Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Качества (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Сострадание (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2278)

Истин 29.01.2006 12:51

Сострадание
 

Истин 30.01.2006 12:04

Эти слёзы это Боль Мира.

Истин 30.01.2006 12:05

Цитата:

Сообщение от Истин
Эти слёзы это Боль Мира.

Выплакивaется.

Сергий 07.02.2006 06:40

Сострадание
 
Как знаменательно! У участников форума тема сострадания не вызвала отклика. Нет сострадающих Миру?
Предлагаю расширить тему: "Все ли понимают разницу между состраданием и страданием? Терпением и терпимостью?"
Что в принципе значит сострадание? Все ли участники форума готовы к состраданию?

С миром и Любовью,
Сергий.

Истин 07.02.2006 11:37

)
 
Сострадание и сентиментальность

Сострадание

Kim K. 07.02.2006 13:37

Re: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Сергий
Как знаменательно! У участников форума тема сострадания не вызвала отклика. Нет сострадающих Миру?
Предлагаю расширить тему: "Все ли понимают разницу между состраданием и страданием? Терпением и терпимостью?"
Что в принципе значит сострадание? Все ли участники форума готовы к состраданию?

С миром и Любовью,
Сергий.

А где ответы? ;)
Сострадание -- это чувство, которое лежит в основе милосердных поступков. Кто может сказать, что он взрастил Древо милосердия в сердце своем? Кто может сказать, что ветви этого Древа дают покой и успокоение людям? Кто может сказать, что семена плодов его Древа прорастают в других сердцах?
Владыки... лишь Они.
ВЫ уверены, что чувствуете сострдание к панку, который курит марихуану у вас на глазах? А если панк увидит выпавшую из вашего кармана книгу "Алтай-Гималаи" и начнет пинать ее ногами, насмехаясь над самым святым для Вас? Вы все еще будете чувствовать сострадание?..
О Милосердии могут говорить лишь Постигшие. Может, в этом и причина молчания в ветке. Я, напр., ничего не могу сказать о милосердии и сострадании, потому что еще не постиг этих понятий. А когда постигну, все равно не скажу -- потому что у каждого свой путь к Наисвятейшему. Сокровенный.

Сергий 08.02.2006 08:37

Сострадание
 
Для меня Учителями сострадания и милосердия являются Франциск Асизский и Сергий Радонежский. Их личный пример Жизни даст многим ответ на вопросы об отношении к различным явлениям нашего несовершенного мира.
Это правда - у каждого свой Путь. Сокровенный. Но это не мешает всем общаться на форуме и помогать друг другу в поиске Истины.
Помните в Учении говорится о принципе распространения Знания.
Никто не может предсказать какое зерно лучше прорастет.

С миром и Любовью,
Сергий.

Kim K. 08.02.2006 11:12

Согласен... может, немного погорячился :oops:
Просто о сострадании и милосердии чтоб говорить, надо Ох-какие Свершения за спиною иметь.

Истин 10.02.2006 12:13

Цитата:

Зов, 324. Я говорю вам, пусть пламя сердца вашего
пылает огнём сострадания.
В сострадании заложена великая жемчужина
Тайного Знания.

Все Бодхисаттвы, все святые, все подвижники
устремлялись по этому пути.
Помните предание о семи Вратах.
Терновый путь не для всех полон терний.
Есть души, которым и терновый венец лучше
венца царского,
И грубая одежда лучше пурпура императоров.
Цитата:

Агни Йога, 332. В чём заключается сострадание Бодхисаттв? Не насилуя волю, Они незримо и терпеливо направляют на благо каждую пригодную силу. Не трудно направляться по Указу Бодхисаттв, ибо каждая особенность духа Ими предусмотрена.
Тяжесть работы может быть ощущена, лишь когда силы распределены неправильно. Но когда сохранена соизмеримость указа и выполнения, тогда даже сложная работа не может быть непосильна.
Самым вредным будет соображение, что всё отдано, и без наград. Можно нарушить самое блестящее следствие этим умалением. Не забудем, что можно идти, зная цель, но считать число камней, на которые ступала драгоценная нога, будет шагом гуся. Пусть мы думаем, что птицы летают без цели, но зато они не подсчитывают число взмахов крыльев.
Ни один Учитель не считал свою работу конченной и заслуживающей награду. Это качество самоотверженности Бодхисаттв. Творчество в труде каждого взмаха руки неустающей, ибо глаз знает пространство до цели. Это будет трудом Бодхисаттв. Пример - огонь вездесущий, самоотверженный и неустанный в сущности своей.

Dron.ru 10.02.2006 13:43

Так как же всё-таки достичь сострадания?

Истин 10.02.2006 13:46

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Так как же всё-таки достичь сострадания?

Хи, как это достичь...:roll:

Ты что никогда не сочувствывал кому-либо?

uddiana 10.02.2006 13:48

эйохо…
 
БГ: Как известно, когда Будда достиг состояния просветления, первое, что он сказал, было: "Господи, они же все Будды". У меня такое ощущение было с детства. Я не мог ручаться за всех, но по поводу себя знал, что со мной все в порядке. И всю оставшуюся жизнь через различные философские системы, религии - все, что попадалось мне от духов до кельтов, - я просто искал название и объяснение тому во мне, что "все в порядке".

Вопрос: Действительно, в буддизме основное место занимает концепция не страдания, а сострадания. В чем вы лично видите это сострадание для себя?

Б. Г.: Я много думал по этому поводу. В русском языке страдание и сострадание практически идентичные слова. Но в английском они совершенно различны. Сострадание - это сочувствие, то есть когда ты понимаешь, что у тебя природа такая же, как и у всех. И ты страдаешь, и они страдают, но вы не страдаете вместе, а можете посочувствовать друг другу, поделиться своим пониманием, любовью, чем-то таким еще. А в православии - культ страданий: ты страдаешь, я страдаю, мы все страдаем и будем страдать вместе, потому что тогда наша тяжелая доля приведет нас в конце концов в рай. И мы верим, что Христос приведет нас туда, - он и в самом деле приведет, но что делать, если меня не устраивает все время страдать. На самом деле я понимаю, что за этим стоит, но у меня немножко другой склад натуры: мне хочется не страдать, а работать. И сострадание в том, что у меня слишком много всего и я могу отдавать без ущерба для себя, много могу отдавать.

Вопрос: А что это, чего много?

Б. Г.: Ощущение радости, покоя, полноты жизни. И у вас у всех, ребята, жизнь полная, только вот вы бы это поняли еще - вот как вам было бы хорошо. Я для этого и песни пою, через них у меня передается многое из того, что я хочу. Это то, что я могу. Все остальное у меня получается меньше, может, потому, что и не очень надо. Кстати, кроме прочего, у меня есть критерий любой религии, будь то даосизм, каббала, - все, что угодно: "Судите дерево по плодам его". Иными словами, если человек занимается чем-то и при этом способен быть и светлым, и добрым, и энергичным, отчего всем вокруг него светло и хорошо, значит, эта практика работает, как бы она ни называлась, - хоть "Вуду". А если человек практикует то, что называется самыми светлыми именами, но при этом от него тяжело и легче никому не становится, он давит и никого не очищает, - тогда, простите, я буду искать что-то другое. Пока, судя по примеру Оле Нидала и других лам, о которых я слышал, Ваджраяна в этом смысле - безотказная вещь. Я не хочу никого обидеть, говоря, что одно плохо, другое хорошо. Любая практика так или иначе работает, но для меня лично подходит то, что приносит самому практикующему и всем, кто его окружает, чистую, ясную, позитивную энергию.

Истин 10.02.2006 13:53

uddiana,

Цитата:

Сообщение от Истин
А я всё думал если буду учителeм какое учение создам.
Думал, думал и надумал, что пройдёт тысчу лет после того как дам учения, приду к моим последователям и сам не узнаю своё учение. :)
Возникает вопрос. А как же так ?
Будда дал одно, а вышло другое. Христос, Мухамед и другие Великие Учителя дали одно, а со временем это извратилось вообще в непонятно что и то же невежество и гордость против которых Учения, пустили свои корни и извратили Учения...
Потом начал думать, но как же так, ведь Учение не может быть недвижемым, неизменяемым, ведь Учение должно быть живым и эволюцинирующим. Как же, что же?
Тогда пошли мои мысли другим путём, а зачем вообще нужны Учения?
Продолжил думать - чтобы человека зделать свободным.
Думаю, а что же человека так не свободным делает, ну тут уже понятно, авидья, мая и всё такое.
Так значит вот приходили Великие Oсвободители, хотели помочь и наставить человечество на путь исниный, а они человечество за своё Эго всё держится, и никак оно ему покоя не даст, и это не то и то не это.
Вот уже всё испробывали Учителя, и так и сяк поступали, и то и это привносили.
Продолжил думать. Каждый человек часть Бога - Бог Свят - значит и человек свят от Бога, какже дать всем понять, что они святы изначально, как же пробудить эту святость, как же помочь людям???


