссию по тому предмету, истинность которого вообще не признаете... Странновато. Хотя вполне закономерно для человека, пытающегося выкрутиться из обстоятельств, в которые себя же сам поставил. Т.е. Вы сначала заявляете о наличие противоречий между ЖЭ и ГАЙ, потом просите привести цитату из ГАЙ и при всё этом для Вас Грани - не авторитетный источник... Зачем тогда отнимать время и внимание других людей пустыми разговорами?
В любом случае приведенных слов Е.И. вполне достаточно для доказательства факта изгнания С. с Земли.

Цитата:

Там передача шла не от Владыки. Но дело не в этом.
Т.е. Вы обвиняете Абрамова в сознательной лжи или несознательной фальсификации? От Вас я этому не удивлюсь, т.к. Вы уже умедрились ранее обвинить по сути во лжи саму Е.И.Рерих.
Абрамов начал свои записи ещё при жизни Е.И. и показал их ей, а она подтвердила их высокий источник.

Цитата:

Если было сказано Е. Рерих что Иерофант зла изгнан, значит изгнан. Но для меня была важна мысль о том, что Иерархия тёмных всё ещё существует и фокус соответственно тоже. То есть, если имеется сменная высшая "должность" у Светлых, то значит таковая имеется и у тёмных. Таким образом, как был Хозяин планеты, так и остался, даже если и произошла "смена власти".
О.К., для начала давайте констатируем, что Вы согласились с той мыслью, которую ранее яро отрицали, а именно с той, что С. был изгнан с Земли.
Теперь перейдем к Вашей новой мысли, которую до этого Вы если и думали, то так не излагали. Лично я этой мысли не разделяю. По той простой причине, даже если кто-то и возглавит остатки сил, то в любом случае он или она уже не будет имть такой силы и власти. Так же этот новый глава не будет уже "Хозяином Земли". Тот высокий уровень бывшего хозяина земли был достигнут только благодаря тому, что он достиг его ещё до своего падения, ещё будучи "светлым". Идя же изначально по пути тьмы, никогда никто не сможет достичь такого уровня! И хозяином земли он стал потому, что его энергетика максимально отвечала энергетике планеты, т.е. найти второго такого не удастся, ведь даже его бывшие братья менее подходили для этого.

Цитата:

Я не для того об этом говорю, что мне так нравиться, я хочу донести мысль, и об этом говорится в Учении, что для того чтобы планета находилась в равновесии, Оба Начала должны на ней присутствовать. Исчезновение одного из Начал ведёт автоматически к гибели другого.
Не нужно сводить конкретную тему к абстрактной философской синтенции. Никто не собирается спорить с верным утверждением относительно необходимости двух начал. Но вот не совсем понятно с чего Вы взяли, что эти начала - темная и светлая иерархия? Уж потрудитесь привести слова учения, которые бы говорили о необходимости существования теной иерархии и его главы для осуществления равновесия планеты! Предполагаю, что подобного в Учении Вы никогда не найдете. Чтоже касается двух противоположных начал, которые необходимы для равновесия, то это Дух и Материя, а не Бог и Сатана.

Цитата:

Свет родился из Тьмы. Если бы материя земная не проявила бы в полной мере своё зло, то и не смогла бы вообще накопиться тёмная Иерархия, состав которой человеческий.
Именно темный иерарх использовал естественное усиление материализации во вред и других надоумил. Сама же материя не является злом, разве что как абстрактная категория противоположности духу.

Цитата:

Также, поскольку эволюция должна совершаться для всей Земли, для всего человечества, то, вероятно, и тёмные хотят эволюционировать.
Да? А вот в Учении говорилось, что не хотят. Именно поэтому Князь Мира и сопротивлялся, что не хотел допускать грядущих эволюционных изменений, которые дарили людям дары духа.

Цитата:

Наверное у них тоже имеются какие-то пути.
Дверь есть только одна, путей к ней может быть много, в том числе и ветляющих бесконечно и идущих какое-то время в противоположном направлении.

Цитата:

Не все же будут сброшены, кто-то сможет перейти в другой полюс, поскольку для подвига всегда есть место.
Единицы могут сохранять сознательно свою злостность и переносить её в следующее воплощение, это реально адепты. Большинство же в следующем воплощении становятся просто мальчиками для битья для кармического воздаяния.

Цитата:

Иначе мы будем выглядеть как слепцы наивные - радоваться, праздновать изгнание Врага, а тем временем уже за полвека произошло столько зла на планете сколько происходило раньше за несколько веков.
Вот Вы сейчас по ком судите? ;)

Цитата:

В Учении сказано, что во время смены времён - Юг, всегда существует переходный период, длящийся век.
Где такое сказано? что такое переходный период? Есть наслоение одного периодна на другой, но длительность их индивидуальна.

Цитата:

Армагеддон - это не одна битва, а период битв, который ещё не закончился, но идёт к концу.
Буду рад увидеть от Вас цитату из Учения, подтверждающую это утверждение.

Dar 11.10.2007 13:09

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от ~Л~ (Сообщение 177864)
Тем более , что согласно Елене Петровне именно тьма является абсолютным светом...

однако.. :rolleyes:
я конечно не против цитирования по памяти, но можно же хоть немного
задумываться над смыслом.. и в случае чего найти это место и перечитать..

получается все стремятся во тьму?..думая что это свет?..

По моему имелось в виду просто такая яркость света, что глаз просто не может
воспринимать такую силу света..
Замечаете в чем различие?.. между тем что "тьма это абсолютный свет"
и тем что глаз не воспринимает?..

возможно вы имели в виду это..
8.106. ..Умножив эти световые явления до бесконечности, получим свет Тонкого
Мира, который неподготовленному глазу покажется тьмою. ..

если я неправ приведите свою цитату..

Кайвасату 11.10.2007 13:32

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от ~Л~ (Сообщение 177864)
В таком случае почему Блаватская издавала свой журнал именно с его именем..?

Прошу всех придерживаться темы. Обсуждение того, чем отличается термин Сатана или термин Люцифер у Блаватской и Рерих - это уже другая тема, тем более уже обсуждавшаяся на этом форуме.

Андрей Пузиков 11.10.2007 18:46

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
В данных вопросах полностью согласен с Кайвасату и Адонисом.
Вера, почему Вам так хочется видеть во зле и темной иерархии равновесие? Неужели без них проблем с хаосом не хватает? Во всем нужна соизмеримость. Вы беспокоитесь, что люди благодушно перестанут замечать окружающие проблемы? Да проблемы, они потому и проблемы, что сами заставят обратить на них внимание. А если слишком зациклиться на поиске темных врагов и иерархий, то можно скатиться и до "Бей жидов ....".

Вера Тевс 11.10.2007 21:15

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Очень жаль, что из моих постов вы сделали такой вывод.
Мне как раз жутко не хочется видеть зло на Земле, но оно ещё есть. Оно есть не из-за того, что имеется Иерархия тёмных, а наоборот. Иерархия тёмных появилась потому, что много злых людей. Из них она и состоит.
А на самом деле на планете происходит выявление потенциала Сил Света - чем больше давит зло, тем более сопротивляется Свет, применяя всё новые и новые возможности и вырабатывая всё новые методы, необходимые для новой цивилизации.
Это солдату нужны злость и мускулы, а вожди двух противоположных сторон, как известно, могут очень мирно обсуждать создавшееся положение и пути выхода из неё.
Это человек во зле, а другого зла-то и нет. Но где создаётся какая-то общность, то всегда имеется у неё лидер.
Боги выявляют возможности человека, поскольку это нужно для эволюции, ведь человек и есть материальное состояние богов. Поэтому с одной стороны его провоцируют и выявляют наиболее жизнестойких и неподдающихся злу, деньгам и власти.
"Если Буду предлагать, не берите со стола Моего", читаем мы в Учении.
А с другой стороны человеку показывают Путь.

Dar 11.10.2007 21:40

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177922)
Очень жаль, что из моих постов вы сделали такой
вывод. Мне как раз жутко не хочется видеть зло на Земле, но оно ещё есть

а с остальными доводами вы значит согласны..

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177922)
"Если Буду предлагать, не берите со стола Моего",
читаем мы в Учении. А с другой стороны человеку показывают Путь.

как-то вы цитируете, я бы сказал легкомысленно..
небрежно относясь к искажению смысла...
кто это говорит "если буду предлагать"?..

если вы имели в виду это..
Зов. 1922 Июль 25 ... Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он
предложит их. Берите только то, что дано во имя блага дела вашего.

ты по моему смысл совсем другой...

paritratar 11.10.2007 23:59

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Я думаю, что Вера Тевс не права. И вот почему. Игзнаннный Люцифер не является вторым полюсом как она пишет. Это вообще ересь считать Люцифера другим полюсом и т.д. Другим полюсом чего он может быть? Света что ли? Да он же сам Свет Несущий, падший ангел, но ангел. Он есть свет в своей плоскости. Это не полюс. Как сказал Иисус - он изгоняет бесов Силой Бога, но не Вельзевула, потому что если дом разделится в самом себе, то устоит ли... Это главное.

Потом Люцифер имел непосредственное отношение к зарождению чел-ва на Земле. Он в своей ауре имел энергии Земли и это дало ему возможность быть самым близким Отцом Чел-ка. Но он пошел своим путем, а остальные пошли путем эволюции. Все бывает. Поэтому, когда эволюция потребовала от Земли перехода на более высокии частоты вибрации, а Огонь у порога, все рериховцы это твердят (не знаю что они под этим понимают), так вот эти вибрации сместили Люцифера на другую планету, которая отвечала бы его частоте вибраций. И на сегодня это Сатурн. ЭТо не учение, это физика. Так вот, все не имеющии сходные вибрации как на сегодняшней Земле переходят соответственно туда, где эти вибрации есть, чтобы существовать дальше. Это бесконечный процесс. Люцифер сейчас на Сатурне. Он может влиять и оттуда. И его влияние ощутимо. Но это только конечные конвульсии, потому что вибрация Земли растет и его влияние (Сатурна) становится минимальным. Процесс конечно не быстрый и полвека для переходного периодна на самом деле, вообще очень мало... почти кратковременная вспышка...

Tef 12.10.2007 01:53

ушки платоновой
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 177935)

Поэтому, когда эволюция потребовала от Земли перехода на более высокии частоты вибрации, а Огонь у порога, все рериховцы это твердят (не знаю что они под этим понимают), так вот эти вибрации сместили Люцифера на другую планету, которая отвечала бы его частоте вибраций. И на сегодня это Сатурн. (???!!!).....

....... Люцифер сейчас на Сатурне. (???).....

Лучше опираться на письма ЕИРерих.

Цитата:

Конечно, нельзя говорить о борьбе Логосов планет, но в нашем случае можно даже сказать, что Логосы планет Урана и Земли сражаются между собою, ибо именно Хозяин нашей Земли противится каждому благому влиянию, которое может поднять вибрации Земли и тем самым создать атмосферу, нетерпимую для нашего Хозяина Земли. Вот почему, когда Земля взойдет на высшую ступень развития, Князь мира сего должен будет отойти на низкую планету Сатурн, и тяжкие условия ее могут явиться для него искуплением.
Письма 1932-1955, стр. 175. // 08.12.36
однако ситуация изменилась

Цитата:

ПИСЬМА
Рерих Е.И. в Америку
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

01.11.49
Калимпонг

Скажу только Вам - Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы. "Строительство новое начнется под Моими Лучами".
Письма в Америку. В 4-х т. (1923-1952). - Т. 4. - М.: Сфера, 1999. -488 с.- Серия "Рериховский архив".

Этот вопрос рассматривался уже здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3115

и полагаю нет смысла заново освещать его .

Нет "люцифера" в нашей Солнечной Системе с 1949 года, но эгрегор им созданный ещё силен и лишь иерофанты зла высших степеней полностью в курсе произошедшего.

Кайвасату 12.10.2007 09:37

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 177935)
так вот эти вибрации сместили Люцифера на другую планету, которая отвечала бы его частоте вибраций. И на сегодня это Сатурн. ЭТо не учение, это физика. Так вот, все не имеющии сходные вибрации как на сегодняшней Земле переходят соответственно туда, где эти вибрации есть, чтобы существовать дальше. Это бесконечный процесс. Люцифер сейчас на Сатурне. Он может влиять и оттуда.

Таков был план сначала - выслать на Сатурн, но если сравнить эти записи по датам, то будет видно, что потом всё изменилось и в результате он вообще был выслан из Солнечной системы.

Djay 12.10.2007 11:11

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177968)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 177935)
так вот эти вибрации сместили Люцифера на другую планету, которая отвечала бы его частоте вибраций. И на сегодня это Сатурн. ЭТо не учение, это физика. Так вот, все не имеющии сходные вибрации как на сегодняшней Земле переходят соответственно туда, где эти вибрации есть, чтобы существовать дальше. Это бесконечный процесс. Люцифер сейчас на Сатурне. Он может влиять и оттуда.

Таков был план сначала - выслать на Сатурн, но если сравнить эти записи по датам, то будет видно, что потом всё изменилось и в результате он вообще был выслан из Солнечной системы.

Народ, да перестаньте вы говорить о таких понятиях как Люцифер в таком же плане, как о сантехнике, дяде Васе с третьего подъезда. Это уже даже не смешно. Это кошмар. :evil:

Atreyu 12.10.2007 12:27

Ответ: ушки платоновой
 
[/quote]

Нет "люцифера" в нашей Солнечной Системе с 1949 года, но эгрегор им созданный ещё силен и лишь иерофанты зла высших степеней полностью в курсе произошедшего.[/quote]

Милая Tef, всё же поправлю Вас, Они не полностью в курсе происходящего с момента Его ухода.
К сожалению не достиг совершенства в поиске цитат, но в Гранях такая есть, где об этом говорится.
Приведу когда найду, если кто нибудь раньше этого не сделает.

_________________________________

А Он сразу пришёл
И долго искал
И все же нашёл
Нашёл и позвал
Ведь Сам очень горд
Чтож, теперь знаю я
Где самая слабость моя :)

adonis 12.10.2007 12:59

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 177988)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177968)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 177935)
так вот эти вибрации сместили Люцифера на другую планету, которая отвечала бы его частоте вибраций. И на сегодня это Сатурн. ЭТо не учение, это физика. Так вот, все не имеющии сходные вибрации как на сегодняшней Земле переходят соответственно туда, где эти вибрации есть, чтобы существовать дальше. Это бесконечный процесс. Люцифер сейчас на Сатурне. Он может влиять и оттуда.

Таков был план сначала - выслать на Сатурн, но если сравнить эти записи по датам, то будет видно, что потом всё изменилось и в результате он вообще был выслан из Солнечной системы.

Народ, да перестаньте вы говорить о таких понятиях как Люцифер в таком же плане, как о сантехнике, дяде Васе с третьего подъезда. Это уже даже не смешно. Это кошмар. :evil:

Видишь ли, Джай, ЕПБ рассматривала Люцифера как принцип, как часть мироздания имеющего более грубые, плотные вибрации, необходимые для эволюции. Люцифер о котором говорят в этой теме, который потерял право на это имя, это конкретная индивидуальность, представляющая этот принцип, но не выдержавшая его. Бывший архангел, ставший отцом лжи и ныне выброшенный за пределы нашей планеты.

Djay 12.10.2007 13:14

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 177998)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 177988)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177968)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 177935)
так вот эти вибрации сместили Люцифера на другую планету, которая отвечала бы его частоте вибраций. И на сегодня это Сатурн. ЭТо не учение, это физика. Так вот, все не имеющии сходные вибрации как на сегодняшней Земле переходят соответственно туда, где эти вибрации есть, чтобы существовать дальше. Это бесконечный процесс. Люцифер сейчас на Сатурне. Он может влиять и оттуда.

Таков был план сначала - выслать на Сатурн, но если сравнить эти записи по датам, то будет видно, что потом всё изменилось и в результате он вообще был выслан из Солнечной системы.

Народ, да перестаньте вы говорить о таких понятиях как Люцифер в таком же плане, как о сантехнике, дяде Васе с третьего подъезда. Это уже даже не смешно. Это кошмар. :evil:

Видишь ли, Джай, ЕПБ рассматривала Люцифера как принцип, как часть мироздания имеющего более грубые, плотные вибрации, необходимые для эволюции. Люцифер о котором говорят в этой теме, который потерял право на это имя, это конкретная индивидуальность, представляющая этот принцип, но не выдержавшая его. Бывший архангел, ставший отцом лжи и ныне выброшенный за пределы нашей планеты.

Вижу, Адонис. И ужасаюсь. :evil: А "принцип" куда делся? Туда же - на Сатурн?
Сколько Блаватская сил положила на борьбу с антропоморфизмом, а все напрасно.
Нашли-таки черта, персонифицировали и прогнали "на Сатурн". Фсе рады. :mrgreen:

Андрей Пузиков 12.10.2007 18:20

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 177988)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177968)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 177935)
так вот эти вибрации сместили Люцифера на другую планету, которая отвечала бы его частоте вибраций. И на сегодня это Сатурн. ЭТо не учение, это физика. Так вот, все не имеющии сходные вибрации как на сегодняшней Земле переходят соответственно туда, где эти вибрации есть, чтобы существовать дальше. Это бесконечный процесс. Люцифер сейчас на Сатурне. Он может влиять и оттуда.

Таков был план сначала - выслать на Сатурн, но если сравнить эти записи по датам, то будет видно, что потом всё изменилось и в результате он вообще был выслан из Солнечной системы.

Народ, да перестаньте вы говорить о таких понятиях как Люцифер в таком же плане, как о сантехнике, дяде Васе с третьего подъезда. Это уже даже не смешно. Это кошмар. :evil:

Да тут, Джай, действительно разговор о сантехнике. Народ обсуждает устройство космической канализации, в которую падших архангелов спускают!

Djay 12.10.2007 18:30

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 178027)
Да тут, Джай, действительно разговор о сантехнике. Народ обсуждает устройство космической канализации, в которую падших архангелов спускают!

:lol: Ну, Андрей... "ржунимагу", одним словом. =D|

paritratar 13.10.2007 00:16

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Какая показательная реакция! Теф, спасибо за исправление моей ошибки.

Tef 13.10.2007 00:20

Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 178067)
Теф, спасибо за исправление моей ошибки.

Не за что. А вот за ушки извини,это было лишнее.

gog 13.10.2007 01:01

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Долго слежу за темой и не могу понять:что изменится от выяснения того , на Земле он или у чёрта на куличке.

Vitaly 13.10.2007 01:07

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Многое станет на свои места!.

Может оказаться, что во всех случаях не он (Сатана) виноват, а конкретно каждый человек, и винить ему (человеку) будет некого, кроме себя и своего товарища

gog 13.10.2007 01:14

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 178080)

Может оказаться, что во всех случаях не он (Сатана) виноват, а конкретно каждый человек, и винить ему (человеку) будет некого, кроме себя

Я на 100% уверен в этом . Так и есть.

Tef 13.10.2007 11:56

...
 
Цитата:

Сообщение от Dar
7.168....темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев
и начали вызывать Хаос..
(чем-то наш форум напоминает.. желающими подначить, развлечься,
изображающих из себя санитаров леса и незаслуженно обиженных героев)

Точно :(. Но самое замечательное, что в чисто человеческой реакции на грубость и хамство такие "просветленные" склонны обвинять.........самость оппонента,в отношении которого и поступили неэтично словом или действием.

gog 13.10.2007 12:05

Ответ: ...
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 178102)
Цитата:

Сообщение от Dar
7.168....темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев
и начали вызывать Хаос..
(чем-то наш форум напоминает.. желающими подначить, развлечься,
изображающих из себя санитаров леса и незаслуженно обиженных героев)

Точно :(. Но самое замечательное, что в чисто человеческой реакции на грубость и хамство такие "просветленные" склонны обвинять.........самость оппонента,в отношении которого и поступили неэтично словом или действием.

И кто же виноват в этой круговерти?

adonis 13.10.2007 12:51

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 178085)
приведу цитату, которую здесь уже приводили не раз (последний раз А.Пузиков)

7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому
неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как
непроявленный Хаос...
...поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так
нужный для созидания.

и связь с Сатаной

10.218. ..Сатана очень желает покончить с Землею... Так Хозяин Земли по
предательству теперь предает Землю.
Нам же Он доставил двойную работу, чтобы еще удержать и огни хаоса...

другими словами идет борьба Света с Хаосом..
а темные стараются увеличить Хаос..оттягивая на себя внимание, силы, время..


7.168....темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев
и начали вызывать Хаос..
(чем-то наш форум напоминает.. :cool: желающими подначить, развлечься,
изображающих из себя санитаров леса и незаслуженно обиженных героев)

Ну нельзя всё валить только на Хаос или только на Личность. Обе крайности показывают только часть истины. ЕПБ качнула маятник от личности Сатаны к обобщённому принципу Хаоса, дабы изменить стандарт мышления. Но зацикливание только на этом полюсе также вредно, как и зацикливание на одной личности. Ситу у Рамы похитил не Хаос, а конкретный Равана. Если есть иерархия тёмных, то следовательно есть и конкретный тёмный Иерарх, дядя Ваня или другой, но это будет конкретная индивидуальность. Отрицание индивидуальности Сатаны, равносильно отрицанию существования тёмной иерархии. Раз сатана только в нас, то тогда получается что нет никакой тёмной иерархии вне нас. Это верно, но только наполовину, иначе бы говорили бы только о тьме, но не об её иерархии.

Вера Тевс 13.10.2007 13:37

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 177872)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177817)
То есть, если имеется сменная высшая "должность" у Светлых, то значит таковая имеется и у тёмных. Таким образом, как был Хозяин планеты, так и остался, даже если и произошла "смена власти".

Тпру-уу! Приехали. Светлых Иерархов семь, есть чему меняться. А этот был один.


Эт, хорошо, что Вы остановились. Читайте Тайную Доктрину. Сатана - это не одна Личность, а соборное Имя. Читайте "Падение Ангелов".

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 177872)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177817)
Я не для того об этом говорю, что мне так нравиться, я хочу донести мысль, и об этом говорится в Учении, что для того чтобы планета находилась в равновесии, Оба Начала должны на ней присутствовать. Исчезновение одного из Начал ведёт автоматически к гибели другого. Свет родился из Тьмы. Если бы материя земная не проявила бы в полной мере своё зло, то и не смогла бы вообще накопиться тёмная Иерархия, состав которой человеческий. Тогда и не было бы такой необходимости в сокрытии и обороне Сил Света, а были бы они всем явлены.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 177872)
С каких это пор Зло стало Началом? Подставу о необходимом равновесии добра и зла можно вкатывать только тому сознанию, которое ограничивает землю как замкнутую систему. Слышали мы уже такое про равновесие «чем больше ты делаешь добра, тем больше будет зла». Эта версия превращается в глупость когда замкнутая система разворачивается в Беспредельность.


Ну и где же Вы углядели, что я говорю что зло - это начало? Не подставляйтесь! Не подставляемы и будете. Вот такие слова: «чем больше ты делаешь добра, тем больше будет зла», - от кого слышите, тому и "вкатывайте"!

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 177872)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177817)
Также, поскольку эволюция должна совершаться для всей Земли, для всего человечества, то, вероятно, и тёмные хотят эволюционировать. .

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 177872)
Тёмные не эволюционируют, а деградируют. Во зле нельзя расти. Расти можно только Светом. Поэтому все тёмные, это бывшие светлые, но уж никак не выросшие во тьме.


А разве я говорю, что тёмные должны деградировать? Я утверждаю, что каждый человек создан Творцом, потому у каждого из них МОЖЕТ пробудиться желание именно эволюционировать. Эволюционируют же только В ДОБРЕ и устремлении к Свету!
Согласна, что тёмные могут быть бывшими светлыми, но и вновь устремившимися к Свету!

adonis 13.10.2007 14:42

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178107)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 177872)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177817)
То есть, если имеется сменная высшая "должность" у Светлых, то значит таковая имеется и у тёмных. Таким образом, как был Хозяин планеты, так и остался, даже если и произошла "смена власти".

Тпру-уу! Приехали. Светлых Иерархов семь, есть чему меняться. А этот был один.

Эт, хорошо, что Вы остановились. Читайте Тайную Доктрину. Сатана - это не одна Личность, а соборное Имя. Читайте "Падение Ангелов".

Читал я про Падших Ангелов, к ним относятся семеро. все кто спустился вниз на помощь людям, обобщённое соборное название «Прометей». Только среди них оказался один более других подверженный вибрациям материи, он то и не устоял. Если Вы считаете что Сатана – соборное имя всех пришедших Учителей, то тогда перечислите их, продолжите ряд: Сатана = Люцифер + ... кто ещё?

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178107)

Ну и где же Вы углядели, что я говорю что зло - это начало? Не подставляйтесь! Не подставляемы и будете. Вот такие слова: «чем больше ты делаешь добра, тем больше будет зла», - от кого слышите, тому и "вкатывайте"!

Углядел здесь:
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178107)
Но для меня была важна мысль о том, что Иерархия тёмных всё ещё существует и фокус соответственно тоже. То есть, если имеется сменная высшая "должность" у Светлых, то значит таковая имеется и у тёмных. Таким образом, как был Хозяин планеты, так и остался, даже если и произошла "смена власти".
Я не для того об этом говорю, что мне так нравиться, я хочу донести мысль, и об этом говорится в Учении, что для того чтобы планета находилась в равновесии, Оба Начала должны на ней присутствовать. Исчезновение одного из Начал ведёт автоматически к гибели другого.

Если решили выкручиваться, то и пояснили бы самостоятельно, что в вашем контексте было "Началом", если в посте разговор о тёмных и светлых. Суть Вашего поста была в том, что для равновесия планете необходим тёмный фокус, что как был Хозяин планеты, так и остался, даже если и произошла "смена власти".

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178107)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 177872)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177817)
Также, поскольку эволюция должна совершаться для всей Земли, для всего человечества, то, вероятно, и тёмные хотят эволюционировать. Наверное у них тоже имеются какие-то пути. .

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 177872)
Тёмные не эволюционируют, а деградируют. Во зле нельзя расти. Расти можно только Светом. Поэтому все тёмные, это бывшие светлые, но уж никак не выросшие во тьме.


А разве я говорю, что тёмные должны деградировать? Я утверждаю, что каждый человек создан Творцом, потому у каждого из них МОЖЕТ пробудиться желание именно эволюционировать. Эволюционируют же только В ДОБРЕ и устремлении к Свету!
Согласна, что тёмные могут быть бывшими светлыми, но и вновь устремившимися к Свету!

Это я говорю, что тёмные могут только деградировать, вы же утверждаете что они эволюционируют. Попытки выкрутиться здесь не пройдут. Сама мысль о возможности эволюции тёмными есть сатанизм. Зачем тогда эволюционировать путём поста и молитвы, если можно эволюционировать гораздо приятнее - путём разврата и вседозволенности? Сатанизм! Извращение базовых принципов. Получается два потока эволюции в одном направлении – что есть чушь. Если вагон и перрон будут двигаться в одном направлении, то не движется никто из них. Движение получается только тогда, когда есть встречный поток, направленный в другую сторону и понятие относительное. Светлая спираль направлена на эволюцию, тёмная, встречная спираль на деградацию. Друг без друга они действительно не могут существовать и вытекают одна из другой. Но это не равновесие, ибо равновесие остановит оба движения. Ваше крайнее утверждение что: «Эволюционируют же только В ДОБРЕ и устремлении к Свету!» есть маскировка, очередная попытка выкрутиться, потому как до этого Вы утверждали что у тёмных «Наверное у них тоже имеются какие-то пути». Вера, вы не похожи на зелёного новичка делающего непростительные ляпы в меру не разумения. Значит все ваши искажения имеют сознательный, умышленный характер.

Вера Тевс 13.10.2007 14:43

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177884)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177817)
Вы извините, Кайвасату, но для меня Грани АЙ не являются беспрекословным авторитетом.

Нормальный ход - ввязаться в дискуссию по тому предмету, истинность которого вообще не признаете...

Истинность чего? Конкретно!

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177884)
Странновато. Хотя вполне закономерно для человека, пытающегося выкрутиться из обстоятельств, в которые себя же сам поставил.

Именно эти слова я и ожидала от Вас услышать. Было бы странно, если бы Вы сказали что-либо другое...

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177884)
Т.е. Вы сначала заявляете о наличие противоречий между ЖЭ и ГАЙ, потом просите привести цитату из ГАЙ и при всё этом для Вас Грани - не авторитетный источник... Зачем тогда отнимать время и внимание других людей пустыми разговорами?

Меня никогда не интересовали цитаты из Граней АЙ, только, если таковые имеются в Учении, то есть в Живой Этике.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177884)
Цитата:

Там передача шла не от Владыки. Но дело не в этом.
Т.е. Вы обвиняете Абрамова в сознательной лжи или несознательной фальсификации? От Вас я этому не удивлюсь, т.к. Вы уже умедрились ранее обвинить по сути во лжи саму Е.И.Рерих.
Абрамов начал свои записи ещё при жизни Е.И. и показал их ей, а она подтвердила их высокий источник.

На безводье и рак - рыба! Имеется множество авторов такого же уровня, которых поддерживала Е. Рерих. Клизовский, к примеру. Есть люди, которые понимают Библию и это лучше, чем ...бездельничание. Есть, которые читают "Анастасию" - они строят поместья, и это лучше, чем просто читать Библию. Есть люди, которые читают Агни Йогу, и это лучше, чем читать Грани Агни Йоги.
Я никого и ни в чём не обвиняю, я только говорю, что Грани АЙ - это книги более низкого порядка, чем собственно Учение.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177884)
Цитата:

Если было сказано Е. Рерих что Иерофант зла изгнан, значит изгнан. Но для меня была важна мысль о том, что Иерархия тёмных всё ещё существует и фокус соответственно тоже. То есть, если имеется сменная высшая "должность" у Светлых, то значит таковая имеется и у тёмных. Таким образом, как был Хозяин планеты, так и остался, даже если и произошла "смена власти".
Цитата:

О.К., для начала давайте констатируем, что Вы согласились с той мыслью, которую ранее яро отрицали, а именно с той, что С. был изгнан с Земли.

А я и сейчас отрицаю, что Сатана изгнан, Сатана, как пишет Блаватская не является именем Одной Сущности. Я могут согласиться с тем, что Е. Рерих в попытке успокоить Фосдик, пишет ей лично о том, что Иерофант Зла изгнан и что теперь можно радоваться.
Ну а после этого сразу были скинуты атомные бомбы. Так я и не знаю - не была ли радость преждевременной? Не один-два японца убиты, а два города выжжены и дети ещё не одно поколение имели лейкемию и пр. Это ли не явление планетарного масштаба?
Я спрашивала, не знаете ли Вы подобных цитат из Учения? Не из ГАЙ, а именно из Учения.


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177884)
Не нужно сводить конкретную тему к абстрактной философской синтенции. Никто не собирается спорить с верным утверждением относительно необходимости двух начал. Но вот не совсем понятно с чего Вы взяли, что эти начала - темная и светлая иерархия?

Из Учения! Два Начала проявляются во всём. В данное время, на нашей планете, помимо и других проявлений, именно так. Но ещё и просто как Материя (зло) и Дух (добро).

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177884)
Уж потрудитесь привести слова учения, которые бы говорили о необходимости существования теной иерархии и его главы для осуществления равновесия планеты!

Читайте эзотерическую классику - Тайную Доктрину, и Вы найдёте о том, что Падение Ангелов вызвало соответственно падение Человека во зло. Человек породил тёмную Иерархию, чем вызвал, как ответную реакцию Иерархию Света. То есть это были Левая и Правая Тропы. С того всё и началось. Именно Тьма всегда порождает Свет на любых уровнях. Она напрягает Свет к проявлению Себя.

adonis 13.10.2007 15:01

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178115)
[
А я и сейчас отрицаю, что Сатана изгнан, Сатана, как пишет Блаватская не является именем Одной Сущности. Я могут согласиться с тем, что Е. Рерих в попытке успокоить Фосдик, пишет ей лично о том, что Иерофант Зла изгнан и что теперь можно радоваться.
Ну а после этого сразу были скинуты атомные бомбы. Так я и не знаю - не была ли радость преждевременной? Не один-два японца убиты, а два города выжжены и дети ещё не одно поколение имели лейкемию и пр. Это ли не явление планетарного масштаба?
Я спрашивала, не знаете ли Вы подобных цитат из Учения? Не из ГАЙ, а именно из Учения.

Допускаю, что Вы путаете 1945 год бомбордировки и 1949 год изгнания не умышленно, а в меру не знания истории.

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178115)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177884)
Не нужно сводить конкретную тему к абстрактной философской синтенции. Никто не собирается спорить с верным утверждением относительно необходимости двух начал. Но вот не совсем понятно с чего Вы взяли, что эти начала - темная и светлая иерархия?

Из Учения! Два Начала проявляются во всём. В данное время, на нашей планете, помимо и других проявлений, именно так. Но ещё и просто как Материя (зло) и Дух (добро).

.

Всё таки Вы уравниваете Материя = (зло) = Начало.

Цитата:

Община, 123 Мы - Носители Духа, имеем право требовать уважения и познавания материи.
Друзья, материя не навоз, но вещество, сияющее возможностями. Нужда человечества - от презирания материи. Настроены пышные сходбища, но не воспеты гимны знанию.

Вера Тевс 13.10.2007 15:10

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178114)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178114)
Тёмные не эволюционируют, а деградируют. Во зле нельзя расти. Расти можно только Светом. Поэтому все тёмные, это бывшие светлые, но уж никак не выросшие во тьме.


Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178107)
А разве я говорю, что тёмные должны деградировать? Я утверждаю, что каждый человек создан Творцом, потому у каждого из них МОЖЕТ пробудиться желание именно эволюционировать. Эволюционируют же только В ДОБРЕ и устремлении к Свету!
Согласна, что тёмные могут быть бывшими светлыми, но и вновь устремившимися к Свету!

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178114)
Это я говорю, что тёмные могут только деградировать,

А я говорю, что тёмный может совершив подвиг, стать светлым и эволюционировать ещё быстрей, чем белый и пушистый!

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178114)
вы же утверждаете что они эволюционируют. Попытки выкрутиться здесь не пройдут. Сама мысль о возможности эволюции тёмными есть сатанизм.

Что-то Вас зациклило на кручении. Болезненное самомнение! Какие ещё попытки выкручивания?
Эволюция существует для всего человечества! Имеются, конечно такие сущности, которые не подлежат эволюции, так они будут сброшены, но абсолютное большинство придёт Туда, откуда Пришло, то есть Откуда пришли Их Высшие Принципы!
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178114)
Зачем тогда эволюционировать путём поста и молитвы, если можно эволюционировать гораздо приятнее - путём разврата и вседозволенности? Сатанизм! Извращение базовых принципов. Получается два потока эволюции в одном направлении – что есть чушь. Если вагон и перрон будут двигаться в одном направлении, то не движется никто из них. Движение получается только тогда, когда есть встречный поток, направленный в другую сторону и понятие относительное. Светлая спираль направлена на эволюцию, тёмная, встречная спираль на деградацию. Друг без друга они действительно не могут существовать и вытекают одна из другой. Но это не равновесие, ибо равновесие остановит оба движения.

Так вот я и не пойму, кто тут рекламирует зло и утверждает его непреодолимость?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178114)
Ваше крайнее утверждение что: «Эволюционируют же только В ДОБРЕ и устремлении к Свету!» есть маскировка, очередная попытка выкрутиться, потому как до этого Вы утверждали что у тёмных «Наверное у них тоже имеются какие-то пути». Вера, вы не похожи на зелёного новичка делающего непростительные ляпы в меру не разумения. Значит все ваши искажения имеют сознательный, умышленный характер.

Утверждая, что у тёмных имеются тоже пути, я конечно имела ввиду Путь Добра в любом случае.
А Вы кем работаете? У Вас постоянное видение вращения. Привыкли гайки закручивать?

Вера Тевс 13.10.2007 15:16

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178118)
Допускаю, что Вы путаете 1945 год бомбордировки и 1949 год изгнания не умышленно, а в меру не знания истории.