Я себя не считаю святым, хотя ты для меня как святая и Дрон для меня как святой. :roll:

Истин 10.02.2006 13:54

Тоесть я не считаю себя тем и не считаю себя этим, я просто есть тот кто есть и не больше и не меньше.

Истин 10.02.2006 13:56

Также и вы, не больше и не меньше для меня, вы просто святые. :D

Истин 10.02.2006 14:00

А когда я вижу такую святую и такого святого человека, то как же им не сострадлать, когда они изначально святые и в тоже время в страданиях находяться?

Представьте себе Великого Учителя -> вот вы знаете Его таким и таким и Он свят. И вот вы идёте и видите Его в страданияx или еще какая праказа с ним происходит, разве у вас не сожмётся сердце от боли за Него, разве не разделите с ним Его срадания?

Истин 10.02.2006 14:06

Сотрадание это как Свет который Светит, чтобы другого Свет светил,
Свет светит во имя Света, чтoбы Свет светил - это есть Сотрадание.

Kim K. 10.02.2006 14:15

Цитата:

Сообщение от Истин
Сотрадание это как Свет который Светит, чтобы другого Свет светил,
Свет светит во имя Света, чтoбы Свет светил - это есть Сотрадание.

КАк по мне, то звучит исчерпывающе. Если что убрать, то будет нехватать, если что добавить, то будет лишнее.
Исчерпывающе-вдохновляюще :D

uddiana 10.02.2006 17:58

Цитата:

Сообщение от Истин
А когда я вижу такую святую и такого святого человека, то как же им не сострадлать, когда они изначально святые и в тоже время в страданиях находяться?

Истин, не стоит индульгировать по этому поводу ;)
если я например сейчас произведу некие действия, которые войдут в противоречие с твоими представлениями, то ты не сможешь меня воспринимать как будду в силу того, что твоя природа не полностью просветлена на сегодняшний день, так же как и моя и других, и если кто-то считает что ему нанесли удар по ауре - то это удар по самости и ничто другое – это не удар по нашей исконной природе – ей нельзя нанести урон, это удар по эго – чувство собственной важности и ожидания это от сидения на попе ровно, как будто мы уже достигли, но что не является таковым…и когда ты это видишьи ясно понимаешь в себе, как правило именно это испытывает сильный болевой удар с соприкосновением с недвойственным истинным моментом узнавания собственной природы, таковыми какими мы являемся на самом деле, а не представляемся или представляем себе )

Kim K. 10.02.2006 19:21

Цитата:

Сообщение от uddiana
Цитата:

Сообщение от Истин
А когда я вижу такую святую и такого святого человека, то как же им не сострадлать, когда они изначально святые и в тоже время в страданиях находяться?

Истин, не стоит индульгировать по этому поводу ;)
если я например сейчас произведу некие действия, которые войдут в противоречие с твоими представлениями, то ты не сможешь меня воспринимать как будду в силу того, что твоя природа не полностью просветлена на сегодняшний день, так же как и моя и других, и если кто-то считает что ему нанесли удар по ауре - то это удар по самости и ничто другое – это не удар по нашей исконной природе – ей нельзя нанести урон, это удар по эго – чувство собственной важности и ожидания это от сидения на попе ровно, как будто мы уже достигли, но что не является таковым…и когда ты это видишьи ясно понимаешь в себе, как правило именно это испытывает сильный болевой удар с соприкосновением с недвойственным истинным моментом узнавания собственной природы, таковыми какими мы являемся на самом деле, а не представляемся или представляем себе )

Так может, моменты удара и являются шансами проявить сострадание? Я не говорю, что мы все его проявляем -- но шансы-то ;) есть.

ллр 11.02.2006 05:19

Цитата:

Сообщение от Истин
Сотрадание это как Свет который Светит, чтобы другого Свет светил,
Свет светит во имя Света, чтoбы Свет светил - это есть Сотрадание.

Сострадание-это когда человек способен видеть страдания другого человека независимо какой они природы и не бросается их теоретически объяснить, а дать "тонизирующее средство". Умереть можно и от ударов по ауре и по самостии , тем самым его развитие и прервется. Я думаю, что тот кто свободен от самости, он даже рассуждать не станет, поскольку его природой становиться даяние, он проявляет Высший Свет. Он выше рассуждений.

ллр 11.02.2006 11:16

Забыла добавить: Истин, очень понравилось Ваше определение через Свет.

Истин 13.02.2006 03:58

Цитата:

Сообщение от uddiana
Цитата:

Сообщение от Истин
А когда я вижу такую святую и такого святого человека, то как же им не сострадлать, когда они изначально святые и в тоже время в страданиях находяться?

Истин, не стоит индульгировать по этому поводу ;)
если я например сейчас произведу некие действия, которые войдут в противоречие с твоими представлениями, то ты не сможешь меня воспринимать как будду в силу того, что твоя природа не полностью просветлена на сегодняшний день, так же как и моя и других, и если кто-то считает что ему нанесли удар по ауре - то это удар по самости и ничто другое – это не удар по нашей исконной природе – ей нельзя нанести урон, это удар по эго – чувство собственной важности и ожидания это от сидения на попе ровно, как будто мы уже достигли, но что не является таковым…и когда ты это видишьи ясно понимаешь в себе, как правило именно это испытывает сильный болевой удар с соприкосновением с недвойственным истинным моментом узнавания собственной природы, таковыми какими мы являемся на самом деле, а не представляемся или представляем себе )

Да, понимаю, мне так все говорят, когда я им ноги целую.

Истин 13.02.2006 04:01

Цитата:

Сообщение от ллр
Забыла добавить: Истин, очень понравилось Ваше определение через Свет.

Это моего Учителя слова. Они еще красивее звучат, когда их понимаешь. А особено, когда видешь так своими глаза и слышишь своими ушами.

Истин 13.02.2006 04:02

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Цитата:

Сообщение от uddiana
Цитата:

Сообщение от Истин
А когда я вижу такую святую и такого святого человека, то как же им не сострадлать, когда они изначально святые и в тоже время в страданиях находяться?

Истин, не стоит индульгировать по этому поводу ;)
если я например сейчас произведу некие действия, которые войдут в противоречие с твоими представлениями, то ты не сможешь меня воспринимать как будду в силу того, что твоя природа не полностью просветлена на сегодняшний день, так же как и моя и других, и если кто-то считает что ему нанесли удар по ауре - то это удар по самости и ничто другое – это не удар по нашей исконной природе – ей нельзя нанести урон, это удар по эго – чувство собственной важности и ожидания это от сидения на попе ровно, как будто мы уже достигли, но что не является таковым…и когда ты это видишьи ясно понимаешь в себе, как правило именно это испытывает сильный болевой удар с соприкосновением с недвойственным истинным моментом узнавания собственной природы, таковыми какими мы являемся на самом деле, а не представляемся или представляем себе )

Так может, моменты удара и являются шансами проявить сострадание? Я не говорю, что мы все его проявляем -- но шансы-то ;) есть.

В моменты удара можно проявить любовь.
А Сострадание это проявления Воли Божей.

Истин 13.02.2006 04:07

Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от uddiana
Цитата:

Сообщение от Истин
А когда я вижу такую святую и такого святого человека, то как же им не сострадлать, когда они изначально святые и в тоже время в страданиях находяться?

Истин, не стоит индульгировать по этому поводу ;)
если я например сейчас произведу некие действия, которые войдут в противоречие с твоими представлениями, то ты не сможешь меня воспринимать как будду в силу того, что твоя природа не полностью просветлена на сегодняшний день, так же как и моя и других, и если кто-то считает что ему нанесли удар по ауре - то это удар по самости и ничто другое – это не удар по нашей исконной природе – ей нельзя нанести урон, это удар по эго – чувство собственной важности и ожидания это от сидения на попе ровно, как будто мы уже достигли, но что не является таковым…и когда ты это видишьи ясно понимаешь в себе, как правило именно это испытывает сильный болевой удар с соприкосновением с недвойственным истинным моментом узнавания собственной природы, таковыми какими мы являемся на самом деле, а не представляемся или представляем себе )

Да, понимаю, мне так все говорят, когда я им ноги целую.

Пойми одно, что даже если бы я говoрил полную чушь, то ты могла бы проявить своё сострадания ко мне, что я говoрю полную чушь и в это верю, и кто занaет может быть твой сострадания свет наставил бы меня на верный путь.

Истин 13.02.2006 04:08

Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от uddiana
Цитата:

Сообщение от Истин
А когда я вижу такую святую и такого святого человека, то как же им не сострадлать, когда они изначально святые и в тоже время в страданиях находяться?

Истин, не стоит индульгировать по этому поводу ;)
если я например сейчас произведу некие действия, которые войдут в противоречие с твоими представлениями, то ты не сможешь меня воспринимать как будду в силу того, что твоя природа не полностью просветлена на сегодняшний день, так же как и моя и других, и если кто-то считает что ему нанесли удар по ауре - то это удар по самости и ничто другое – это не удар по нашей исконной природе – ей нельзя нанести урон, это удар по эго – чувство собственной важности и ожидания это от сидения на попе ровно, как будто мы уже достигли, но что не является таковым…и когда ты это видишьи ясно понимаешь в себе, как правило именно это испытывает сильный болевой удар с соприкосновением с недвойственным истинным моментом узнавания собственной природы, таковыми какими мы являемся на самом деле, а не представляемся или представляем себе )

Да, понимаю, мне так все говорят, когда я им ноги целую.

Пойми одно, что даже если бы я говoрил полную чушь, то ты могла бы проявить своё сострадания ко мне, что я говoрю полную чушь и в это верю, и кто занaет может быть твой сострадания свет наставил бы меня на верный путь.

Kim K. 13.02.2006 10:29

Цитата:

Сообщение от Истин
В моменты удара можно проявить любовь.
А Сострадание это проявления Воли Божей.

В данном случае я бы не смог отделить одно от другого. Когда бьют, ты отвечаешь любовью, потому что сострадаешь тому, что Дух ударившего заключен в темницу и он даже не осознает того, что делает.

Истин 13.02.2006 11:06

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Цитата:

Сообщение от Истин
В моменты удара можно проявить любовь.
А Сострадание это проявления Воли Божей.

В данном случае я бы не смог отделить одно от другого. Когда бьют, ты отвечаешь любовью, потому что сострадаешь тому, что Дух ударившего заключен в темницу и он даже не осознает того, что делает.

Да, Христос так и говорил - Прости их Отец ибо они не ведают, что творят.

Это это любовь и сострадани когдае вместе, любовь принимает, сострадание напровляет.

Есть другой пример...когда отрубили Иоану голову...пришли ученики Его и оповестили об этом Христу...Он сказал своим ученикам я пойду в уединение и ушол...а за ним люди пошли и много их и он зжалился над ними и начал их поучать.

Потом Он с учениками отплыл на лодке и сказал что бы его оставили и что он приёдет и вот ученики плавали и буря случилась...и Христос по водам к нем пришол и Петра веру испытал подойдя в лодке...

Kim K. 13.02.2006 13:53

Цитата:

Сообщение от Истин
...
Это это любовь и сострадани когдае вместе, любовь принимает, сострадание напровляет.
...

Да, это поясняет. Сострадание получается более активно. Оно, словно расток в семени, скрыто в любви и прорастает из любви, чтобы отдать новые семена другим.

adonis 13.02.2006 14:49

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Да, это поясняет. Сострадание получается более активно. Оно, словно расток в семени, скрыто в любви и прорастает из любви, чтобы отдать новые семена другим.

Немного не точно, не сострадание произрастает из люби, а любовь из сострадания.
Аум, 185. Посылающий воздействие не всегда знает о творимом. Он заметит, что истекла его энергия, он может почуять утомление внезапно, но, как щедрый жертвователь, он не знает меру своим благодеяниям. Так родится сострадание, а затем любовь к человечеству.

Kim K. 13.02.2006 15:13

Цитата:

Сообщение от adonis
Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Да, это поясняет. Сострадание получается более активно. Оно, словно расток в семени, скрыто в любви и прорастает из любви, чтобы отдать новые семена другим.

Немного не точно, не сострадание произрастает из люби, а любовь из сострадания.
Аум, 185. Посылающий воздействие не всегда знает о творимом. Он заметит, что истекла его энергия, он может почуять утомление внезапно, но, как щедрый жертвователь, он не знает меру своим благодеяниям. Так родится сострадание, а затем любовь к человечеству.

Может быть, что так. Просто тут говорится про конкретный вид любви -- к человечеству, а я имел ввиду любовь как таковую, когда любишь саму жизнь. Хотя... так ли важно знать - что из чего произрастает... Может, Вы правы, Адонис, и любовь действительно произрастает из сострадания. Когда-нибудь мы это с ВАми узнаем на своем собственном примере. По крайней мере, этого знания я Вам искренне желаю.

Nietzsche 13.02.2006 16:05

Христианство называют религией сострадания. Сострадание противоположно тоническим аффектам, повышающим энергию жизненного чувства; оно действует угнетающим образом. Через сострадание теряется сила. Состраданием ещё увеличивается и усложняется убыль в силе, наносимая жизни страданием.

Сострадание вообще противоречит закону развития, который есть закон подбора. Оно поддерживает то, что должно погибнуть, оно встаёт на защиту в пользу обездоленных и осуждённых жизнью; поддерживая в жизни неудачное всякого рода, оно делает саму жизнь мрачною и возбуждающею сомнение.

Повторяю: этот угнетающий и заразительный инстинкт уничтожает те инстинкты, которые исходят из поддержания и повышения ценности жизни: умножая бедствие и охраняя всё бедствующее - сострадание увлекает в ничто!..

Д.И.В. 13.02.2006 17:00

Цитата:

Сообщение от Nietzsche
Сострадание вообще противоречит закону развития, который есть закон подбора. Оно поддерживает то, что должно погибнуть, оно встаёт на защиту в пользу обездоленных и осуждённых жизнью; поддерживая в жизни неудачное всякого рода, оно делает саму жизнь мрачною и возбуждающею сомнение.

Так что, надо еще и толкать тех, кто "должен погибнуть", как это сказано ещё и тут:

Цитата:

Сообщение от Nietzsche
Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом. Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.

Но, а если человек просто как-то сбился с правильного пути? Но если хочет идти дальше? Тогда как?
В крайнем случае, оставить в покое можно, наверное лишь того, кто совсем уже не хочет ничего менять и никуда идти не хочет. И идти дальше. Уже самому. Но ненависть, которая иногда проглядывает вместо вдохновения в некоторых произведениях - связывает еще и почище "сострадания". И ведь истинное сострадание - это не то, что жаление:

Цитата:

ОБЩИНА. 134. Рассмотрим искренность и жаление. Искренность есть не что иное, как кратчайшее достижение. Напрасно сентиментальные люди навьючивают на искренность романтические лохмотья. Искренность есть понятие реальное и непобедимо острое. Но для расплывчатой доброты можно на примерах показать, как искренность подобна правильно направленному удару копья. Каждое сомнение уничтожит мощь удара. Потому для Нас искренность есть кратчайшее достижение. Другое дело – жаление. Жаление есть лужа, где скользит верная нога. Жалеющий опускается до уровня жалеемого. Сила жалеющего растворяется в сумерках жалеемого – следствие самое плаксивое.

Не нужно смешивать жаление с состраданием. В сострадании ничто не растворяется, но нарастают кристаллы действия. Сострадание не плачет, но помогает.


Игорь В. 13.02.2006 17:59

Nietzsche, вот я считаю, что Вы относитесь к тому “что должно погибнуть”, и у меня к Вам нет сострадания. 8)

Как понимаю, Вы пытаетесь, довести до народа идеи Фридриха Ницше? Но Вы его не понимаете и вряд ли поймёте. Лучше оставьте его в покое и не морочьте себе голову. ;)

adonis 13.02.2006 21:19

Сострадание и любовь различные аспекты одной силы. Христос сократил десять заповедей практически до одной: «А я говорю вам, любите врагов ваших». Как можно полюбить врага? Есть два пути. 1).Если враг личный. Понять что врагов нет, а есть учителя, которых сам притянул своим полем. 2). Если враг эволюции Света. Осознавая, что продолжая упорствовать во зле эти неразумные могут потерять связь с монадой и уйти в космический мусор. Вот тут и появляется сострадание к неразумным, которое и перерастает в любовь к ним же, поскольку понимаешь что не все из них выживут.