Ошибка моя. Но, согласитесь, было много других ужасов, в том числе и Чернобыль.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178118)
Всё таки Вы уравниваете Материя = (зло) = Начало.

Цитата:

Община, 123 Мы - Носители Духа, имеем право требовать уважения и познавания материи.
Друзья, материя не навоз, но вещество, сияющее возможностями. Нужда человечества - от презирания материи. Настроены пышные сходбища, но не воспеты гимны знанию.

Ловко. Так каждый же человек материален, что же Вы не оставляете тёмным шанса исправления и эволюции?

Андрей Пузиков 13.10.2007 16:07

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178115)
Из Учения! Два Начала проявляются во всём. В данное время, на нашей планете, помимо и других проявлений, именно так. Но ещё и просто как Материя (зло) и Дух (добро).

Так! Кажется, приехали!
Вот здесь и «зарыта собака», а все остальное – нагромождение избытка знаний и самоутверждения участников дискуссии!

Это отправной пункт, по которому можно точно определить, кто на кого работает.
Сатана (не важно, личность или персонифицированный принцип человеческого несовершенства) унизил Женское Начало, превратил Великую Мать в жену-наложницу. В материально-социальном мире это вылилось в грубо-односторонний патриархат и укоренилось в христианстве неуважением к женщине, как носительницы духа, и превращение ее в причину греха.
Живая Этика – Учение величия Матери - Материи, наравне с Отцом – Идеей-принципом.
Земная мать может по невежеству причинить зло своим детям, но только не Великая Мать-Материя!
Кали Юга – это не период нахождения в «злой» материи, а период невежественного отношения человечества к собственной Матери.
Достаточно было осознать это всего лишь горстке людей, и началась всеобщая эра просвещения и науки! Трудно представить гигантские масштабы Будущего, когда, наконец, это осознает большинство человечества! Но это будет уже шестая раса.

Вера, не обижайтесь, но Вы застряли одной ногой в христианстве, а двигаться так очень неудобно.

Андрей Пузиков 13.10.2007 16:14

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 178080)
Многое станет на свои места!.

Может оказаться, что во всех случаях не он (Сатана) виноват, а конкретно каждый человек, и винить ему (человеку) будет некого, кроме себя и своего товарища

Молодец, Витал! Только лучше самого себя, чем товарища.

Кайвасату 13.10.2007 16:58

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178107)
Эт, хорошо, что Вы остановились. Читайте Тайную Доктрину. Сатана - это не одна Личность, а соборное Имя.

Люцифер - это сборное имя, а не Сатана.

Кайвасату 13.10.2007 17:19

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178115)
На безводье и рак - рыба! Имеется множество авторов такого же уровня, которых поддерживала Е. Рерих. Клизовский, к примеру.

Извините, но это разные уровни и Клизовский тут несравним...

Цитата:

А я и сейчас отрицаю, что Сатана изгнан, Сатана, как пишет Блаватская не является именем Одной Сущности. Я могут согласиться с тем, что Е. Рерих в попытке успокоить Фосдик, пишет ей лично о том, что Иерофант Зла изгнан и что теперь можно радоваться.
Она пишет это не только Фоздик. А потом об этом же пишет и Абрамов в Гранях.
Давайте ближе к сути Ваших утверждений, сведем их снова к главному утверждению - Е.И.Рерих обманывала своих корреспондентов. Она, порицающая ложь и при невозможности сказать правду скорее умолчавшая, говорила неправду, т.е. врала!
Именно это Вы утверждаете (вновь, как и некоторое время назад в другой теме и по другому вопросу). Но как и в тот раз доказательств того, что утверждения Е.Рерих ложны у Вас нет и быть не может, поэтому Ваши нападки на Е.Рерих будут расценены как клевета!
Если Вы не верите утверждениям Е.Рерих - это Ваше личное дело, никто Вас заставлять не может, но вот приходить на этот форум и бездоказательно утверждать, что она врала - это уже не только некрасиво и невежливо, но и нарушает правила.
Итак, Вам представьте доказательства того, что Е.И.Рерих врала и тогда Ваши слова перестанут быть клеветой.

Сначала Вы пытались трактовать слова Е.Рерих в свою пользу, но когда поняли, что это становится невозможным, тогда перешли к отрицанию её слов вообще...

Цитата:

Я спрашивала, не знаете ли Вы подобных цитат из Учения? Не из ГАЙ, а именно из Учения.
Вы не употребляли слова Учение, когда спрашивал ицитат, а стали заявлять о непринятии Граней лишь после того, когда цитаты из Граней, явно расходящиеся с Вашими утверждениями, уже были приведены. Очень удобно, не так ли?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177884)
Не нужно сводить конкретную тему к абстрактной философской синтенции. Никто не собирается спорить с верным утверждением относительно необходимости двух начал. Но вот не совсем понятно с чего Вы взяли, что эти начала - темная и светлая иерархия?

Из Учения! Два Начала проявляются во всём. В данное время, на нашей планете, помимо и других проявлений, именно так. Но ещё и просто как Материя (зло) и Дух (добро).
Опять Вы подменяете понятия. Разве я говорил про дух и материю? Разве об этом говорили Вы? НЕТ. Вы говорили о темной и светлой иерерхии и именно в подтверждение их как проявления двух начал я просил Вас привести цитату из учения. Где же она???

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177884)
Уж потрудитесь привести слова учения, которые бы говорили о необходимости существования теной иерархии и его главы для осуществления равновесия планеты!

Читайте эзотерическую классику - Тайную Доктрину, и Вы найдёте о том, что Падение Ангелов вызвало соответственно падение Человека во зло. Человек породил тёмную Иерархию, чем вызвал, как ответную реакцию Иерархию Света. То есть это были Левая и Правая Тропы. С того всё и началось. Именно Тьма всегда порождает Свет на любых уровнях. Она напрягает Свет к проявлению Себя.
Вы уходите от конкретного вопроса и не приводите цитату из учения, утверждав, что она есть. Я не это Вас спрашивал, прочитайте ещё раз мои слова выше.

adonis 13.10.2007 17:35

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178120)
Утверждая, что у тёмных имеются тоже пути, я конечно имела ввиду Путь Добра в любом случае.
А Вы кем работаете? У Вас постоянное видение вращения. Привыкли гайки закручивать?

Это Вы сейчас это говорите, пару дней назад Вы говорили:

Цитата:

...Но для меня была важна мысль о том, что Иерархия тёмных всё ещё существует и фокус соответственно тоже. То есть, если имеется сменная высшая "должность" у Светлых, то значит таковая имеется и у тёмных. Таким образом, как был Хозяин планеты, так и остался, даже если и произошла "смена власти".
Два варианта, либо некто эволюционировал во зле на замену, как я и понял из Вашего начального поста. Либо, как следует из Ваших последних постов , Сатана изначально не один. Так? Так! Впрочем с Вашими заменами всё станет на свои места если Вы всё таки назовёте всех все соборные имена Сатаны. Мы ждём! Просто перечислите и всё.

adonis 13.10.2007 17:45

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178120)
А я говорю, что тёмный может совершив подвиг, стать светлым и эволюционировать ещё быстрей, чем белый и пушистый!

Совершив подвиг тёмный может остановить свою деградацию, может даже начать опять эволюционировать. Но быстрее...? Вот это и есть сатанизм. Получается, если Сатана сейчас одумается, то он обгонит своих бывших собратьев, других Владык? Или может он начнёт развитие всё таки с точки падения и навсегда отстанет от белых и пушистых прежних сотоварищей?

Вера Тевс 13.10.2007 18:11

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178131)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178115)
На безводье и рак - рыба! Имеется множество авторов такого же уровня, которых поддерживала Е. Рерих. Клизовский, к примеру.

Извините, но это разные уровни и Клизовский тут несравним...

Это Ваше мнение, но не моё.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178131)
Цитата:

А я и сейчас отрицаю, что Сатана изгнан, Сатана, как пишет Блаватская не является именем Одной Сущности. Я могут согласиться с тем, что Е. Рерих в попытке успокоить Фосдик, пишет ей лично о том, что Иерофант Зла изгнан и что теперь можно радоваться.
Она пишет это не только Фоздик. А потом об этом же пишет и Абрамов в Гранях.
Давайте ближе к сути Ваших утверждений, сведем их снова к главному утверждению - Е.И.Рерих обманывала своих корреспондентов. Она, порицающая ложь и при невозможности сказать правду скорее умолчавшая, говорила неправду, т.е. врала!
Именно это Вы утверждаете (вновь, как и некоторое время назад в другой теме и по другому вопросу). Но как и в тот раз доказательств того, что утверждения Е.Рерих ложны у Вас нет и быть не может, поэтому Ваши нападки на Е.Рерих будут расценены как клевета!

Всё это говорите лично Вы!
Я никогда ничего подобного не утверждала и согласна с тем, что Е. Рерих писала в письме, что Иерофант Зла изгнанн,
хотя читать чужие письма - нельзя!
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178131)
Если Вы не верите утверждениям Е.Рерих - это Ваше личное дело, никто Вас заставлять не может, но вот приходить на этот форум и бездоказательно утверждать, что она врала - это уже не только некрасиво и невежливо, но и нарушает правила.
Итак, Вам представьте доказательства того, что Е.И.Рерих врала и тогда Ваши слова перестанут быть клеветой.

Сначала Вы пытались трактовать слова Е.Рерих в свою пользу, но когда поняли, что это становится невозможным, тогда перешли к отрицанию её слов вообще...

Всё, что Вы сейчас сказали - Ваши выдумки! И это Вы всё говрите о Е. Р. лично, но не я!
Я не думала ничего подобного и, конечно же не говорила. Не переворачивайте всё с ног на голову! Я люблю Елену Рерих.
Ваши методы общения со мной - методы провокаций!


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178131)
Цитата:

Я спрашивала, не знаете ли Вы подобных цитат из Учения? Не из ГАЙ, а именно из Учения.
Вы не употребляли слова Учение, когда спрашивал ицитат, а стали заявлять о непринятии Граней лишь после того, когда цитаты из Граней, явно расходящиеся с Вашими утверждениями, уже были приведены. Очень удобно, не так ли?

Как только я в первые познакомилась с приведёнными цитатами из Абрамова по различным другим темам, то мне сразу стало ясно отличие этих книг от Учения. По этой причине, я никак не могла Вас просить привести цитаты из ГАЙ.
Я эти книги вообще никогда не имею ввиду.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178131)
Цитата:


Из Учения! Два Начала проявляются во всём. В данное время, на нашей планете, помимо и других проявлений, именно так. Но ещё и просто как Материя (зло) и Дух (добро).
Опять Вы подменяете понятия. Разве я говорил про дух и материю? Разве об этом говорили Вы? НЕТ. Вы говорили о темной и светлой иерерхии и именно в подтверждение их как проявления двух начал я просил Вас привести цитату из учения. Где же она???

Что я ещё подменяю?
У меня нет сейчас возможности искать Вам цитаты. Вы и сами смогли бы их прекрасно найти, поскольку Начала проявляются во ВСЁМ - от строения атома до Вселенной.

Андрей Пузиков 13.10.2007 18:45

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178135)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178120)
А я говорю, что тёмный может совершив подвиг, стать светлым и эволюционировать ещё быстрей, чем белый и пушистый!

Совершив подвиг тёмный может остановить свою деградацию, может даже начать опять эволюционировать. Но быстрее...? Вот это и есть сатанизм. Получается, если Сатана сейчас одумается, то он обгонит своих бывших собратьев, других Владык? Или может он начнёт развитие всё таки с точки падения и навсегда отстанет от белых и пушистых прежних сотоварищей?

Здесь просто путаница в понятиях.
Когда говорят, что разбойник может стать светлым строителем, и гораздо быстрее, чем некоторые добропорядочные граждане, то это не означает, что падший во тьму может обогнать другого, такого же уровня развития, но не падшего. В данном случае, разбойник выявляет в себе энергии, изживает карму и набирается опыта. А масса добропорядочных граждан находится в сонном состоянии, и ей еще предстоит выявить свои энергии, и неизвестно, какие еще разбойники из них вылезут.

Падение духа во тьму бывает двух степеней:

1. Кармическое изживание внутренних каверз, временное затмение при выявлении плохо пройденных уроков в прошлом. Это падение относительное, временное и необходимое на пути развития. Помощь и участие друзей в таких случаях может сильно облегчить и нейтрализовать негативные последствия этого состояния.
2. Глубокое нагнетание самости, сознательная служба темным силам, стремление получить власть из их рук. Если это падение переходит определенную качественную черту, то грозит разрушением накопленных долгим трудом оболочек, и надолго задерживает путь развития. Новые оболочки придется создавать очень долго, снова проходя эволюцию в низших мирах. Это «второгодники» эволюционного процесса.

А что касается подвига, то он всегда выбрасывает дух вперед, как из пушки, только вот среди темных практически не бывает подвигов.
Но надо не забывать, что каждый путь индивидуален, и только Богу известно, кто и куда быстрее придет.

Dar 13.10.2007 19:28

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178106)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 178085)
приведу цитату, которую здесь уже приводили не раз (последний раз А.Пузиков)

7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому
неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как
непроявленный Хаос...
...поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так
нужный для созидания.

и связь с Сатаной

10.218. ..Сатана очень желает покончить с Землею... Так Хозяин Земли по
предательству теперь предает Землю.
Нам же Он доставил двойную работу, чтобы еще удержать и огни хаоса...

другими словами идет борьба Света с Хаосом..
а темные стараются увеличить Хаос..оттягивая на себя внимание, силы, время..


7.168....темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев
и начали вызывать Хаос..
(чем-то наш форум напоминает.. :cool: желающими подначить, развлечься,
изображающих из себя санитаров леса и незаслуженно обиженных героев)

Ну нельзя всё валить только на Хаос или только на Личность. Обе крайности показывают только часть истины.

конечно нельзя валить только на хаос.. именно поэтому по поводу
"ЕПБ качнула маятник от личности Сатаны к обобщённому принципу Хаоса"
я бы сказал не "качнула", а дополнила...
Про воздействие хаоса тоже нельзя забывать сваливая все на темных..

14.342...Даже неплохие люди могут становиться жертвами натиска хаоса.
.. кроме того, может быть одурманивание волнами хаоса,..

..мы должны различать сознательных служителей тьмы от несознательных
одурманенных шатунов. Они также служат тьме и подчас даже вреднее самой
тьмы.

Цитата:

Раз сатана только в нас, то тогда получается что нет никакой тёмной иерархии вне нас. Это верно, но только наполовину, иначе бы говорили бы только о тьме, но не об её иерархии
почему же только в нас или только изгнан?..
Думаю он влияет так же как Луна на Землю вызывая приливы и отливы...
И его влияние тем сильнее чем больше в человеке негатива..
И влияние это полагаю после изгнания уменьшилось..

а проявление его может быть разнообразным.. например как черта
характера ..
11.279. Нет такого зла, которое сравнилось бы с преступностью малодушия..
в нем таится губительная половинчатость; его повелитель Сатана;..

Dar 13.10.2007 20:00

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177264)
в течение последних двух лет уже неоднократно
приводились на форуме цитаты из Граней АЙ, которые не соответствовали
мнению собственно Агни Йоги

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178139)
Как только я в первые познакомилась с приведёнными
цитатами из Абрамова по различным другим темам, то мне сразу стало ясно
отличие этих книг от Учения

не могли бы привести примеры?..
(что-бы не было голословным)

Dar 13.10.2007 20:06

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178127)
Люцифер - это сборное имя, а не Сатана.

а как же на счет
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178114)
Если Вы считаете что Сатана – соборное имя всех пришедших Учителей, то тогда перечислите их, продолжите ряд: Сатана = Люцифер + ... кто ещё?


Wetlan 13.10.2007 23:09

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Вера, поддерживаю вас!
Не во мнении, а в самостоятельности мышления и поисках нового взгляда и понимания, в уничтожении привычных шаблонов. Ваши познания и открытия, это ваши козыри. Если они другими непринимаемы :rolleyes: ... ну и пусть, жизнь все равно прекрасна!

Посему, так держать! =D|

Кайвасату 14.10.2007 00:22

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178139)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178131)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178115)
На безводье и рак - рыба! Имеется множество авторов такого же уровня, которых поддерживала Е. Рерих. Клизовский, к примеру.

Извините, но это разные уровни и Клизовский тут несравним...

Это Ваше мнение, но не моё.

Конечно это лишь моё мнение. Я находил у Клизовского ошибку, письма Е.И. показываю, что он по многим вопросам заблуждался, а Абрамову диктовал порой сам М.М. Абрамов был учеником Н.К.Рериха, а Клизовский нет. Если для Вас они одинакового уровня - Ваше право так считать.

Цитата:

Всё это говорите лично Вы! Я никогда ничего подобного не утверждала и согласна с тем, что Е. Рерих писала в письме, что Иерофант Зла изгнанн
,
Вы уже сами запутались. Но, извините, всё записано.
Сначала Вы отрицаете, что Сатана изгнан с Земли (это каждый увидит, если посмотрит начало темы), потом путем приведения цитат, которые Вы поначалу оспариваете, Вы приперты доказательствами к стенке и уже не продолжаете настаивать на том, что Сатана не бал изгнан с Земли. Тогда я вновь обращаю Ваше внимание на этот момент, говоря:
"О.К., для начала давайте констатируем, что Вы согласились с той мыслью, которую ранее яро отрицали, а именно с той, что С. был изгнан с Земли."
На это Вы заявляете:
"А я и сейчас отрицаю, что Сатана изгнан".
Пытаясь выкрутиться своей выдумкой (доказательств вашего заявления Вы до сих пор не привели, хотя я Вас об этом попросил), что Сатана (не Люцифер) - сборное имя. При этом я уже напоминал, что мы говорим о Сатане в АЙ и Христианстве, а не у Блаватской.
Теперь Вы опять пишите: "Я никогда ничего подобного не утверждала и согласна с тем, что Е. Рерих писала в письме, что Иерофант Зла изгнанн"
Т.е. Вы решили вернуться к первому кругу Ваших несостоятельных утверждений и вновть заявить то, что "Иерофант Зла" не есть Сатана (при том, что Вы упорно проигнорировали вопрос о том, что же может быть этим иерофантом и при этом возглавлять темную иерархию)?

Цитата:

Всё, что Вы сейчас сказали - Ваши выдумки! И это Вы всё говрите о Е. Р. лично, но не я!
Я лишь делаю заключения из ваших утверждений, используя привила элементарной логики. То, что Вами не договорено, лекго дополняется логической цепочкой. Правильность выводов всегда можно проверить, ведь в законах логики все просто и ничего из ничего не происходит.

Цитата:

Я люблю Елену Рерих.
Я не знаю, что это значит в Вашем понимании, но видимо Ваша любовь вполне уживается с тем, что Вы считаете, что Е.И.Рерих частенько была не права, а порой и откровенно приверела. Это было выявлено и в теме про Алису Бели и тут.

Цитата:

Как только я в первые познакомилась с приведёнными цитатами из Абрамова по различным другим темам, то мне сразу стало ясно отличие этих книг от Учения.
Вы уже менее резки в утверждениях. До этого Вы утверждали, что Грани противоречат Учению, а сейчас уже говорите "отличаются". Всё отличается, даже книги Учения между собой (и об этом написано в самом Учении). Но подлинность записей Абрамова подтвердила при жизни Е.И.Рерих, значит говорить об их противоречии с Учением - выражение недоверия Е.И.Рерих. Вы уж определитесь с вопросом доверия Е.И.Рерих, а то я смотрю, что на словах Вы ей доверяете, а на практике постоянно заявляете, что она была не права то тут, то там.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178131)
Опять Вы подменяете понятия. Разве я говорил про дух и материю? Разве об этом говорили Вы? НЕТ. Вы говорили о темной и светлой иерерхии и именно в подтверждение их как проявления двух начал я просил Вас привести цитату из учения. Где же она???

Что я ещё подменяю?
У меня нет сейчас возможности искать Вам цитаты. Вы и сами смогли бы их прекрасно найти, поскольку Начала проявляются во ВСЁМ - от строения атома до Вселенной.
Ясно. Значит я должен сам найти цитаты, относительно которых я уверен, что они не существуют... Давайте просто остановимся на констатации факта того, что Вы не смогли подтвердить своё заявление цитатами из Учения, хотя заявили, что об этом написано в учении. И если уж потом Вы решитесь все же найти цитаты, то не перепутайте, что именно они должны подтвердить, я это уже два раз формулировал...

Кайвасату 14.10.2007 00:36

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Относительно того, что людям проще жить без Сатаны (одно из заявлений Веры Тевс).
Слабым сознаниям знание отсутствия Сатаны скорее не поможет, а навредит, т.к. отрицательным образом может сказаться на их самоорганизации. Но для тех, кто уже твердо стал на путь Света, это никоим образом не ослабит усердий на пути.
С практической точки зрения для Агни-Йога не столь важно, существует ли Сатана или нет, т.к. он понимает, что никакое воздействие извне на него невозможно в том случае, если в нем самом нет ничего, соответствующего этому воздействию. Поэтому главный враг всегда внутри человека - это его собственные недостатки (возникающие из-за неразвитости положительных качеств). Если йог устранит всё "зло" внутри себя, никакое зло извне не сможет на него повлиять, т.к. не найдет в нем ничего от себя. Правда с собой сражаться труднее всего, ведь понимаешь, что это часть тебя, поэтому для некоторых (некоторые могут обойтись и без этого) иногда полезно считать свои недостатки как бы внешним врагом, неким темным искусителем, в отношении которого проще осознать свою ему нетождественность, а стало быть и одержать победу.

adonis 14.10.2007 10:49

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 178141)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178135)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178120)
А я говорю, что тёмный может совершив подвиг, стать светлым и эволюционировать ещё быстрей, чем белый и пушистый!

Совершив подвиг тёмный может остановить свою деградацию, может даже начать опять эволюционировать. Но быстрее...? Вот это и есть сатанизм. Получается, если Сатана сейчас одумается, то он обгонит своих бывших собратьев, других Владык? Или может он начнёт развитие всё таки с точки падения и навсегда отстанет от белых и пушистых прежних сотоварищей?В данном случае, разбойник выявляет в себе энергии, изживает карму и набирается опыта. А масса добропорядочных граждан находится в сонном состоянии, и ей еще предстоит выявить свои энергии, и неизвестно, какие еще разбойники из них вылезут.

Здесь просто путаница в понятиях.
Когда говорят, что разбойник может стать светлым строителем, и гораздо быстрее, чем некоторые добропорядочные граждане, то это не означает, что падший во тьму может обогнать другого, такого же уровня развития, но не падшего.

С разбойником всё понятно, должна быть активная позиция, но тема не о разбойнике и не о необходимости действия. Здесь не сказано, что быстрее чем сонный, здесь сказано - БЫСТРЕЕ ЧЕМ БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ. Во первых явное презрение к пушистым, а учитывая название и суть темы, то это можно отнести к тем, кто стоит на дозоре в кровавом поту. Во вторых преподносится так, что как будто только тёмный может совершить подвиг (тогда он ещё не принадлежит тёмной иерархии), а белый и пушистый вроде как сбоку и возможности подвига у него нет. Хотя само поддержание себя в состоянии белого и пушистого уже подвиг. И самое ужасное у Веры то, что она намекает о соборности Сатаны, о его присутствии или его замене. Ужасно на столько, что она сама боится написать имена о которых нам намекает.

Вера Тевс 14.10.2007 11:16

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178127)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178107)
Эт, хорошо, что Вы остановились. Читайте Тайную Доктрину. Сатана - это не одна Личность, а соборное Имя.

Люцифер - это сборное имя, а не Сатана.

Да, конечно.
Люцифер. Не Падший Ангел, а Падшие Аннгелы.
Падшие Ангелы, числом семь - Высшие духи, которые должны были одухотворить ещё животного человека. Часть из них воплотились, а другие отказались с тем чтобы это сделать позже. Но опоздали, человек бездумный уже нагрешил.
Цитату, которую хотела привести не нашла, но вот подобная, в которой Блаватская приводит выдержку из Зохара.
....
Цитата:

Захар излагает это весьма показательно. Когда «Пресвятый» (Логос) пожелал создать человека, он призвал высшее Воинство Ангелов и сказал им свое желание, но они усумнились в мудрости этого желания и ответили: «Человек не пребудет и одной ночи в славе своей» – за что они были сожжены (уничтожены?) «Пресвятым» Господом. Затем он призвал другое, более низкое Воинство и сказал им то же самое. И они возразили «Пресвятому»: «что хорошего от Человека?» – говорили они. Все же, Элохим создал Человека и, когда Человек согрешил, то пришли Воинства Узза и Азаэля и упрекали Бога: «Вот Сын Человеческий, которого ты создал» – говорили они. «Смотри, он согрешил!» Тогда Пресвятый ответил: «Если бы вы были среди них [людей], вы стали бы хуже их». И он низверг их с их возвышенного положения в Небе до самой Земли; и «они изменились [в людей] и согрешили с женами Земли». Это совершенно ясно. Нет никакого упоминания в Книге Бытия (VI) об этих «Сынах Бога», как о понесших наказание

Вера Тевс 14.10.2007 11:33

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178135)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178120)
А я говорю, что тёмный может совершив подвиг, стать светлым и эволюционировать ещё быстрей, чем белый и пушистый!

Совершив подвиг тёмный может остановить свою деградацию, может даже начать опять эволюционировать. Но быстрее...? Вот это и есть сатанизм. Получается, если Сатана сейчас одумается, то он обгонит своих бывших собратьев, других Владык? Или может он начнёт развитие всё таки с точки падения и навсегда отстанет от белых и пушистых прежних сотоварищей?

Что сатанизм? То, что я говорю?
Или то, что обуянный страстями человек (тёмный), вдруг опомнится и совершив подвиг духа вознесётся на порядки выше, чем иной светлый или беленький, который только и делает, что почитывает Учение или Библию, благостно рассуждает и ругает сатанизм?
А я всё время думала, что это Этика Жизни!
Я говорю не про Иерархов, а про простых людей. Вариантов подвига много. Так можно пожертвовать своё состояние с пользой, можно спасти кого- нибудь ценой своей жизни и пр.
Таким же образом и сам Иерарх тёмный может продвигаться к противоположному (с его точки зрения) фокусу.

Вера Тевс 14.10.2007 11:59

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 178146)

14.342...Даже неплохие люди могут становиться жертвами натиска хаоса.
.. кроме того, может быть одурманивание волнами хаоса,..

..мы должны различать сознательных служителей тьмы от несознательных
одурманенных шатунов. Они также служат тьме и подчас даже вреднее самой
тьмы.


почему же только в нас или только изгнан?..
Думаю он влияет так же как Луна на Землю вызывая приливы и отливы...
И его влияние тем сильнее чем больше в человеке негатива..
И влияние это полагаю после изгнания уменьшилось..

Очень правильные мысли по поводу Луны, которая является одним из сильнейших объектов влияния на человечество. Её негативными качествами пользуется тёмная иерархия.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 178146)
а проявление его может быть разнообразным.. например как черта
характера ..
11.279. Нет такого зла, которое сравнилось бы с преступностью малодушия..
в нем таится губительная половинчатость; его повелитель Сатана;..

Очень хорошие цитаты Вы подобрали, Dar. Именно, тёмного в чистом виде встретить очень трудно. Даже одержанные могут когда-то посредством изоляции и лечения освободиться.
А так, тёмные среди нас и число их легион. Себялюбие, гордыня, малодушие и предательство - вот характерные черты тёмных.
Эти черты характера не могут быть изжиты, пока не будет понята человеком суть эволюции, необходимость устремления к Творцу, а самым естественным будет понимание кармы и соответсвенно ответственности са содеянные поступки.

adonis 14.10.2007 12:02

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178242)
Таким же образом и сам Иерарх тёмный может продвигаться к противоположному (с его точки зрения) фокусу.

Вы снова навязываете мнение о возможности тёмного продвигаться к противоположному полюсу, но как только начинается такое движение он уже будет не тёмным, а светлым с тёмным прошлым. Тёмные могут только деградировать или остановить свою деградацию. Термин – ЭВОЛЮЦИЯ к ним не применим ни в каком виде, а то получается завуалированная реклама тёмного пути или сатанизм. Хорошо, оставим про простых людей. Вернёмся к теме, я уже трижды просил Вас пояснить Ваше мнение по тёмному Иерарху. Вы в третий раз не слышите вопроса, но ведь начали Вы, за язык никто не тянул? Поясните своё точку зрения на заданный вопрос о соборности Сатаны и пойдём дальше. Или признайте свои заблуждения и вернёмся к продуктивному обсуждению темы.

Вера Тевс 14.10.2007 12:06

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 178147)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 177264)
в течение последних двух лет уже неоднократно
приводились на форуме цитаты из Граней АЙ, которые не соответствовали
мнению собственно Агни Йоги

Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178139)
Как только я в первые познакомилась с приведёнными
цитатами из Абрамова по различным другим темам, то мне сразу стало ясно
отличие этих книг от Учения

не могли бы привести примеры?..
(что-бы не было голословным)

Вы занете, легче вообще заняться сравнительным анализом.
Искать цитаты я не имею возможности, но скажу, что разногласия были с Vladislavом, в двух темах, одна из которых по поводу отношений полов или сексуального воздержания, а другую не помню.
Оба раза я говорила ему, что цитаты несут совершенно неправильное понимание сути, и даже вредные.

Wetlan 14.10.2007 13:46

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178242)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178135)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178120)
А я говорю, что тёмный может совершив подвиг, стать светлым и эволюционировать ещё быстрей, чем белый и пушистый!

Совершив подвиг тёмный может остановить свою деградацию, может даже начать опять эволюционировать. Но быстрее...? Вот это и есть сатанизм. Получается, если Сатана сейчас одумается, то он обгонит своих бывших собратьев, других Владык? Или может он начнёт развитие всё таки с точки падения и навсегда отстанет от белых и пушистых прежних сотоварищей?

Что сатанизм? То, что я говорю?
Или то, что обуянный страстями человек (тёмный), вдруг опомнится и совершив подвиг духа вознесётся на порядки выше, чем иной светлый или беленький, который только и делает, что почитывает Учение или Библию, благостно рассуждает и ругает сатанизм?
А я всё время думала, что это Этика Жизни!
Я говорю не про Иерархов, а про простых людей. Вариантов подвига много. Так можно пожертвовать своё состояние с пользой, можно спасти кого- нибудь ценой своей жизни и пр.
Таким же образом и сам Иерарх тёмный может продвигаться к противоположному (с его точки зрения) фокусу.

Вера, в АЙ есть слова, проводя которым параллели можно сделать выводы приводимые вами. (при случае постараюсь их озвучить)
Вся сила не в темном или светлом, а в потенциале человека, в умении накапливать и прикладывать (направлять) психическую энергию. К тому же, мы все меняемся постоянно и никто не может и не имеет права заявлять о высоте развитости (особенно при помощи светло-темного) соседа и путях только им проходимых и приводимых к чему-либо.
Есть такая великая и неподвластная нашим плебейским желаниям вещь - Духовное Прозрение. И оно выбирает не по симпатии или (по)желанию, а по вековым накоплениям, по потенциалу возможности идеальнейшего приложения ждя потока Эволюционного Движения. По нужности (оптимальной) как для Общего, так и для самой Личности.
И тут двери к "сокровищу" могут быть раскрыты для каждого и влюбой момент. (и этому есть подтверждение в Учении, при случае постараюсь озвучить)

Вобщем, ничего вы не докажете своим собеседникам. Особенно тем, кто считает себя светленьким. Ибо, ваши слова противоречат придуманной ими (лишь под себя и утвержденной между собой) модели своего прямого светлого пути.
Ну сами подумайте, считает себя человек десятилетиями достойным и светлым, читает Учение, а тут вдруг бац! ... как серпом ... оказывается сосед Васька или прошмандовка Люська, те самые недостойные (а мы всегда используем знакомые и въевшиеся образы и часто именно крайние или актуальные на данный момент) возьмут и "переплюнет" его. Он отказывает себе во всем или во многом, трудится над собой, а те вроде как наслаждаются своими похотями и на тебе. Ну куда им сравниться с ним и уж тем более перещеголять его?
Ну это же недопустимо :evil:

Вообще-то, это полнейшее непризнание того, что мы перевоплощаемся и приходим в эту жизнь с определенными наработками, долгами перед кем-то или даже перед самим собой ... и вообще, приходим ради самосовершенствования. А так же, для продолжения жизни.
Непризнание того, что есть миры тонкие со своими следствиями и причинами.
Так что, чтение Учения и отстаивание его, претензии на его знание (особенно опирающиеся на стаж и уж тем более на авторитеты), еще не значат признание и понимание самой действительности.
Так что, вам еще не только сатанизм припишут :rolleyes:

Вера Тевс 14.10.2007 13:59

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178209)
Относительно того, что людям проще жить без Сатаны (одно из заявлений Веры Тевс).
Слабым сознаниям знание отсутствия Сатаны скорее не поможет, а навредит, т.к. отрицательным образом может сказаться на их самоорганизации. Но для тех, кто уже твердо стал на путь Света, это никоим образом не ослабит усердий на пути.
С практической точки зрения для Агни-Йога не столь важно, существует ли Сатана или нет, т.к. он понимает, что никакое воздействие извне на него невозможно в том случае, если в нем самом нет ничего, соответствующего этому воздействию. Поэтому главный враг всегда внутри человека - это его собственные недостатки (возникающие из-за неразвитости положительных качеств). Если йог устранит всё "зло" внутри себя, никакое зло извне не сможет на него повлиять, т.к. не найдет в нем ничего от себя. Правда с собой сражаться труднее всего, ведь понимаешь, что это часть тебя, поэтому для некоторых (некоторые могут обойтись и без этого) иногда полезно считать свои недостатки как бы внешним врагом, неким темным искусителем, в отношении которого проще осознать свою ему нетождественность, а стало быть и одержать победу.

Ваши способности к перевёртыванию просто потрясающи! Всё с ног на голову!
Я писала, что осознание присутствия Врага наоборот мобилизует в борьбе против него и помогает устремлению к Превышнему!
То есть я согласна с Вашими нынешними высказываниями, за исключением рассуждения о слабых сознаниях. Слабые должны подчиняться общей эволюции и у них имеются хорошие примеры. Они отчитываются за свою личную карму.
Я приводила цитаты Е. Рерих.
Цитата:

Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока.
И время умалчиваний прошло. Всё существующее положение Дел должно оговариваться. Пока ещё имеется противодействие Тёмной Иерархии Силам Света, так об этом и нужно говорить! Но, когда уже..., а это уже сейчас, фокус тёмной Иерархии теряет свою силу и многие тёмные (ДЛЯ adonisа тоже) меняют свою ориентацию и проникаются противоположными вибрациями, то нужно это акцептировать. Это Благо.
Таким образом, возможно состояние планеты (и это будет непременно), когда отрицательные вибрации вчерашнего и сегодняшнего дня смогут быть полностью трансмутированы. Тогда само упоминание тёмной Иерархии уйдёт в забытье, а отрицательные элементы их вместо зла будут просто создавать НАПРЯЖЕНИЕ для поддержания планетарного равновесия. Тогда те необходимые для планетарного равновеся ДВА НАЧАЛА вместо абсолютного антагонизма сольются в один фокус. Возможно это будет, когда Луна потеряет всякое влияние на Землю.
Но это ещё не скоро...

Wetlan 14.10.2007 13:59

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?
Или чтобы остеречь других от такой пагубной крайности, выявить все ее гадости.