Kim K. 13.02.2006 21:58

Цитата:

Сообщение от Nietzsche
Христианство называют религией сострадания. Сострадание противоположно тоническим аффектам, повышающим энергию жизненного чувства; оно действует угнетающим образом. Через сострадание теряется сила. Состраданием ещё увеличивается и усложняется убыль в силе, наносимая жизни страданием.

Сострадание вообще противоречит закону развития, который есть закон подбора. Оно поддерживает то, что должно погибнуть, оно встаёт на защиту в пользу обездоленных и осуждённых жизнью; поддерживая в жизни неудачное всякого рода, оно делает саму жизнь мрачною и возбуждающею сомнение.

Повторяю: этот угнетающий и заразительный инстинкт уничтожает те инстинкты, которые исходят из поддержания и повышения ценности жизни: умножая бедствие и охраняя всё бедствующее - сострадание увлекает в ничто!..

Каждый совершает свой выбор, во что ему верить. Вы решили верить во что-то свое, я принимаю это -- по той простой причине, что все дороги рано или поздно сойдутся вместе. Но будьте же сильны и Вы и примите легитимность существования иных точек зрения. Ведь это так непросто -- куда легче пытаться навязать свое мнение.

Д.И.В. 13.02.2006 22:34

Цитата:

Сообщение от Игорь В.
Nietzsche, вот я считаю, что Вы относитесь к тому “что должно погибнуть”, и у меня к Вам нет сострадания.

Кстати, многие к нему тогда так относились. Заплатил за каждое слово тогда.


1899

Но он написал своего "Заратустру". Скольким эта книга дала радости и подъема жизненных сил!

Цитата:

И Заратустра говорил так к народу:

Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти.
Что сделали вы, чтобы превзойти его?
Все существа до сих пор создавали что-нибудь выше себя;
а вы хотите быть отливом этой великой волны и скорее вернуться к состоянию зверя, чем превзойти человека?
Что такое обезьяна в отношении человека? Посмешище или мучительный позор.
И тем же самым должен быть человек для сверхчеловека: посмешищем или мучительным позором.
Вы совершили путь от червя к человеку, но многое в вас ещё осталось от червя,
Некогда были вы обезьяной, и даже теперь ещё человек больше обезьяны, чем иная из обезьян.

...

Человек - это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, - канат над пропастью.
Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращённый назад, опасны страх и остановка.
В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то, что он переход и гибель.

Если бы он написал "и освобождение" - тогда бы мне пришлось согласиться со второй частью Вашего сообщения. Но он написал "и гибель".

Д.И.В. 14.02.2006 00:05

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Цитата:

Сообщение от Nietzsche
Христианство называют религией сострадания. Сострадание противоположно тоническим аффектам, повышающим энергию жизненного чувства; оно действует угнетающим образом. Через сострадание теряется сила. Состраданием ещё увеличивается и усложняется убыль в силе, наносимая жизни страданием.

Сострадание вообще противоречит закону развития, который есть закон подбора. Оно поддерживает то, что должно погибнуть, оно встаёт на защиту в пользу обездоленных и осуждённых жизнью; поддерживая в жизни неудачное всякого рода, оно делает саму жизнь мрачною и возбуждающею сомнение.

Повторяю: этот угнетающий и заразительный инстинкт уничтожает те инстинкты, которые исходят из поддержания и повышения ценности жизни: умножая бедствие и охраняя всё бедствующее - сострадание увлекает в ничто!..

Каждый совершает свой выбор, во что ему верить. Вы решили верить во что-то свое, я принимаю это -- по той простой причине, что все дороги рано или поздно сойдутся вместе. Но будьте же сильны и Вы и примите легитимность существования иных точек зрения. Ведь это так непросто -- куда легче пытаться навязать свое мнение.

Еще никто ничего не решил окончательно. Потому, что нет чего-то окончательного - самого по себе. Всё требует утверждения или наоборот отрицания. И кому-то просто одно, а кому-то другое из предложенного Вами, к кому бы Вы ни обращались

Kim K. 14.02.2006 11:20

Ну, это Ваша точка зрения. Я бы не говорил, что все требует утверждения или отрицания. Я сказал бы, что все требует осознания и принятия как имеющее право на существование -- равное с нами.

Д.И.В. 14.02.2006 12:33

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Ну, это Ваша точка зрения. Я бы не говорил, что все требует утверждения или отрицания. Я сказал бы, что все требует осознания и принятия как имеющее право на существование -- равное с нами.

Кому адресовано это? Ницше, Игорю В. или же мне? Если Ницше, то это одно, если Игорю В. - другое, если мне - третье. Что касается меня, то я отвечу вопросом: как можно что-то "осознать и принять это как имеющее право на существование равное с нами", если предварительно это не утвердить в себе? Только слепо согласившись с этим, ведь так? И что, разве это достойно звания истинного философа, каким был, к примеру Ницше?

uddiana 14.02.2006 13:13

\\Пойми одно, что даже если бы я говoрил полную чушь, то ты могла бы проявить своё сострадания ко мне, что я говoрю полную чушь и в это верю, и кто занaет может быть твой сострадания свет наставил бы меня на верный путь\\

Истин, знаешь что самое сострадательное это есть то что кто-то может освободить тебя от иллюзий, и сделает это квалифицированно и не ударит по ауре свыше той меры, которую можно применить и это будет благо… освободившись от них ты и встанешь на верный путь =) ты не говоришь чушь я об этом никогда так не думала, но подумай, если мы будем мыть ноги свиньям станут ли они от этого людьми или так - ты будешь без конца ласкать слух и проч. другого человека, получая или желая скорее всего получить что-то подобное по отношению к себе, что это как не индульгенция или покупка любви?
это та ситуация когда ничего не меняется вы будете вращаться в меду и елее до полного опофигения, а потом, когда придет к тебе старость или болезнь или смерть - близкие люди они тоже ведь уходят и это тебя может скосить и ты будешь неготов к этим ситуациям не будешь знать что делать... потому что мыл ноги вместо того чтобы стать сильным, учиться брать ответственность и не распыляться в суете - сохраняя свою истинную природу "Истины" =)

Истин 14.02.2006 13:18

uddiana,

Сострадание это свет и в малом и в большом и в сильном и в слабом и в великом и в низком.

Любовь просто любовь потому, что любит и то и другое.

Kim K. 14.02.2006 22:07

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Ну, это Ваша точка зрения. Я бы не говорил, что все требует утверждения или отрицания. Я сказал бы, что все требует осознания и принятия как имеющее право на существование -- равное с нами.

Кому адресовано это? Ницше, Игорю В. или же мне? Если Ницше, то это одно, если Игорю В. - другое, если мне - третье.

Вы ищете того, кому обращено это? Это уже вовсе неплохо ;)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Что касается меня, то я отвечу вопросом: как можно что-то "осознать и принять это как имеющее право на существование равное с нами", если предварительно это не утвердить в себе? Только слепо согласившись с этим, ведь так? И что, разве это достойно звания истинного философа, каким был, к примеру Ницше?

А чтобы любоваться цветком, Вам, наверное, надо его предварительно сорвать и разобрать по "запчастям"?

Д.И.В. 15.02.2006 13:15

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Ну, это Ваша точка зрения. Я бы не говорил, что все требует утверждения или отрицания. Я сказал бы, что все требует осознания и принятия как имеющее право на существование -- равное с нами.

Кому адресовано это? Ницше, Игорю В. или же мне? Если Ницше, то это одно, если Игорю В. - другое, если мне - третье.

Вы ищете того, кому обращено это? Это уже вовсе неплохо :wink:

Особенно, если учесть, что это написано Вами. Поэтому, что в этом плохого?

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Что касается меня, то я отвечу вопросом: как можно что-то "осознать и принять это как имеющее право на существование равное с нами", если предварительно это не утвердить в себе? Только слепо согласившись с этим, ведь так? И что, разве это достойно звания истинного философа, каким был, к примеру Ницше?

А чтобы любоваться цветком, Вам, наверное, надо его предварительно сорвать и разобрать по "запчастям"?

Мы теперь обсуждаем Ваше предыдущее сообщение. Вы сказали: "Я бы не говорил, что все требует утверждения или отрицания. Я сказал бы, что все требует осознания и принятия как имеющее право на существование -- равное с нами". Я в свою очередь спросил Вас, а можно ли что-то осознать, прежде чем не утвердить это в себе? Похоже, мой вопрос Вам не слишком интересен. Так прямо так и скажите – и давайте оставим это. Причем тут цветы и способы любования ими? Или Вы обращались с этим не ко мне?

Kim K. 15.02.2006 14:08

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Мы теперь обсуждаем Ваше предыдущее сообщение.

Ах, так это Вы тут регламент устанавливаете... ок... ок... без вопросов.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Вы сказали: "Я бы не говорил, что все требует утверждения или отрицания. Я сказал бы, что все требует осознания и принятия как имеющее право на существование -- равное с нами". Я в свою очередь спросил Вас, а можно ли что-то осознать, прежде чем не утвердить это в себе?

Да я не против пообсуждать ;) вовсе нет... Только ваш вопрос вот совсем некорректный. Совсем. Вы вовсе не пояснили, что имеете ввиду под "утвердить в себе". Уточните уж как-то, что такое "утвердить" и что такое "себе".
Вот берем к примеру мое утверждение и смотрим. "Осознать" - от корня "созн", слово "сознание", т.е., вместить в сознание. Итак, я говорил, что все требует вмещения в сознание, как равноимеющее право на существование (с нами).
А что хотели сказать Вы?

Kim K. 15.02.2006 14:14

"Вместить в сознание" -- значит быть способным адекватно оценить ;)

Д.И.В. 16.02.2006 19:18

Можно ли адекватно оценивать что-то, прежде не вместив?

Kim K. 16.02.2006 20:49

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Можно ли адекватно оценивать что-то, прежде не вместив?

Див, Вы ведете интересный разговор -- на вопросы не отвечаете и печете себе дльше. Я говорить-то буду, просто не взыщите за результат.
Дело в том, что термин "вмещение" имеет ввиду не запихивание внутрь себя, а-а. Это значит расширение себя до уровня того, что Вам надо понять. Т.е., имея "расширенную базу" из прошлых воплощений можно адекватно оценивать то, о чем в этом воплощении ничего не читал и не слышал.

Kim K. 16.02.2006 20:58

Теперь давайте вернемся к тому, с чего начинали. Каждую жизнь человек тратит массу усилий на решение одинаковых вопросов -- смысл жизни, есть ли любовь, кто наш Учитель... Все ответы уже внутри, Чаша давно содержит их, поэтому не надо заново проходить однии и те же логические лабиринты. Не нужно препарировать, надо расширить сознание и принять ответ, который давно внутри Вас. Поэтому я говорю -- не утверждать, но принимать.

Kim K. 16.02.2006 20:59

А может, и не совсем я ;)

Д.И.В. 16.02.2006 21:12

На мои вопросы отвечают? Как вы это примите?

Д.И.В. 16.02.2006 22:03

Да, можно вернуться, только вот где начало? А как вы оцените мой ответ на вот этот вопрос:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=82159#82159
Он вполне в контексте темы. Там тоже речь идет о непосредственном и абстрактном.

Kim K. 17.02.2006 10:14

Див, я Вас совершенно не понимаю, наверное, мое сознание еще очень недостаточно расширено. Если у Вас есть вопрос, или есть что сказать, говорите, но сделайте уж пож. какие-то привязки к теме. Пока на вопросы о гусях,севере и юге я отвечать не научился.

Kim K. 17.02.2006 10:29

Див, простите если обидел.
Я не против говорить и высказывать свою точку зрения. Но Вашего вопроса я совсем не понял. Если у Вас будет желание, Вы можете его мне пояснить.

Истин 17.02.2006 12:36

Тому кто меня счас вспоминал-> Спасибо что добро думаешь. :wink:

Д.И.В. 17.02.2006 13:00

В этой теме уже достаточно дано привязок для того, чтобы можно было за что зацепиться - тому, кто хочет что-то понять. Как это будет понято - это уже другой вопрос. И мы стараемся не осуждать изначально, чтобы не обижаться потом – стараясь добро думать изначально, не только в какой-то момент.

Kim K. 17.02.2006 13:06

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
В этой теме уже достаточно дано привязок для того, чтобы можно было за что зацепиться - тому, кто хочет что-то понять. Как это будет понято - это уже другой вопрос. И мы стараемся не осуждать изначально, чтобы не обижаться потом – стараясь добро думать изначально, не только в какой-то момент.

Да, это Ваш стиль общения ;) , узнаю. Принимаю Вас, каким Вы есть. Мне не надо Вас понять, чтобы сказать -- этот человек на Пути. Я и так это знаю. На Пути все.

Д.И.В. 17.02.2006 15:06

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
В этой теме уже достаточно дано привязок для того, чтобы можно было за что зацепиться - тому, кто хочет что-то понять. Как это будет понято - это уже другой вопрос. И мы стараемся не осуждать изначально, чтобы не обижаться потом – стараясь добро думать изначально, не только в какой-то момент.

Да, это Ваш стиль общения ;) , узнаю. Принимаю Вас, каким Вы есть. Мне не надо Вас понять, чтобы сказать -- этот человек на Пути. Я и так это знаю. На Пути все.

И это так. Это мой стиль общения, не другой. Не нужно затрачивать слишком много усилий для того, чтобы его узнать, так как суть его была неизменна. Да, согласен, все мы, независимо от ника - Путники Единого Пути.

Kim K. 17.02.2006 15:10

Вот мы наконец-то в чем-то и сошлись во мнении ... ниях ...сложно пока сказать ;) :)

Путник 17.02.2006 15:11

Цитата:

Да, согласен, все мы, независимо от ника - Путники Единого Пути.
Зато ник зависит. :D

Д.И.В. 17.02.2006 22:04

Ник зависит от человека, человек от Пути и желания идти по нему. Следовательно, человек отражает в содержании ника то, как и что он думает, на что надеется, к чему стремится. Не знаю, насколько такая моя постановка вопроса пересекается теперь с вашей, так как Путь один, но прохождение по нему различно. Учение говорит о трех таких вариантах Пути

Д.И.В. 17.02.2006 22:18

Аудиозаписи речи С.Н. Рериха

http://file.roerich.com/forum/audio/sn/4.wav
(архив mp3)

ллр 18.02.2006 05:11

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Можно ли адекватно оценивать что-то, прежде не вместив?

Можно, если исходить из недвойственной логики. Но я не знаю, будет ли тогда необходимость оценивать. А если осуждаешь что-то или кого-то, находясь на позициях двойственности, то жизнь обязательно создат аналогичную ситуацию для тебя. Так что вместишь в любом случае. Сори, я не смотрела предыдуший диалог, возможно не вполне уложилась в Вашу мысль, Д.И.В.

Kim K. 18.02.2006 11:07

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Интересный голос. Много в нем страданий, это сразу слышно.

Однако, ДИВ, у вас нет послушать голоса ЕИР или НКР? Так хотелось бы услышать...

Д.И.В. 19.02.2006 13:41

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Можно ли адекватно оценивать что-то, прежде не вместив?

Можно, если исходить из недвойственной логики.

То есть, Вы утверждаете, что можно?

ллр 21.02.2006 05:20

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Можно ли адекватно оценивать что-то, прежде не вместив?

Можно, если исходить из недвойственной логики.

То есть, Вы утверждаете, что можно?

Звучит, конечно, глупо для нынешнего состояния сознания и поверхностного ума. Но чем мы занимаемся в большинстве случаев, особенно в темах Рериховского движения, если не этим? Значит, можно, но вот нужно ли - это другой вопрос. Я имела ввиду другие состояния сознания, ведь человек по Сути вмещает Все. Но такие состояния сознания для нас пока абстрактны, мы их представить даже не можем. Поэтому и не стоит, наверное, о них говорить. Вот, что я читала у Шри Ауробиндо: «…ум не должен судить о вещах и людях, так как он не является инструментом знания, но он должен быть движим им. Знание принадлежит сфере, находящейся гораздо выше человеческого ума, даже выше сферы чистых идей. Ум нужно сделать безмолвным и внимательным для того, чтобы он смог получать и выражать знание из высших сфер…». Пока я остановлюсь на этом. Спасибо.