Все читают и вроде как признают, что Махатыми в постоянном напряжении и труде непосильном. Так что же вы думаете, что этот труд в белых перчатках на 12 этаже, под охраной и при куче репортеров?
Или он, этот их труд в массе народа ... и невидим. Кто из вас готов пойти трудиться на навозную свалку? И кто за нас туда постоянно идет? А ведь кому-то идти приходится.
Кто может доказать то, что уборщица тетя Маша, своими словами не спасла страну или мир, оказавшись в опр. время на опр. месте и сказав одно теплое и такое необходимое слово человеку решившемуся нажать на атомную кнопку?
Ну и кто из вас готов на роль тети Маши, деревенской тетки? Кто готов пройти ради спасения ситуайии, долгий путь 70-ти летия ее жизни в вечном унижении и порицании тех, кто ставит себяч выше?
И все это может быть только ради такоего Великого и никем не опознанного момента - сказать в нужный момент необходимое теплое слово!
Ну и кто из вас может доказать то, что не Высокий дух принял на себя эту роль. Они не развирают роли по почестым и амбициям, они, Высокие, идут туда куда не хотят идти считающие себя высокими. И в этом вся изюминка.

Достойные идут (жертвуют себя) ради тех, кто лишь себя этим достойным считает.

adonis 14.10.2007 14:22

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178272)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178209)
Относительно того, что людям проще жить без Сатаны (одно из заявлений Веры Тевс).
Слабым сознаниям знание отсутствия Сатаны скорее не поможет, а навредит, т.к. отрицательным образом может сказаться на их самоорганизации. Но для тех, кто уже твердо стал на путь Света, это никоим образом не ослабит усердий на пути.
С практической точки зрения для Агни-Йога не столь важно, существует ли Сатана или нет, т.к. он понимает, что никакое воздействие извне на него невозможно в том случае, если в нем самом нет ничего, соответствующего этому воздействию. Поэтому главный враг всегда внутри человека - это его собственные недостатки (возникающие из-за неразвитости положительных качеств). Если йог устранит всё "зло" внутри себя, никакое зло извне не сможет на него повлиять, т.к. не найдет в нем ничего от себя. Правда с собой сражаться труднее всего, ведь понимаешь, что это часть тебя, поэтому для некоторых (некоторые могут обойтись и без этого) иногда полезно считать свои недостатки как бы внешним врагом, неким темным искусителем, в отношении которого проще осознать свою ему нетождественность, а стало быть и одержать победу.

Ваши способности к перевёртыванию просто потрясающи! Всё с ног на голову!
Я писала, что осознание присутствия Врага наоборот мобилизует в борьбе против него и помогает устремлению к Превышнему!
То есть я согласна с Вашими нынешними высказываниями, за исключением рассуждения о слабых сознаниях. Слабые должны подчиняться общей эволюции и у них имеются хорошие примеры. Они отчитываются за свою личную карму.
Я приводила цитаты Е. Рерих.
Цитата:

Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока.
И время умалчиваний прошло. Всё существующее положение Дел должно оговариваться. Пока ещё имеется противодействие Тёмной Иерархии Силам Света, так об этом и нужно говорить! Но, когда уже..., а это уже сейчас, фокус тёмной Иерархии теряет свою силу и многие тёмные (ДЛЯ adonisа тоже) меняют свою ориентацию и проникаются противоположными вибрациями, то нужно это акцептировать. Это Благо.
Таким образом, возможно состояние планеты (и это будет непременно), когда отрицательные вибрации вчерашнего и сегодняшнего дня смогут быть полностью трансмутированы. Тогда само упоминание тёмной Иерархии уйдёт в забытье, а отрицательные элементы их вместо зла будут просто создавать НАПРЯЖЕНИЕ для поддержания планетарного равновесия. Тогда те необходимые для планетарного равновеся ДВА НАЧАЛА вместо абсолютного антагонизма сольются в один фокус. Возможно это будет, когда Луна потеряет всякое влияние на Землю.
Но это ещё не скоро...

Если время умалчиваний прошло, то почему Вы умалчиваете ответ на мой вопрос?
Ваша цитата не имеет никакого отношения к тому, что Вы опровергаете ЕИР о том, что Сатана выброшен с Земли. Более того, уравнивая соборное имя Люцифер с индивидуальным Сатана, вы подставляете под это определение всех Владык. Легко махать словами, типа «Два Начала» и при этом даже по просьбе, не объяснять что Вы называете Началом. Но даже с мало мальски теософской точки зрения говорить о том что «Начала сольются в один фокус» есть полный бред, это будет конец, пралайя. Но раз Вы не определили понятие «Начала», то оставляете себе лазейку для заявлений что подразумевали совсем другое, в итоге обсуждается не тема, а Ваши попытки выкручиваться от ответа.

Вера Тевс 14.10.2007 14:27

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Да, Света, я это понимаю.
Спасибо за поддержку.
Я поначалу вовсе не думала отвечать им, поскольку видела в оппонентах именно личное противодействие и желание "разоблачить". Как будто я рушила всё их годами накопленное богатство.
Люди действительно трудно расстаются со своими личными догмами и почему-то уверены, что их утрамбованный годами взгляд важнее всего и измениться он не может. А нам Говорят, что минуту назад человек был другим, а следующую минуту он станет вновь не таким, каким был только что.
Но потом подумалось, что происходит Пахтание. И не мы лишь тут присутствующие на форуме разбираемся, выясняем и не только просто читатели, но Сверху на нас смотрят тысячи глаз и им важны выводы правильные. Люди Тонкого Мира ждут от нас верных выводов и составляют о нас своё мнение. Мы каждую минуту своими мыслями или помогаем кому-то, или вводим кого-либо в заблуждение, зарабатываем этим себе новую карму.

Djay 14.10.2007 14:31

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178273)
Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?

А никто Вам подобные глупости доказывать не будет. Тут уже и сказать нечего. Либо человек понимает о чем говорит, либо млеет от собственной "смелости" выбалтывать на людях любой бред, который только в голову взбредет. Извините, Ветлян, за грубость, но, видит бог, это я еще очень сдерживаюсь. :mrgreen:
Вам никогда не приходило в голову, что не все пришедшие к Вам мысли следует вываливать на форуме? Фильтруйте базар, как говорит мигрант. :cool:

Скинфакси 14.10.2007 15:07

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
В пользу того, что бывшего хозяина нет на Земле, приведу цитату из записей «У огненной черты», ценных хотя бы тем что здесь, в этой теме, еще не приводились:

10 декабря 1999 г.

Цитата:

Многое уже удалось изменить на планете: предотвращена ее гибель, нет больше хозяина Земли – ушел сатана в небытие и никогда больше не будет возврата его темному царству. Его приспешники среди человечества и сущностей тонкого мира еще отчаянно сопротивляются наступившей Эпохе Света, но дни их сочтены. Не будет больше на Земле царства материальных благ, которое замышлял создать сатана, а будет царство Света, где ценностями основными станут накопления добра и любви; человечество устремится к духовному, а не материальному богатству. Это путь эволюционного развития космической жизни. И он навсегда утвердится на Земле.

30 декабря 1999 г.
Цитата:

Сроки космические назначаются свыше. Они касаются плана построений отдельно взятой планеты как части вселенского макрокосма... Попытки хозяина Земли сроить на ней отдельно взятое, обособленное царство материальных благ могли иметь место только в период Кали-Юги – самого плотного и низшего из всех предшествовавших уровней развития жизни человеческой планеты. Следующий уровень исключает непроницаемость, отдельность плотного мира, чем сводится на нет ценность материальных благ, так как очевидной станет действительность тонкого мира как одного из уровней жизни, где вовсе материальность в смысле накоплений собственности не имеет места. В нем ценностным является духовное богатство. Кардинальная перемена мировоззрения лишит смысла существование темных построений плотного мира, основанных на ценностях материальных благ... Что ж, придется с запозданием, а, значит, в более короткий срок в страданиях огненного очищения приступать к накоплению качеств добротворчества, необходимых для расширения сознания вплоть до осознания бессмертной индивидуальности Духа. Ибо только такой человек сможет жить в новых космических условиях Сатиа-Юги. Назначенные сроки перехода к ней близятся к концу.


Вера Тевс 14.10.2007 15:08

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178275)

Если время умалчиваний прошло, то почему Вы умалчиваете ответ на мой вопрос?
Ваша цитата не имеет никакого отношения к тому, что Вы опровергаете ЕИР о том, что Сатана выброшен с Земли. Более того, уравнивая соборное имя Люцифер с индивидуальным Сатана, вы подставляете под это определение всех Владык. Легко махать словами, типа «Два Начала» и при этом даже по просьбе, не объяснять что Вы называете Началом. Но даже с мало мальски теософской точки зрения говорить о том что «Начала сольются в один фокус» есть полный бред, это будет конец, пралайя. Но раз Вы не определили понятие «Начала», то оставляете себе лазейку для заявлений что подразумевали совсем другое, в итоге обсуждается не тема, а Ваши попытки выкручиваться от ответа.

Да, действительно, (и я об этом сказала уже выше) сказав о соборности имени Сатана, имела в виду соборность имени "Падшие Ангелы" числом семь. Они все пали в материю. Особенное прегрешение совершили Те из Них, которые не сделали этого вовремя и допустили совершение ранним безмозглым человечеством греха после разделения полов.
Это всё, что я могу Вам сказать, adonis.
Вот Вы не понимаете, что такое ДВА НАЧАЛА, про которые говорилось уже достаточно, но "мужества" высказать, что то, что «Начала сольются в один фокус» - есть бред, у Вас хватило, как я погляжу.
Зачем же что-то говорить, чего не понимаете и засорять пространство?
Как Вы представляете состояние Троицы или даже раньше, при более раннем дифференцировании Единой Причины. Так вот дело в том, что ДВА НАЧАЛА они всегда вдвоём и всегда взаимодействуют. Только во времена Праллайи они замирают во "Вздохе".

Скинфакси 14.10.2007 15:08

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Хозяин ушел, да здравствует Хозяин!

Какова задача Хозяев планет (планетарных Духов)? Заведовать эволюцией планетарной материи. Уплотнять или утончать ее. Понижать или увеличивать вибрации ее. В соответствии с Космическим ритмом, с Циклами (Кругами) жизни. Бывший хозяин Земли на определенном этапе отказался повышать вибрации планеты, нарушив тем самым естественный ход эволюции Земли и ее обитателей. Более того, стал работать на понижение вибраций, тем самым, изолируя, обособляя нашу планету от Вселенной, от Света.
Теперь поставим вопрос: раз бывший хозяин изгнан в 1949 году, то, что же на Земле нет теперь планетарного Духа (Хозяина)? Логически рассуждая можно ответить на этот вопрос так: не может планета быть без Хозяина, ибо вся плотная материя в таком случае вернулась бы в хаотическое состояние, т.к. планетарный Дух и есть основа бытия планетарной материи, ее так сказать душа. Поэтому прежний хозяин, определенно, был заменен новым. Конечно, теперь духовная эволюция пойдет побыстрее, ибо нет уже препятствий (кроме, конечно, человеческой темности) для этого, а также потому, что Земля и так сильно отстала от своей программы эволюционного развития и приходится спешно наверстывать упущенное.
Итак, слава новому Хозяину! И пусть труд Его, под водительством сил Света, будет успешен!

Вера Тевс 14.10.2007 15:26

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 178285)
Хозяин ушел, да здравствует Хозяин!

Какова задача Хозяев планет (планетарных Духов)? Заведовать эволюцией планетарной материи. Уплотнять или утончать ее. Понижать или увеличивать вибрации ее. В соответствии с Космическим ритмом, с Циклами (Кругами) жизни. Бывший хозяин Земли на определенном этапе отказался повышать вибрации планеты, нарушив тем самым естественный ход эволюции Земли и ее обитателей. Более того, стал работать на понижение вибраций, тем самым, изолируя, обособляя нашу планету от Вселенной, от Света.
Теперь поставим вопрос: раз бывший хозяин изгнан в 1949 году, то, что же на Земле нет теперь планетарного Духа (Хозяина)? Логически рассуждая можно ответить на этот вопрос так: не может планета быть без Хозяина, ибо вся плотная материя в таком случае вернулась бы в хаотическое состояние, т.к. планетарный Дух и есть основа бытия планетарной материи, ее так сказать душа. Поэтому прежний хозяин, определенно, был заменен новым. Конечно, теперь духовная эволюция пойдет побыстрее, ибо нет уже препятствий (кроме, конечно, человеческой темности) для этого, а также потому, что Земля и так сильно отстала от своей программы эволюционного развития и приходится спешно наверстывать упущенное.
Итак, слава новому Хозяину! И пусть труд Его, под водительством сил Света, будет успешен!

Скинфакси, то, что Вы говорите, это дело некоторого будущего.
Посмотрите вокруг. Новый и Единый Хозяин Земли могло бы означать достижение гармонии на Земле и отсутствие человеческого зла. Пока оно ещё не преодолено, с ним нужно сражаться.

Dar 14.10.2007 18:42

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178276)
видела в оппонентах именно личное противодействие

т.е. в вопросе, верите ли Е.И.Р. вы увидели личное противодействие и поэтому
избегаете прямого ответа "да" или "нет"? предпочитая говорить об уважении,
любви и т.д.

Dar 14.10.2007 19:02

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178273)
Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?
... Кто из вас готов пойти трудиться на навозную свалку? И кто за нас туда постоянно идет? А ведь кому-то идти приходится.

Хоть и немогу понять причин вашего желания засунуть Махатм в навозную
свалку приведу цитату..
4.186. Для Агни Йога вредны столярное и кузнечное ремесло и стирка. Нужно
быть готовым для перенесения пространственных битв. Также нужно понимать,
насколько огонь, вызванный к жизни, утончает организм. Иерархически
справедливо решил, что подвиг внесения новой Йоги выше других поручений.

Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178273)
Достойные идут (жертвуют себя) ради тех, кто лишь себя этим достойным считает.

другими словами достойные жертвуют себя только для избранных?..
а остальные это люди второго сорта..
полагаю в правительстве например, сидит очень много людей,
считающих себя не просто достойными, а ОЧЕНЬ достойными..

Wetlan 14.10.2007 23:48

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 178294)
(...) Хоть и немогу понять причин вашего желания засунуть Махатм в навозную
свалку приведу цитату..
4.186. Для Агни Йога вредны столярное и кузнечное ремесло и стирка. Нужно
быть готовым для перенесения пространственных битв. Также нужно понимать,
насколько огонь, вызванный к жизни, утончает организм. Иерархически
справедливо решил, что подвиг внесения новой Йоги выше других поручений.
(...)

Плохо что не можете понять. Это уже ваши личные проблеммы.
Для себя же могу обьяснить одну из более обьективных причин вашего непонимания - вы же стремитесь к духовной высоте, а значит цель ваша когда-то стать Махатмой или как минимум с ним сотрудничать.
И, как оно и положено, многим из таких же стремящихся как вы, ну совсем не хочется в таком предвещающем высоту и светлость будущем, да вдруг в навоз или с тем кто имеющем к этому отношении!

Кстати, откуда идея про копание в навозе или засовывание в него? Неужели я так и сказала и или имело именно это в виду? :rolleyes:
Или вы просто все так "плоско" понимаете?

А цитату вы привели как по заказу ... не к месту и не к тому про что говорила. Хотя, ничего удивительного, ибо, во время дождя и дырявый зонтик придает уверенность.

Андрей Пузиков 14.10.2007 23:56

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 178294)
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178273)
Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?
... Кто из вас готов пойти трудиться на навозную свалку? И кто за нас туда постоянно идет? А ведь кому-то идти приходится.

Хоть и немогу понять причин вашего желания засунуть Махатм в навозную
свалку приведу цитату..
4.186. Для Агни Йога вредны столярное и кузнечное ремесло и стирка. Нужно
быть готовым для перенесения пространственных битв. Также нужно понимать,
насколько огонь, вызванный к жизни, утончает организм. Иерархически
справедливо решил, что подвиг внесения новой Йоги выше других поручений.

Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178273)
Достойные идут (жертвуют себя) ради тех, кто лишь себя этим достойным считает.

другими словами достойные жертвуют себя только для избранных?..
а остальные это люди второго сорта..
полагаю в правительстве например, сидит очень много людей,
считающих себя не просто достойными, а ОЧЕНЬ достойными..

Дар, мне кажется, Вы не очень постарались понять то, что хотела сказать Света. Она лишь своеобразно напомнила, что наше восприятие несовершенно, и не всегда мы в состоянии отличить навоз от алмазов. А так же то, что если есть необходимость в грязной работе, и ее никто не делает, то придется это делать Махатмам, так как они несут основную ответственность.
А если что для Агни-йога вредно, то это не означает, что он этого не должен делать, когда этого требует необходимость, ведь путь Агни-йога – жертва, а не полезность самому себе.
Думаю, Света не имела в виду в каждом алкоголике видеть учителя, а только то, что мы никогда не можем однозначно знать что-то, и должны каждый случай воспринимать без заранее составленного предубеждения.

Кайвасату 15.10.2007 00:05

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178272)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178209)
Относительно того, что людям проще жить без Сатаны (одно из заявлений Веры Тевс).

Ваши способности к перевёртыванию просто потрясающи! Всё с ног на голову!

Извините, в отличие от Вас этим не занимаюсь.
Когда я говорил о несуществовании Сатаны, а Вы пытались доказать, что в цитатах Рерих об изгнании Иерофанта зла речь идет не о Сатане (которого, кстати тогда понимали в единственном числе, как и следует, а потом уже вдруг сделали внезапно из него синоним составного имени Люцифер), а о неком другом непонятном иерофанте зла, которых можт быть много, то Вы обранили следующую фразу:
Цитата:

Это про вас сказано, что вам лучше думать, что его нет, спокойней
Разве это не есть обвинение (меня в данном случае), что проще жить без Сатаны?
Вот видите, Вера, всё записано, и я ничего не переворачиваю с ног на голову, в отличие от Вас. Вы в этой теме уже (Вам казалось, что незаметно) отказались почти от всех заблуждений, которые яро утверждали в начале темы. Пожалуй можно даже отдльную тему открыть с подробнвм разбором Ваших синтенций, их изменений и Ваших выкручиваний под влиянием логики и неопровержимых доказательств, с приведением цитат, но не хочется, ей богу, заниматься такими вещами, так что не усугубляйте...

Кайвасату 15.10.2007 00:11

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178273)
Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?
...
Достойные идут (жертвуют себя) ради тех, кто лишь себя этим достойным считает.

Vetlan, я не понял, к чему Вы это все написали в этой теме?

Андрей Пузиков 15.10.2007 00:13

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 178277)
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178273)
Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?

А никто Вам подобные глупости доказывать не будет. Тут уже и сказать нечего. Либо человек понимает о чем говорит, либо млеет от собственной "смелости" выбалтывать на людях любой бред, который только в голову взбредет. Извините, Ветлян, за грубость, но, видит бог, это я еще очень сдерживаюсь. :mrgreen:
Вам никогда не приходило в голову, что не все пришедшие к Вам мысли следует вываливать на форуме? Фильтруйте базар, как говорит мигрант. :cool:

Джай, думаю, не стоит так с ходу карающим мечом размахивать. Неисповедимы пути Господни.
Помнится один человек, Игорь Николаевич, который был центром калининградских рериховцев в восьмидесятые, говаривал: «никогда не можете знать, как поведет себя учитель, он может на четвереньках ползать и головой об дерево биться, но не судить вы должны его, а понять, зачем он это делает». Но видел и другую крайность, когда ученики самозваного «учителя» оправдывали любую глупость, сказанную им, оправдывая это тем, что он, мол, нас испытывает.
Не такая уж простая это проблема распознавания, и кто может похвастаться тем, что всегда правильно распознает?

Вера Тевс 15.10.2007 00:13

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 178292)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178276)
видела в оппонентах именно личное противодействие

т.е. в вопросе, верите ли Е.И.Р. вы увидели личное противодействие и поэтому
избегаете прямого ответа "да" или "нет"? предпочитая говорить об уважении,
любви и т.д.

Вы именно так поняли?
Я верю Е. Рерих.
А Вас что смущает? Вас я не имела ввиду.

Андрей Пузиков 15.10.2007 00:25

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178329)
. Пожалуй можно даже отдльную тему открыть с подробнвм разбором Ваших синтенций, их изменений и Ваших выкручиваний под влиянием логики и неопровержимых доказательств, с приведением цитат, но не хочется, ей богу, заниматься такими вещами, так что не усугубляйте...

А может, действительно, Кайвасату, не стоит так даму в угол загонять, а то уж и Света бросилась защищать ее от «распоясавшихся самоуверенных особей мужеского полу». Вопрос, по-моему, и так разжеван до максимальной степени, возможной для всеобщего озвучивания и массового понимания. С одной стороны – абсолютно правых не бывает, а с другой – люди не любят публично признавать свои ошибки, и не стоит этого требовать от других, так как мы здесь все такие.

абрикос 15.10.2007 05:56

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 178277)
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178273)
Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?

А никто Вам подобные глупости доказывать не будет. Тут уже и сказать нечего. Либо человек понимает о чем говорит, либо млеет от собственной "смелости" выбалтывать на людях любой бред, который только в голову взбредет. Извините, Ветлян, за грубость, но, видит бог, это я еще очень сдерживаюсь. :mrgreen:
Вам никогда не приходило в голову, что не все пришедшие к Вам мысли следует вываливать на форуме? Фильтруйте базар, как говорит мигрант. :cool:

:D Неужели Махатмы проходили столько испытаний только для того чтобы испытать человечество лежа в таком видЕ?:shock: Для вопитания понимания, неосуждения, сотрадания алкоголиков и так достаточно. У Махатм другие задачи и другой крест, и другие возможности.

Wetlan 15.10.2007 09:55

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178330)
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178273)
Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?
...
Достойные идут (жертвуют себя) ради тех, кто лишь себя этим достойным считает.

Vetlan, я не понял, к чему Вы это все написали в этой теме?

Вообщето, Андрей достаточно меня понял.
Мои слова были направлены именно против такого закостенелого мышления как самоуверенное определение о ком-либо, о чем-либо или вообще о возможностях.
Я всего лишь казал о беспредельности испытаний и заданий на пути следования, об испытании на распознавание. Сердецм? Да.
Но что такое это Сердце распознающее и что его сотрудник? Без качественных прошлых накополений это все лишь то на что так часто все ссылаются и чем неосознано козыряют.

Когда отправляешься в неизведанный путь надо быть готовым ко свему, а не лишь к тому, что ты себе навообразал или того, что тебе хотелось бы на нем встретить. Иначе тебя застанет в расплох любое из тобой не предвиденного, тобой не предусмотренного.

У многих же, пришедших к Учению, именно такое и наблюдается - недопущение фантазии ( а что такое фантазия мы знаем) в сторону беспредельности возможностей и приложений.

Потому и общему каравану часто чудится, что он идет.
"Пустыня" - Великий Учитель, пески могут двигаться, а перебирающему ногами будет казаться что это он продвигается. Особенно, когда он усердно себя в этом убеждает (успокаивает).

Djay 15.10.2007 11:13

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 178331)
Джай, думаю, не стоит так с ходу карающим мечом размахивать. Неисповедимы пути Господни.
Помнится один человек, Игорь Николаевич, который был центром калининградских рериховцев в восьмидесятые, говаривал: «никогда не можете знать, как поведет себя учитель, он может на четвереньках ползать и головой об дерево биться, но не судить вы должны его, а понять, зачем он это делает». Но видел и другую крайность, когда ученики самозваного «учителя» оправдывали любую глупость, сказанную им, оправдывая это тем, что он, мол, нас испытывает.
Не такая уж простая это проблема распознавания, и кто может похвастаться тем, что всегда правильно распознает?

Ну значит я такая "невмещающая", и надо признать этот мой огромный недостаток. Могу представить Учителя нищим, но не валяющимся за углом алкашом. Не доросла до таких "высот". :mrgreen:

Кайвасату 15.10.2007 11:31

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 178333)
А может, действительно, Кайвасату, не стоит так даму в угол загонять, а то уж и Света бросилась защищать ее от «распоясавшихся самоуверенных особей мужеского полу».

То, что Света бросилась защищать даму, для меня лично - совсем не показатель. Обе дамы из тех, что в обиду себя не дадут и особо переживать не будут.

Цитата:

Вопрос, по-моему, и так разжеван до максимальной степени, возможной для всеобщего озвучивания и массового понимания. С одной стороны – абсолютно правых не бывает, а с другой – люди не любят публично признавать свои ошибки, и не стоит этого требовать от других, так как мы здесь все такие.
Знаете, практика общения на этом форуме показывает, что когда даже большинству всё ясно и понятно, но в теме ясно не подчеркнуто, что было правильно, а что нет, то бывает, что спорщик не щитает себя побежденным и тем более по прошествии времении вообще всё отрицает. Один раз - на это обращать внимание действительно не стоит, но когда это становится тенденцией и стилем поведения, тогда, на мой взгляд, нужно быть как-то принципиальнее и строже.
Что до признания своих ошибок, то я, например, уже дорос до того, чтобы открыто признавать их, когда они очевидны.

Wetlan 15.10.2007 11:45

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 178369)
(...) Могу представить Учителя нищим, но не валяющимся за углом алкашом. Не доросла до таких "высот". :mrgreen:

А может быть не до "высот", а до таких заданий?

Спросите себя сами на какие задания (подвиги) вы готовы пойти ради общего развития и насколько они должны быть всеми оценены и признаны. И постарайтесь найти в своих ответах Беспредельность, Веру и Готовность к любому испытанию. Спросите себя, на сколько вы готовы спуститься в Преисподнюю ради общего познания, ради того чтобы оосвободить от этого всех остальных. На сколько вы готовы сиграть роль самого Дьявола и подставить себя всеобщему осуждению.
А ведь никому из нас не известно что именно нас ждет и чего от нас ждут.

Испугавшийся испытания "помойкой" будет вокруг нее крутиться и чувствовать ее запах во всем до тех пор, пока в нем не раскроется готовность к этому испытанию и пока он не изживет свою брезгливость. И полностью освободиться от этого "запаха" он сможет лишь тогда, когда сам, добровольно и с радостью пойдет на это испытание, не отвратится.

Этот принцив действует во всем:
- чего боишься то и получаешь
- чего сторонишься, то к тебе и идет
- чем брезгуешь то тебе и попутчик


Может быть потому и видит один в слове "помойка" (имею в виду в слове любом) возможности и поиск понимания, а другой сразу чувствует ее запах.

Wetlan 15.10.2007 12:00

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178371)
(...) Что до признания своих ошибок, то я, например, уже дорос до того, чтобы открыто признавать их, когда они очевидны.

А когда не очевидны?
Важно не то что очевидно, а то что пока неопознаваемо.


На счет Веры.

Ну считает кто-то что она некорректна, ну привел свои доводы и успокоил
ся. Знание своей правоты должно давать такое спокойствие.
Но почему-то у большинства есть тенденция долбить человека до последнего,. Чтобы увидеть его низвергнутым и побежденным чтоли?
К тому же, у человека свое мнение, может быть новое и необходимое для каких-то новых путей понимания.

Кому из присутствующих это может быть известно?:evil:
Никому!


Посему, не надо ставить палки в колеса идущего и пытаться запихиваать его фантазтю в свой "мешок". Вредно это как для идущего, так для тормозящих и для всего общего окружающего.

adonis 15.10.2007 12:07

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178284)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178275)

Если время умалчиваний прошло, то почему Вы умалчиваете ответ на мой вопрос?
Ваша цитата не имеет никакого отношения к тому, что Вы опровергаете ЕИР о том, что Сатана выброшен с Земли. Более того, уравнивая соборное имя Люцифер с индивидуальным Сатана, вы подставляете под это определение всех Владык. Легко махать словами, типа «Два Начала» и при этом даже по просьбе, не объяснять что Вы называете Началом. Но даже с мало мальски теософской точки зрения говорить о том что «Начала сольются в один фокус» есть полный бред, это будет конец, пралайя. Но раз Вы не определили понятие «Начала», то оставляете себе лазейку для заявлений что подразумевали совсем другое, в итоге обсуждается не тема, а Ваши попытки выкручиваться от ответа.

Да, действительно, (и я об этом сказала уже выше) сказав о соборности имени Сатана, имела в виду соборность имени "Падшие Ангелы" числом семь. Они все пали в материю. Особенное прегрешение совершили Те из Них, которые не сделали этого вовремя и допустили совершение ранним безмозглым человечеством греха после разделения полов.
Это всё, что я могу Вам сказать, adonis.
Вот Вы не понимаете, что такое ДВА НАЧАЛА, про которые говорилось уже достаточно, но "мужества" высказать, что то, что «Начала сольются в один фокус» - есть бред, у Вас хватило, как я погляжу.
Зачем же что-то говорить, чего не понимаете и засорять пространство?
Как Вы представляете состояние Троицы или даже раньше, при более раннем дифференцировании Единой Причины. Так вот дело в том, что ДВА НАЧАЛА они всегда вдвоём и всегда взаимодействуют. Только во времена Праллайи они замирают во "Вздохе".

Вначале у Вас идёт утверждение о необходимости тёмного фокуса для равновесия планеты, как Двух Начал. Потом Вы отрицаете что под Началом не имели в виду зло, но поясняете, что Начало = Материя(зло), потом снова Начала упоминаются в связи с тёмной Иерархией, более того говорится о возможности слияния вместо антогонизма:
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178284)
..само упоминание тёмной Иерархии уйдёт в забытье, а отрицательные элементы их вместо зла будут просто создавать НАПРЯЖЕНИЕ для поддержания планетарного равновесия. Тогда те необходимые для планетарного равновеся ДВА НАЧАЛА вместо абсолютного антагонизма сольются в один фокус

.
И вот Начала уже представлены как дифференциация Единой Причины. Каждый новый раз под слова «Два Начала» Вы подгоняете то, что удобнее в данный момент и при этом отнекиваетесь от предыдущих утверждений. А общая суть постов одна: Тёмная иерархия необходима для равновесия, тёмные могут эволюционировать, совершив подвиг обогнать белых, «сам Иерарх тёмный может продвигаться к противоположному (с его точки зрения) фокусу». Никто никуда не изгнан, армагеддон ещё не окончен и вообще тёмные постепенно сольются с другим фокусом. По ходу дела Вы обложили Грани АЙ, исказили Блаватскую сделав Сатану соборным, про Письма ЕИР написали: «читать чужие письма - нельзя!» и вообще, изгнание Сатаны это только для Фосдик:
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178284)
А я и сейчас отрицаю, что Сатана изгнан, Сатана, как пишет Блаватская не является именем Одной Сущности. Я могут согласиться с тем, что Е. Рерих в попытке успокоить Фосдик, пишет ей лично о том, что Иерофант Зла изгнан и что теперь можно радоваться.

Всё, пошёл мыть руки.

Djay 15.10.2007 12:20

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178373)
Спросите себя сами на какие задания (подвиги) вы готовы пойти ради общего развития и насколько они должны быть всеми оценены и признаны. И постарайтесь найти в своих ответах Беспредельность, Веру и Готовность к любому испытанию. Спросите себя, на сколько вы готовы спуститься в Преисподнюю ради общего познания, ради того чтобы оосвободить от этого всех остальных. На сколько вы готовы сиграть роль самого Дьявола и подставить себя всеобщему осуждению.
А ведь никому из нас не известно что именно нас ждет и чего от нас ждут.

Испугавшийся испытания "помойкой" будет вокруг нее крутиться и чувствовать ее запах во всем до тех пор, пока в нем не раскроется готовность к этому испытанию и пока он не изживет свою брезгливость. И полностью освободиться от этого "запаха" он сможет лишь тогда, когда сам, добровольно и с радостью пойдет на это испытание, не отвратится.

Не переигрывайте в игрушки Ветлян. Можете отправляться "на помойку" хоть сейчас, можете и меня туда послать или пригласить - это одно. Но не Вам и не мне фантазировать относительно совершения подвига Владык. Почувствуйте разницу. И почитайте книжки - какого уровня задачи Владыки. Все эти "помойки" такими духами давно пройдеты, все человеческие испытания испытаны и вместо заслуженной нирваны они возятся тут с нами. Их задачи и нагрузки куда тяжелее, чем проблемы помойного алкаша. Не умаляйте хоть величие их подвига, если не в состоянии оценить.

Кайвасату 15.10.2007 12:34

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178374)
А когда не очевидны?

Скажем, если я что-то утверждаю, а мне все говорят, что это не так, и я в результате потом сам понимаю, что это было не так, то не вижу проблем в этом признаться.

Цитата:

Ну считает кто-то что она некорректна, ну привел свои доводы и успокоился.
Если бы речь шла о простой некорректности, я бы вообще промолчал.

Цитата:

Знание своей правоты должно давать такое спокойствие.
Спокойствие бывает не только в бездействии, но и в действии. А побуждением к действию могут быть не только свои интересы, но и интересы окружающих...

Цитата:

Но почему-то у большинства есть тенденция долбить человека до последнего
Я думаю, что это не тот человек, которого можно "задолбить". Вот Ку Аля долбали-долбали, думаете задолбали?
Цитата:

Чтобы увидеть его низвергнутым и побежденным чтоли?
Скажите лучше, что побуждает человека не соглашаться с объектиной реальностью?

Цитата:

К тому же, у человека свое мнение, может быть новое и необходимое для каких-то новых путей понимания.
Всё конечно возможно, но думаю, что есть разница межу смелыми фантазиями и безосновательными иллюзиями.

Цитата:

Кому из присутствующих это может быть известно?:evil:
Никому!
Не понял, что именно известно?

Цитата:

Посему, не надо ставить палки в колеса идущего и пытаться запихиваать его фантазтю в свой "мешок". Вредно это как для идущего, так для тормозящих и для всего общего окружающего.
Ограничивать идущего в выборе пути не стоит,
желает совершать ошибки - пусть,
но вот когда с уверенностью полной
ошибками своими он начинает поучать других,
то их ты защитить обязан.

Дмитрий777 15.10.2007 14:18

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Дамы, каждая из Вас права по-своему (рискуя навлечь на себя гнев обеих).
Истина многогранна, и это просто разные ее уровни. Наглядный пример противоречия между общим и частным.
Позиция Джай – здесь и сейчас. Недопустимо смешивать с грязью имена Учителей, представления о них. Согласен с Вами целиком и полностью, совершенно недопустимо.
Позиция Ветлян – в более общем смысле - что есть грязь? Она ведь эта грязь тоже создана Богом. И кроме ее внешнего проявления здесь на физическом плане, существует еще наверное какой-то смысл.
Вторая - цель, первая – средство. Вторая – мозаика, первая каждая из стекляшек ее составляющих. Первое – то, посредством чего мы достигаем второго. Значит второе – цель? Да, то той поры пока не достигнем, потом это опять уже средство для достижения какой-то еще более общей цели.
Во избежании флуда, перенесем это все в область Сатаны и Люцифера, добра и зла.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178134)
Ну нельзя всё валить только на Хаос или только на Личность. Обе крайности показывают только часть истины. ЕПБ качнула маятник от личности Сатаны к обобщённому принципу Хаоса, дабы изменить стандарт мышления. Но зацикливание только на этом полюсе также вредно, как и зацикливание на одной личности. Ситу у Рамы похитил не Хаос, а конкретный Равана. Если есть иерархия тёмных, то следовательно есть и конкретный тёмный Иерарх, дядя Ваня или другой, но это будет конкретная индивидуальность. Отрицание индивидуальности Сатаны, равносильно отрицанию существования тёмной иерархии. Раз сатана только в нас, то тогда получается что нет никакой тёмной иерархии вне нас. Это верно, но только наполовину, иначе бы говорили бы только о тьме, но не об её иерархии.

Все так.
По аналогии, первая –существование зла, темных, темной иерархии, Люцифера как личности.
Вторая, как изволил выразиться Адонис, хаос, принцип. Существование добра и зла в нас самих, и соответственно необходимость искоренение несовершенства именно внутри нас.
Первая – более частное по сравнению со вторым – более общим. Имеет место быть и то и это. Разные уровни истины.
Что же тогда не истина? Не истина – восприятие одной из ее граней как чего-то исчерпывающего, однозначного и категоричного.
Борьба с внутренним несовершенством не отменяет необходимость урезонить хама в общественном транспорте.
Еще не истина – это подмена общего частным и наоборот. Когда вредность какого-то конкретного китайского воробья переходя из частности в разряд общего приводит к известным последствиям.
А еще абсолютная равнозначность чего-то тоже не совсем истина.
Все-таки тот план эволюции, о полезности для которого каждого из нас вопрошал Кайвасату, направлен в сторону обобщения.