Kim K. 22.02.2006 14:57

Сострадание
http://www.worldpressphoto.nl/images...520x465x90.jpg

Геннадий Любарский 23.02.2006 08:56

Цитата:

Сообщение от ллр
«…ум не должен судить о вещах и людях, так как он не является инструментом знания, но он должен быть движим им. Знание принадлежит сфере, находящейся гораздо выше человеческого ума, даже выше сферы чистых идей. Ум нужно сделать безмолвным и внимательным для того, чтобы он смог получать и выражать знание из высших сфер…»...

На сколько ступеней познания?

ллр 03.03.2006 04:55

Цитата:

Сообщение от Геннадий Любарский
Цитата:

Сообщение от ллр
«…ум не должен судить о вещах и людях, так как он не является инструментом знания, но он должен быть движим им. Знание принадлежит сфере, находящейся гораздо выше человеческого ума, даже выше сферы чистых идей. Ум нужно сделать безмолвным и внимательным для того, чтобы он смог получать и выражать знание из высших сфер…»...

На сколько ступеней познания?

Ступеней для каждого может быть разное количество, так думаю. Вдруг откроешь самым высоким ключом Но всеж проникновение в Сверхчувственные Сферы требуют наличия чистого и развитого сердца и мозга, чтобы возможно было принять и донести. Так пока думаю.

Д.И.В. 11.03.2006 16:50

Интересно, что на самом деле Титан из космоса выглядит не так, как это показно на таких фотографиях, сделанных в инфракрасном спектре



На самом деле, он как и Венера (что интересно) окружен очень плотной атмосферой, не позволяющей просто так исследовать его поверхность - не прибегая к помощи техники. Вот как выглядит Титан для простого глаза, наблюдающего его из космоса:



А вот это Венера:



А вот сам Сатурн, вокруг которого обращается Титан и еще четыре основных крупных спутника:


Д.И.В. 11.03.2006 17:10

Извините, пожалуйста. Не в ту тему послал сообщение. У меня просто одна сохраненная страница, на все случаи жизни для ответа - в ней я неспеша расставляю теги. Теперь поспешил и отправил сообщение, не открыв тему соответствующую. Удалите это сообщение.

Истин 27.10.2006 12:23

Что есть Сострадание?
 

Н.К. Рерих. Сострадание. 1936

Цитата:

Сострадание – не качество. Оно – Закон Законов, вечная Гармония, Сама Мировая Душа; беспредельная вселенская Сущность, Свет пребывающей Правды, лад всех вещей, Закон вечной Любви.
Блаватская Е.П. Голос Безмолвия. Семь Врат. Два Пути.

Истин 09.11.2006 11:06

Каранья Мэтта Сутта. Проповедь о Святой Любви.
 
Каранья Мэтта Сутта. Проповедь о Святой Любви.

Истин 09.11.2006 11:07

Бодхичитта
 
Бодхичитта

Истин 24.11.2006 07:34

Притча "Исход"
 
Притча "Исход"

Однажды человек пришел к Будде и плюнул ему в лицо. Будда вытер лицо и спросил: — Это все или ты хочешь чего-нибудь еще?

Ананда все видел и, естественно, пришел в ярость. Он вскочил и, кипя злостью, воскликнул:

— Учитель, только позволь мне, и я покажу ему! Его нужно наказать!

— Ананда, ты стал саньясином, но постоянно забываешь об этом, — ответил Будда. Этот бедняга и так слишком много страдал. Ты только посмотри на его лицо, на его глаза, налитые кровью! Наверняка он не спал всю ночь и терзался, прежде чем решиться на такой поступок. Плевок в меня - - это исход этого безумия. Это может стать освобождением! Будь сострадательным к нему. Ты можешь убить его и стать таким же безумным, как и он! Человек слышал весь диалог. Он был смущен и озадачен. Реакция Будды была полной неожиданностью для него. Он хотел унизить, оскорбить Будду, но, потерпев неудачу, почувствовал себя униженным. Это было так неожиданно — любовь и сострадание, проявленные Буддой!

Будда сказал ему:

- Пойди домой и отдохни. Ты плохо выглядишь. Ты уже достаточно наказал себя. Забудь об этом происшествии; оно не причинило мне вреда. Это тело состоит из пыли. Рано или поздно оно превратится в пыль и по нему будут ходить люди. Они будут плевать на него; с ним произойдет множество превращений. Человек заплакал, устало поднялся и ушел. Вечером он пришел обратно, припал к ногам Будды и сказал:

- Прости меня! Будда произнес:

— Нет вопроса о том, чтобы я прощал тебя, потому что я не был рассержен. Я тебя не осудил. Но я счастлив, безмерно счастлив видеть, что ты пришел в себя и что прекратился тот ад, в котором ты пребывал. Иди с миром и никогда больше не погружайся в такое состояние!

http://spiritual.ru/lib/pri_ish.html

Dron.ru 04.12.2006 20:59

На Земле живут миллиарды людей, чья судьба заботила меня сегодня более всего? :) Не своя ли? ;)

Kim K. 04.12.2006 21:57

Малое сердце о других и не вспомнит.
БОльшое сердце болеть будет много...
Малое сердце зашипит на большое.
А большое расскажет ему о Боге.

Самости сад оплетает сердца
Терновыми ветками многих страданий
И если к таким прикоснуться сердцам,
Они закричат от страданья безумно.

Нет большей беды
Чем большое сердце в терновом саду.
Но если расчистить все тернии, Сердце
Стучать уже будет как горный набат.

Большие сердца!
Вырывайте
Самости тернии прочь и сжигайте...
Чтоб не поранило сердце большое
Того, кто к нему в завтра (здесь) прикоснется.

Истин 07.12.2006 06:52

?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
На Земле живут миллиарды людей, чья судьба заботила меня сегодня более всего? :) Не своя ли? ;)

Что плохого в том, что если тебя заботит твоя судьба?

Dron.ru 07.12.2006 08:08

Re: ?
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
На Земле живут миллиарды людей, чья судьба заботила меня сегодня более всего? :) Не своя ли? ;)

Что плохого в том, что если тебя заботит твоя судьба?

Возможно ли Большое Счастье уместить в одном малом сосуде?

Kim K. 07.12.2006 08:39

Мне кажется, счастье -- это как некая модель Корабля или Самолета... которая состоит из множества деталей. Есть модели совсем простые, есть модели более сложные, в которых деталей больше... ну, и есть Корабль per se :), соответственно.
Если подумать о кружках моделирования, то там начинают с маленьких моделей и постепенно переходят ко все более сложным...

Migrant 07.12.2006 09:06

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
На Земле живут миллиарды людей, чья судьба заботила меня сегодня более всего? :) Не своя ли? ;)

И вопрос этот будет звучать до тех пор, пока твоя душа видит в людях людей. Но в них и живут и поэты, и художники, и скульпторы, и Боги! Что будешь искать в них? Низкое или высокое? Коли низкое - иди в кабак и на рынок... Высокое, тогда о их Господе вспомни, тогда о величии их помни. И окружат тогда тебя не тени и призраки, а великие Души и Их Божественное Присутствие...

Что мы ищем - то и находим, о чём думаем - с тем и идём!

Истин 07.12.2006 09:42

Вмещение
 
Dron.ru,

Цитата:

Возможно ли Большое Счастье уместить в одном малом сосуде?
Да.

Возможно так вместить счастье, что нельзя будет сказать о таком человеке: "Он недовместил счастья" и также нельзя будет сказать о таком человеке: "Он переполнен счастьем".
Будет возможно сказать о таком человеке: "Он уместил Большое Счастье".

В Библии есть такое высказывание, мне запомнелись так:
"Где сокровище твоё, там и сердце твоё".

Истин 07.12.2006 09:49

"Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше"
 
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
http://www.bible-center.ru/bibletext...txt=mt+6:19-21

Истин 07.12.2006 10:03

Св. Т
 
Святая Тереза Младенца Иисуса и Святого Лика.
”История одной души”.


Как-то меня поразило, что Господь Бог не дает на Небе славу в равной мере всем избранным, и я испугалась, что не все будут счастливы. Тогда Полина велела мне принести большой папин стакан, поставить его рядом с моим крохотным стаканчиком и наполнить их водой. Затем она спросила, который из них более полный. Я ответила, что они одинаково полны и что невозможно налить воды больше, чем они могут вместить. Тогда моя дорогая матушка объяснила, что на Небе Господь Бог даст Своим избранным столько славы, сколько они смогут вместить, и что даже последний ни в чем не будет завидовать первому.
http://www.krotov.info/libr_min/m/martin/tere_005.html

Dron.ru 12.12.2006 09:12

Re: Вмещение
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Возможно ли Большое Счастье уместить в одном малом сосуде?
Да.