Андрей Пузиков 15.10.2007 15:54

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 178377)
Все эти "помойки" такими духами давно пройдеты, все человеческие испытания испытаны и вместо заслуженной нирваны они возятся тут с нами.

Да вот в помойке и возятся.
Зная свое собственное человеческое нутро, не трудно вообразить, какую "помойку" мы из себя представляем для них! Но им приходится возиться в этом натуральном свинарнике - кому-то же надо.

Вера Тевс 15.10.2007 17:25

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178375)

Всё, пошёл мыть руки.

Лучше мозги.

Wetlan 15.10.2007 17:34

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 178345)
(...)
:D Неужели Махатмы проходили столько испытаний только для того чтобы испытать человечество лежа в таком видЕ?:shock: Для вопитания понимания, неосуждения, сотрадания алкоголиков и так достаточно. У Махатм другие задачи и другой крест, и другие возможности.

Так думаю, что на вопрос что проходили и для чего смогут ответить лишь те кто стоит на одну ступень выше их самих в Иерархической Лестнице. Те, кто их испытывал или испытывает.

А вот вы, своим высказыванием, ограничили возможности приложения действий Махатм и их присутствия в окружающей жизни.
Чем и отдалили их от себя на недосягаемые высоты для Сотрудничства. Так сказать, урезали по своим меркам возможности их самопожертвования ради низшего.

Кстати, Абрикос, интересная точка взгляда - вы как считаете, испытания Махатм уже закончены или они приняли более обширные масштабы?
И еще вопрос - что значит в таком виде? Вы про внешнюю форму облачения в материю? Или про что-то совсем "заколдованнное"? :rolleyes:

Dar 15.10.2007 18:13

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178273)
Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 178327)
Думаю, Света не имела в виду в каждом алкоголике видеть учителя...

Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178361)
Вообщето, Андрей достаточно меня понял.
Мои слова были направлены именно против такого закостенелого мышления как самоуверенное определение о ком-либо, о чем-либо или вообще о возможностях.

по вашему признаком незакостенелого мышления является
видеть в алкоголиках Махатм?.. точнее не в каждом (учитывая поправку
Пузикова)..не в каждом, а в некоторых алкоголиках...
упоминая при этом и навоз и помойку..

Цитата:

Сообщение от Vetlan
На сколько вы готовы сиграть роль самого Дьявола и подставить
себя всеобщему осуждению.

надо полагать и здесь зашифровано что-то чистое и высокое,
которое без пояснений Пузикова не понять...

Андрей, вы тоже рекомендуете играть роль Дьявола, подставляясь всеобщему
осуждению? (только не говорите что это очищает, воспитывает смелость и т.д.)

Djay 15.10.2007 18:15

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 178404)
Да вот в помойке и возятся.
Зная свое собственное человеческое нутро, не трудно вообразить, какую "помойку" мы из себя представляем для них! Но им приходится возиться в этом натуральном свинарнике - кому-то же надо.

Ты прав, Андрей. В "помойке" человеческих душ в масштабе всей планеты! Вот и объясни Ветлян разницу, между тем что есть, и тем, что она себе сочиняет, в очередной конвульсии свободомыслия. :rolleyes:

Dar 15.10.2007 18:19

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178326)
Плохо что не можете понять. Это уже ваши личные проблеммы.

т.е. по поводу этого
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 178294)
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178273)
Достойные идут (жертвуют себя) ради тех, кто лишь себя этим достойным считает.

другими словами достойные жертвуют себя только для избранных?..
а остальные это люди второго сорта....

от вас не ждать ответа, потому что это мои проблемы?..

Андрей Пузиков 15.10.2007 18:25

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Предлагаю вместо разборок подумать над такой вещью:

Семь планет – семь витков спирали.
Каждая планета имеет своего Планетарного Духа – основателя и Творца.
Импульс движения жизни по спирали обеспечивается воздействием-притяжением следующего витка к предыдущему.
Планетарный Дух каждой планеты втягивает в себя человечество с предыдущей планеты и ведет его до полного углубления опыта и развития соответствующих качеств к середине витка – четвертой расе.
С середины витка – четвертой расы начинает действовать притяжение Планетарного Духа следующей планеты, но при этом не ослабевает воздействие «привычного» и «родного». Это болезненная точка. В нашем случае она растянулась до конца пятой расы. Возможно это особенность нашей эволюции, возможно - это закономерное правило.

Андрей Пузиков 15.10.2007 18:36

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 178418)
Андрей, вы тоже рекомендуете играть роль Дьявола, подставляясь всеобщему
осуждению? (только не говорите что это очищает, воспитывает смелость и т.д.)

Роль Дьявола играть не рекомендую. Он и без специальной игры из нас во все щели вылезает.
Но вот приходится констатировать такой факт:
Все великие реформаторы, несшие человечеству эволюционное обновление, непременно удостаивались прозвища «дьявола».
Так же в Учении сказано, что Агни-йог удостоится от людей самых непристойных кличек.

Вера Тевс 15.10.2007 18:37

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Ошибки могут быть у каждого человека, на то он и есть материальное только состояние Бога.
Если меня хотят представить такой, ошибающейся, то могу описать ход моих мыслей в этом вопросе. Хотя для меня вопрос был в другом, важно было раскрыть совсем иные аспекты, а судьям нужно было опять-таки совсем иные от меня признания.
То есть наши цели... были разными.
Одной стороне было важно, чтобы я расставила чёткие акценты на своём отношении к словам уважаемого всеми человека. Не столько была сама тема важна для них, главное было моё признание в том, что я не права, в том, что я такое несносное создание и имею наглость противопоставлять своё мнение КОМУ???
А я не противопоставляю, я пытаюсь понять что происходит на планете и к чему мы идём, где наше будущее?
Мне было важным понять и озвучить, каким же образом могло получиться, что изгнание Иерофанта Зла совсем не уменьшило зло на планете, а привело к противоположному эффекту.

Исходя из того, что слова эти были произнесены не в Агни Йоге, то есть,* в Учении, а в письмах и в книге, которую я не могу поставить на уровень с самим Учением (что бы не говорили, всё равно* не могу, поскольку считаю Учением – только слова переданные исключительно от Владыки к Ученику как* всеобщее Учение), я делаю вывод, что сказанное, возможно, не должно было быть широко оповещено.
Не оставляло никаких сомнений, что Иерарх темных в наши дни существует, об этом неоднократно упоминается в самом Учении, которое дано на века!

Затем пришло такое понимание, что, возможно, изгнание Иерарха привело к такой усиленной реакции* тёмных, что они сумели спровоцировать человечество на столь серьёзные преступления против своих собратьев.
Кроме того, как каждому понятно, Иерархия всегда подразумевает своего главу. Тогда, похоже сложились обстоятельства, когда фокус после изгнания Иерарха уже не стал столь мощным и отдалённым. В результате переходного периода от Кали к Сатьи Юге и изгнания Иерарха, фокус тёмных уже мог сгладиться. То есть амплитуда его размаха сократилась, а это значит, что мощь его ослабла и перед последним вздохом оно (человеческое зло) как бы пытается изощриться напоследок, замахнуться в последнем рывке.
Вот это было важно для меня выяснить.

Убедиться в наличии фокуса тёмных для того, чтобы оттолкнувшись от этого понятия узнать о возможности прогресса и эволюции тех людей, кто носил в себе зло.
Можно исходя из Учения понять, что два противоположных центра на планете, два противоположных начала означают не только сами Иерархии планетарные но и присутствие обеих же иерархий в каждом человеке. Это понимает каждый. Так же ясно, что у одного человека преобладает Свет, а другого, может тьма, соответственно каждый и притягивается к тому или другому центру.

Наиболее же важный вывод, который выявился, это именно то, что в наши дни действительно происходит сокращение Тёмной Иерархии и, мало того, именно трансмутация зла происходит именно* сейчас.
К этим выводам можно было придти также благодаря пониманию одной из основных идей Учения (ТД), Боги совершали падение в материю посредством воплощения в человечество и материя* именно в человеке проявила свою запредельную низость. Так достигнув самой низшей эволюционной точки человечество вместе с Богами* же поднимается к тем же Высотам, Откуда и изошло, только уже в совсем ином, более совершенном качестве.

Таким образом, исходя из Космогонии, получается, что как изначально на Землю пришли - воплощались Элохимы – Ангелы - планетарные Духи, так и по завершении эволюции на Земле зла не останется, естественно. Посредством испытаний на Земле Духи через человеческую эволюцию достигли большего совершенства, чем имели до этого.

*Что вообще всё это может означать? Только то, что те, которые были или ещё пока временно остаются с преобладанием тёмных качеств и имея притяжение именно к тёмной ещё иерархии, сегодня пытаются найти пути преодоления в себе этих тенденций, сдвига ориентиров. Ведь, по большому счёту, Иерарх, у которого в подчинении или власти находится материальная и тонкоматериальная Земля заинтересован в лучшей участи для неё и само человеческое зло ему также должно быть ненавистно. Ведь как уже неоднократно говорилось, что зло породил сам человек, хотя к греху он был соблазнён.

Кайвасату 16.10.2007 10:06

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178425)
Одной стороне было важно, чтобы я расставила чёткие акценты на своём отношении к словам уважаемого всеми человека. Не столько была сама тема важна для них, главное было моё признание в том, что я не права, в том, что я такое несносное создание и имею наглость противопоставлять своё мнение КОМУ???

Оказывается не суть была важна... Права- не права, прав - не прав - это лишь вторичный продукт установения сути в разговоре. Суть была установлена, но почему-то не признавалась, потом признана была, но теперь появляются обвинения в том, что суть была не важна [-X

Цитата:

Мне было важным понять и озвучить, каким же образом могло получиться, что изгнание Иерофанта Зла совсем не уменьшило зло на планете, а привело к противоположному эффекту.
Может и стоило сразу так и спросить о том, что Вас интересует? А то ведь этот интерес Вы только сейчас в этом абзаце сформулировали, а до этого Вас не интересовало почему так много зла без Сатаны, но именно Вы приводили довод о большом количестве зла для подтверждения утверждения того, что он существует.

Цитата:

Исходя из того, что слова эти были произнесены не в Агни Йоге, то есть,* в Учении, а в письмах и в книге, которую я не могу поставить на уровень с самим Учением (что бы не говорили, всё равно* не могу, поскольку считаю Учением – только слова переданные исключительно от Владыки к Ученику как* всеобщее Учение), я делаю вывод, что сказанное, возможно, не должно было быть широко оповещено.
Я тоже считаю, что это не должно было быть широко оповещено, но это никак не препятствует мне признавать какой-либо источник. Насчет граней - это Ваше право доверять или нет, с Учением они действительно отличаются (не противоречат, а отличаются), но это вполне закономерно, учитывая разность проводников. Записи Граней шли как раз от Владыке Ученику, если Вы не знали, и этот факт подтверждала Урусвати. Поэтому тут дополнительно встает вопрос доверия самой Е.И.Рерих. Считать истинным и считать подходящим - разные вещи, можно признавать истинность, но не пользоваться источником, т.к. он не совсем тебе подходит. У меня лично так было с Гранями и очень долго, только сейчас я начинаю немного их воспринимать.
Скажите, а как Вы считаете, в письмах Е.И.Рекрих было написано что-то противоречащее текстам Агни-Йоги? Разве они не были воплощением её опыта воплощения АЙ в жизни.

Цитата:

Не оставляло никаких сомнений, что Иерарх темных в наши дни существует, об этом неоднократно упоминается в самом Учении, которое дано на века!
1) Уточните, пожалуйста, под иерархом темных Вы понимаете Сатану?
2) Приведите, пожалуйста цитаты из Учения, которые были написаны после 1949 года, согласно которым, как Вы утверждаете, говорится о существовании Сатаны.

Цитата:

То есть амплитуда его размаха сократилась, а это значит, что мощь его ослабла и перед последним вздохом оно (человеческое зло) как бы пытается изощриться напоследок, замахнуться в последнем рывке.
Имено про такой последний рывок многократно и писала Урусвати. Финалом такого рывка и стал Армагеддон.

Цитата:

Убедиться в наличии фокуса тёмных для того, чтобы оттолкнувшись от этого понятия узнать о возможности прогресса и эволюции тех людей, кто носил в себе зло.
Прогресс для ни х возможен лишь в случае отказа от зла.


Цитата:

Ведь, по большому счёту, Иерарх, у которого в подчинении или власти находится материальная и тонкоматериальная Земля заинтересован в лучшей участи для неё и само человеческое зло ему также должно быть ненавистно.
Сатана тоже желал лучшей участи для Земли и людей, но основное расхождение его с Планом эволюции было в том, что он решил ограничить людей только землей, в её плотноматериальном состоянии, давая им все дары материи, не дать устремиться на другие планеты и в дальние миры.

Вера Тевс 17.10.2007 12:10

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178531)
Цитата:

Мне было важным понять и озвучить, каким же образом могло получиться, что изгнание Иерофанта Зла совсем не уменьшило зло на планете, а привело к противоположному эффекту.
Может и стоило сразу так и спросить о том, что Вас интересует? А то ведь этот интерес Вы только сейчас в этом абзаце сформулировали, а до этого Вас не интересовало почему так много зла без Сатаны, но именно Вы приводили довод о большом количестве зла для подтверждения утверждения того, что он существует.

Иерархия любая - это не базар или разгул, это чётко организованная система под руководством. Именно из этого я и исходила, что если существует зло, то кто-то его направляет.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178531)
Скажите, а как Вы считаете, в письмах Е.И.Рекрих было написано что-то противоречащее текстам Агни-Йоги? Разве они не были воплощением её опыта воплощения АЙ в жизни.

В письмах, нет, даже в диктовках встречались моменты некоторых пророчеств, которые не произошли. То что касалось России. Думаю, что это Вы и сами знаете. Происходит такое благодаря тому, что ВРЕМЯ существует только на Земле и событие, которое Там уже произошло, на Земле может претвориться по иному именно в результате противодейстия двух начал. Мало того, в самом Тонком Мире может быть не один вариант разрешения события.
В письмах человек всегда пишет уже* информацию переработанную через свое личное восприятие. Это как бы самовыражение. Мало того, когда человек пишет письмо другому человеку, то между ними налаживается ментальная связь - канал. Пишущий обращается именно к нему исходя из понимания его менталитета и его способности восприятия.
Учение же, это то, что было отобрано из всех записей даже не как информация, а как воплощённый в слово энергетический сгусток Мудрости, исходящий непосредственно от божественного Существа. Владыка, передавая информацию Е. Рерих подразумевал не одного конкретного человека , как в письме, а практически всё человечество. В этом разница.
Если реально ощущается, проявляется на людях (я являюсь свидетелем) энергетическое воздействие от книг Анастасии, то насколько велико воздействие Агни Йоги, только самой Агни Йоги.
Даже только чтение самого Учения выявляет в человеке Пахтание и борьбу его собственных Начал.
Люди, для которых* вибрации Агни Йоги остаются не особо замеченными, являются представителями или носителями Луча Владыки, пришедших из Тонкого Мира. Возможно, они уже встречались и раньше с Огнём.
Некоторые вещи, такие как некоторое описание раскрытия центров Е. Рерих и пр. не были внесены в книгу, но их как раз можно найти в других записях, это тоже сделано специально, чтобы только те, кто уже осилили Учение и проявили упорство в желании познания нового, могли добраться до уже возможности практики. А может до подтверждения или сравнения собственных ощущений с теми, что имела Е. Рерих.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178531)
1) Уточните, пожалуйста, под иерархом темных Вы понимаете Сатану?
2) Приведите, пожалуйста цитаты из Учения, которые были написаны после 1949 года, согласно которым, как Вы утверждаете, говорится о существовании Сатаны.

1) Поскольку было изгнание, то, думаю, место фокуса тёмных могло быть занято другим, менее мощным существом, поскольку пустым фокус Иерархии быть никак не может.
Разве дело в том как его зовут? И мне это не было важно, я так его называла лишь по тому, что так принято. Разве это важно для определения планетарного состояния? Силы планеты не могут зависеть от одной, пусть и могущественной Сущности. В творении принимали участие множества и Божественных Существ было несколько, но и эти Божественные Существа имели свой иерархически закономерный Фокус.
Потому я не могу знать какое именно Существо возглавляет тёмных, это не в ведении человека, даже Е. Рерих было сказано - Иерарх тёмных изгнан. Имя не было названо.
2) Я исхожу из других соображений. Для меня Учение – комплекс Знаний на ближайшее время (столетия). В самом Учении постоянно говорится о Иерархии тёмных и о том какие меры предосторожности нужно проявлять, как бороться с ней.
То что Вы конкретно спрашиваете, таких цитат я не встречала, но и нет таких где говориться о противоположном.


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178531)
Цитата:

То есть амплитуда его размаха сократилась, а это значит, что мощь его ослабла и перед последним вздохом оно (человеческое зло) как бы пытается изощриться напоследок, замахнуться в последнем рывке.
Имено про такой последний рывок многократно и писала Урусвати. Финалом такого рывка и стал Армагеддон.

Да, конечно.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178531)
Цитата:

Убедиться в наличии фокуса тёмных для того, чтобы оттолкнувшись от этого понятия узнать о возможности прогресса и эволюции тех людей, кто носил в себе зло.
Прогресс для ни х возможен лишь в случае отказа от зла.

Ну а как же, как же ещё может происходить эволюция сознания. Только в Добре и Крастоте можно восходить.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178531)
Цитата:

Ведь, по большому счёту, Иерарх, у которого в подчинении или власти находится материальная и тонкоматериальная Земля заинтересован в лучшей участи для неё и само человеческое зло ему также должно быть ненавистно.
Сатана тоже желал лучшей участи для Земли и людей, но основное расхождение его с Планом эволюции было в том, что он решил ограничить людей только землей, в её плотноматериальном состоянии, давая им все дары материи, не дать устремиться на другие планеты и в дальние миры.

Да, это явилось его самой главной ошибкой. Так вот в этом и речь, что преодоление земной самости и является главным полем деятельности для тех, в ком преобладает тёмное начало.
Я об этом и говорю, что таким же образом, как когда-то произошло "Падение Ангелов" имено таким же образом, но на более совершенном уровне непременно произойдёт ИХ обратное возвращение, поскольку это - закон эволюции, Закон Космогонии. Из этого выходит, что и они (бывшие тёмные) тоже пойдут по тем же Путём, что и все остальные, только им это будет трудней.

Кайвасату 17.10.2007 13:30

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178747)
В письмах, нет, даже в диктовках встречались моменты некоторых пророчеств, которые не произошли. То что касалось России.

Относительно сроков пророчеств, да и самих их было много сказано. К сожалению не смог найти одно интересное письмо Урусвати о пророчествах и сроках, где говорится о том, почему нельзя указывать конкретные сроки и почему они могут не исполняться. Причиной могут быть и неверное восприятие срока (но не самого события) и вмешательство темных из-за открытия срока (тогда уже сущность события меняется) и подвижность Плана (см. в "Озарении").
Вообще Урусвати не любила давать некие пророчества и делала это очень редко и в оснвном без указания сроков.

Цитата:

Владыка, передавая информацию Е. Рерих подразумевал не одного конкретного человека , как в письме, а практически всё человечество. В этом разница.
Некоторые письма действительно были сугубо личными, но в них обычно и имеется на это пометка. А в целом, думаю, что Е.Рерих в принципе знала, что её письма будут преданы огласке после её смерти. Не спроста же при ней было налажено целое делопроизводство по напечатанию её писем, их упорядочению и хранению копий. Кстати в одних письмах она частенько ссылалась на то, что уже писала об этом другому корреспонденту в письме.

Цитата:

Люди, для которых* вибрации Агни Йоги остаются не особо замеченными, являются представителями или носителями Луча Владыки, пришедших из Тонкого Мира. Возможно, они уже встречались и раньше с Огнём.
интересная мысль

Цитата:

Потому я не могу знать какое именно Существо возглавляет тёмных, это не в ведении человека, даже Е. Рерих было сказано - Иерарх тёмных изгнан. Имя не было названо.
А как же одна из приведенных мною цитат, где Урусвати выказывает догадку о том, кто понимается под Иерофантом зла и Учитель подтверждает её догадку?

2) Я исхожу из других соображений. Для меня Учение – комплекс Знаний на ближайшее время (столетия). В самом Учении постоянно говорится о Иерархии тёмных и о том какие меры предосторожности нужно проявлять, как бороться с ней.
Цитата:

То что Вы конкретно спрашиваете, таких цитат я не встречала
Т.е. Вы снимаете свой тезис о том, что в Учении говорится о существовани Сатаны после 49 года?
Цитата:

но и нет таких где говориться о противоположном.
Ну, это уже дело широты угла обзора. В Учении нет ни слова, плюс в гранях и письмах Урусвати есть конкретные указания на победу над С. и его удаление....

adonis 17.10.2007 15:12

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178747)
Я об этом и говорю, что таким же образом, как когда-то произошло "Падение Ангелов" имено таким же образом, но на более совершенном уровне непременно произойдёт ИХ обратное возвращение, поскольку это - закон эволюции, Закон Космогонии. Из этого выходит, что и они (бывшие тёмные) тоже пойдут по тем же Путём, что и все остальные, только им это будет трудней.

Падшие Ангелы никогда не были тёмными, а таковым стал только один из них. Вы упорно хотите уровнять Владык и Сатану. И совсем не обязательно, что произойдёт обратное возращение тёмных, более вероятнее разложение оболочек и улёт монады. Также упорно Вы хотите доказать что Тёмный Иерарх до сих пор существует. Но не пытаетесь даже предположить версию откуда мог взяться новый иерарх, хотя я уже доказал, что это не возможно. По аналогии: Гитлера не стало 1мая, капитуляция подписана 8 мая, а лесные братья бегали ещё десять лет, и сегодня головы поднимают. С тёмными будет аналогичная история, пока не счезнут все флюиды разложения за которые они могут цепляться.

Пандора 17.10.2007 15:45

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 178418)
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178273)
Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 178327)
Думаю, Света не имела в виду в каждом алкоголике видеть учителя...


по вашему признаком незакостенелого мышления является
видеть в алкоголиках Махатм?.. точнее не в каждом (учитывая поправку
Пузикова)..не в каждом, а в некоторых алкоголиках...
упоминая при этом и навоз и помойку..
.)

Какая тема(!)
Распознавание сердцем .
Ветлян правильно задала вопрос: "Кто сумеет распознать сердцем?"
Вспомните как внешне выглядел Иисус, когда они из пустыни выходили?
И во многих сказках есть утверждение, что под видом нищего к человеку могут подойти Ангелы.
Насчет алкоголиков это показывает насколько человек готов встретить Учителя в любом проявленном облике.
На эту тему тоже много притч.
А вот распознавание и испытания Махатм это уже мастер-класс.

Пандора 17.10.2007 15:49

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178770)
Падшие Ангелы никогда не были тёмными, а таковым стал только один из них. Вы упорно хотите уровнять Владык и Сатану..

Адонис, "У каждого свое служение"
Вера Тевс ( следующее воплощение Алисы Бейли) искренно служит своему учителю.
И ее работа поставлять "камни преткновения" для нашего духа.
Каждый об нее спотыкается, до поры, до времени.
Но надо признать, что свою работу она выполняет качественно.

Djay 17.10.2007 17:18

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 178775)
Ветлян правильно задала вопрос: "Кто сумеет распознать сердцем?"

Нет, не правильно. Такой вопрос должен задаваться самому себе - смогу ли я распознать сердцем? А выкрикивание на площади (или на форуме) - пустая болтовня. "Вот какие я знаю вопросы!" - были бы в собственном сердце на них ответы... :cool:

Пандора 17.10.2007 18:06

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 178780)
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 178775)
Ветлян правильно задала вопрос: "Кто сумеет распознать сердцем?"

Нет, не правильно. Такой вопрос должен задаваться самому себе - смогу ли я распознать сердцем? А выкрикивание на площади (или на форуме) - пустая болтовня. "Вот какие я знаю вопросы!" - были бы в собственном сердце на них ответы... :cool:

Так она и озвучила их именно так.
Она же ясно предупредила: люди, обратите внимание, готовится "подсадная утка"

Вера Тевс 17.10.2007 18:55

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178761)
Т.е. Вы снимаете свой тезис о том, что в Учении говорится о существовани Сатаны после 49 года?

Да, конечно.
Может тогда лидера тёмных можно по другому называть?
Хозяин планеты ведь не имя собственное, но может быть переходящим... Не будем же об этом постоянно говорить, но нужно определиться.
Хотелось бы чтобы меня поняли.
Не важно как зовут и кто он на самом деле - сегодняшний лидер тёмных, главное, что какой-то есть.
Не правильно было бы меня обвинять в том, что я хочу чтобы он был. Просто без какого бы то нибыло Иерарха не смогла бы существовать Иерархия, о которой говорится в Учении.
Мне, к слову, становится понятным, что то, что Иерарх темных изгнан означает ослабление их Иерархии. Я уже об этом писала. Но становится это более понятно ещё как всё выглядит пространственно.
Можно представить Землю на одной прямой между Луной и Солнцем. Тогда оба светила будут являться пространственными фокусами, соответствующими Тёмной и Светлой Иерархиям.
Нам известны сильные и вредоносные излучения Луны и известно также, что со временем сила её влияния на Землю ослабнет совсем. Не связано ли это явление с ослаблением и тёмной Иерархии?
Луна, материальная Мать Земли со временем оставляет свои позиции и не может больше склонять и отгораживать своё дитя - Землю от нарастающего влияния Солнца, Логоса.
Таким образом может получиться, что вся тёмная Иерархия просто растворится - трансмутирует, потеряв влияние негативных энергий.

Wetlan 17.10.2007 18:59

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 178780)
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 178775)
Ветлян правильно задала вопрос: "Кто сумеет распознать сердцем?"

Нет, не правильно. Такой вопрос должен задаваться самому себе - смогу ли я распознать сердцем? А выкрикивание на площади (или на форуме) - пустая болтовня. "Вот какие я знаю вопросы!" - были бы в собственном сердце на них ответы... :cool:

Могу вам ответить, ибо себе уже не раз отвечала.
И ... надо сказать, не раз устыдилась своим наработанным предубеждениям против внешнего проявления. Посему и поделилась со всеми.

Один из случаев уже, кажется, давно описывала. Повторю. Очень уж оно запало и показательно.

Лет так несколько назад, когда еще училась в институте (Bielefeld), стояла как-то на остановке электрички. Стою читаю что-то. Приходит одна электричка, из нее выходит очень странно одетый мужчина и потрясыват какой-то погремушкой. Реакция толпы на него не менее отличалась от моей, ибо кто отворачивал взгляд в сторону, а кто вообще старался надеть на лица маску готовной неприступности - "попрошайка", ибо он вроде как держал одну руку ладонью вверх. Но во взгляде ничего просящего небыло и он вообще не проронил ни слова.
А я себе как раз дала слово не давать больше всем просящим на вокзале, ибо это все молодежь не жедающая работать и прозябыющая свое время в попойках и наркотиках. Да еще и дерзящая когда им отказывают в одном евро.
Вобщем, стразу как-то отнесла этого человека к этой компании. Как раз и останвка была вокзальная и эти ребята стояли на входе.
Вобщем сработала мысль по шаблону и не смотря на то, что как раз в это самое время очень была погружена в Учение и работу над собой.
Вобщем, когда этот мужчина вышел из электрички у меня сработала знакомая мысль - "сейчас как всегда подойдет к тебе" :rolleyes: (у меня на это счастье, как какой пьяный или "больной" в общественном месте, так всегда пристанет ко мне) ... тут тот мужик и впрямь направляется в мою сторону ... я уперлась глазами в то что читала и не могла их поднять. Действительно, не могла поднять. Почему? Совесть? Или страх отступиться от надуманного принципа? Или просто страх расстаться с мелочью в кошельке? Знаю что у меня в тот момент были мысли, что лезть в сумку за кошельком не охота, да и долго, да и вроде небыло там мелких денег, а давать крупные ж-а-а-аба задавила бы .... и в кармане небыло мелочи. Вроде бы все эти мысли успели пронестись вихрем в бошке и даже больше того.
Вобщем, мужик уверенно и целенаправленно подощел ко мне и остановился не говоря ни слова. Просто стоял и потряхивал своей погремушкой. А я стояла опустив голову и даже не смогла на него взглянуть. Положение было ужасное.
А пока все это проходило заметила как около меня расположилась какая-то фигура мужчины (народ там постоянно перемещается, возможно он тоже вышел из той же электрички). И когда ситуация дошла до "ужасной" и я не видела выхода из нее, он просто одним движение руки тронул мужика с погремушкой и тихо сказал - иди. И тот сразу пошел и на сколько поняла, в сторону выхода. А сам мужик его отпавивший тоже ушел в ту сторону. Не знаю лькуда у меня сразу было чувство что они ушли вместе.

У меня все это отложилось как во сне. Ничего конкретно не смогла рассмотреть, ни их лица, ни фигуры. Весь этот отрывак времени проходил как в полузабвении и чувствовалось напряжение.
И самое интересное в том, что как только они исчезли сразу же пришло в голову, что это могло быть испытанием. И стало так тяжело и печально на душе, ну просто как буд-то камень навешали. Стало и обидно за себя и за свою предвзятость, как буд-то что-то очень важное в жизни окзалось упущенным.
Такое сильное чувство потери еще никогда не испытывала. Ни в каких ситуациях.
И дала себе слово - никогда больше не промахиваться. А вот недавно кажется опять промахнулась. Только уже обстановка была другая и все как всегда оказалось неожиданным.
Но это все из того где я сама почувствовала энергетическое воздействие ситуации. Может быть по тому, что было так все создано, что надо было быть последним чурбаном чтобы не почувствовать. А сколько ситуаций остаются незамеченными. Думаю, что очень много и что они на много важнее описанной. Она больше как напоминание или указание на собственную слепоту и глухоту.

Так что, Джай, не умею и не получается пока распознавть этим сердцем! Потому на него и не ссылаюсь и не утверждаю.
Но и не в этом дело. Дело в том, что появилась тенденция к размышлению над собой, своим отношением к остальному окружающему, к борьбе против своего наработанного предубеждения. И это главное.
Пусть еще десять раз не получится, двадцать, но не получится не благодаря тому что не заметила (что было нормальным раньше), а уже благодаря тому что не получилось в процессе старания, вернее, в процессе работы над собой. А это уже тернировка и подготовка.
А значит, что сдвиг с "мертвой точки" пошел и когда-нибудь получится.
Чего и всем остальным желаю.

Посему ... и спросила всех вас - "кто в состоянии отличить или определить в каком образе может предстать перед нами наш Учитель или даже Махатма? Кто может подтвердить что он не появится ради испытания в образе алкоголика или тети Маши? И стоить это ему будет жертвы. Ибо, чтобы сиграть роль в теле того же алкоголика, надо сперва родиться в нем и прожить до опр. времени, до нужного момента (или моментов). А значит, и принять муки этого образа. А потом еще и умереть в этом образе.
И этим я нет утверждаю, что в таких образах обязательно могут или должны являться нам Учителя или большие Духи,это могут быть испытуемые любях степеней. Но! Никто не может утерждать, что в этих образах не могут быть и Большие ... Великие (не имею в виду свой случай, а случаи с масштабным значением, каковые мы тоже не в состоянии определять - пройдет мимо человек и никто не занет в каких масштабах он трудится, а выглядит вроед и как бомж или педофил. Все внешности и не более того")

И все это было сказано для этой темы в смысле того, что кто-то утверждал, что темный не может вдруг сделать духовный скачек выше светлого.
Да понимается все это по нашим определениям - "тот ведет себя так-то" или " тот делает то-то" и значит он темный.
"А тот делает вроде внешне хорошо и говорит хорошее" значит он светлый.
"Посему не может темный опередить светлого в духовном развитии":evil:

Именно против такого шаблона мышления и задала вопрос, который был даже и не вопросом, а информацией для любого и каждого размышления.

Вера Тевс 17.10.2007 19:33

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178770)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178747)
Я об этом и говорю, что таким же образом, как когда-то произошло "Падение Ангелов" имено таким же образом, но на более совершенном уровне непременно произойдёт ИХ обратное возвращение, поскольку это - закон эволюции, Закон Космогонии. Из этого выходит, что и они (бывшие тёмные) тоже пойдут по тем же Путём, что и все остальные, только им это будет трудней.

Падшие Ангелы никогда не были тёмными, а таковым стал только один из них. Вы упорно хотите уровнять Владык и Сатану. И совсем не обязательно, что произойдёт обратное возращение тёмных, более вероятнее разложение оболочек и улёт монады.

Говоря про тёмных я имею ввиду лишь тёмную Иерархию, а, естественно, не Владык. Владыки, Иерархия Света должна привести с Собой как можно больше своих детей, также и заблудших, но раскаявшихся и последовавших по Пути Света.
Разложение оболочек - это крайний случай. Природа не может поступать так неэкономно по отношению к пространственным энергиям (Продуктам деятельности эонов лет). Потому Учение говорит о том, что будут сброжены или подвергнутся разложению только самые неисправимые. Лучше бороться за каждую душу до последнего.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178770)
Также упорно Вы хотите доказать что Тёмный Иерарх до сих пор существует. Но не пытаетесь даже предположить версию откуда мог взяться новый иерарх,

Я уже об этом писала выше. Если Учение нам говорит о существовании самой Иерархии, то у неё в любом случае должен быть какоё-либо иерарх, какой-то новый. Фокус не может остаться пустым.
Нам это не важно, поскольку наши думы о том, чтобы тёмная Иерархия скорее закончила своё сущестование. Но Иерарх есть только в силу того, что без оного, в стане врага был бы уже полный развал, а этого не наблюдается по явлениям жизни.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 178770)
С тёмными будет аналогичная история, пока не счезнут все флюиды разложения за которые они могут цепляться.

Но дело в том, что флюиды разложения находятся в каждом, в ком преобладает тёмное.
Тёмная Иерархия не означает какое-либо локальное место, от куда они отправляются чтобы вредить людям.
Тёмные - они между нами. Они везде - от низших слоёв населения до самых его верхов. Тёмный - это такой человек в котором преобладают начала земные, чувственные и эгоистические.
Читайте Тайную Доктрину, там описано "Падение Ангелов". Падение означает воплощение в человека. Воплощались все семь Элохимов.

Цитата:

Питри являются Лунными Божествами и нашими Предками, ибо они создали физического человека. Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека». ТД
Цитата:

Итак, мы приходим к следующему: Человечество, в своей первой прототипной эфирной форме, есть отпрыск Элохима Жизни или Питри; в своем качественном и физическом аспекте оно есть прямое потомство «Предков», низших Дхиани или Духов Земли; но своей моральной, психической и духовной природою оно обязано Группе божественных Существ.ТД
Потому человек является Лунно-Солнечным продуктом. И в этом тоже видны Два Начала.

Вера Тевс 17.10.2007 19:58

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Света, мне очень понятна Ваша позиция. А случай описанный просто потряс. Со мной тоже произошло нечто подобное когда-то.
Не раз встречается в Учении мысль, что воплощения могут быть разные: царское может сменится воплощением сапожника. А это совсем другой уровень.
Могут быть падения. Падения планетарного масштаба или личного. Но никакое падение не исключает возможности реабилитации и нового устремления к Свету.
Это с одной стороны.
С другой, может Путнику явиться в облике бродяги или попрошайки Некий Высокий Дух именно для испытания, чтобы увидеть как он отнесётся к человеку, находящемуся за бортом жизни. Не побоится ли себя скомпрометировать общением с Ним?

Пандора 17.10.2007 20:06

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178790)
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 178775)
Ветлян правильно задала вопрос: "Кто сумеет распознать сердцем?"

Вобщем сработала мысль по шаблону и не смотря на то, что как раз в это самое время очень была погружена в Учение и работу над собой.
.........
Именно против такого шаблона мышления и задала вопрос, который был даже и не вопросом, а информацией для любого и каждого размышления.