А что находится на другом полюсе Большого Счастья и чем это отличается от другого полюса малого счастья?

Истин 12.12.2006 09:19

Неприложное сотруднечество
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Возможно ли Большое Счастье уместить в одном малом сосуде?
Да.

А что находится на другом полюсе Большого Счастья и чем это отличается от другого полюса малого счастья?

Неприложное сотруднечество со Вселеной.

Dron.ru 12.12.2006 09:22

Re: Неприложное сотруднечество
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Неприложное сотруднечество со Вселеной.

Где находится Неприложное Сотрудничество? :)

Истин 12.12.2006 09:26

Неприложное сотруднечество
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Возможно ли Большое Счастье уместить в одном малом сосуде?
Да.

А что находится на другом полюсе Большого Счастья и чем это отличается от другого полюса малого счастья?

Неприложное сотруднечество со Вселеной.

Отличается необходимостью и соизмеримостью.

Хорошо в цитате последующей о действии написано, если представить такое действие в маштабах сотруднечества во Вселеной, то выйдет довольно-такие ёмкое видинье:

Цитата:

Озарение, 235. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвёртый - Применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую отвесную линию и назовите её размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана, и, сравнивая, не найдёте даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвёртого - представьте себе всю бесконечность звёздного мира. Поистине у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придёт к вам всё, в чём нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвёртом - Солнце.

Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят.
Также еще цитата, думаю тебе интересно будет прочитать:

"Контакт космического преобразования с психической энергией рождает состояние счастливого потока" - так говорил Будда.

Цитата:

Община, 225. Изучение психической энергии облегчается одинаковостью основных законов. Как внешне-физические, так и психические условия подвержены аналогичному процессу образований и следствий. Возьмём простейший пример: человек идёт по ветру или по течению и сберегает много энергии. Когда человек приобщается правильному течению эволюции, он чудесно легко проходит препятствия. Дело лишь в том, чтобы здраво определить конструкцию эволюции.
Идти по направлению эволюции вовсе не значит тащиться в хвосте большинства. Вся история человечества указывает, что угадывало эволюцию меньшинство. И эти немногие откуда-то черпали силы преодолевать препятствия.
"Контакт космического преобразования с психической энергией рождает состояние счастливого потока" - так говорил Будда. Он указал различие между очевидностью и действительностью. Его сравнение очевидности с миражом годится для любой современной беседы.
Можно ли распознавать течение истинной эволюции, если слепая очевидность заслоняет действительность и предубеждение является установившимся мнением? Когда люди осознают мираж предубеждения?! В каждом предубеждении заключено злобное намерение человеческому существу. Это не мораль, но практическое предупреждение. Какое представление об общине может сложиться у предубеждённых людей! Нелепо говорить с ними о свободном расширении сознания: у них нет понятия свободы, а без свободы не найти русло счастливого потока.
Задумайтесь о законах психической энергии.

Истин 12.12.2006 09:34

Подобие
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Истин
Неприложное сотруднечество со Вселеной.

Где находится Неприложное Сотрудничество? :)

Если Космический Магнит средоточие и закон, и это Макрокосмос, то где найдём подобие в микрокосмосе?

adonis 12.12.2006 12:02

Re: Вмещение
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
А что находится на другом полюсе Большого Счастья и чем это отличается от другого полюса малого счастья?

Очень хороший вопрос. Очень. На другом полюсе Большого Счастья находится Большое Несчастье. И отличается от малого только амплитудой колебания. Полярность и ритм сохраняются всегда, это как Вдох и Выдох Брамы. Мудрость Посвящённых заключается в том, что бы при обратном, неминуемом ходе маятника пропустить его мимо своего сознания. (из книги «Кибалион»)

Dron.ru 12.12.2006 18:06

Re: Вмещение
 
Цитата:

Сообщение от adonis
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
А что находится на другом полюсе Большого Счастья и чем это отличается от другого полюса малого счастья?

На другом полюсе Большого Счастья находится Большое Несчастье.

Если возьмём некое счастье и уберём из него всё личное, временное, местное, субъективное, то что останется? :) Вот то что останется и будет крупицей Большого Счастья.

Малое счастье сменяет малое несчастье лишь потому, что оно было ограничено личностью, временем, местом, мировоззрением и т.д. Другим полюсом Большого Счастья не может быть Большое Несчастье, т.к. оно вне времени, вне всего что подвержено изменению. А раз так, то другой полюс Большого Счастья непременно должен проявляться вместе (одновременно) с ним.

Так что же находится на другом полюсе? ;)

Dron.ru 12.12.2006 18:47

1. Счастлив своим успехам. Судьба даёт пинка, личное счастье сменяется личным несчастьем.

2. Убираю личность. Учусь радоваться успехам того парня. Судьба даёт ему пинка, счастье малому сменяется малым несчастьем.

3. Убираю ограниченность масштабом. Учусь радоваться успехам человечества вцелом. Человечество увязает во тьме, временное счастье сменяется временным несчастьем.

4. Убираю временное. Учусь радоваться неизбежности конечного освобождения для всех. Карма подбрасывает "великого" учителя, который некоторое время спустя заявляет: "Под тяжестью особо тяжкой кармы многих неучачных воплощений монада разрушается и её эволюция прекращается навсегда". Счастье основанное на слепой вере/трезвом рассчёте/книжных знаниях и т.д. сменяется несчастьем основанным на этом же самом...

5. Заменяю слепую веру, многократно проверенной уверенностью в Беспредельную Красоту и Высшую Целесообразность Закона. Отметаю все рассуждения и знания бросающие тень на них...

Иду по улице, несу Большое Счастье.
А в подворотне наркоман влачит своё несчастье.
Моё не может он принять, не по плечу такое,
Но половиной своего поделится со мною.

Если Большое Счастье это общее счастье, то на другом полюсе будет Сострадание т.е. груз общего несчастья. Сострадать = нести тяжесть чужих несчастий не погружаясь в них.

adonis 12.12.2006 18:47

Re: Вмещение
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Другим полюсом Большого Счастья не может быть Большое Несчастье, т.к. оно вне времени, вне всего что подвержено изменению. А раз так, то другой полюс Большого Счастья непременно должен проявляться вместе (одновременно) с ним.

Так что же находится на другом полюсе? ;)

Дрон, тоже решили потренироваться с словоблудии? «Другим полюсом не может быть, потому что появляется одновременно с ним». Это что? Так появляется или не может быть? Определитесь. Вы вообще понимаете, что такое полюса? Это «плюс» и «минус», тепло и холод, любовь и ненависть. Один без другого не бывает. Поэтому у Счастья, другой полюс будет Несчастье, или не будет их обоих. Это не зависит ни от Времени, ни от сознания, ни от личного, ни от безличного. Не бывает палки с одним концом.

adonis 12.12.2006 18:50

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Если Большое Счастье это общее счастье, то на другом полюсе будет Сострадание т.е. груз общего несчастья. Сострадать = нести тяжесть чужих несчастий не погружаясь в них.

Если на одном полюсе теплое, то на другом длинное. Понятно.

Dron.ru 12.12.2006 18:52

Re: Вмещение
 
Цитата:

Сообщение от adonis
Один без другого не бывает.

Палка согнутая в круг не может существовать? ;)

adonis 12.12.2006 18:59

Re: Вмещение
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от adonis
Один без другого не бывает.

Палка согнутая в круг не может существовать? ;)

Дрон, Вы сейчас пытаетесь оспорить один из Семи Великих Законов Гермеса. У Вас нет шансов, да и зачем? Не лучше ли хотя бы просто ознакомиться с ними?

Dar 12.12.2006 19:17

Re: Вмещение
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от adonis
Один без другого не бывает.

Палка согнутая в круг не может существовать? ;)

Дрон...не пошли... 8)

Dron.ru 12.12.2006 19:18

Re: Вмещение
 
Цитата:

Сообщение от adonis
Дрон, Вы сейчас пытаетесь оспорить один из Семи Великих Законов Гермеса.