Ты тогда уже читала Учение, а мне устроили прикольное испытание, задолго до того, как я "мыкаясь из угла в угол", дотопала до АЙ.
Я была долго в гостях у мамы, Советский Союз только еще разваливался и Украина еще только планировала отделяться от России. Мама усиленно ждала, что за мной приедет (помпезно так) мой муж, а у нас тогда весь наш завод отправили на "свой счет" и оставили выборочно единиц, ну и нас смужем, как приезжих специалистов, тоже. И мы всей толпой были в шоке на что жить.
И вот один день мама приходит домой с покупок и говорит мне, что видела моего мужа пьяным, лежащим на автобусной остановке в том городе, где она живет. Я обалдела: "Не может этого быть!
Мой и пьяный! Да еще на остановке спит! Он же практически не пьет."
Мама настояла чтобы я вышла посмотрела и если мой, то чтобы мы его забрали домой.
Выходим обе на остановку, смотрим.
Похож, как две капли воды.
Я почти в ступоре: лихорадочно вспоминаю как выглядит мой муж, с которым я на тот момент прожила вместе больше десяти лет. И тупо соображаю :как он мог попасть сюда, почему не дал телеграмму, почему пьяный, почему переодетый в чужое и мой ли это вообще мужчина?!!
Мама настаивает, что мой.
В состоянии полуобморока и аритмии убедила сначала себя, потом ее, что нет, не мой.
Мой конечно, дал телеграмму, приехал в тот город где она живет, чтобы успокоить ее, что тогда на остановке был не он.
Мне, конечно потом скандал закатал, что из-за капризов тещи ему сорвали планы, потратили кучу нервов и времени на разъезды ит.д.
А спустя несколько лет он попал в компанию, где был вынужден пить. И они со своим работодателем напивались до автопилота. И были уже другие испытания на распознавания, на терпимость.
Но то , самое шоковое, я помню. И помню насколько мы привыкаем к людям рядом с нами живущим, что даже можем не узнать их встретив в неожиданном месте в неожиданное нами время и иначе одетых.
Это о людях, а Учитель, устраивающий испытание.
:-) :-) :-) О том, что у него "даже носки светились" можно узнать когда он уже уходит.
Поэтому и написала, что распознавание такого уровня это мастер-класс.
Я ведь тоже с парой дам как две капли воды. Сумей узнать при личной встрече :-) :-)

Андрей Пузиков 17.10.2007 20:49

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 178776)
Вера Тевс ( следующее воплощение Алисы Бейли) искренно служит своему учителю.

Не понял, это образное сравнение, или где-то об этом уже были заявления, а я пропустил? Нельзя ли пояснить?

Пандора 17.10.2007 21:09

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 178802)
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 178776)
Вера Тевс ( следующее воплощение Алисы Бейли) искренно служит своему учителю.

Не понял, это образное сравнение, или где-то об этом уже были заявления, а я пропустил? Нельзя ли пояснить?

Она сама всем это утверждает. И даже где-то на форумах это писала.
А когда я стала интересоваться насколько это может оказаться реальностью, то мне ответили :
"а может быть она имеет право заявлять так?" Я еще отшутилась :"Тогда я следующее воплощение Елены Рерих" :-) Личную переписку я не сохраняю и не цитирую.
Потому что попав впервые на форумы Агни Йоги и не сумев различить читала много постов последователей Бейли. А может кармочка моя такая, чтобы научиться хорошо различать

Djay 17.10.2007 21:31

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178790)
Так что, Джай, не умею и не получается пока распознавть этим сердцем! Потому на него и не ссылаюсь и не утверждаю.
Но и не в этом дело. Дело в том, что появилась тенденция к размышлению над собой, своим отношением к остальному окружающему, к борьбе против своего наработанного предубеждения. И это главное.

Конечно это главное, Ветлян. Но дело в том, что все эти размышления очень сокровенные - как бы работа в глубине души. Это только самому себе понятно - над чем она идет и ради чего. Для кого-то это может не иметь такого значения, понимаете? И это не должно быть обидно или досадно. Каждый кто борется, борется со своим внутренним врагом. :)
Может Вы ничего плохого и не имели своим вопросом, но ответить на него невозможно вот так - для всех. Потому что эта внутренняя победа, или поражение имеет только внутри себя значение. И на определенном этапе Пути. А дальше уже следующие. Как говорится: "чем дальше в лес, тем больше пьяных туристов". :cool:

Андрей Пузиков 17.10.2007 21:41

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 178808)
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 178802)
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 178776)
Вера Тевс ( следующее воплощение Алисы Бейли) искренно служит своему учителю.

Не понял, это образное сравнение, или где-то об этом уже были заявления, а я пропустил? Нельзя ли пояснить?

Она сама всем это утверждает. И даже где-то на форумах это писала.
А когда я стала интересоваться насколько это может оказаться реальностью, то мне ответили :
"а может быть она имеет право заявлять так?" Я еще отшутилась :"Тогда я следующее воплощение Елены Рерих" :-) Личную переписку я не сохраняю и не цитирую.
Потому что попав впервые на форумы Агни Йоги и не сумев различить читала много постов последователей Бейли. А может кармочка моя такая, чтобы научиться хорошо различать

Интересно, а что сама Вера по этому поводу скажет?

Татьяна Белан 17.10.2007 23:44

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Народ, кто может доказать то, что валяющийся за углом алкоголик, не есть Махатма или Учитель, принявший на себя эту тяжелую роль ради определенного посвящения, задания или испытания Учеников?
... Кто из вас готов пойти трудиться на навозную свалку? И кто за нас туда постоянно идет? А ведь кому-то идти приходится.

Сегодня просматривала тему и , а вечером прочла как раз о таком:
Цитата:

Цитата:
Есть такая история из традиции суфиев, которые иногда практикуют
пьяный стиль. Они предупреждают - увидев пьяного бомжа на мусорке, не спешите с
выводами, ведь это может быть - Святой - Мастер суфий в состоянии медитации.
И еще - глядя в глаза любому встреченному вами в пути человеку - помните - вы
смотрите в глаза Бога.

Dar 18.10.2007 00:38

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 178802)
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 178776)
Вера Тевс ( следующее воплощение Алисы Бейли) искренно служит своему учителю.

Не понял, это образное сравнение, или где-то об этом уже были заявления, а я пропустил? Нельзя ли пояснить?

вряд ли..
я конечно не в курсе как на самом деле, но..
недавно Вера тут написал что
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178332)
Я верю Е. Рерих.

а ЕИР писала
Цитата:

..Указания даются без опоздания. Также в 22-м году было указано о высохшем листе, о высохшем сердце и что скорее Шафран увидит, нежели Алиса Бейли, так и примите. ..
Цитата:

..Между прочим, относительно соблазна спокоем интересно отметить, что миссис Бейли выпустила прокламацию своего учителя на три года вперед, начиная от апреля 34-го года, в которой учитель этот сулит все блага духовного просветления и опровергает возможность разрушения, «как это указывают трусы». Отсюда ее протесты против угроз Армагеддона и т.д. Интересен также призыв этого учителя к тому, чтобы все несли деньги на пропаганду его учения. Темненькая сторона этого учителя так ясна. т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 338. // №85. Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 30.08.1934 ...

Андрей Пузиков 18.10.2007 00:41

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Мне, как психологу, всегда интересны состояния людей, до которых они себя довести могут. Поэтому всегда, при случае, заглядываю в глаза бомжей и алкашей. Но при этом правильная тактика нужна. Эта братия часто жестко запрограммирована на "зацеп" - цепко зацепиться за взгляд случайного прохожего и, не отпуская, начать приставать к нему. Поэтому следует смотреть как бы сквозь них, без энергетического контакта глаз, иначе придется "отклееваться" от этой "липучки". Это, в первую очередь, относится ко всем профессиональным нищим и вымогателям на вокзалах.

Когда иду мимо валяющегося человека, всегда приходится максимально напрягаться: а вдруг это человеку плохо стало, и ему помощь нужна. Из-за этого еще больше не люблю пьяных, из-за них, может статься, и хорошему человеку не поможешь, приняв его за пьяного.

Кайвасату 18.10.2007 10:36

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 178829)
вряд ли..
я конечно не в курсе как на самом деле, но..
недавно Вера тут написал что
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 178332)
Я верю Е. Рерих.

а ЕИР писала

Вера развила по этому поводу целую теорию, обосновывающую то, почему Е.Рерих плохо отзывалась о Бейли, яляющуюся на самом деле белой и пушистой труженицей Белого Братства. Мол это всё для того, чтобы замаскировать её, чтобы темные на неё не нападали (будто бы темные различить сами не могут... ;)). А потом даже оказывается, что это сама Бейли (как сестра Белого Братства) просила Е.Рерих говорить про неё имнно те неицеприятные слова, во как....

Wetlan 18.10.2007 11:24

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Кайвасату, а по каким измерениям вы отрицаете возможность такового вообще?
В жизни все может иметь место и при подходе к чему-либо (при вынесении своего суждения о нем), не надо исключать любой возможности когда дело касается именно вещей недоказуемых. Когда дело касается чужих связей и взаимоотношений. Оставленные записи это еще не гарантия и не доказательство Истины. И даже прямые слова не доказательство.
Особенно, кода речь идет мнении кого-то о ком-то.
Повторюсь - чужая душа потемки! И никто ни при какой величине развития не может с уверенностью определить другого, его искренние возможности, намерения или преображения их во времени. Сама Жизнь нас всех от этого застраховала. А мы все пытаемся с нею спорить.

Вера Тевс 18.10.2007 12:24

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

АЙ
Огненный мир
10.084. Устный приказ остается в жизни, хотя бы человечество располагало тысячью письменных языков, к тому три причины: первая – приказ не всегда поддается письменному изложению; вторая – люди мало устремляют внимание, полагаясь на письменность; третья – явление самых высоких Заветов никогда не бывает записано, потому уста говорят от сердца к сердцу высшие приказы. Такое простое соображение все же нуждается в отмечании, ибо если кто не знает Иерархии, тот не поймет святости приказа. Нужно много наставлений о законах Природы, чтобы понять всю красоту закона притяжения, который лежит в основании Иерархии. Невежды не понимают, что рабство и свобода лежат – первое во тьме и вторая в Свете Иерархии.

Кайвасату 18.10.2007 12:25

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178871)
Кайвасату, а по каким измерениям вы отрицаете возможность такового вообще?

А с чего Вы взяли, что я отрицаю такую возможность? Я её допускаю. Но вот в то, что Рерих заявляла и передавала слова Владыки о том, что Бейли не имеет никакого отношения к Братству, ложно (т.е. Е.Рерих врала), я, не верю. Уж оставьте мне в этом свободу воли.

Вы ищите во всем противоположности, но не выплисните с водой ребенка. Одно дело допускать, не отрицая, хотя и без доказательств, другое утверждать что-то, не имея доказательств, это разные вещи... Иногда выступление против таких утверждений будет являтся даже обязанностью Агни-Йога.

Wetlan 18.10.2007 20:41

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 178881)
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178871)
Кайвасату, а по каким измерениям вы отрицаете возможность такового вообще?

А с чего Вы взяли, что я отрицаю такую возможность? Я её допускаю. Но вот в то, что Рерих заявляла и передавала слова Владыки о том, что Бейли не имеет никакого отношения к Братству, ложно (т.е. Е.Рерих врала), я, не верю. Уж оставьте мне в этом свободу воли.

Вы ищите во всем противоположности, но не выплисните с водой ребенка. Одно дело допускать, не отрицая, хотя и без доказательств, другое утверждать что-то, не имея доказательств, это разные вещи... Иногда выступление против таких утверждений будет являтся даже обязанностью Агни-Йога.


Да, вы правы, на счет отрицания это тоже лишь мои выводы. Субьективные.

А с чего вы взяли, что Вера утверждает?
Да и не сказала бы, что сказанные ею слова указывают на ложь Е.И.
Тут может столько возможных реальных путей для понимания, что не хватит времени их описать. Посему, мне как-то не увиделось в ее словах указания именно на клевету. И это опять же наши с вами субьективные восприятия. И ваше видение против моего. А еще куча таких же видений других участников темы. И у каждого свое. Правда, с некоторыми мнения совпадают, а с некоторыми нет. Тбо, каждый прикладывает разные критерии своего опыта или наболевшеги (личного уязвимого).
Потому, некоторых это очень задевает, а другим вообще пофиг.

Извиняюсь, к нам пришли. Если написала что-то не так, позже исправлю.

Скинфакси 19.10.2007 01:07

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 178831)
Мне, как психологу, всегда интересны состояния людей, до которых они себя довести могут. Поэтому всегда, при случае, заглядываю в глаза бомжей и алкашей. Но при этом правильная тактика нужна. Эта братия часто жестко запрограммирована на "зацеп" - цепко зацепиться за взгляд случайного прохожего и, не отпуская, начать приставать к нему. Поэтому следует смотреть как бы сквозь них, без энергетического контакта глаз, иначе придется "отклееваться" от этой "липучки". Это, в первую очередь, относится ко всем профессиональным нищим и вымогателям на вокзалах.

Могу добавить, что смотреть (не отводя глаз) следует в точку над переносицей такого человека, молчать и мысленно (но решительно) приказывать этому человеку уйти.

Dar 19.10.2007 01:29

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 178951)
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 178831)
Мне, как психологу, всегда интересны состояния людей, до которых они себя довести могут. Поэтому всегда, при случае, заглядываю в глаза бомжей и алкашей. Но при этом правильная тактика нужна. Эта братия часто жестко запрограммирована на "зацеп" - цепко зацепиться за взгляд случайного прохожего и, не отпуская, начать приставать к нему. Поэтому следует смотреть как бы сквозь них, без энергетического контакта глаз, иначе придется "отклееваться" от этой "липучки". Это, в первую очередь, относится ко всем профессиональным нищим и вымогателям на вокзалах.

Могу добавить, что смотреть (не отводя глаз) следует в точку над переносицей такого человека, молчать и мысленно (но решительно) приказывать этому человеку уйти.

3.223. ..Западник старается сверлить вас взглядом, но восточник, посылая
мысль, именно не будет смотреть на вас, ибо процесс взгляда понижал бы
резкость приказа. ..

8.074. ..Понятия воли должны быть твердо осознаны и разграничены. Мозговая
воля сделалась оплотом Запада, тогда как Восток остался в твердыне сердца...

8.397. Часто смешивают явление волевой посылки с сердечной энергией. Можно
легко отличить волевой приказ, при котором явление мозга действует через глаз
или током конечностей. Для воздействия сердцем не требуется внешних
приемов.

9.295. ..Вы знаете, что при внушении не следует махать руками и выпучивать
глаза. Вообще не нужно даже смотреть в глаза, но следует от сердца
направиться к сердцу. Затем уже от центра следовать волею по нужному
направлению...

Скинфакси 19.10.2007 02:14

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 178953)
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 178951)
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 178831)
Мне, как психологу, всегда интересны состояния людей, до которых они себя довести могут. Поэтому всегда, при случае, заглядываю в глаза бомжей и алкашей. Но при этом правильная тактика нужна. Эта братия часто жестко запрограммирована на "зацеп" - цепко зацепиться за взгляд случайного прохожего и, не отпуская, начать приставать к нему. Поэтому следует смотреть как бы сквозь них, без энергетического контакта глаз, иначе придется "отклееваться" от этой "липучки". Это, в первую очередь, относится ко всем профессиональным нищим и вымогателям на вокзалах.

Могу добавить, что смотреть (не отводя глаз) следует в точку над переносицей такого человека, молчать и мысленно (но решительно) приказывать этому человеку уйти.

3.223. ..Западник старается сверлить вас взглядом, но восточник, посылая
мысль, именно не будет смотреть на вас, ибо процесс взгляда понижал бы
резкость приказа. ..

8.074. ..Понятия воли должны быть твердо осознаны и разграничены. Мозговая
воля сделалась оплотом Запада, тогда как Восток остался в твердыне сердца...

8.397. Часто смешивают явление волевой посылки с сердечной энергией. Можно
легко отличить волевой приказ, при котором явление мозга действует через глаз
или током конечностей. Для воздействия сердцем не требуется внешних
приемов.

9.295. ..Вы знаете, что при внушении не следует махать руками и выпучивать
глаза. Вообще не нужно даже смотреть в глаза, но следует от сердца
направиться к сердцу. Затем уже от центра следовать волею по нужному
направлению...

Сердце

028. Внушение бывает мысленное, или звуковое, или посредством взгляда, или усиленное глубоким вдыханием. Какие возможности для научных наблюдений заключаются в этих действиях! Можно проследить, насколько вдыхание усиливает звук и эманации глаз. Давно замечено о различных свойствах человеческого взора. Можно рядом опытов уследить, насколько далеко действуют излучения глаз, при этом поучительно следить за комбинацией силы мысли с физической эманацией глаз. Только наблюдая, можно оценить невидимый мир человеческих воздействий.

569. Научное обоснование воздействия человеческого взгляда даст возможность дальнейших исследований. После исследования воздействия на человеческие организмы, конечно, нужно обратить внимание на отложения человеческого взгляда на неодушевленные предметы... Заговор воды, конечно, имеет значение не в ритме слов, но во взгляде. Конечно, это воздействие может быть как дурное, так и благое. Как всегда, дурное значение легче нащупать, как и в случае империла, но вслед за нахождением зла будет усмотрено и добро. Так можно подойти к исследованию разных взаимных воздействий…

Мир Огненнный, часть 2

256. В молитвах нередко упоминаются обращения: "Воззри на Меня" или "Обрати взор ко Мне". В таких словах выражалось большое значение взора. Именно взор может даже изменять состав ауры. Не только мысль, но сам химизм взгляда имеет огненное последствие. Знающие просят Высшие Силы посмотреть на них, ибо в этом магнетическом химизме будет заключаться полное благо. Не забудем, что каждый взгляд человека имеет соответственно такое же значение, тем более получит силу взгляд, сопровожденный мыслью. Это не будет прямое внушение, лучше назвать это наполнением пространства, ибо такой химизм распространяется гораздо дальше, нежели можно ожидать. Можно представить значение взгляда, когда будут фотографированы излучения. Можно будет наблюдать влияние безумных взглядов и мысленных посылок. Радостно видеть, как утешительные взгляды могут оздоровить ауру. И такое постоянное воздействие может быть утрированным улучшением всего Бытия. Не забудем, что присутствие некоторых лиц вносит значительно улучшенную ауру среди целого собрания. Можно их назвать Маяками Спасения, даже когда они не устремляют энергию, то все-таки их Од проникает во все окружающее. Нужно очень ценить таких естественных оздоровителей.


365. … Взгляд развитого человека действует на сущности, даже под стеклом микроскопа малые сущности начинают беспокоиться и ощущать токи глаз. Не есть ли это зачаток живого и мертвого глаза? Огненный путь нуждается в представлении наполнения пространства.


Мир Огненнный, часть 3

476. Часто произносятся правильные понятия, но без осознания. Пламенный взгляд очень верно напоминает об огненной энергии, посылаемой во взгляде. Скажут о горячем рукопожатии, опять правильно, ибо напомнят о той же энергии, наполняющей все эманации. Но люди не приписывают силу взгляда Огню и думают о блеске глаз или о мускулах руки. Так забываются преподанные когда-то определения. Забыты и извращены многие правильные понятия. Люди твердят, не придавая значения очень необходимым наименованиям.

Кайвасату 19.10.2007 13:59

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 178914)
А с чего вы взяли, что Вера утверждает?
Да и не сказала бы, что сказанные ею слова указывают на ложь Е.И.

Если сказать, что a=d и а=f, то нет необходимости громогласно оглашать, что d=f, это и так будет понятно любому, кто умеет делать выводы. Но, возможно, кому-то хочется, чтобы выводы не были оглашены, тогда получается вроде бы, что их и не утверждал... Это для наивных.
То, что я по этому поводу думаю, я давно уже высказал, в частности тут:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=86767&postcount=117
и тут:
http://agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=778

Suny 04.07.2014 06:17

Люцефер (Сатана) - уничтожен
 
Цитата:

1971 г. 040. (Янв. 17). Хочу привести вас к пониманию Космического Момента планеты. Хочу ясность внести в то, что должен делать каждый из вас. Поле битвы – вся планета. Враги – все сторонники старого мира, друзья – все, кто против него. Полюса – два. Полюс тьмы, полюс старого мира, во главе с теми, кто восстал против Света две тысячи лет тому назад. Полюс Света – Мир Новый, с ним Мы. Не смущайтесь ошибками и несовершенствами Нового Мира. Эволюционно он на верном пути, хотя «мука и не чиста у середины», но другой нет. Центр тьмы снимает забрало и выявляет себя.

Без главы – обречены. Глава уничтожен, осталось то, что он породил, осталось тоже для уничтожения. Начался процесс самовыявления, разложения, самоуничтожения и самопожирания тьмы. Пойдет стремительно. Восстанут народы, разрывая цепи старого мира, победа за ними, ибо Мы с ними. И Вдохновляем их на эту борьбу и Ведем ее Мы с помощью всех тех, кто за Мир Новый.

1957 г. 482. Поражение Сатаны, когда-то Великого Духа, свидетельством служит того, что даже такая гигантская воля – ничто перед мощью Иерархии Света. Он преградою стал перед возможностью осуществления Великого Плана и был уничтожен. ...

1965 г. 298. (Июль 28 ). Даже из лучшего люди стараются сделать худшее. Сколько благих начинаний было утверждено Нами. И насколько же были они извращены. Темные силы стремятся во все внести свои коррективы, чтобы заменить Свет тьмою. И будут мешать и будут извращать все, пока наступающие сроки и идущие волны огня не сделают невозможным их пребывание на планете. Идущая Эпоха знаменательна тем, что с концом Кали Юги прекращается власть тьмы над человечеством и светлые сознания получат возможность стоять у кормила правления. Стоят они сейчас в некоторых странах, но страшное противодействие темной иерархии парализует их лучшие начинания и задерживает законное течение эволюции.

Мы Терпим до срока и Терпели, но вот настал срок – и уничтожен Князь мира сего. Порожденное им зло велико, и сотрудники его еще продолжают свое черное дело. Но без головы они лишены прежней силы. Большинство же из них, стоящие пониже, даже не знают, что уничтожен их глава. Иерофанты зла это тщательно скрывают, чтобы не ослабить своих рядов. Разгул тьмы – это последние попытки ее удержаться. Страшен будет последний удар, который сокрушит темных.
Грани Агни Йоги

Suny 04.07.2014 07:06

Ответ: Люцефер (Сатана) - уничтожен
 
Хаос и порядок

Цитата:

1957 г. 349. (Матерь Мира). Лик Свой Сокрывшая открывает его лишь тому, кто земное оставит. Высшее Знание по гамме Земли не доходит. Суровое проведение великих опытов космического контакта под силу лишь Им, путь свой земной завершившим. Но известные ступени его доступны и прочим, кто смелость и силы найдет идти дерзновенно.

У Нас нет темных, но есть хаос. Его преодолению отдают люди энергии свои. Преодоление хаоса требует от человека высшей согласованности, ибо гармонией духа обуздывается дисгармония хаоса. Трудно представить себе характер этой борьбы, ибо хаос столь далек от сознания человеческого. Но каждое новое завоевание есть победа над хаосом. Хаос есть антипод проявленного бытия – тьма, из которой произошел Свет, бездна, из которой вышли все видимые формы Вселенной. Хаос – это не есть ничто, наоборот, это есть нечто, откуда извлекается все, что наполняет проявленный мир. Хаос непроявленный! Кто явится победителем его на ступенях эволюции духа? Высшее творчество Духов Высоких яро соприкасается с бешенством необузданных энергий хаоса. Сказано: "Дух Божий носился над бездной". Дух, жизнь творящий – над хаосом тьмы. Великий Свет и великая тьма противостали друг другу. И творческая мощь победила, формы жизни создав. Но борьба бесконечна, и она продолжается, ибо глубины хаоса дна не имеют. Материя для творчества духа неизмерима, если все видимые миры, системы миров, и галактики, и обширность незримого мира созданы из хаоса, поистине, бездна его неизмерима. Так в Космосе проявленное противопоставляется непроявленному и служит оно подножием Света. Хаотическая материя берется в рамки закона, который является символом согласованности, и закон творит жизнь. Космические Законы есть основа проявленной жизни. Мерою и числом шел этот творческий процесс. Мера и число есть первое основание жизни. Этот закон универсален. От непроявленного к проявленному и от проявленного в Беспредельность – таков путь Космической Жизни. Гармония и согласованность Высших Миров и Планет противопоставляется дисгармонии низших, и ваша Земля среди них. И люди на Далеких Мирах озабочены тем, чтобы далеким малым братьям своим на Земле в духе и мыслью помочь, посылая энергии Света для тех, кто может их воспринять и передать землянам для применения. В этом и состоит миссия тех духов, которые на вашей Земле достаточно разредили и утончили свои организмы, чтобы принимать энергии Света. Миссия эта трудна необычайно из-за несогласованности условий земных с сущностью вибраций лучей посылаемых. Истинно, на подвиг идут носители света, свет свой Земле принося. Вы, несущие свет свой на Землю, благо вам!
Грани Агни Йоги

Djay 05.04.2016 20:42

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554463)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554459)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554410)
Но ведь это действительно уже другая тема, хотя коснулась я её по праву именно этой темы "о зле", потому что как на Земле, так и на Небе, присутствует и Добро и Зло.

Ну вот - покружили по окрестностям и вернулись к исходящему... Итак - где же зло "на Небе"? :cool:

Вот именно так и получилось...
А про "светоносного" Люцифера и по совместительству Сатану забыли?

Почему светоносный в кавычки взято? :cool:

Кристина Карол 05.04.2016 22:11

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554480)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554463)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554459)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554410)
Но ведь это действительно уже другая тема, хотя коснулась я её по праву именно этой темы "о зле", потому что как на Земле, так и на Небе, присутствует и Добро и Зло.

Ну вот - покружили по окрестностям и вернулись к исходящему... Итак - где же зло "на Небе"? :cool:

Вот именно так и получилось...
А про "светоносного" Люцифера и по совместительству Сатану забыли?

Почему светоносный в кавычки взято? :cool:

Разве можно Сатану на самом деле называть светоносным, если Он столько зла человечеству и самой Земле принёс только потому, что Ему Самому так хотелось обозначаться?
Он был могуч? Да! Сильная энергетическая и влиятельная индивидуальность, но жутко неполноценная, а потому и рогатая.

Dar 05.04.2016 23:08

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554485)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554480)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554463)
Вот именно так и получилось...
А про "светоносного" Люцифера и по совместительству Сатану забыли?

Почему светоносный в кавычки взято? :cool:

Разве можно Сатану на самом деле называть светоносным..

Другими словами вам эта история неизвестна..

Djay 06.04.2016 08:28

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554488)
Но нам, конечно, всё популярно объясняли... как и нужно объяснять людям с земным сознанием, что физического места обитания Девачан из себя не представляет. Разумеется, нам же его не видно, но в другом измерении он существует именно как локальное Образование.

Вот как нам объяснили (людям, с земным сознанием), так и следует писать. А собственные фантазии желательно, соответственно, помечать хотя бы фразой "я так полагаю", или что-то подобное.

Djay 06.04.2016 08:36

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554485)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554480)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554463)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554459)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554410)
Но ведь это действительно уже другая тема, хотя коснулась я её по праву именно этой темы "о зле", потому что как на Земле, так и на Небе, присутствует и Добро и Зло.

Ну вот - покружили по окрестностям и вернулись к исходящему... Итак - где же зло "на Небе"? :cool:

Вот именно так и получилось...
А про "светоносного" Люцифера и по совместительству Сатану забыли?

Почему светоносный в кавычки взято? :cool:

Разве можно Сатану на самом деле называть светоносным, если Он столько зла человечеству и самой Земле принёс только потому, что Ему Самому так хотелось обозначаться?
Он был могуч? Да! Сильная энергетическая и влиятельная индивидуальность, но жутко неполноценная, а потому и рогатая.

Люцифер - это Венера. :)
Цитата:

АРУНДХАТИ (Санскр.) "Утренняя Звезда"; Люцифер-Венера.
(Теософский словарь)

Относительно эпитетов "жутко неполноценная", "рогатая" - это даже комментировать неловко.

Кристина Карол 06.04.2016 10:16

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 554490)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554485)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554480)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554463)
Вот именно так и получилось...
А про "светоносного" Люцифера и по совместительству Сатану забыли?

Почему светоносный в кавычки взято? :cool:

Разве можно Сатану на самом деле называть светоносным..

Другими словами вам эта история неизвестна..

Вы по-русски понимаете, как видно... Если человек завсегдатай такого форума, то расширенное сознание ему должно быть присуще...
Вам хочется других слов?

Кристина Карол 06.04.2016 10:42

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554498)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554488)
Но нам, конечно, всё популярно объясняли... как и нужно объяснять людям с земным сознанием, что физического места обитания Девачан из себя не представляет. Разумеется, нам же его не видно, но в другом измерении он существует именно как локальное Образование.

Вот как нам объяснили (людям, с земным сознанием), так и следует писать. А собственные фантазии желательно, соответственно, помечать хотя бы фразой "я так полагаю", или что-то подобное.

Ваши слова вполне понятны... Все люди обладают разной степенью сознания, даром, что земляне. Да и читать вполне может быть полезно; об этом Живая Этика тоже достаточно говорит, - что читать.

Кристина Карол 06.04.2016 11:04

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554502)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554485)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554480)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554463)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554459)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554410)
Но ведь это действительно уже другая тема, хотя коснулась я её по праву именно этой темы "о зле", потому что как на Земле, так и на Небе, присутствует и Добро и Зло.

Ну вот - покружили по окрестностям и вернулись к исходящему... Итак - где же зло "на Небе"? :cool:

Вот именно так и получилось...
А про "светоносного" Люцифера и по совместительству Сатану забыли?

Почему светоносный в кавычки взято? :cool:

Разве можно Сатану на самом деле называть светоносным, если Он столько зла человечеству и самой Земле принёс только потому, что Ему Самому так хотелось обозначаться?
Он был могуч? Да! Сильная энергетическая и влиятельная индивидуальность, но жутко неполноценная, а потому и рогатая.

Люцифер - это Венера. :)
Цитата:

АРУНДХАТИ (Санскр.) "Утренняя Звезда"; Люцифер-Венера.
(Теософский словарь)

Вы, вроде, меня хотите тут научить чему-то?
А я пытаюсь внушить людям, что Сатана и Люцифер - одно и то же... Это что-то меняет, что кому-то понадобилось и Венеру так обозначить? Да ещё и с такими прекрасным сопровождением - "Утренняя Звзда".
Я, вроде, пытаюсь унизить такое существо как Сатана или Венеру?
Вот что конкретно вы имеете в виду? За кого обидно?
А если представить, что этому реальному Существу нужно было преклонение и царское почитание... или даже божественное, то кто ему, кроме его самого, станет делать рекламу.
Возьмите аналогию из сегодняшней жизни. Кому более всего требуется реклама, тем более восхваляющая?
А говорить про то, что одно и то же название люди привыкли употреблять в разных и даже в труднопредставимых случаях, то это уже обыденность.


Цитата:

Относительно эпитетов "жутко неполноценная", "рогатая" - это даже комментировать неловко.
Не смущайтесь... Я повторю, что Сатана был жутко неполноценным и ушербным. Это и послужило причиной Его озлобления на человечество, но Ум-то у него был достаточно полноценен и он изощрил его ещё невероятно в земных условиях.

Djay 06.04.2016 11:24

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554523)
Не смущайтесь... Я повторю, что Сатана был жутко неполноценным и ушербным. Это и послужило причиной Его озлобления на человечество, но Ум-то у него был достаточно полноценен и он изощрил его ещё невероятно в земных условиях.

Меня сложно чем-то еще смутить на этом форуме. Хотелось бы понять - откуда Ваши соображения? "Ущербность, неполноценность"? Источники можете привести?

Кристина Карол 06.04.2016 11:37

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554530)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554523)
Не смущайтесь... Я повторю, что Сатана был жутко неполноценным и ушербным. Это и послужило причиной Его озлобления на человечество, но Ум-то у него был достаточно полноценен и он изощрил его ещё невероятно в земных условиях.

Меня сложно чем-то еще смутить на этом форуме. Хотелось бы понять - откуда Ваши соображения? "Ущербность, неполноценность"? Источники можете привести?

Чем вам не нравятся эти термины? Вам не нравится, что я так называю Сатану? Приведите контраргументы.
Источник достигается не работой над работой других, пусть именитых людей, а расширением собственного сознания. Разве его можно объяснить, кроме цитат Живой Этики?
Мне всё же хотелось бы понять, - вас что больше интересует - где про это пишут или вообще: имело ли место на Земле присутствие Сатаны и Его роль тут же?

Djay 06.04.2016 11:38

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554523)
Вы, вроде, меня хотите тут научить чему-то?
А я пытаюсь внушить людям, что Сатана и Люцифер - одно и то же... Это что-то меняет, что кому-то понадобилось и Венеру так обозначить? Да ещё и с такими прекрасным сопровождением - "Утренняя Звзда".
Я, вроде, пытаюсь унизить такое существо как Сатана или Венеру?
Вот что конкретно вы имеете в виду? За кого обидно?
А если представить, что этому реальному Существу нужно было преклонение и царское почитание... или даже божественное, то кто ему, кроме его самого, станет делать рекламу.

Представления - дело личное. Надо бы опираться на материалы Учения, коль мы на форуме АЙ и теософии.
Теософский журнал, который выпускался при активном участии Е.П. Блаватской, назывался "Люцифер". У нее есть статья, объясняющая такое название. И, прежде чем выносить вердикты, следует ознакомиться с материалами, переданными нам специально с целью прояснения некоторых, очень сокровенных тем.
Привожу отрывок из этой статьи:
Цитата:

ЧТО В ИМЕНИ?
О ТОМ, ПОЧЕМУ ЖУРНАЛ НАЗЫВАЕТСЯ "ЛЮЦИФЕР"

Что в имени? Очень часто в нем содержится больше, чем способен понять непосвященный и может объяснить ученый мистик. Это невидимое, потайное, но очень сильное воздействие, которое каждое имя несет с собой и "оставляет везде, куда оно попадает". Карлейль полагал, что "в именах есть многое, нет, почти все". "Если бы я смог раскрыть влияние имен, которые являются наиболее важными из всех покровов, я был бы вторым великим Трисмегистом", - пишет он.
Название или имя журнала, посвященного определенной теме, является, таким образом, наиболее важным; ибо это, поистине, то невидимое зерно, из которого либо вырастет "дерево, дающее тень повсюду вокруг", по плодам которого должно судить о природе вызванных им результатов, или оно будет тем деревом, которое будет вянуть и засохнет. Это соображение показывает, что имя данного журнала - весьма сомнительное для ушей ортодоксального христианина - не есть результат легкомысленного выбора, но возникло как результат длительного обдумывания его пригодности и было принято как лучший символ из возможных, чтобы наглядно отразить эту тему и ее ожидаемые результаты.
Первая и наиболее важная, если не единственная цель нашего журнала, выражена строками Первого послания к Коринфянам на его титульном листе. Он должен пролить свет на "скрытое во мраке" (IV, 5), показать истинные свойства и подлинное первоначальное значение вещей и имен, людей, их поступков и обычаев; и, в конце концов, он борется с предубеждением, лицемерием и обманом в любом народе, в любом классе общества и в любой области жизни. Эта задача весьма трудоемкая, но она не является ни невыполнимой, ни бесполезной, даже если это всего лишь эксперимент.
Поэтому, для попытки такого рода нельзя было бы найти лучшего названия, чем то, которое было избрано. "Люцифер" - это бледная утренняя звезда, предвестник ослепительного сияния полуденного солнца - "Эосфос" греков. Он робко блестит на закате, чтобы накопить силы и слепить глаза после захода солнца, как его собственный брат "Геспер" - сияющая вечерняя звезда, или планете Венера. Нет более подходящего символа для предложенной работы - пролить луч истины на все то, что сокрыто во мраке предубеждения, социальных или религиозных заблуждений, а в особенности, благодаря тому идиотскому рутинному образу жизни, который, как только некоторый поступок, некая вещь или имя, были опозорены клеветническим измышлением, сколь бы несправедливо оно ни было, заставляет так называемых добропорядочных людей с содроганием отворачиваться от него и отказываться даже просто взглянуть на него с какой-нибудь другой стороны, кроме как с той, которая санкционирована общественным мнением. Поэтому такой попытке заставить малодушных людей взглянуть правде прямо в лицо - весьма эффективно помогает название, принадлежащее к категории проклятых имен.

Кристина Карол 06.04.2016 12:01

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554537)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554523)
Вы, вроде, меня хотите тут научить чему-то?
А я пытаюсь внушить людям, что Сатана и Люцифер - одно и то же... Это что-то меняет, что кому-то понадобилось и Венеру так обозначить? Да ещё и с такими прекрасным сопровождением - "Утренняя Звзда".
Я, вроде, пытаюсь унизить такое существо как Сатана или Венеру?
Вот что конкретно вы имеете в виду? За кого обидно?
А если представить, что этому реальному Существу нужно было преклонение и царское почитание... или даже божественное, то кто ему, кроме его самого, станет делать рекламу.

Представления - дело личное. Надо бы опираться на материалы Учения, коль мы на форуме АЙ и теософии.
Теософский журнал, который выпускался при активном участии Е.П. Блаватской, назывался "Люцифер". У нее есть статья, объясняющая такое название. И, прежде чем выносить вердикты, следует ознакомиться с материалами, переданными нам специально с целью прояснения некоторых, очень сокровенных тем.
Привожу отрывок из этой статьи:
Цитата:

ЧТО В ИМЕНИ?
О ТОМ, ПОЧЕМУ ЖУРНАЛ НАЗЫВАЕТСЯ "ЛЮЦИФЕР"

Что в имени? Очень часто в нем содержится больше, чем способен понять непосвященный и может объяснить ученый мистик. Это невидимое, потайное, но очень сильное воздействие, которое каждое имя несет с собой и "оставляет везде, куда оно попадает". Карлейль полагал, что "в именах есть многое, нет, почти все". "Если бы я смог раскрыть влияние имен, которые являются наиболее важными из всех покровов, я был бы вторым великим Трисмегистом", - пишет он.
Название или имя журнала, посвященного определенной теме, является, таким образом, наиболее важным; ибо это, поистине, то невидимое зерно, из которого либо вырастет "дерево, дающее тень повсюду вокруг", по плодам которого должно судить о природе вызванных им результатов, или оно будет тем деревом, которое будет вянуть и засохнет. Это соображение показывает, что имя данного журнала - весьма сомнительное для ушей ортодоксального христианина - не есть результат легкомысленного выбора, но возникло как результат длительного обдумывания его пригодности и было принято как лучший символ из возможных, чтобы наглядно отразить эту тему и ее ожидаемые результаты.
Первая и наиболее важная, если не единственная цель нашего журнала, выражена строками Первого послания к Коринфянам на его титульном листе. Он должен пролить свет на "скрытое во мраке" (IV, 5), показать истинные свойства и подлинное первоначальное значение вещей и имен, людей, их поступков и обычаев; и, в конце концов, он борется с предубеждением, лицемерием и обманом в любом народе, в любом классе общества и в любой области жизни. Эта задача весьма трудоемкая, но она не является ни невыполнимой, ни бесполезной, даже если это всего лишь эксперимент.
Поэтому, для попытки такого рода нельзя было бы найти лучшего названия, чем то, которое было избрано. "Люцифер" - это бледная утренняя звезда, предвестник ослепительного сияния полуденного солнца - "Эосфос" греков. Он робко блестит на закате, чтобы накопить силы и слепить глаза после захода солнца, как его собственный брат "Геспер" - сияющая вечерняя звезда, или планете Венера. Нет более подходящего символа для предложенной работы - пролить луч истины на все то, что сокрыто во мраке предубеждения, социальных или религиозных заблуждений, а в особенности, благодаря тому идиотскому рутинному образу жизни, который, как только некоторый поступок, некая вещь или имя, были опозорены клеветническим измышлением, сколь бы несправедливо оно ни было, заставляет так называемых добропорядочных людей с содроганием отворачиваться от него и отказываться даже просто взглянуть на него с какой-нибудь другой стороны, кроме как с той, которая санкционирована общественным мнением. Поэтому такой попытке заставить малодушных людей взглянуть правде прямо в лицо - весьма эффективно помогает название, принадлежащее к категории проклятых имен.

Вы полагаете, что я не знала о существовании этого журнала в своё время?
Но разве это что-то меняет? Ничего не меняет.
Сатана был очень заитересован в том, чтобы его подопечные образовывались. Но это совсем другая тема. Не старайтесь, пожалуйста, меня поучать - что я должна прочитать для пополннения своего интеллекта.
Но чтобы хоть немного ещё напоследок затронуть сущность Сатаны, могу сказать опять же напрямую, - вас обижают слова в адрес Сатаны: неполноценный, рогатый.., ещё скажу, - Змей (условно). Меня же как-то большше люди волнуют...
А вот тут некоторая расшифровка для умеющих не цитаты выискивать, а думать и расширять собственное сознание - Фохат - полноценное существо? Хоть как электрическая, хоть как природа Разума?
Не будем затрагивать Его природу Изначальную, Манасическую, а уже Земную, Фохатическую.
И ещё... Е. Рерих как-то спрашиивала Вл. М., мол как же теперь обходиться с теми недочётами, которые затаились в ТД; даже не в сопутствующей теософской литературе, а в самой ТД? Что ответил ей на это Влладыка?

mika_il 06.04.2016 12:31

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554543)
И ещё... Е. Рерих как-то спрашиивала Вл. М., мол как же теперь обходиться с теми недочётами, которые затаились в ТД; даже не в сопутствующей теософской литературе, а в самой ТД? Что ответил ей на это Влладыка?

Она спросила: Владыка, не понимаю объяснение про Люцифера в "ТД". Он ответил: пропусти, попало влияние гностиков...
Что-то в подобном роде. И что? Это недочёт? По-моему так свидетельство, что одно явление может быть объяснено разными способами, в зависимости от имеющегося "ключа". Всеми "ключами" сразу только сам Иерофант наверное и владеет... Потому и "сортирует", чтобы не было "винегрета" из символического, астрологического, метафизического и ещё какого-нибудь...

Rion 06.04.2016 12:38

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554543)
вас обижают слова в адрес Сатаны: неполноценный, рогатый.., ещё скажу, - Змей

Да это, вообще-то, комплимент Сатане. :cool:

Кристина Карол 06.04.2016 13:19

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554546)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554543)
И ещё... Е. Рерих как-то спрашиивала Вл. М., мол как же теперь обходиться с теми недочётами, которые затаились в ТД; даже не в сопутствующей теософской литературе, а в самой ТД? Что ответил ей на это Влладыка?

Она спросила: Владыка, не понимаю объяснение про Люцифера в "ТД". Он ответил: пропусти, попало влияние гностиков...
Что-то в подобном роде. И что? Это недочёт? По-моему так свидетельство, что одно явление может быть объяснено разными способами, в зависимости от имеющегося "ключа". Всеми "ключами" сразу только сам Иерофант наверное и владеет... Потому и "сортирует", чтобы не было "винегрета" из символического, астрологического, метафизического и ещё какого-нибудь...

Спасибо!
Когда я просила вспомнить слова Владыки, то совсем не помнила - на какую точно тему был вопрос Рерих, а вы подсказали. Я-то как раз имела в виду общую допустимость недочётов в ТД.

Кристина Карол 06.04.2016 13:23

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 554547)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554543)
вас обижают слова в адрес Сатаны: неполноценный, рогатый.., ещё скажу, - Змей

Да это, вообще-то, комплимент Сатане. :cool:

Каким-же образом?
По-моему, любое из этих определений унизительно, если бы оно было адресовано к человеку, иерархического (божественного) происхождения.

Rion 06.04.2016 13:29

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554552)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 554547)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554543)
вас обижают слова в адрес Сатаны: неполноценный, рогатый.., ещё скажу, - Змей

Да это, вообще-то, комплимент Сатане. :cool:

Каким-же образом?
По-моему, любое из этих определений унизительно, если бы оно было адресовано к человеку, иерархического (божественного) происхождения.

Я не про любое, а про "Змей".

Кристина Карол 06.04.2016 13:48

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 554553)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554552)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 554547)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554543)
вас обижают слова в адрес Сатаны: неполноценный, рогатый.., ещё скажу, - Змей

Да это, вообще-то, комплимент Сатане. :cool:

Каким-же образом?
По-моему, любое из этих определений унизительно, если бы оно было адресовано к человеку, иерархического (божественного) происхождения.

Я не про любое, а про "Змей".

Змей - то же. Забудем сегодняшние спекуляции на эту тему, на тему "Змея".
Змей, прежде всего, не человек, а пресмыкающееся, как ни верти и даже если пишется с большой буквы.
Из Библии мы помним его метод совращения Евы; Он тогда уже совращал, провоцировал. Умён? Да! но и всё на этом. Больше то ничего - ни души, ни сердца, но только большие амбиции и чувство неполноценности и ущемлённости, которые подвигли Его к дальнейшим "подвигам" против человечества.

Rion 06.04.2016 13:56

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554555)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 554553)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554552)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 554547)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554543)
вас обижают слова в адрес Сатаны: неполноценный, рогатый.., ещё скажу, - Змей

Да это, вообще-то, комплимент Сатане. :cool:

Каким-же образом?
По-моему, любое из этих определений унизительно, если бы оно было адресовано к человеку, иерархического (божественного) происхождения.

Я не про любое, а про "Змей".

Змей - то же. Забудем сегодняшние спекуляции на эту тему, на тему "Змея".
Змей, прежде всего, не человек, а пресмыкающееся, как ни верти и даже если пишется с большой буквы.
Из Библии мы помним его метод совращения Евы; Он тогда уже совращал, провоцировал. Умён? Да! но и всё на этом. Больше то ничего - ни души, ни сердца, но только большие амбиции и чувство неполноценности и ущемлённости, которые подвигли Его к дальнейшим "подвигам" против человечества.

Просто нет слов. :rolleyes:

Dar 06.04.2016 17:03

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554515)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 554490)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554485)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554480)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554463)
Вот именно так и получилось...
А про "светоносного" Люцифера и по совместительству Сатану забыли?

Почему светоносный в кавычки взято? :cool:

Разве можно Сатану на самом деле называть светоносным..

Другими словами вам эта история неизвестна..

Вы по-русски понимаете, как видно... Если человек завсегдатай такого форума, то расширенное сознание ему должно быть присуще...
Вам хочется других слов?

А вы все же постарайтесь понять о чем вам намекают..
Люцифер и был светоносцем до(!) падения.
После падения он потерял право на это имя и стал Сатаной.
Светоносен Люцифер, а не Сатана.
Что в этом сложного?

Вам же хочется усмотреть совсем другое "вас обижают слова в адрес Сатаны"
По моему не очень красивый намек.

Кристина Карол 06.04.2016 18:04

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 554577)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554515)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 554490)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554485)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554480)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554463)
Вот именно так и получилось...
А про "светоносного" Люцифера и по совместительству Сатану забыли?

Почему светоносный в кавычки взято? :cool:

Разве можно Сатану на самом деле называть светоносным..

Другими словами вам эта история неизвестна..

Вы по-русски понимаете, как видно... Если человек завсегдатай такого форума, то расширенное сознание ему должно быть присуще...
Вам хочется других слов?

А вы все же постарайтесь понять о чем вам намекают..
Люцифер и был светоносцем до(!) падения.
После падения он потерял право на это имя и стал Сатаной.
Светоносен Люцифер, а не Сатана.
Что в этом сложного?

Видите ли, я не хотела бы обсуждать чужие письма, даже, если это письма Е. Рерих. Как видно, вам эта история известна только из этого письма, а сами вы не понимаете сути Сатаны-Лицифера и Змея. Это с одной стороны.
Я с удовольствием бы обсудила цитаты Живой Этики.

С другой стороны, всё же выходит, что Существо это-таки одно и то же - пал Он или не пал... Как можно так трансмутировать, чтобы стать тем, кем Он стал из светоносца - абсолютным злом для людей... только это нужно понять. Ну не может Свет превратиться в тьму. Поэтому тут совсем другая природа этого непростого Существа. Ему так хотелось, чтобы так о Нём думали.

Цитата:

Вам же хочется усмотреть совсем другое "вас обижают слова в адрес Сатаны"
По моему не очень красивый намек.

Каждый видит то, что ему ближе по сути и мне тут, действительно, трудно уловить смысл ваших слов и какие-то намёки. По-моему, вы плохо прочитали мои тексты.

Для того чтобы всё же найти точки соприкосновения с обоюдным понятием Сатаны в любом его периоде пребывания на Земле, нужно просто понять Его природу и вновь говорю, что он не был полноценным Существом по причине того, что Он не был сотворён Творцом, как другие Иерархи, а являлся исключительно одним Принципом - Разумом, развившимся в течение земной жизни до состояния подобия людям.

Если вас такие мои слова не устраивают, то прекращаем словопрения.
Обсуждать чужие письма мне не интересно - это чужая карма, даже хоть и одного из первых Иерархов.

Dar 06.04.2016 19:43

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554584)
Как видно, вам эта история известна только из этого письма

Надо было привести список литературы?! Или сказать что был очевидцем? Поискал специально для вас. Ну раз такие выводы..
Цитата:

Если вас такие мои слова не устраивают
В таком тоне нет..
Что хотел сказать я уже сказал.
Успехов.

Кристина Карол 06.04.2016 20:55

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 554588)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554584)
Как видно, вам эта история известна только из этого письма

Надо было привести список литературы?! Или сказать что был очевидцем? Поискал специально для вас. Ну раз такие выводы..

Всё же спасибо, что потрудились и нашли то, что хотели. В данном случае неважно, что я с этим не согласна и не приемлю. Мне просто неважно количество перечитанных текстов, но суть. От количества мало что зависит...
Быть пятёрочником-зубрилкой - это большой труд, но расширять свой личный потенциал сознания - труд ещё больший.
Цитата:

Цитата:

Если вас такие мои слова не устраивают
В таком тоне нет..
Что хотел сказать я уже сказал.
Успехов.
Ну уж... мой тон был только отражением вашего.

adonis 06.04.2016 21:12

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554555)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 554553)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554552)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 554547)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554543)
вас обижают слова в адрес Сатаны: неполноценный, рогатый.., ещё скажу, - Змей

Да это, вообще-то, комплимент Сатане. :cool:

Каким-же образом?
По-моему, любое из этих определений унизительно, если бы оно было адресовано к человеку, иерархического (божественного) происхождения.

Я не про любое, а про "Змей".

Змей - то же. Забудем сегодняшние спекуляции на эту тему, на тему "Змея".
Змей, прежде всего, не человек, а пресмыкающееся, как ни верти и даже если пишется с большой буквы.
Из Библии мы помним его метод совращения Евы; Он тогда уже совращал, провоцировал. Умён? Да! но и всё на этом. Больше то ничего - ни души, ни сердца, но только большие амбиции и чувство неполноценности и ущемлённости, которые подвигли Его к дальнейшим "подвигам" против человечества.

Что же вы так о Нагах?
Цитата:

Ше́ша или Ана́нта-ше́ша (санскр. अनन्*त शेष, Ananta Śeṣa IAST «бесконечный Шеша») — одна из форм Бога в индуизме и ведийской религии — тысячеголовый змей, царь всех нагов[1]. Шеша выступает олицетворением вечного времени.[2] Согласно «Бхагавата-пуране», Шеша — это аватара Вишну,[3] также известная по имени Санкаршана. В Пуранах описывается, что Шеша поддерживает на колпаках своих голов все планеты Вселенной и постоянно занят воспеванием славы и имён Вишну своими бесчисленными устами.

Ананта-шешу обычно изображают как гигантского змея, свернувшегося кольцами в космическом пространстве и плавающим в водах вселенского причинного океана. Его кольца выступают как место отдыха для Вишну и Его вечной супруги Лакшми. Его изображают пяти-головым, семи-головым, и наиболее часто — с множеством голов, на каждой из которых он носит разукрашенную драгоценными камнями и узорами корону.

Ананта-шеша тесно ассоциируется с Вишну. Его имя в переводе означает «то, что остаётся», и происходит от санскритского корня шиш (śiṣ) — после того, как вселенная разрушается в конце каждой калпы, Шеша остаётся неизменным. В индуизме Баларама, Лакшмана и Нитьянанда, рассматриваются как воплощения Шеши (или наоборот). Воплощением Шеши также считается Патанджали.
Змий, что "совратил" Еву это собирательный образ Учителей, которые направили людей на путь развития через Глобус D, что бы стать Творцом нужно познать Добро и Зло.

Djay 06.04.2016 21:27

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554543)
Но чтобы хоть немного ещё напоследок затронуть сущность Сатаны, могу сказать опять же напрямую, - вас обижают слова в адрес Сатаны: неполноценный, рогатый.., ещё скажу, - Змей (условно).

Вы уже не первый раз пытаетесь делать какие-то собственные домыслы обо мне. Не стоит. Бесполезное занятие. Ваши поверхностные суждения о столь сокровенном, глубоком понятиии, как "Люцифер", характеризуют только Ваши личные пристрастия. Исследования "сущности Сатаны", в контексте персонификации, теософии не присущи. Это больше предмет для христианских теологов. :cool:

Djay 06.04.2016 21:35

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554555)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 554553)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554552)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 554547)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554543)
вас обижают слова в адрес Сатаны: неполноценный, рогатый.., ещё скажу, - Змей

Да это, вообще-то, комплимент Сатане. :cool:

Каким-же образом?
По-моему, любое из этих определений унизительно, если бы оно было адресовано к человеку, иерархического (божественного) происхождения.

Я не про любое, а про "Змей".

Змей - то же. Забудем сегодняшние спекуляции на эту тему, на тему "Змея".
Змей, прежде всего, не человек, а пресмыкающееся, как ни верти и даже если пишется с большой буквы.
Из Библии мы помним его метод совращения Евы; Он тогда уже совращал, провоцировал. Умён? Да! но и всё на этом. Больше то ничего - ни души, ни сердца, но только большие амбиции и чувство неполноценности и ущемлённости, которые подвигли Его к дальнейшим "подвигам" против человечества.

Бог мой, какие страсти! :lol: "Змей" в древнем символизме обозначает мудрость. Причем, мудрость превышающую человеческое понимание.

Кристина Карол 06.04.2016 22:22

Ответ: Как бороться со злом?
 
Это я удачно всё же сюда зашла... Такой пласт авторитетов подняли. Поучительно. Хорошо, что форум узкоспециализированный и не затрагивается ещё и суть ортодоксальных религий.

Неужели с таким подходом к Учению вы представляете за ним будущее? За теософией будущее?
Учение-то само, исключительно как Живая Этика останется в веках Основой, но без сегодняшней теософии и змиев-нагов. Почему? Потому что это всё, что было до Живой Этики, являлось ножками-подспорьем для прихода Основы Религии будущего.

Спасибо всем за взаимодействие.

DmitMack 06.04.2016 23:28

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554584)
Каждый видит то, что ему ближе по сути и мне тут, действительно, трудно уловить смысл ваших слов и какие-то намёки. По-моему, вы плохо прочитали мои тексты.

Для того чтобы всё же найти точки соприкосновения с обоюдным понятием Сатаны в любом его периоде пребывания на Земле, нужно просто понять Его природу и вновь говорю, что он не был полноценным Существом по причине того, что Он не был сотворён Творцом, как другие Иерархи, а являлся исключительно одним Принципом - Разумом, развившимся в течение земной жизни до состояния подобия людям.

Если вас такие мои слова не устраивают, то прекращаем словопрения.
Обсуждать чужие письма мне не интересно - это чужая карма, даже хоть и одного из первых Иерархов.

Кристина Карол, можете раскрыть эту мысль подробнее? Тема о Сатане - одна из наитруднейших. Именно с неё по сути и начинается раскол между классической Теософией и Агни Йогой. Е.П.Б. вообще отрицала наличие Сатаны, равно как и Бога личного. Для неё Люцифер - был Дхиан-Коганом. Прометеем, давшим людям Огонь. Т.е. если брать греческую мифологию - то были боги Олимпа во главе с Зевсом. И Прометей восстал против них, пойдя против их воли и дав людям дар огня, т.е. по сути вдохнув в них Божественную Душу. В данном случая Яхве выступает в роли Зевса.
Е.И.Р. же признала наличие Князя Мира Сего. Но при этом она сделала инверсию. Именно Яхве и есть настоящий Сатана. А Сатана, точнее Лицифер - это архангелы. Михаил, Гавриил и т.д. Ну я понял именно так.
К сожалению, в самой Агни Йоге довольно-таки мало говориться о мироздании. Подразумевается, что оно дано в ТД. А сама Агни Йога - есть Путь. Аналогия - Веды и Буддизм. В Ведах дано мироздание, Будда же сказал о Пути. Не трогая мироздание. Е.И.Р. в письмах поясняла спорные моменты. Поясняла по сознанию собеседника. Вспомним притчу о Будде, который трем разным людям, подошедшим с одним и тем же вопросом, дал три разных ответа, противоречащих друг другу! Поэтому действительно лучше опираться на тексты Агни Йоги, которые даны для всех.
Но, как я уже сказал, мироздание там затрагивается в ином ключе. К примеру через понятие Беспредельности. Но нам от этого не легче, т.к. с Сатаной получается противоречие.
Вот Вы говорите, "он не был полноценным Существом по причине того, что Он не был сотворён Творцом". Что Вы подразумеваете здесь под понятием "Творца"? Е.П.Б. отрицала существование Творца как такового, т.е. личностного Бога. Это скорее коллективный разум. Одна из стадий дифференциации Вселенной. Если это не ТД, то я конечно пас. Ибо трактовать Библию самостоятельно не возьмусь. Но в этом случае прошу рассказать о процессе сотворения Вселенной. Или хотя бы ближайшие стадии до появления Сатаны. Если его сотворил не Бог, не Вселенная, то кто же тогда? Откуда он развился?
Я как бы первый раз слышу такую теорию о Сатане. Интересно рассмотреть её со всех сторон.

Dar 07.04.2016 00:44

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554621)
можете раскрыть эту мысль подробнее? Тема о Сатане - одна из наитруднейших..

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1615
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4946
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8867

Rion 07.04.2016 00:49

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554613)
Это я удачно всё же сюда зашла... Такой пласт авторитетов подняли. Поучительно. Хорошо, что форум узкоспециализированный и не затрагивается ещё и суть ортодоксальных религий.

Неужели с таким подходом к Учению вы представляете за ним будущее? За теософией будущее?
Учение-то само, исключительно как Живая Этика останется в веках Основой, но без сегодняшней теософии и змиев-нагов. Почему? Потому что это всё, что было до Живой Этики, являлось ножками-подспорьем для прихода Основы Религии будущего.

Спасибо всем за взаимодействие.

#-o Ну все, пошел посыпать голову пеплом. :rolleyes:

Rion 07.04.2016 00:52

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554584)
Ну не может Свет превратиться в тьму

Вообще-то, это происходит весьма просто при попадании света в вещество.

Djay 07.04.2016 09:06

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554613)
Это я удачно всё же сюда зашла... Такой пласт авторитетов подняли. Поучительно. Хорошо, что форум узкоспециализированный и не затрагивается ещё и суть ортодоксальных религий.

Здесь не "авторитеты", Кристина Карол, а Учителя. И если Вы для себя это уясните, то, возможность называть событие: "Это я удачно всё же сюда зашла..." представится. :cool:

Djay 07.04.2016 09:15

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554613)
Неужели с таким подходом к Учению вы представляете за ним будущее? За теософией будущее?
Учение-то само, исключительно как Живая Этика останется в веках Основой, но без сегодняшней теософии и змиев-нагов. Почему? Потому что это всё, что было до Живой Этики, являлось ножками-подспорьем для прихода Основы Религии будущего.

Вот, что происходит, когда люди читают дневники и письма (я никоим образом не умаляю смысла этих бесценных документов, но только в руках опытного, грамотного и чуткого исследователя), но даже не пытаются следовать заветам, написавшей и эти дневники и письма - изучать труды Е.П. Блаватской.

Кристина Карол, потрудитесь привести хотя бы какие-то источники Ваших соображений. В текстах АЙ нет ничего подобно этим измышлениям - "Учение-то само, исключительно как Живая Этика останется в веках Основой, но без сегодняшней теософии и змиев-нагов". Это полная профанация Учения. :rolleyes:

mika_il 07.04.2016 11:02

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554621)
Кристина Карол, можете раскрыть эту мысль подробнее? Тема о Сатане - одна из наитруднейших. Именно с неё по сути и начинается раскол между классической Теософией и Агни Йогой. Е.П.Б. вообще отрицала наличие Сатаны, равно как и Бога личного. Для неё Люцифер - был Дхиан-Коганом.

Дхиан-Коганом восточного толка. Теософов предупреждали, что мистицизм может быть истинным и ложным. И что истинный продолжает сохраняться на Востоке. Соответственно имеем хоть и видимо схожие, но по сути разные мировоззрения. Наше Учение также носит название Этики. Быть может, мы менее культурны, но более этичны, если посмотреть на истории попыток нашего взаимодействия. Это даёт вам повод обвинять нас в "толерантности" и "румяной добродетели", но нас - теософов - это мало затрагивает. Мы предупреждены, что тот не теософ, кто не готов пожертвовать своим личным и добрым именем. Вы имеете книги УЖЭ и АЙ, а наше Учение записано в наших душах. Нас так учили с самого начала. Поэтому мы храним сокровенное, а вы храните внешнее в притчах. И люциферы и сатаны тут никаким боком. Если вы не хотите видеть, что и Люцифер и Сатана есть метафорическое состояние самого Человечества этой Планеты на Заре его возникновения и в палящий Полдень его вполне приземленного существования, то мы не можем заставить вас видеть насильно. Если вы горите существованием и работой на тонких планах, то мы не можем донести до вас сквозь пламя свет духовного и истинного человека, который отличается от человека тонкого и астрального. Вы призваны на битву планетарного мастштаба и за судьбу всей планеты? Пожалуйста - идите и бейтесь, давно предсказано собирание народов в долине Кедрона для великой битвы народов, её истинное значение и закономерный исход. Конечно же всё это риторика. Но вы (именно во множественном числе) так старательно проводите линию разделения и идею нашей разности, что говорить по-другому ни оставляет ни единого шанса быть услышанными...

элис 07.04.2016 11:18

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 554627)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554584)
Ну не может Свет превратиться в тьму

Вообще-то, это происходит весьма просто при попадании света в вещество.

Но не превращается, а облачается, заворачивается. Однако, прозрачное облачение Свет не задержит.

элис 07.04.2016 11:25

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554650)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554621)
Кристина Карол, можете раскрыть эту мысль подробнее? Тема о Сатане - одна из наитруднейших. Именно с неё по сути и начинается раскол между классической Теософией и Агни Йогой. Е.П.Б. вообще отрицала наличие Сатаны, равно как и Бога личного. Для неё Люцифер - был Дхиан-Коганом.

. Конечно же всё это риторика. Но вы (именно во множественном числе) так старательно проводите линию разделения и идею нашей разности, что говорить по-другому ни оставляет ни единого шанса быть услышанными...

Скажем, не раскол между классической Теософией и Агни-Йогой, поскольку нет никакого раскола между ними. А раскол между конкретными умами. Вот интересно, как можно назвать то, что извиваясь, шипит и кусает, ползая по земле.

Rion 07.04.2016 11:48

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554655)
Вот интересно, как можно назвать то, что извиваясь, шипит и кусает, ползая по земле.

Масса вариантов. Например, кошка. Оторвавшийся шланг со струей воды. Иван Федорович Крузенштерн, человек и пароход. :lol:

Rion 07.04.2016 11:52

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554654)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 554627)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554584)
Ну не может Свет превратиться в тьму

Вообще-то, это происходит весьма просто при попадании света в вещество.

Но не превращается, а облачается, заворачивается. Однако, прозрачное облачение Свет не задержит.

Вопрос терминологии. Нет ничего страшного, что он превратился во тьму. Он так же может и обратно превратиться. Если бы он не был светом, то не мог бы и тьмой стать.

DmitMack 07.04.2016 11:56

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554650)
Если вы не хотите видеть, что и Люцифер и Сатана есть метафорическое состояние самого Человечества этой Планеты на Заре его возникновения и в палящий Полдень его вполне приземленного существования, то мы не можем заставить вас видеть насильно.

Понравилось. Если убрать "вы" (в контексте я и еще кто-то), то будет вообще замечательно. Но как бы двойственная природа человека - это несколько иной вопрос.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554650)
Но вы (именно во множественном числе) так старательно проводите линию разделения и идею нашей разности, что говорить по-другому ни оставляет ни единого шанса быть услышанными...

"Вы" - это кто? Мне известно, что часть теософов не приняло Агни Йогу. На вопрос - "Почему"? - была указана в качестве одной из причин как раз проблема Сатаны.
Но как правильно замечено элис, раскол происходит в отдельных умах. Все просто. Есть теософы (подчеркну, не все, а отдельные люди), для которых авторитет имеет только ТД. И есть рериховцы (не все, а отдельные люди), который признают и авторитет ТД, и авторитет трудов Рерихов.
Множественное "вы" звучит неуместно. Я не причисляю себе к какой-то группе. У меня своя точка зрения, она может как совпадать, так и не совпадать с точкой зрения отдельных людей и групп.

mika_il 07.04.2016 13:39

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554662)
"Вы" - это кто?

Уверен, что мой "ответ" будете читать не только Вы. Поэтому множественное число. Я бы не стал писать лично Вам в подобном стиле. Но вопрос Вами затронут весьма и весьма злободневный.

Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554662)
Мне известно, что часть теософов не приняло Агни Йогу. На вопрос - "Почему"? - была указана в качестве одной из причин как раз проблема Сатаны.

Потому что "Сатана" вне вкладываемого в него сколько-то особого смысла является просто "страшилкой". В качестве некоей сущности он годится только детей пугать, потому что в этом качестве он был развенчан и развеян основательницей ТО. И спустя немногое время после этого нам предлагается вновь принять его в прежнем виде. Конечно же здесь должен последовать категоричный и вежливый отказ.

Еще более принципиально наше расхождение в понимании Христа. Мы под этим именем понимаем в первую очередь некое явление и лишь затем вполне человеческую личность, непосредственно связанную с этим явлением. Вот я задавал вопрос: почему Христос не умолил Отца послать ему ангелов "двенадцать легионов" как утверждал? Ответов не было, хотя именно от последователей УЖЭ должно было ожидать особого понимания этого евангельского эпизода. В чистом мистическом духе, каковым проникнуто Учение Рерихов, должен был последовать ответ: но явление Жертвы должно проследовать по линии Человеческого Начала."Боль дойдет до основания сердца", - как сказано в вашем Учении. И человек пробудится. Завеса раздерется надвое и многие святые восстанут из гробов и будут пророчествовать, - как описано мистиком. Рериховцы определенно чувствуют эту боль, но кажется не понимают её характера. Они повторяют "сердце, сердце", но кажется что в таком сердце не живёт ничего истинно живого, кроме "психической энергии". А там живёт "Огонь", старейший и животворящий, Человеческое Начало. От которого происходим мы с вами и наш человеческий мир. Мистики никогда не познавали мир с таким же варварским подходом как современная наука. В Космосе они видели прежде всего Макрокосм, Человека. И его исследование требовало методов столь же этичных, с какими необходимо обращаться с живым человеком. Чтобы не превратить его в бездушный мешок костей и крови.

Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554662)
Но как правильно замечено элис, раскол происходит в отдельных умах. Все просто. Есть теософы (подчеркну, не все, а отдельные люди), для которых авторитет имеет только ТД. И есть рериховцы (не все, а отдельные люди), который признают и авторитет ТД, и авторитет трудов Рерихов.

Ну, если говорить о кружке интересов, то действительно всё просто. А если говорить об убеждениях, формирующих мировоззрение человека, то тут настолько всё сложно, что уже которое тысячелетие не утихают "священные" войны. И мистик должен носить маску и объясняться таким языком, который позволит ему избежать судьбы Сократа. В письмах ли, книгах ли или же простом обиходе...

Djay 07.04.2016 13:45

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554654)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 554627)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554584)
Ну не может Свет превратиться в тьму

Вообще-то, это происходит весьма просто при попадании света в вещество.

Но не превращается, а облачается, заворачивается. Однако, прозрачное облачение Свет не задержит.

Качество меняется. Как минимум - цвет. А еще есть поляризация. ;) Ну а взаимодействие света с веществом - это просто море чудес. Фотосинтез, фотоэффект - так, навскидку. И никакого Сатаны... :)

элис 07.04.2016 13:53

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554679)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554654)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 554627)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554584)
Ну не может Свет превратиться в тьму

Вообще-то, это происходит весьма просто при попадании света в вещество.

Но не превращается, а облачается, заворачивается. Однако, прозрачное облачение Свет не задержит.

Качество меняется. Как минимум - цвет. А еще есть поляризация. ;) Ну а взаимодействие света с веществом - это просто море чудес. Фотосинтез, фотоэффект - так, навскидку. И никакого Сатаны... :)

:-)

Кристина Карол 07.04.2016 14:05

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Мне нужно для начала признаться...
После общения на форуме и даже после некоторых ответов в своём духе, сегодня, вновь перечитав некоторые цитаты и старую-новую тему "Сатана, Люцифер, Хаос", я несколько иначе восприняла некоторые моменты, которые были не до конца во мне сформированы. Для меня понятие Сатаны было исключительно таким, как есть, а слово "Люцифер" как-то рядом тут билось, но я не употребляла их вместе. Просто так говорили и считали другие, что это то же, что и Сатана. На форуме во время разговоров это слово как-то приклеилось рядом. Я ещё подумала, мол, вот до чего обнаглел, что светоносцем себя назвал. Пока в течение нескольких часов я пыталась состыковать одно с другим - что то или иное имя связано с несколькими существами и, что Люцифер всё же, известное дело, есть падший Ангел. Затем я перечитала эту ветку и подобрала несколько цитат...
Немного полегче стало и яснее.

Это вообще разные Существа таким образом: Сатана как был так и есть Сам по себе единосущный и Змей по совместительству. Люцифер же - это вовсе не Сатана, а именно падшие Ангелы, которые подружившись или приняв Его науку о необходимости познания добра и зла, познали её и по этой же причине и пали.

Потому сердечно всех благодарю, кто состоял со мной в переписке и напряг меня в сторону этих своих исследований. Также прошу ещё извинить за прошлые, да и будущие недоразумения, которые могут обнаружиться в связи с моими словами на ту или иную тему.

Кристина Карол 07.04.2016 14:17

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 554604)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554543)
Но чтобы хоть немного ещё напоследок затронуть сущность Сатаны, могу сказать опять же напрямую, - вас обижают слова в адрес Сатаны: неполноценный, рогатый.., ещё скажу, - Змей (условно).

Вы уже не первый раз пытаетесь делать какие-то собственные домыслы обо мне. Не стоит. Бесполезное занятие.

Вы не замечаете, что я только отражаю ваши собственные слова и отношение ко мне.
Цитата:

Ваши поверхностные суждения о столь сокровенном, глубоком понятиии, как "Люцифер", характеризуют только Ваши личные пристрастия.
Слабое распознавание формы слова "Люцифер" совсем не означет, что я не понимаю сути этих Существ. Это все высшие Иерархи - Четыре и Семь. В основном.
Цитата:

Исследования "сущности Сатаны", в контексте персонификации, теософии не присущи. Это больше предмет для христианских теологов. :cool:
Я не следую никаким течениям и веяниям: сознание бы расширить, да до сути бы докопаться. А Живая Этика была путеводной звездой.

Rion 07.04.2016 14:44

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554685)
Вы не замечаете, что я только отражаю ваши собственные слова и отношение ко мне.

Наличие отражателя еще не гарантия точности отражения.

Кристина Карол 07.04.2016 14:52

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554621)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554584)
Каждый видит то, что ему ближе по сути и мне тут, действительно, трудно уловить смысл ваших слов и какие-то намёки. По-моему, вы плохо прочитали мои тексты.

Для того чтобы всё же найти точки соприкосновения с обоюдным понятием Сатаны в любом его периоде пребывания на Земле, нужно просто понять Его природу и вновь говорю, что он не был полноценным Существом по причине того, что Он не был сотворён Творцом, как другие Иерархи, а являлся исключительно одним Принципом - Разумом, развившимся в течение земной жизни до состояния подобия людям.

Если вас такие мои слова не устраивают, то прекращаем словопрения.
Обсуждать чужие письма мне не интересно - это чужая карма, даже хоть и одного из первых Иерархов.

Кристина Карол, можете раскрыть эту мысль подробнее? Тема о Сатане - одна из наитруднейших. Именно с неё по сути и начинается раскол между классической Теософией и Агни Йогой. Е.П.Б. вообще отрицала наличие Сатаны, равно как и Бога личного. Для неё Люцифер - был Дхиан-Коганом. Прометеем, давшим людям Огонь.

То, что полагала Блаватская, ещё предстоит понять - насколько это правомерно для обсуждения. Она ведь часто говорила, что, мол, сейчас вот говорю что-то, потому что это знаю только сейчас... или узнала только сейчас, а до этого так об этом не думала. Она получала знания непосредственно к задавемому вопросу.

Цитата:

Т.е. если брать греческую мифологию - то были боги Олимпа во главе с Зевсом. И Прометей восстал против них, пойдя против их воли и дав людям дар огня, т.е. по сути вдохнув в них Божественную Душу. В данном случая Яхве выступает в роли Зевса.
Полагаю что история зафиксировала одно и то же событие в приложении к разным эпохам и различным воплощениям.

Цитата:

Е.И.Р. же признала наличие Князя Мира Сего. Но при этом она сделала инверсию. Именно Яхве и есть настоящий Сатана. А Сатана, точнее Лицифер - это архангелы. Михаил, Гавриил и т.д. Ну я понял именно так.
Удивительного в этом ничего нет, ведь, если Сатана - Хозяин планеты существовал, то всё держал под собственным контролем и никакая информация не могла просочиться незамеченной на Землю и тем более к высшим Иерархам, к которым относятся и Рерихи и Блаватская.

Цитата:

К сожалению, в самой Агни Йоге довольно-таки мало говориться о мироздании. Подразумевается, что оно дано в ТД. А сама Агни Йога - есть Путь. Аналогия - Веды и Буддизм. В Ведах дано мироздание, Будда же сказал о Пути. Не трогая мироздание. Е.И.Р. в письмах поясняла спорные моменты. Поясняла по сознанию собеседника. Вспомним притчу о Будде, который трем разным людям, подошедшим с одним и тем же вопросом, дал три разных ответа, противоречащих друг другу! Поэтому действительно лучше опираться на тексты Агни Йоги, которые даны для всех.
Но, как я уже сказал, мироздание там затрагивается в ином ключе. К примеру через понятие Беспредельности. Но нам от этого не легче, т.к. с Сатаной получается противоречие.
А ведь по большому счёту знания о Высших Мирах в Живой Этике даны в достаточном количестве для восхождения любого духа (человека). Такие же множественные и запутанные сведения, которыми изобилует ТД, не могут дать указание пути восхождения, там в основном набор удивительных и неожиданных доселе фактов. Ими можно наполниться и отяжелеть под их тяжестью, переваривая всю оставшуюся жизнь. Людям становится чем заниматься, ведь у всех разный уровень сознания. Вот они и могут плотно перевести свой образ жизни на новые рельсы. Вдали от подвига жизни, к сожалению.
Цитата:

Вот Вы говорите, "он не был полноценным Существом по причине того, что Он не был сотворён Творцом". Что Вы подразумеваете здесь под понятием "Творца"? Е.П.Б. отрицала существование Творца как такового, т.е. личностного Бога. Это скорее коллективный разум. Одна из стадий дифференциации Вселенной. Если это не ТД, то я конечно пас.
Под Творцом я понимаю единосущное Существо - Мать Мира. Коллективный разум может появится лишь тогда, когда его Создаст в определённом количесте Творец. Любое Явление всегда исходит из Точки своего проявления.
Цитата:

Ибо трактовать Библию самостоятельно не возьмусь. Но в этом случае прошу рассказать о процессе сотворения Вселенной. Или хотя бы ближайшие стадии до появления Сатаны. Если его сотворил не Бог, не Вселенная, то кто же тогда? Откуда он развился?
Я как бы первый раз слышу такую теорию о Сатане. Интересно рассмотреть её со всех сторон.
Мать Мира и Сгусток дополнительного потенциала Разума, часть одной трети триединства, который в то же время являлся Фохатической энергией в Руках Матери Мира, появились на Земле вместе. Сгусток Разума впоследстии стал Сатаной.
По поводу того, что когда люди только были Творцом созданы, Змей уже на планете был, говорит Библия.

DmitMack 07.04.2016 16:00

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554677)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554662)
"Вы" - это кто?

Уверен, что мой "ответ" будете читать не только Вы. Поэтому множественное число. Я бы не стал писать лично Вам в подобном стиле. Но вопрос Вами затронут весьма и весьма злободневный.

Спасибо. Понял что Вы подразумеваете. Ну с этой точки не имею ничего против. Однако т.к. сам до конца не уверен в правильности трактовки Сатаны, то все-таки воздержусь от большой дискуссии. Пусть отвечают те, кто твердо уверен в Сатане как в реальной, а не метафизической сущности.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554677)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554662)
Мне известно, что часть теософов не приняло Агни Йогу. На вопрос - "Почему"? - была указана в качестве одной из причин как раз проблема Сатаны.

Потому что "Сатана" вне вкладываемого в него сколько-то особого смысла является просто "страшилкой". В качестве некоей сущности он годится только детей пугать, потому что в этом качестве он был развенчан и развеян основательницей ТО. И спустя немногое время после этого нам предлагается вновь принять его в прежнем виде. Конечно же здесь должен последовать категоричный и вежливый отказ.

Спасибо. Некоторые люди, которых нет на этом форуме, но мнение которых ценю и уважаю, думают аналогично.
Если брать христианство - то там Сатана есть козел отпущения. Т.е. все или от Бога, или от Дьявола, третьего не дано. И человек получается бессилен что-то изменить. Он несчастная тростинка, попавшая между молотом и наковальней, между Богом и Сатаной, и незаслуженно пострадавший. Ибо в чем людской грех, если так уж разобраться? В том, что они нарушили запрет Творца? Но разве ребенок виноват, что несмотря на запрет родителей попал в плохую компанию? Имхо, виноват не ребенок, а родители не создавшие нужных условий. С ребенка взятки гладки, т.к. он не разумен полностью. Недоуменный вопрос, что делал в саду Эдема Змий-Искуситель? Если я был бы на месте Бога, то постарался бы изолировать Змия. Но идем дальше. Ладно, Ева дала Яблоко Адаму. И тот обрел Знания. Но опять-таки, в чем тут грех? А как же всепрощение Божие? Трудно было простить что ли?
Очевидно, Библию нельзя понимать буквально. Иначе получиться абсурд. Но когда мы начинаем подбирать ключи - то могут получиться самые неожиданные теории.
Конечно, Сатана в библейском смысле для меня неприемлем. Но я вижу, что на Земле идет активное противостояние между силами созидания и разрушения. И это противостояние нуждается в объяснение. Говорить что это просто Кали Юга, и что все происходящие законно... Можно, но у меня складывается впечатление что все намного хуже. Что идет война на уничтожение человечества. Что мы имеем дело с четкой Иерархией Тьмы. Хорошо организованной. С целой Системой. И с этой точки зрения Сатана, как руководитель такой системы, имеет место быть. И, несмотря на то, что он уничтожен, сама-то система продолжает функционировать.
Но это мои личные размышления.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554677)
Еще более принципиально наше расхождение в понимании Христа. Мы под этим именем понимаем в первую очередь некое явление и лишь затем вполне человеческую личность, непосредственно связанную с этим явлением. Вот я задавал вопрос: почему Христос не умолил Отца послать ему ангелов "двенадцать легионов" как утверждал? Ответов не было, хотя именно от последователей УЖЭ должно было ожидать особого понимания этого евангельского эпизода. В чистом мистическом духе, каковым проникнуто Учение Рерихов, должен был последовать ответ: но явление Жертвы должно проследовать по линии Человеческого Начала."Боль дойдет до основания сердца", - как сказано в вашем Учении. И человек пробудится. Завеса раздерется надвое и многие святые восстанут из гробов и будут пророчествовать, - как описано мистиком. Рериховцы определенно чувствуют эту боль, но кажется не понимают её характера. Они повторяют "сердце, сердце", но кажется что в таком сердце не живёт ничего истинно живого, кроме "психической энергии". А там живёт "Огонь", старейший и животворящий, Человеческое Начало. От которого происходим мы с вами и наш человеческий мир. Мистики никогда не познавали мир с таким же варварским подходом как современная наука. В Космосе они видели прежде всего Макрокосм, Человека. И его исследование требовало методов столь же этичных, с какими необходимо обращаться с живым человеком. Чтобы не превратить его в бездушный мешок костей и крови.

Христос на личном примере должен был продемонстрировать Закон Жертвы. Беда в том, что из самого явление все сделали разные выводы. Например я не могу сказать, что мною до конца понят Закон Жертвы. Вот мне говорят - как я (речь про девушку) могу заниматься своею семьей, если в это время на планете умирают от голода дети? Как жить с этим осознанием? Не должна ли я пожертвовать своим личным счастьем? И я спрашиваю в ответ - а в чем проявиться твоя Жертва? В том что ты спасешь сотню жизней детей, в то время как миллионы по-прежнему умирают? Ты возьмешь на себя чужую Карму, проживешь чужую жизнь. Но при этом глобально ничего не поменяется. Вот если бы твоя Жертва изменила ситуацию на планете в целом - то тогда она была бы оправдана. Это закон целесообразности. Пока же - займись именно семьей. Своей Кармой, своим движением. И помогай всем тем, кто вокруг тебя. Но при этом паразитизм должен быть пресекаем на корню.
Возможно, не прав именно я, удалившийся от людской жизни. Возможно, мой долг - поехать в Африку, и спасти там голодающих. Но пока что не вижу в этом никакого смысла. Мое вмешательство или не вмешательство ничего не изменит.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554677)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554662)
Но как правильно замечено элис, раскол происходит в отдельных умах. Все просто. Есть теософы (подчеркну, не все, а отдельные люди), для которых авторитет имеет только ТД. И есть рериховцы (не все, а отдельные люди), который признают и авторитет ТД, и авторитет трудов Рерихов.

Ну, если говорить о кружке интересов, то действительно всё просто. А если говорить об убеждениях, формирующих мировоззрение человека, то тут настолько всё сложно, что уже которое тысячелетие не утихают "священные" войны. И мистик должен носить маску и объясняться таким языком, который позволит ему избежать судьбы Сократа. В письмах ли, книгах ли или же простом обиходе...

Речь все же о мировоззрении. Я бы ознакомился с судьбой современного ТО. Как в России, так и по всему миру. Живо ли оно? Чем дышит? Какие строит планы? Возможно такая тема уже есть на форуме?

DmitMack 07.04.2016 16:46

Ответ: Как бороться со злом?
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554695)
То, что полагала Блаватская, ещё предстоит понять - насколько это правомерно для обсуждения. Она ведь часто говорила, что, мол, сейчас вот говорю что-то, потому что это знаю только сейчас... или узнала только сейчас, а до этого так об этом не думала. Она получала знания непосредственно к задавемому вопросу.

Конечно. И Будда советовал все понимать самостоятельно, Истина является Истиной, не потому что так сказал такой-то авторитет, а потому что она подтверждается реальностью.
Мы узнаем новое с каждым днем. Ничто не стоит на месте, и в этом тоже принцип Беспредельности.
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554695)
Цитата:

Т.е. если брать греческую мифологию - то были боги Олимпа во главе с Зевсом. И Прометей восстал против них, пойдя против их воли и дав людям дар огня, т.е. по сути вдохнув в них Божественную Душу. В данном случая Яхве выступает в роли Зевса.
Полагаю что история зафиксировала одно и то же событие в приложении к разным эпохам и различным воплощениям.

Безусловно. Да и вообще корень всех религий един.
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554695)
Удивительного в этом ничего нет, ведь, если Сатана - Хозяин планеты существовал, то всё держал под собственным контролем и никакая информация не могла просочиться незамеченной на Землю и тем более к высшим Иерархам, к которым относятся и Рерихи и Блаватская.

Знаком с множеством теорий о Сатане. В общем-то все опираются на факты, но все же трактуют их по-разному. Если предположить, что планету контролирует не Мировое Правительство (т.е. Шамбала), а все-таки Темные - то конечно, неизбежен именно такой логический вывод...
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554695)
А ведь по большому счёту знания о Высших Мирах в Живой Этике даны в достаточном количестве для восхождения любого духа (человека). Такие же множественные и запутанные сведения, которыми изобилует ТД, не могут дать указание пути восхождения, там в основном набор удивительных и неожиданных доселе фактов. Ими можно наполниться и отяжелеть под их тяжестью, переваривая всю оставшуюся жизнь. Людям становится чем заниматься, ведь у всех разный уровень сознания. Вот они и могут плотно перевести свой образ жизни на новые рельсы. Вдали от подвига жизни, к сожалению.

Так я и не спорю. Чтобы применять этику и культуру вовсе не обязательно углубляться в тонкости метафизики. В АЙ дается множество подробностей о Тонком и Огненном Мирах, и вообще вся она нацелена именно на практику. Смысл давать еще раз ТД? Все и так написано.
И все-таки. Есть тип людей, которым важно понять, что происходит и куда идти. Глобально, на уровне мироздания и метафизики. Для таких ТД просто необходима.
Подвиг жизни у каждого свой... Нет на планете двух одинаковых людей)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554695)
Под Творцом я понимаю единосущное Существо - Мать Мира. Коллективный разум может появится лишь тогда, когда его Создаст в определённом количесте Творец. Любое Явление всегда исходит из Точки своего проявления.
Цитата:

Ибо трактовать Библию самостоятельно не возьмусь. Но в этом случае прошу рассказать о процессе сотворения Вселенной. Или хотя бы ближайшие стадии до появления Сатаны. Если его сотворил не Бог, не Вселенная, то кто же тогда? Откуда он развился?
Я как бы первый раз слышу такую теорию о Сатане. Интересно рассмотреть её со всех сторон.
Мать Мира и Сгусток дополнительного потенциала Разума, часть одной трети триединства, который в то же время являлся Фохатической энергией в Руках Матери Мира, появились на Земле вместе. Сгусток Разума впоследстии стал Сатаной.
По поводу того, что когда люди только были Творцом созданы, Змей уже на планете был, говорит Библия.

Парадокс, но о Матери Мира по сути не могу ничего сказать. Это как Тайна, скрытая за вуалью. В АЙ Она дана как высокая Индивидуальность, Матерь Владык, а не как Мулапракрити в ТД, т.е. безлично.
Хм, сгусток Разума стал Сатаной... Это очень спорное утверждение. Можете привести доказательства? Не обязательно из АЙ, но в этом случае не публично, а в ЛС, чтобы не нарушать правила форума. И еще вопрос. Змий=познание=Разум?
Но в целом Вашу мысль уловил, большое спасибо за уделённое внимание.
Насчет Змия - может быть когда-нибудь в другой раз побеседуем, если появятся мысли. Проблема в том, что как-то даже не задумывался о его настоящем смысле. Так что сейчас сказать нечего, ну а цитаты и без меня приведут)

mika_il 07.04.2016 17:03

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554703)
Но я вижу, что на Земле идет активное противостояние между силами созидания и разрушения. И это противостояние нуждается в объяснение. Говорить что это просто Кали Юга, и что все происходящие законно...

Это лишь проявление того пессимизма, который уходит глубоко корнями в наше подсознательное, как объясняла ЕПБ. Ранее мы имели разную ментальность и разные мироощущения. Сегодня, учитывая столетия колониальных режимов и экономических экспансий пессимистическое мировоззрение преобладает. Всё происходящее не то чтобы законно, оно просто закономерно. Если соизмерять в причинах и следствиях и не тосковать по абстрактной справедливости...

Владимир Чернявский 07.04.2016 18:05

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554650)
Дхиан-Коганом восточного толка. Теософов предупреждали, что мистицизм может быть истинным и ложным. И что истинный продолжает сохраняться на Востоке. Соответственно имеем хоть и видимо схожие, но по сути разные мировоззрения. Наше Учение также носит название Этики. Быть может, мы менее культурны, но более этичны, если посмотреть на истории попыток нашего взаимодействия. Это даёт вам повод обвинять нас в "толерантности" и "румяной добродетели", но нас - теософов - это мало затрагивает. Мы предупреждены, что тот не теософ, кто не готов пожертвовать своим личным и добрым именем. Вы имеете книги УЖЭ и АЙ, а наше Учение записано в наших душах. Нас так учили с самого начала. Поэтому мы храним сокровенное, а вы храните внешнее в притчах

Мне думается, что довольно самонадеянно говорить от имени всех теософов и разделять людей на "вас и нас". Это признак, скорее неофитства, нежели зрелости суждения. И уж тем более не теософский подход.

Что же касается темы "Сатаны и Люцифера", то Агни Йога придерживается следующего понимания:
Цитата:

27.11.1937 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу Конечно, этот «Сатана» есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом пришли на нашу Землю и пожертвовали собою для эволюции человека. Но падший Ангел никогда не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на высоте. Уже со времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили его во многих образах, наиболее известный среди них – царь Раванна с острова Ланки, противник великого богоподобного Рамы и похититель Ситы.
И в этом нет никакого противоречия с Теософией.

Кристина Карол 07.04.2016 18:28

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554717)
Что же касается темы "Сатаны и Люцифера", то Агни Йога придерживается следующего понимания:
Цитата:

27.11.1937 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу Конечно, этот «Сатана» есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом пришли на нашу Землю и пожертвовали собою для эволюции человека. Но падший Ангел никогда не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на высоте. Уже со времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили его во многих образах, наиболее известный среди них – царь Раванна с острова Ланки, противник великого богоподобного Рамы и похититель Ситы.
И в этом нет никакого противоречия с Теософией.

Владимир, это же не Агни Йога, а письмо Е, Рерих...
Тем ни менее слово "Сатана" взято в кавычки, то есть это как бы Сатана. И как раз и говорится, о Собратьях, а значит тех самых, которые соборно есть падший Люцифер. Однако, тут же идёт путаница и вновь смешивается настоящий Сатана и как бы Сатана, то есть Люцифер, которого (ых) спровоцировал плодами познания добра и зла всё же Сам Сатана.
Два понятия - Иерархи и падшие Ангелы, пожертвовавшие собой и падшие, смешаны с Сатаной, который никогда и ни в каком случае собой не жертвовал, но лишь другими.

mika_il 07.04.2016 18:40

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554717)
Мне думается, что довольно самонадеянно говорить от имени всех теософов и разделять людей на "вас и нас". Это признак, скорее неофитства, нежели зрелости суждения. И уж тем более не теософский подход.

Говорил от имени людей, с кем разделяю общность взглядов и основы мировоззрения. Не от имени всех. А адресовано не всем. Если нарушены правила либо воспринимается как неэтичное тыкание пальцами в собрата, можно удалить. Каждый волен слышать то, что ему предпочтительнее. Я не возражаю.

Владимир Чернявский 07.04.2016 19:04

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554718)
Владимир, это же не Агни Йога, а письмо Е, Рерих...

Письма Матери Агни Йоги безусловно входят в корпус книг Агни Йоги.

Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554718)
Однако, тут же идёт путаница и вновь смешивается настоящий Сатана и как бы Сатана

Это воображаемая "путаница". Слово "Сатана" взято в кавычки, т.к. речь идет о сонме духов. В тоже время, нужно понимать, что этот сонм имеет структуру. Причем иерархическую. Во главе это иерархии стоят стоят определенные сущности, на самой вершине - единая сущность. Именно о ней и идет речь.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554719)
Говорил от имени людей, с кем разделяю общность взглядов и основы мировоззрения. Не от имени всех.

Я уж было подумал, что Вас кто-то уполномочил говорить от лица мировой теософской организации.

Кристина Карол 07.04.2016 19:29

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554725)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554718)
Владимир, это же не Агни Йога, а письмо Е, Рерих...

Письма Матери Агни Йоги безусловно входят в корпус книг Агни Йоги.

Только в том случае, если издательство взяло на себя такой грех.
Богу - богово, а кесарю - кесарево.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554718)
Однако, тут же идёт путаница и вновь смешивается настоящий Сатана и как бы Сатана

Это воображаемая "путаница". Слово "Сатана" взято в кавычки, т.к. речь идет о сонме духов. В тоже время, нужно понимать, что этот сонм имеет структуру. Причем иерархическую. Во главе это иерархии стоят стоят определенные сущности, на самой вершине - единая сущность. Именно о ней и идет речь.
Имеется только единая Иерархия Творца, по сути Ангелы, которые когда пали, спровоцированные Сатаной, стали падшими Ангелами.
Сатаной было только Одно единосущное Существо, но оно распространило свой сатанизм на других, почему и можно бы с натяжкой сказать всем людям - вы дети Сатаны не по рождению, а по качеству своего заражения Им.

mika_il 07.04.2016 19:33

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554725)
Я уж было подумал, что Вас кто-то уполномочил говорить от лица мировой теософской организации.

Ой, нет, Боже упаси... Да минуют меня полномочия... и организации... Для меня достаточно просто осознавать общность. :)

элис 07.04.2016 19:57

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554709)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554703)
Но я вижу, что на Земле идет активное противостояние между силами созидания и разрушения. И это противостояние нуждается в объяснение. Говорить что это просто Кали Юга, и что все происходящие законно...

Это лишь проявление того пессимизма, который уходит глубоко корнями в наше подсознательное, как объясняла ЕПБ. Ранее мы имели разную ментальность и разные мироощущения. Сегодня, учитывая столетия колониальных режимов и экономических экспансий пессимистическое мировоззрение преобладает. Всё происходящее не то чтобы законно, оно просто закономерно. Если соизмерять в причинах и следствиях и не тосковать по абстрактной справедливости...

Иными словами, исходя из знания теософии ТД, Вы утверждаете, что есть такой закон: закон пессимизма. Цикл которого наступил.

DmitMack 07.04.2016 20:10

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

27.11.1937 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу Конечно, этот «Сатана» есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом пришли на нашу Землю и пожертвовали собою для эволюции человека. Но падший Ангел никогда не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на высоте. Уже со времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили его во многих образах, наиболее известный среди них – царь Раванна с острова Ланки, противник великого богоподобного Рамы и похититель Ситы.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554725)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554718)
Однако, тут же идёт путаница и вновь смешивается настоящий Сатана и как бы Сатана

Это воображаемая "путаница". Слово "Сатана" взято в кавычки, т.к. речь идет о сонме духов. В тоже время, нужно понимать, что этот сонм имеет структуру. Причем иерархическую. Во главе это иерархии стоят стоят определенные сущности, на самой вершине - единая сущность. Именно о ней и идет речь.

Владимир Чернявский, речь не про эту путаницу. Безусловно, Агни Йога не отрицает того Люцифера, о котором говорит Е.П,Б. Это признают и сторонники классической теософии. Речь идет о "падшем Ангеле" (см. подчеркивания в цитате), о существовании которого нет ни малейшего намека в ТД.
Обычно в защиту Агни Йоги приводят другую цитату. Тоже из Писем Е.И. Рерих, в которой говориться что Агни Йога не отрицает ТД, но дополняет её. Что в каждый период времени выдается часть Истины, актуальная для данного времени. На мой взгляд такой подход лучше, т.к. в нем точно нет логических противоречий. А дальше уже дело каждого - принять ли дополнения или нет.
Но возможно я Вас как-то не правильно понял. Раскройте мысль подробнее. Давайте условимся называть Люцифером Сатану как сонм духов (Иерархию Света), а Сатаной - Сатану, т.е. Князя Мира Сего, Падшего ангела. Остальных тоже призываю придерживаться этих терминов, иначе точно запутаемся...
Не поймите мои усилия как попытку вбить клин между ТО и РД. Я просто, пользуясь случаем, пытаюсь изложить позицию двух сторон. Мне кажется вопрос о Сатане не должен мешать сотрудничеству сторонников той и той организации. В конечном счете должны быть реальные дела. И так ли уж важно, кто мешает построить нам Новый Мир - Сатана ли со своим воинством или собственное невежество? Есть общечеловеческие проблемы, и их надо решать каким-то образом.

элис 07.04.2016 20:37

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554741)
Давайте условимся называть Люцифером Сатану как сонм духов (Иерархию Света), а Сатаной - Сатану, т.е. Князя Мира Сего, Падшего ангела. Остальных тоже призываю придерживаться этих терминов, иначе точно запутаемся...
.

Люцифер- Светоносный-Носитель Света. Князь мира сего оявился отцом лжи. В той структуре, которую были призваны развить в человечестве

DmitMack 07.04.2016 20:49

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554709)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554703)
Но я вижу, что на Земле идет активное противостояние между силами созидания и разрушения. И это противостояние нуждается в объяснение. Говорить что это просто Кали Юга, и что все происходящие законно...

Это лишь проявление того пессимизма, который уходит глубоко корнями в наше подсознательное, как объясняла ЕПБ. Ранее мы имели разную ментальность и разные мироощущения. Сегодня, учитывая столетия колониальных режимов и экономических экспансий пессимистическое мировоззрение преобладает. Всё происходящее не то чтобы законно, оно просто закономерно. Если соизмерять в причинах и следствиях и не тосковать по абстрактной справедливости...

В пессимизме ли только дело? Живая Этика призывает быть нас реалистами. Чему и стараюсь следовать по жизни. Община:
Цитата:

"Когда Мы говорим о красоте грядущей эволюции, Нас называют оптимистами-утопистами. Когда Мы говорим об ужасах современности, Нас называют мечтателями-пессимистами. Но Мы не можем быть ни оптимистами, ни пессимистами, Мы реалисты-действительники."
Я не могу равнодушно взирать на происходящее в мире и говорить, что это закономерно и пусть каждый получит по делам его. Каковы бы ни были причины, доведшие человечество до сегодняшнего состояния, оно нуждается в спасении. И разве Великие Духи не пожертвовали всем ради него? Они знали что каждая их попытка имела ничтожные шансы на успех, и все же, как только появлялась возможность для помощи - они помогали, пусть и страшной ценой.
Кстати, вот и второй камень преткновение между классической теософией и Агни Йогой, о котором меня иногда спрашивают. Сроки. Поправьте меня, если ошибаюсь, но в ТД говориться о порядка 400 000 лет. При этом с момента начала Кали Юги прошло не больше 10 000 лет. Т.е. нам ждать еще триста с гаком тысяч лет... В Письмах же Е.И. упоминает об ускорении эволюции. И что скоро наступит Сатья Юга. Лично меня это утверждение обрадовало, т.к. ждать триста тысяч при нынешних тенденциях... Губительно для планеты Земля.
При этом появляются новые учения, основанные уже на Агни Йоге. В одном из них развивается идея Квантового Перехода. Честно говоря причем там кванты я не понял. Но не в этом дело. Там говориться, что с 2012 года Земля вступила в Новую Эпоху. И что вот-вот наступит Новый Мир. Причем как наступит - часть людей переместят на другие планеты, часть оставят. Но я как-то не так вижу будущее. Не в столь радужных тонах. Взгляды Агни Йоги наиболее близки. Если быть точнее, та идея, которая была изложена в Письмах про ускорение. Возможно это было просто утешение. Во всяком случае чувствую что мое сознание не очень отличается от сознания собеседника Е.И.

Владимир Чернявский 07.04.2016 22:00

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554741)
Обычно в защиту Агни Йоги приводят другую цитату. Тоже из Писем Е.И. Рерих, в которой говориться что Агни Йога не отрицает ТД, но дополняет её. Что в каждый период времени выдается часть Истины, актуальная для данного времени. На мой взгляд такой подход лучше, т.к. в нем точно нет логических противоречий. А дальше уже дело каждого - принять ли дополнения или нет.

Можно пойти и таким путем. Главное, что в практической плоскости подобные теоретизирования не играют большой роли, ибо Теософия как и Агни Йога говорит о существовании "Братства Тьмы", борьба с которым не может быть оставлена ни теософом, ни последователем Живой Этики.
Что же касается "противоречий", то они разрешаются так же и следующим образом:
Цитата:

16.XI.1924.
— Я не понимаю объяснения о Люцифере в Secret Doctrine.
— Пропусти – ошибка, попало влияние гностиков.
Агни Йога так же как и Теософия не считает Сатану "Вселенским Злом", но злом локальным, возникшим в период Атлантиды. Именно в это время и было образовано Белое Братство - в противовес Братству Тьмы.

Цитата:

"5. У ПОРОГА ЧЕТВЕРТОЙ СЫНАМ УКАЗАНО СОЗДАТЬ СВОИ ПОДОБИЯ. ОДНА ТРЕТЬ ОТКАЗЫВАЕТСЯ. ДВЕ ПОВИНУЮТСЯ.
ПРОКЛЯТИЕ ПРОИЗНЕСЕНО: ОНИ БУДУТ РОЖДЕНЫ В ЧЕТВЕРТОЙ, СТРАДАТЬ И ПРИЧИНЯТЬ СТРАДАНИЯ. ПЕРВАЯ ВОЙНА ЗАРОДИЛАСЬ"
Цитата:

Таким образом, мы находимся в Четвертом Кругу, у срединной точки которого должно было произойти совершенное уравновешивание между Духом и Материей.
Как мы увидим, именно, у этого периода – времени высшей точки цивилизации и знания, также развития человеческого разума Четвертой Расы, Расы Атлантов – человечество, в силу конечного кризиса физиологически-духовного уравновешивания Рас, разделилось на две диаметрально противоположные тропы: тропу Правую и тропу Левую на пути к знанию или Видья. По словам Комментариев:
«Так были посеяны в те дни зерна Белой и Черной Магии. Семена эти лежали некоторое время скрытыми (в латентном состоянии), чтобы пустить ростки лишь в ранний период Пятой (нашей Расы)...

...Первая война произошла во тьме веков между Богами и Асурами и продолжалась в течение периода одного Божественного Года. В этом случае Боги были побеждены Даитьями под водительством Храда. Но потом, благодаря вмешательству Вишну, к которому побежденные Боги обратились за помощью, последние разбили Асуров. В Вишну Пуране не находим никакого промежутка между этими двумя Войнами. В Эзотерической Доктрине, однако, одна Война происходит перед построением Солнечной Системы; другая на Земле при «сотворении человека», и третья Война упоминается, как происшедшая при конце Четвертой Расы между ее Адептами и Адептами Пятой Расы; то есть между Посвященными «Священного Острова» и колдунами Атлантиды.
Цитата:

Примечания к «The Theosophist», кн. 4, стр. 37.

А. Смотрите «Историю Атлантиды» Платона, данную жрецами Саиса его великому предшественнику Солону, законодателю Афин.
Атлантиду, затопленный континент и страну «Знания добра и зла» (особенно последнего) par excellence населяла четвертая раса людей (мы – пятая раса), которые, если верить «Пополь-Вух» (книге гватемальцев), обладали неограниченным зрением и «которые сразу знали все вещи, моментально». Элифас Леви ссылается на сокровенную легенду, бытующую среди оккультистов, о великой борьбе, которая имела место в те отдаленные доисторические дни Атлантиды между «Сынами Бога», посвященными Адептами Шамбалы (когда-то легендарного острова среди внутреннего моря на Тибетском нагорье, теперь такой же светлой, прекрасной страны, оазиса, окруженного бесплодными пустынями и солеными озерами) и атлантами, злыми колдунами магии Теветата (см. «Разоблаченная Изида», т. I).

Среди народов Востока, особенно у монголов и тибетцев, существует глубоко укоренившаяся вера, что к концу каждой расы, когда человечество достигает высшей точки, апогея знания в этом цикле, оно делится на два отличающихся друг от друга, разных класса, разветвляется на «Сынов Света» и «Сынов Тьмы», или посвященных Адептов, и прирожденных колдунов, или медиумов. Именно к завершению расы, когда их смешанное потомство поставляет первопроходцев новой и высшей расы, происходит последняя величайшая битва, во время которой «Сыны Тьмы» обычно уничтожаются каким-либо великим природным катаклизмом: или огнем, или водой.

Атлантида была потоплена; отсюда предположение, что та часть человечества пятой расы, которая будет состоять из «прирожденных колдунов», будет истреблена в грядущем великом катаклизме – огнем.
Учение Махатм, стр. 284
Цитата:

Существуют циклы в 7, 11, 21, 77, 107, 700, 11000, 21000 и т.д.; столько-то циклов образуют один большой и т.д. Ждите своего времени, книга записей ведется хорошо. Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам.

Совершено бесполезно еще что-нибудь говорить об эксцентричности Олькотта и неполноценности Америки по сравнению с Англией; все, что реально в ваших глазах, мы признаем и знали давно, но вы не знаете, в какой мере то, что является лишь поверхностным предрассудком, сверкает в ваших глазах подобно отражению тоненькой свечи в глубокой воде. Позаботьтесь о том, чтобы мы когда-нибудь не застали вас с такими мыслями и не поставили вас на место Олькотта, уведя его к нам, о чем он мечтает эти несколько лет. На мученичество приятно смотреть и критиковать, но тяжелее его переносить. Никогда не было женщины более несправедливо обвиняемой, нежели Е.П.Б. Посмотрите на постыдные, оскорбительные письма, какие посылаются ей из Англии с тем, чтобы она публиковала их против себя самой, нас и Общества. Возможно вы найдете их недостойными. Но «Ответы Корреспондентам» в «Приложении» написаны мною самим. Так что не обвиняйте ее. Мне интересно узнать ваше откровенное мнение о них. Возможно вы думаете, что она сама написала бы лучше.

М.
Письма Махатм, стр. 194. Письмо 47
Цитата:

Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути.

Письма Махатм, стр. 640. Письмо 153

mika_il 07.04.2016 23:27

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554747)
В пессимизме ли только дело? Живая Этика призывает быть нас реалистами. Чему и стараюсь следовать по жизни. Община:
Цитата:
Цитата:

"Когда Мы говорим о красоте грядущей эволюции, Нас называют оптимистами-утопистами. Когда Мы говорим об ужасах современности, Нас называют мечтателями-пессимистами. Но Мы не можем быть ни оптимистами, ни пессимистами, Мы реалисты-действительники."

Дело конечно не в одном пессимизме. Можно приплюсовать сюда и удушливое состояние астральной атмосферы вокруг планеты. Но всё же пессимизм как психологический фактор влияет наиболее. Как плотная оболочка отравляет более чистые влияния, так и омрачающие состояния не позволяют свету духовной интуиции проникнуть в затененные закоулки нашей души.
Я тоже считаю себя реалистом, но и то не столь давно вынужден был обратиться за моральной поддержкой к собрату-теософу. В этом и суть, поддерживать человека, когда он нуждается в том, но всё остальное он должен делать сам в соответствии со своей кармой. Всё же... О Кали-юге сказано, что в эту югу человек получает возможность трехкратного (если не изменяет память) ускорения в своем самосовершенствовании. Вследствие особенного течения времени в этот период. Вот Вам и "ускорение эволюции".

Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554747)
Я не могу равнодушно взирать на происходящее в мире и говорить, что это закономерно и пусть каждый получит по делам его. Каковы бы ни были причины, доведшие человечество до сегодняшнего состояния, оно нуждается в спасении. И разве Великие Духи не пожертвовали всем ради него? Они знали что каждая их попытка имела ничтожные шансы на успех, и все же, как только появлялась возможность для помощи - они помогали, пусть и страшной ценой.
Кстати, вот и второй камень преткновение между классической теософией и Агни Йогой, о котором меня иногда спрашивают. Сроки. Поправьте меня, если ошибаюсь, но в ТД говориться о порядка 400 000 лет. При этом с момента начала Кали Юги прошло не больше 10 000 лет. Т.е. нам ждать еще триста с гаком тысяч лет... В Письмах же Е.И. упоминает об ускорении эволюции. И что скоро наступит Сатья Юга. Лично меня это утверждение обрадовало, т.к. ждать триста тысяч при нынешних тенденциях... Губительно для планеты Земля.
При этом появляются новые учения, основанные уже на Агни Йоге. В одном из них развивается идея Квантового Перехода. Честно говоря причем там кванты я не понял. Но не в этом дело. Там говориться, что с 2012 года Земля вступила в Новую Эпоху. И что вот-вот наступит Новый Мир. Причем как наступит - часть людей переместят на другие планеты, часть оставят. Но я как-то не так вижу будущее. Не в столь радужных тонах. Взгляды Агни Йоги наиболее близки. Если быть точнее, та идея, которая была изложена в Письмах про ускорение. Возможно это было просто утешение. Во всяком случае чувствую что мое сознание не очень отличается от сознания собеседника Е.И.

432 000 лет, насколько я понял, отводятся не на человеческую Кали-югу. И потом там не столько годы лежат в основе измерения, а какие-то ритмы. Поэтому вставляются дополнительные периоды, да и само начало юги было смещено спустя 240 лет (опять по памяти) после некоего астрономического события. Я не понимаю, почему сроки называются "камнем преткновения". Утверждения о скором наступлении века Сатья, я конечно не припоминаю, но утверждение о скором завершении первого этапа глобальной Кали-юги помню достаточно хорошо. И по-моему это 80-е годы ХIХ века. Добавим некий период "сумерек", и два утверждения не выглядят противоречащими. И астрономическое событие упоминается. Когда для западного астролога наступает эпоха Водолея и изобилия, для восточного астролога "Ганимед (Аквариус), олицетворение сладострастия" отдаляется от Земли и на неё снисходит Дева. Неотъемлемо с "огненными жизнями" созвездия Льва.
И вообще срок в 5000 с небольшим лет, указанный между уходом Кришны и концом Кали-Юги, вероятно соответствует майянскому календарю. Скорее всего, исследователи просто неверно датируют его начало и потому попадают в декабрь 2012 года. Потому я не склонен доверять всяким Квантовым Переходам, уж больно походит на срочно состряпанный утренник по удобному случаю.

Цитаты надо бы поискать... чтобы не приврать ненароком...

mika_il 07.04.2016 23:32

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554739)
Иными словами, исходя из знания теософии ТД, Вы утверждаете, что есть такой закон: закон пессимизма. Цикл которого наступил.

Смотрите в той теме по моим "утверждениям":
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=256

DmitMack 07.04.2016 23:37

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554757)
Главное, что в практической плоскости подобные теоретизирования не играют большой роли, ибо Теософия как и Агни Йога говорит о существовании "Братства Тьмы", борьба с которым не может быть оставлена ни теософом, ни последователем Живой Этики.

Верно. Не думаю что кто-то из теософов отрицает наличие дуг-па.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554757)
Что же касается "противоречий", то они разрешаются так же и следующим образом:
Цитата:

16.XI.1924.
— Я не понимаю объяснения о Люцифере в Secret Doctrine.
— Пропусти – ошибка, попало влияние гностиков.
Агни Йога так же как и Теософия не считает Сатану "Вселенским Злом", но злом локальным, возникшим в период Атлантиды. Именно в это время и было образовано Белое Братство - в противовес Братству Тьмы.

Владимир, хочу обратить Ваше внимание, что этот аргумент подойдет для меня и форумчан, но не более. В дискуссии с теософом (не который здесь на форуме, а вообще) не смогу его использовать, т.к. должен как раз доказать, что АЙ есть продолжение ТД. Но от меня спасибо. Интересный факт.

Остальные цитаты - великолепное доказательство существования адептов черной магии. Если кто-то из теософов вдруг начнет утверждать, что их нет в природе. Спасибо.

В общем-то дискуссия несколько ушла в сторону, частично по моей вине. Поднял вопрос о Сатане в АЙ и ТД, чтобы понять, чего именно придерживается Кристина Карол. Думал что здесь могут быть только две точки зрения. Оказывается нет. Но она уже ответила. О происхождении Сатаны и определении Творца. О Матери Мира слишком мало сведений, поэтому оставлю этот вопрос в стороне. Но буду рад, если кто-то приведет цитаты. Меня другая проблема мучает - мог ли тот Разум, который есть у каждого из нас, превратиться в Сатану?
Цитата:

Сгусток Разума впоследстии стал Сатаной.
Во-первых, я не понимаю, зачем Разуму нужна власть? Мне кажется Сатана и темные именно упиваются властью. Приятно чувствовать себя властелином. Но свойство разума - осознание, понимание. Я не могу понять, как Разум может возгордиться? возгордиться может сердце. Но никак не Разум. С другой стороны, в человеке есть рассудок. Его природа и природа разума схожа. Вот рассудок вполне годиться на роль Зла. Но опять-таки, не потому что это доставляет ему наслаждение. Рассудком умело пользуется Кама.

mika_il 07.04.2016 23:50

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554761)
Владимир, хочу обратить Ваше внимание, что этот аргумент подойдет для меня и форумчан, но не более. В дискуссии с теософом (не который здесь на форуме, а вообще) не смогу его использовать, т.к. должен как раз доказать, что АЙ есть продолжение ТД.

И не докажете. Там двусмысленное слово "заключает". Может означать как включение, так и завершение. :) Никак не дополнение. По контексту - именно завершение, кульминация.

DmitMack 08.04.2016 00:04

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554758)
Цитаты надо бы поискать... чтобы не приврать ненароком...

Кажется вот: http://ru.teopedia.org/hpb/Кали_Юга
Хм, а ведь действительно.
Цитата:

Цивилизованное человечество, как бы тщательно оно ни охранялось своими незримыми стражами – нирманакаями, которые блюдут наши соответственные расы и народы, из-за своей коллективной кармы находится во власти традиционных врагов нирманакаев, «братьев тени», воплощенных и развоплощенных; и это, как вам уже известно, будет продолжаться вплоть до конца первого цикла кали-юги (1897г.) и несколько лет после него, так как меньший черный цикл иногда заходит за великий цикл.
Тут тоже есть большие и малые циклы. Но это не ТД, а инструкция для внутренней группы. Некоторым людям может не понравиться, по аналогии с Письмами Е.И.Р.
Цитата:

Я не понимаю, почему сроки называются "камнем преткновения".
Потому что больше и спорить было не о чем) По всему остальному мнения совпали.

Владимир Чернявский 08.04.2016 07:36

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554761)
Верно. Не думаю что кто-то из теософов отрицает наличие дуг-па.

Бывают и такие "теософы" (достаточно посмотреть форумные страницы).

P.S. Вообще, люди, причисляющие себя к некой общности "теософов" - довольно разношерстная публика, в мировоззрении которых присутствует, порой, гремучая смесь сведений из трудов ЕПБ, западных оккультистов, бейлианства и т.п. Главное, что они, вопреки идеалам Теософии, готовы разделять и противопоставлять, судить с высока, выделяя себя чуть ли не в некую "элиту".

gog 08.04.2016 07:53

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554761)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554757)
Главное, что в практической плоскости подобные теоретизирования не играют большой роли, ибо Теософия как и Агни Йога говорит о существовании "Братства Тьмы", борьба с которым не может быть оставлена ни теософом, ни последователем Живой Этики.

Верно. Не думаю что кто-то из теософов отрицает наличие дуг-па.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554757)
Что же касается "противоречий", то они разрешаются так же и следующим образом:
Цитата:

16.XI.1924.
— Я не понимаю объяснения о Люцифере в Secret Doctrine.
— Пропусти – ошибка, попало влияние гностиков.
Агни Йога так же как и Теософия не считает Сатану "Вселенским Злом", но злом локальным, возникшим в период Атлантиды. Именно в это время и было образовано Белое Братство - в противовес Братству Тьмы.

Владимир, хочу обратить Ваше внимание, что этот аргумент подойдет для меня и форумчан, но не более. В дискуссии с теософом (не который здесь на форуме, а вообще) не смогу его использовать, т.к. должен как раз доказать, что АЙ есть продолжение ТД. Но от меня спасибо. Интересный факт.

Остальные цитаты - великолепное доказательство существования адептов черной магии. Если кто-то из теософов вдруг начнет утверждать, что их нет в природе. Спасибо.

В общем-то дискуссия несколько ушла в сторону, частично по моей вине. Поднял вопрос о Сатане в АЙ и ТД, чтобы понять, чего именно придерживается Кристина Карол. Думал что здесь могут быть только две точки зрения. Оказывается нет. Но она уже ответила. О происхождении Сатаны и определении Творца. О Матери Мира слишком мало сведений, поэтому оставлю этот вопрос в стороне. Но буду рад, если кто-то приведет цитаты. Меня другая проблема мучает - мог ли тот Разум, который есть у каждого из нас, превратиться в Сатану?
Цитата:

Сгусток Разума впоследстии стал Сатаной.
Во-первых, я не понимаю, зачем Разуму нужна власть? Мне кажется Сатана и темные именно упиваются властью. Приятно чувствовать себя властелином. Но свойство разума - осознание, понимание. Я не могу понять, как Разум может возгордиться? возгордиться может сердце. Но никак не Разум. С другой стороны, в человеке есть рассудок. Его природа и природа разума схожа. Вот рассудок вполне годиться на роль Зла. Но опять-таки, не потому что это доставляет ему наслаждение. Рассудком умело пользуется Кама.

По-моему сердце,разум,сознание есть как части одного. А именно души. Думаю ваша ошибка в том,что вы сердце,разум,сознание рассматриваете как независимых деятелей. Но именно анализируя их можно узнать кому принадлежит и куда направляется дух

элис 08.04.2016 08:42

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554759)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554739)
Иными словами, исходя из знания теософии ТД, Вы утверждаете, что есть такой закон: закон пессимизма. Цикл которого наступил.

Смотрите в той теме по моим "утверждениям":
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=256

:-) Так это не Ваше "утверждение".
Дайте Ваше. Пессимизм-это настроение отдельного человека. Из которого, скажем, складывается коллективное ,настроение. Вы же не будете отрицать, что есть и другие настроения, и они весьма взаимовлияемы. А где оно, это настроение, в отдельном человеке базируется и через какой "инструмент" контактирует?

DmitMack 08.04.2016 09:19

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 554778)
По-моему сердце,разум,сознание есть как части одного. А именно души. Думаю ваша ошибка в том,что вы сердце,разум,сознание рассматриваете как независимых деятелей. Но именно анализируя их можно узнать кому принадлежит и куда направляется дух

Зачем же тогда в ТД даются стадии дифференциации Духа в Материю? Зачем вообще было выделять в человеке Принципы?
Конечно, все Принципы зависят друг от друга. Я и не спорю. Но все же, наблюдая за собой, вижу что они обладают некоторой независимостью. У меня, как это называет современная психология, "раздвоение личности". Т.е. я вижу в себе совершенно разных "людей". Не зная об Агни Йоге - смело пошел бы к психиатру. Но теория Принципов прекрасно объясняет все происходящее. Все теории должны подтверждаться фактами. Если человек не видит, как работают отдельные Принципы, то он или их просто не различает, пребывая в каком-то одном, или же уже достиг состояния недвойственности, т.е. Изначального, того, в котором пребывало "ТО". Иногда я искренне завидую тем людям, у которых нет борьбы с самим собою, и которым все ясно и очевидно, которые ЗНАЮТ что надо делать в каждую секунду. Увы, про себя этого сказать не могу.
Каждый Принцип наделен своими функциями. Некоторые функции не могут проявиться без соседнего Принципа.
Сознание я бы отделил от всего остального. Сердце и Разум идут уже как Принцип, а сознание их фактически "оживляет"

mika_il 08.04.2016 10:29

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554791)
Зачем же тогда в ТД даются стадии дифференциации Духа в Материю? Зачем вообще было выделять в человеке Принципы?

Чтобы дать инструментарий для самопознания и ключ к правильному пониманию всех последующих наставлений.

mika_il 08.04.2016 11:01

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554761)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554757)
Главное, что в практической плоскости подобные теоретизирования не играют большой роли, ибо Теософия как и Агни Йога говорит о существовании "Братства Тьмы", борьба с которым не может быть оставлена ни теософом, ни последователем Живой Этики.

Верно. Не думаю что кто-то из теософов отрицает наличие дуг-па.

С моей точки зрения неверно. Поскольку дуг-па названы традиционными противниками нирманакайев, нескольку двусмысленно звучит заявление о борьбе. Это будет не только борьба, но также и претензия. И если за этой претензией нет весомых и действительных оснований, то это будет означать потерю прогресса сроком в одно или несколько воплощений. Либо навсегда.
Наоборот, теософам указан совершенно иной путь. И мы не будем неблагодарны, - сказано о нём.

Владимир Чернявский 08.04.2016 11:10

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554812)
Наоборот, теософам указан совершенно иной путь.

Что теософам указано насчет "черной магии"?

элис 08.04.2016 11:12

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554812)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554761)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554757)
Главное, что в практической плоскости подобные теоретизирования не играют большой роли, ибо Теософия как и Агни Йога говорит о существовании "Братства Тьмы", борьба с которым не может быть оставлена ни теософом, ни последователем Живой Этики.

Верно. Не думаю что кто-то из теософов отрицает наличие дуг-па.

С моей точки зрения неверно. Поскольку дуг-па названы традиционными противниками нирманакайев, нескольку двусмысленно звучит заявление о борьбе. Это будет не только борьба, но также и претензия. И если за этой претензией нет весомых и действительных оснований, то это будет означать потерю прогресса сроком в одно или несколько воплощений. Либо навсегда.
Наоборот, теософам указан совершенно иной путь. И мы не будем неблагодарны, - сказано о нём.

Разве не путь общего блага ?

mika_il 08.04.2016 11:15

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554817)
Разве не путь общего блага ?

Да, но его особая тропа. Тропа сострадания.

mika_il 08.04.2016 11:20

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554815)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554812)
Наоборот, теософам указан совершенно иной путь.

Что теософам указано насчет "черной магии"?

Им о магии вообще ничего не указано. Лишь, что "магия" это знание, дающее власть. И как любое другое знание и любая другая власть они могут быть употреблены во благо либо во вред. Эзотерическая группа например давала клятву перед своим Высшим Я. Т.е. упавшего никто судить не собирался. Лишь собственная совесть и непреложный закон воздаяния.

Владимир Чернявский 08.04.2016 11:29

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554820)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554815)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554812)
Наоборот, теософам указан совершенно иной путь.

Что теософам указано насчет "черной магии"?

Им о магии вообще ничего не указано..

Уверены? Может быть мы разную теософскую литературу читаем?

mika_il 08.04.2016 11:32

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554822)
Уверены? Может быть мы разную теософскую литературу читаем?

Вряд ли что разную. Скорее по-разному. Если укажете нечто незамеченное, буду благодарен. Обещаю обдумать, благо я уже некоторое время вообще ничего не читаю...

элис 08.04.2016 11:41

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554818)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554817)
Разве не путь общего блага ?

Да, но его особая тропа. Тропа сострадания.

То есть принятия на себя страдания человечества, уменьшение его страданий. Это разве не работа на просветление совместно Иерархией Света?

Владимир Чернявский 08.04.2016 11:52

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 554823)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554822)
Уверены? Может быть мы разную теософскую литературу читаем?

Вряд ли что разную. Скорее по-разному. Если укажете нечто незамеченное, буду благодарен. Обещаю обдумать, благо я уже некоторое время вообще ничего не читаю...

Буквально любую книгу ЕПБ открываете и можете почерпнуть достаточно информации об этом:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Инструкции для учеников внутренней группы. ИНСТРУКЦИЯ III ...Так горе же эгоисту, стремящемуся развить оккультные силы только ради приобретения земных благ, или ради мести, или же удовлетворения своих амбиций: отделение высших принципов от низших и отрыв Буддхи-Манаса от личности тантрика воспоследуют незамедлительно – ужасные кармические следствия для дилетанта в магии.
На Востоке, в Индии и Китае, бездушные мужчины и женщины встречаются столь же часто, как и на Западе, хотя, по правде говоря, порок там распространен гораздо меньше, нежели здесь.
Именно черная магия и забвение мудрости предков и доводят их до этого. Но об этом я скажу позднее, сейчас же только добавлю – вы должны быть предупреждены и знать об этой опасности.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Избранные статьи ч.2. ЕГИПЕТСКАЯ МАГИЯ Избыток силы, злоупотребление знанием и личные амбиции очень часто приводили эгоистичных и недобросовестных Посвящен*ных к черной магии — точно так же, как те же причины приводили к тому же христианских пап и кардиналов; и именно эта черная магия, а не христианство, как часто ошибочно думают, привела в конце концов к отмене Мистерий. Читайте «Римскую историю» Моммзена, и вы обнаружите там, что именно язычники положили конец осквер*нению Божественной науки. Еще в 560 г. до н. э. римляне открыли тайную организацию, школу черной магии самого отвратительного характера; она праздновала мистерии, принесенные из Этрурии, и очень скоро духовная зараза распространилась по всей Италии.
Более семи тысяч членов этой организаций были переданы суду, и большинство из них были приговорены к смерти...
Позднее Тит Ливии говорит еще о трех тысячах, осужденных в течение одного только года за отравление.
И тем не менее черная магия осмеивается и отрицается!..
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Смерть и бессмертие. ЗАМЕЧАНИЕ К СТАТЬЕ «ОПИСАНИЕ ТАНТРИЧЕСКИХ За пределами Бенгалии так мало известно о тант*рических ритуалах и церемониях, что мы решили предоставить страницы своего журнала этой инте*ресной статье, несмотря на то, что в ней описывают*ся отвратительные и ужасные обряды. Как сущест*вуют магия (чистая психическая наука) и колдов*ство (ее извращенный двойник), точно также есть «белая» и «черная» тантры. Одна из них представля*ет собой ясное изложение исключительно ценных и благородных оккультных знаний, другая является дешевым собранием нечестивых наставлений дьяво*ла будущим колдунам и чародеям.
Некоторые церемонии черной тантры еще хуже, чем савасадхана; они показывают, до каких глубин омерзительного скотства готовы опуститься пороч*ные мужчины (и женщины) в расчете на взращива*ние похоти, ненависти, жестокости и других низ*менных страстей.

mika_il 08.04.2016 12:41

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 554825)
То есть принятия на себя страдания человечества, уменьшение его страданий. Это разве не работа на просветление совместно Иерархией Света?

Как бы сказать, чтобы не дать повод к обвинению в отрицании и дописывании... Оно однозначно "да", но при этом астральная (тонкая) составляющая минуется. Остается вне внимания сознания до определённого этапа. И осознаётся, когда уже практически ни на что не влияет. Т.е. через "духовного" человека происходит подчинение человека "астрального", а не "тонкий" человек восходит к "истинному" состоянию. Это как если смотреть сверху вниз, а не снизу вверх...

mika_il 08.04.2016 12:44

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 554827)
Буквально любую книгу ЕПБ открываете и можете почерпнуть достаточно информации об этом:

То есть мой обыденный пересказ сути Вас не устроил. Не столь яркие краски? Нет конфликта контрастов? :)

Кристина Карол 08.04.2016 13:00

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554761)
В общем-то дискуссия несколько ушла в сторону, частично по моей вине. Поднял вопрос о Сатане в АЙ и ТД, чтобы понять, чего именно придерживается Кристина Карол. Думал что здесь могут быть только две точки зрения. Оказывается нет. Но она уже ответила. О происхождении Сатаны и определении Творца. О Матери Мира слишком мало сведений, поэтому оставлю этот вопрос в стороне. Но буду рад, если кто-то приведет цитаты. Меня другая проблема мучает - мог ли тот Разум, который есть у каждого из нас, превратиться в Сатану?
Цитата:

Сгусток Разума впоследстии стал Сатаной.

Тут нужна внимательность к словам собеседника...
Одно дело - "Сгусток Разума впоследстии стал Сатаной"
И совсем уж другое дело - "мог ли тот Разум, который есть у каждого из нас, превратиться в Сатану?", то есть это то, что представляете вы.
Это же совсем несопоставимые вещи...
У нас, у большинства людей, от Разума только микрон от него имеется. Название только одно и то же, поэтому человеческий разум пишется с маленькой буквы.

Цитата:

Во-первых, я не понимаю, зачем Разуму нужна власть? Мне кажется Сатана и темные именно упиваются властью. Приятно чувствовать себя властелином. Но свойство разума - осознание, понимание. Я не могу понять, как Разум может возгордиться? возгордиться может сердце. Но никак не Разум. С другой стороны, в человеке есть рассудок. Его природа и природа разума схожа. Вот рассудок вполне годиться на роль Зла. Но опять-таки, не потому что это доставляет ему наслаждение. Рассудком умело пользуется Кама.
И тут лучше я вам отвечу, - во-первых, как раз Разуму и совсем не нужна была власть; поначалу Он только подражал Творцу и только, когда люди обрели относительную плотность, тогда и уже формирующийся Сатана, чувствуя свою неполноценность и ущербность, постепенно становился ЭГО истом со всми вытекающими последствиями. Так постепенно и шаг за шагом, Он стал Злом человечества.
Человек же стал взаимообразно учиться злу у Сатаны... по Его настоянию.
И вот сердце... оно-то как раз никогда не может возгордиться по своей природе духа (Духа).

DmitMack 08.04.2016 22:45

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554832)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554761)
Меня другая проблема мучает - мог ли тот Разум, который есть у каждого из нас, превратиться в Сатану?
Цитата:

Сгусток Разума впоследстии стал Сатаной.

Тут нужна внимательность к словам собеседника...
Одно дело - "Сгусток Разума впоследстии стал Сатаной"
И совсем уж другое дело - "мог ли тот Разум, который есть у каждого из нас, превратиться в Сатану?", то есть это то, что представляете вы.
Это же совсем несопоставимые вещи...
У нас, у большинства людей, от Разума только микрон от него имеется. Название только одно и то же, поэтому человеческий разум пишется с маленькой буквы.

Почему же несопоствимые? У меня нет другого инструмента исследовать Разум. Кроме как своего собственного Высшего Манаса. Еще раз повторю, микрокосмос человека есть отражение Макрокосмоса Вселенной. Чтобы не было фантазий, мы должны обратиться к тем вещам, которые нам доступны.Т.е. к собственному разуму. И проверить, есть ли в нем все те свойства, о которых Вы толкуете.
Пусть даже микрон. Поняв каплю воды, поймем весь океан.
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554832)
И тут лучше я вам отвечу, - во-первых, как раз Разуму и совсем не нужна была власть; поначалу Он только подражал Творцу и только, когда люди обрели относительную плотность, тогда и уже формирующийся Сатана, чувствуя свою неполноценность и ущербность, постепенно становился ЭГО истом со всми вытекающими последствиями. Так постепенно и шаг за шагом, Он стал Злом человечества.
Человек же стал взаимообразно учиться злу у Сатаны... по Его настоянию.
И вот сердце... оно-то как раз никогда не может возгордиться по своей природе духа (Духа).

Но тем не менее недаром в народе говорят именно о черном сердце. И в себе я вижу связь астрала и сердца. И для меня именно астрал есть главный враг в человеке. А Разум - это лучший друг. Я не могу сказать, что мой Разум кому-то пытается подражать. Он, как говориться, вещь в себе. Равнодушно взирает на происходящее. Ему не свойственны эмоции, он никуда не спешит, он просто СМОТРИТ. А вот болтун-рассудок вечно старается чему-то подражать. Точнее не он, а астрал - хочет быть похожим на кого-то.

Кристина Карол 09.04.2016 13:58

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554902)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554832)
Цитата:

Сообщение от DmitMack (Сообщение 554761)
Меня другая проблема мучает - мог ли тот Разум, который есть у каждого из нас, превратиться в Сатану?
Цитата:

Сгусток Разума впоследстии стал Сатаной.

Тут нужна внимательность к словам собеседника...
Одно дело - "Сгусток Разума впоследстии стал Сатаной"
И совсем уж другое дело - "мог ли тот Разум, который есть у каждого из нас, превратиться в Сатану?", то есть это то, что представляете вы.
Это же совсем несопоставимые вещи...
У нас, у большинства людей, от Разума только микрон от него имеется. Название только одно и то же, поэтому человеческий разум пишется с маленькой буквы.

Почему же несопоствимые? У меня нет другого инструмента исследовать Разум. Кроме как своего собственного Высшего Манаса. Еще раз повторю, микрокосмос человека есть отражение Макрокосмоса Вселенной. Чтобы не было фантазий, мы должны обратиться к тем вещам, которые нам доступны.Т.е. к собственному разуму. И проверить, есть ли в нем все те свойства, о которых Вы толкуете.
Пусть даже микрон. Поняв каплю воды, поймем весь океан.

Вы пишите микрокосмос человека есть отражение Макрокосмоса Вселенной, сознательно отделяя маленькую букву микрокосмоса от большой буквы Макрокосмоса, потому что примерно понимаете некоторую степень отдалённости того и другого и не по дальности... они не далеко, а рядом, но по внутреннему вложению состояния Беспредельности... В одной капле воды может быть заключена вся Беспредельность. Дело во внутреннем вложении, а не в объёме; это разные категории проникновения сознания путём его расширения.

Манасу же, хоть и высшему, как нам известно из истории Земли, если ему предоставлять самостоятельность, то он может нагородить такого несуразного. Ему нужно всегда действовать вкупе со своим сердцем, которое есть отражение Духа. И это практически одна из главных тем Живой Этики.
И даже, что касается некоторой степени фантазии, если она не злая, она вполне может оказаться преддверием истины.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554832)
И тут лучше я вам отвечу, - во-первых, как раз Разуму и совсем не нужна была власть; поначалу Он только подражал Творцу и только, когда люди обрели относительную плотность, тогда и уже формирующийся Сатана, чувствуя свою неполноценность и ущербность, постепенно становился ЭГО истом со всми вытекающими последствиями. Так постепенно и шаг за шагом, Он стал Злом человечества.
Человек же стал взаимообразно учиться злу у Сатаны... по Его настоянию.
И вот сердце... оно-то как раз никогда не может возгордиться по своей природе духа (Духа).

Но тем не менее недаром в народе говорят именно о черном сердце. И в себе я вижу связь астрала и сердца. И для меня именно астрал есть главный враг в человеке. А Разум - это лучший друг. Я не могу сказать, что мой Разум кому-то пытается подражать. Он, как говориться, вещь в себе. Равнодушно взирает на происходящее. Ему не свойственны эмоции, он никуда не спешит, он просто СМОТРИТ. А вот болтун-рассудок вечно старается чему-то подражать. Точнее не он, а астрал - хочет быть похожим на кого-то.

Нужно себя очень не любить, а по-моему - это определённая степень приближения к состоянию суицида... Всё ваше дальнейшее рассуждения хочется куда-то спрятать, растворить, потому что в моём понимании - всё это страшное зло, что вы тут говорите.
Сердце - это аналог Духа и, если обладатель сердца повреждённого, как вы видите, к примеру, своё, почувствовал некую в нём червоточину... а почувствовать это может только хороший или правильный человек, а неправильный никогда об этом не узнает, то он должен применить усилия к его очищению. Понимание такой необходимости уже выводит к истине и показывает путь.

Ваш разум пришёл к сердцу и увидел в нём неполадки, потому что они подобные неполадкам самого разума и именно сердце в этом случае говорит, - давай вместе будем очищаться от той скверны, которая стоит тут в нас неким специфическим кодом зашифрованная. Разум и сердце вместе расшифровали вредоносность, а этот враждебный код транслирует им,- а ты астрал свой выкинь; он главный враг твой. И человек входит в состояние конфронтации со своим собственным астралом, который есть часть его здоровья, его ауры. Человек вдруг уже ненавидит свой астрал и начинает болеть и психически и физически и социально. Потому что он посмел ополчиться и возненавидеть часть себя самого.

А почему такое могло получиться? Кому это надо, чтобы человек ненавидел свой астрал, но прежде-то нужно было человеку внушить, что астрал его - это зло?
Есть только одно, вернее было только одно Существо, который этим занимался по причине личной необходимости получения безграничного количества такого человеческого вещества - астрала. Астрал - это необходимая составляющая не сердца, а всей ауры, как физического тела, так и Тела Тонкого, находящегося в Тонко-Астральном мире.
Откуда могло произойти понимание, что астрал - это плохо или страшно? От рассказов об ужасах Астрала Невидимого Мира, который ещё чуть не до недавних пор кишел разными уродцами и чудищами и прочими кошмарами. Произошло наложение понятий: Астральный Мир и собственный астрал,.. наверное и то и то подобно - пристанище зла. На самом деле Астрал - это жизненная субстанция, собственно биосфера планеты. Без неё наступает разложение и потеря жизнеспособности. Другое дело, что в любой жизненной субстанции могут поселиться нежданные гости. Их просто нужно вывести.

Разум - мужское начало? Сердце - женское? Ну, вот! Сердце же прототип Духа, а Разум получился путём внутренней трансмутации уже Материи на основе, всё же, совокупной заданности Триединства.

DmitMack 09.04.2016 16:22

Ответ: мнение убежденного теософа
 
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554958)
Вы пишите микрокосмос человека есть отражение Макрокосмоса Вселенной, сознательно отделяя маленькую букву микрокосмоса от большой буквы Макрокосмоса, потому что примерно понимаете некоторую степень отдалённости того и другого и не по дальности... они не далеко, а рядом, но по внутреннему вложению состояния Беспредельности... В одной капле воды может быть заключена вся Беспредельность. Дело во внутреннем вложении, а не в объёме; это разные категории проникновения сознания путём его расширения.

Кристина Карол, поймите меня правильно, в некотором смысле я ярый материалист. А точнее, следую во всем строгой логике. Допустив "некоторую степень отдалённости", т.е. фактически сказав, что микрокосмос не обладает теми же свойствами, что и Макрокосмос, Вы лишаете меня инструментов исследования. Вы помещаете меня (Разум) в темную башню, и говорите - вот, мой дорогой пленник, посмотри какая роспись на потолке комнаты! Но я ничего не вижу... Верните свет назад)
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554958)
Манасу же, хоть и высшему, как нам известно из истории Земли, если ему предоставлять самостоятельность, то он может нагородить такого несуразного. Ему нужно всегда действовать вкупе со своим сердцем, которое есть отражение Духа. И это практически одна из главных тем Живой Этики.
И даже, что касается некоторой степени фантазии, если она не злая, она вполне может оказаться преддверием истины.

Что-то в Ваших словах конечно есть. Мужское начало часто бывало грубо по отношению к женскому. Во имя целесообразности мужчины порой бывают очень жестоки. Для них долг всегда как правило на первом месте, а любовь на втором. Разум подобен ледяной звезде. Будхи же - цветку. Но все-таки Будхи-цветок тянется навстречу Звезде-Манасу, и растапливает лед, оживляет его. Но... Без Разума Будхи не обрести изначального единства.
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554958)
Нужно себя очень не любить, а по-моему - это определённая степень приближения к состоянию суицида... Всё ваше дальнейшее рассуждения хочется куда-то спрятать, растворить, потому что в моём понимании - всё это страшное зло, что вы тут говорите.
Сердце - это аналог Духа и, если обладатель сердца повреждённого, как вы видите, к примеру, своё, почувствовал некую в нём червоточину... а почувствовать это может только хороший или правильный человек, а неправильный никогда об этом не узнает, то он должен применить усилия к его очищению. Понимание такой необходимости уже выводит к истине и показывает путь.

Понимаю Ваше беспокойство, очень приятно что пытаетесь помочь. И все же не согласен. Суицидом здесь не пахнет. Себя я люблю, и даже свой астрал. Но так сказать суровой отцовской любовью. Старюсь держать в ежовых рукавицах... Но наблюдая за собой, вижу все зло от астрала. Это уже личный опыт. Стараюсь слить свой рассудок и Разум, и через него обратиться к Сердцу. Я вижу, что последнее тянется к Свету Разума.
Цитата:

Сообщение от Кристина Карол (Сообщение 554958)
Ваш разум пришёл к сердцу и увидел в нём неполадки, потому что они подобные неполадкам самого разума и именно сердце в этом случае говорит, - давай вместе будем очищаться от той скверны, которая стоит тут в нас неким специфическим кодом зашифрованная. Разум и сердце вместе расшифровали вредоносность, а этот враждебный код транслирует им,- а ты астрал свой выкинь; он главный враг твой. И человек входит в состояние конфронтации со своим собственным астралом, который есть часть его здоровья, его ауры. Человек вдруг уже ненавидит свой астрал и начинает болеть и психически и физически и социально. Потому что он посмел ополчиться и возненавидеть часть себя самого.

Ну... Это надо все доказать. По правде говоря в АЙ говориться об обратном. Особенно много сказано в ГАЙ (но возможно Вы их не признаете)
Но допустим Вы правы. И что же Вы мне посоветуете? Отказаться от суровой аскезы и начать потакать своему астралу?

DmitMack 09.04.2016 16:29

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Просто так. Не для Кристины, раз она не признает Письма как часть Учения, а для остальных, которым может не понравиться наезд на астрал.
Цитата:

Следует всегда иметь в виду, что астральное тело необходимо для жизни на физическом плане, ибо оно есть мост связующий, но при переходе в высшее состояние оно, так же как и сброшенное физическое тело, уже рассматривается как сор. Физическое тело тоже необходимо нам, но в дальнейшей эволюции оно будет заменено уплотненным астралом. Также астральное тело нужно и для особых заданий в связи с миром физическим, поэтому некоторые из Великих Учителей сохраняют это тело.
Но именно Великие Учителя имеют полное основание называть астральное тело лишним сором. Именно, нужно всеми силами при физической жизни уже обуздывать астральное тело и сосредоточить внимание на развитии ментального. Великие Учителя ценят действия своих учеников, совершаемые ими не в грубом астральном теле, но в теле более тонком. Также в Учении сказано, что при духовном росте человека пребывание в астральном мире может ограничиться сроком в сорок дней

Владимир Чернявский 09.04.2016 21:38

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Перенес часть сообщений в темы:
Cвет не сосуществует с тьмой
Чем живая мысль отличается от лукавого мудрствования?

gog 01.05.2019 11:09

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Мир сатанеет

Налоговая служба США предоставила «Храму Сатаны» из Массачусетса равные с другими религиозными группами правовые основания. Это позволит сатанистам подавать заявку на религиозные правительственные гранты
https://catholicherald.co.uk/news/20...n-as-a-church/

Аволикешвару 15.05.2019 13:53

Ответ: Сатана, Люцифер, Хаос
 
Цитата:

на протяжении веков «Бездна» или Хаос была обителью Мудрости, а не Зла.
Источник: ТД2.ч.II.Отдел IV. Миф о падших Ангелах в его различных аспектах

Vityaz 07.06.2019 18:14

Ответ: Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 177894)
Цитата:

Сообщение от ~Л~ (Сообщение 177864)
В таком случае почему Блаватская издавала свой журнал именно с его именем..?

Прошу всех придерживаться темы. Обсуждение того, чем отличается термин Сатана или термин Люцифер у Блаватской и Рерих - это уже другая тема, тем более уже обсуждавшаяся на этом форуме.

Есть "математика Ш": "Сатана" = 57//12 = "имя", а вот "Люцифер" = 125//35 = "отчество". Случайно ли это двойное совпадение? Тогда вот третья часть головоломки: "Утратил" = 103//22 = "фамилия".
Следовательно, Ф.И.О = "Утратил имя Люцифер".
Так и было.
А теперь подумайте над тем, почему "Армагеддон" = 85//49?
Да, для ясности:
верхнее число означает содержание, а нижнее - форму. Соответственно, есть и синтез...


Часовой пояс GMT +3, время: 02:02.