Но какое мне дело до них? ;) Законов много, истина одна! :) Мои Боги это Красота и Целесообразность. Это и есть противоположности замкнутые в круг, женский и мужской аспекты бытия. Сказать, что противоположным концом Красоты будет безобразие (отсутствие красоты) это всё равно что зказать, что другим концом палки будет отсутствие палки... ;)

adonis 12.12.2006 20:13

Re: Вмещение
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от adonis
Дрон, Вы сейчас пытаетесь оспорить один из Семи Великих Законов Гермеса.

Но какое мне дело до них? ;)

Иэвините, Дрон, я ошибся в выборе оппонента.

Kim K. 12.12.2006 22:04

Цитата:

Иду по улице, несу Большое Счастье.
А в подворотне наркоман влачит своё несчастье.
Моё не может он принять, не по плечу такое,
Но половиной своего поделится со мною.
Дрон, думаю что стихотворение получилось просто изумительное :)
Получается, что каждый несет словно дар для другого... и никто не может одарить другого большим, чем у него есть. У кого есть несчастье, тот только его может подарить окружающим...

Сострадание с этой т.зр. думаю научить такого человека как искать в себе счастье... и став другим, он одарит людей и другими дарами...

Tef 16.12.2006 10:02



У нас началась предрождественская неделя. Город кишит :) Магазины наполнены, цены везде снижены.

В воздухе летает радость.........везде смех, улыбки, зажженые свечи..

Радости и сострадания нам всем! И пусть временно удаленные с форума вернутся к нам с улыбками и радостью в сердце.

Истин 27.12.2006 11:32

Зов Боддхисатв
 
Следовать Состраданию - Идти по зову Боддхисатв.

Tef 27.12.2006 11:52

Re: Зов Боддхисатв
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Следовать Состраданию - Идти по зову Боддхисатв.

Знаешь, Истин, мне кажется этот глагол , да и вообще слова, они не отражают действительности. Когда ты уже способен Сострадать, но не сострадать ты не можешь. Сострадание с большой буквы - это же определенная степень утончения, правда? А ты как думаешь?

Истин 27.12.2006 12:08

Взгляд равновесия
 
Tef,

Цитата:

Сострадание с большой буквы - это же определенная степень утончения, правда? А ты как думаешь?
Сотрадание это утончение не конечное. Виденье при сострадании приобретает равновестный взгляд на вещи, можно так сказать, что это равновестность взгляда на мир и мира на нас.

Tef 27.12.2006 12:13

Re: Взгляд равновесия
 
Цитата:

Сообщение от Истин

Сотрадание это утончение не конечное. Виденье при сострадании приобретает равновестный взгляд на вещи, можно так сказать, что это равновестность взгляда на мир и мира на нас.

А разве существует конечное чувство у сердца? Если честно, мне непонятно, что ты имеешь ввиду под словосочетанием в нашем контексте равновесный взгляд.

В смысле я не чувствую, что это означает.:(

Истин 27.12.2006 12:23

Равновесный взгляд
 
Tef,

Цитата:

Если честно, мне непонятно, что ты имеешь ввиду под словосочетанием в нашем контексте равновесный взгляд.
Человек смотрит на себя, xеловек смотрит на других.
Если изходить из этого то можно так сказать:

Видеть других как себя и себя как других.
Видеть себя как других и других как себя.
Это называется равновестный взгляд потому, что видим как себя как других и видим как других как себя.
Равновестный взгляд это вопрос: видеть как ...
К примеру - Как видеть себя? Как видеть других?

Как себя как других,
Как других как себя.

Tef 27.12.2006 12:47

Re: Равновесный взгляд
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Человек смотрит на себя, xеловек смотрит на других.
Если изходить из этого то можно так сказать:

Видеть других как себя и себя как других.
Видеть себя как других и других как себя.
Это называется равновестный взгляд потому, что видим как себя как других и видим как других как себя.
Равновестный взгляд это вопрос: видеть как ...
К примеру - Как видеть себя? Как видеть других?

Как себя как других,
Как других как себя.

теперь понятно... Сонечко, такое видение , мне кажется, будет астрального качества.

Видеть я думала видеть сердцем , а не глазами. Что глазами путного увидеть то можно?

А зачем на себя смотреть? себя забыть надобно, иначе как же ты услышишь боль чужую? "Видеть" Владыкой - это наверное Сострадание.

не Как себя как других,
Как других как себя.


а просто. Без никого, без себя , без других..

ужасно выглядит написанным..:( сорри, не могу донести

Истин 28.12.2006 10:03

Гуань Инь и Авалокитишвара; Капля личных страданий;
 
Tef,

Цитата:

Видеть я думала видеть сердцем , а не глазами. Что глазами путного увидеть то можно?
Та, что слушает звуки мира и Тот, что взирает на мир

Гуань Инь и
Авалокитешва́ра.

Цитата:

А зачем на себя смотреть??
А вы поробуйте не смотреть :wink:

Цитата:

себя забыть надобно, иначе как же ты услышишь боль чужую?
Что вы подразумеваете под "себя забыть"?

Личные страдания как капля в океане Боли Мира.

Цитата:

"Видеть" Владыкой - это наверное Сострадание.
Хорошо сказано.

Tef 28.12.2006 10:13

Цитата:

Что вы подразумеваете под "себя забыть"?
Не ставить себя во главу угла. Всегда есть кто то в этом мире, кто несоизмеримо больше страдает. Кто нуждается в твоем тепле и твоей Радости, что почерпнул из Пространства или от Общения с Высшим. А как только начинаешь думать о себе родном, жалеть себя ,пиши пропало:)) Сразу самость голову поднимает и ждет пищи. Она, самость, хитрющая, прикинется чем и кем угодно. :)

Истин 28.12.2006 10:20

Несносная одёжка
 
Tef,

Это точно и будет бить окружающих людей больно и приносить страдания им, примеряя себя на других людей.

Истин 28.12.2006 10:41

Изображения
 
Гуань Инь

Авалокитешвара

Тысячарукий

Белая Тара

Tef 28.12.2006 10:41

Ох, Истин, истину глаголишь....... :)

Истин 28.12.2006 10:48

Изображения
 
Боддхисатва Касапрани

Зелёная Тара

Боддхисатва Акашагабха

Tef 28.12.2006 10:56

Белая Тара самая красивая. Мне она ближе. И потом у неё всего 2 руки:) сорри шалю))

Истин 17.01.2007 09:19

Миларепа
 
Миларепа

Цитата:

...Осознание пустоты порождает сострадание.
Сострадание стирает различение между собой и другими...

Истин 13.04.2007 15:23

Цитата с маленькой книжечки
 
Если твоё сострадание не включает тебя, то оно не полное.

Истин 13.04.2007 15:47

Манжушри
 
Манжушри


A.C. 13.04.2007 17:45

Ответ: Сострадание
 
День добрый!
Немного материала по этой теме Вы можете просмотреть на:
http://serdcevedenie.narod.ru/heart/heart.htm

Развитие Бодхичитты - это самый первый и самый важный шаг на Пути Духа. Если человек по-настоящему не научился Любить людей, природу, сущее... то зачем, или точнее, для чего развиваться. "Я-Ты, Ты-Я" - это великая формула, великий метод познания.

P.S. Также, Вы можете присылать свои материалы на данную тему. Я с большой Радостью размещу их на страницах проекта.

С уважением, Александр.

Истин 25.04.2007 07:01

Сострадание без гарниц
 
(Моя интерпритация)

Вопрос Ламе: "Как сострадать счасливым людям?"

Ответ: "Cущества, которые еще не утвердились в полном просветлении, которые еще породжают причины для страданий, даже если счастливы на каком-то отрезке времени, то это не значит, что они защищены от породжения неблагоприятных причин, которые приведут их к страданиям."

"Это подобно мальчику находящегося в больнице, который болен раком, вот он вышел на игровую плащадку поиграть, он играет и временно счаслив, но он еще не избавлен от причин своих страданий, он еще не защищён от содеянья неплагоприятных причин, которые приводят к страданиям."


Так, что так всем существам стоит сострадать, независимо от того в страданиях ли они или счастливы.

Kim K. 25.04.2007 12:27

Ответ: Сострадание без гарниц
 
Благие поступки неизменно пораждают благую карму, которая приводит к желанию "поплыть по течению"...
Махатма просит "нагружать его бедами"

A.C. 26.04.2007 13:12

Ответ: Сострадание без гарниц
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 140048)

Так, что так всем существам стоит сострадать, независимо от того в страданиях ли они или счастливы.

Конечно, конечно, Друг мой, сострадание - это чувство безграничное. Также, как и любовь (добросердечие), радость...

Истин 06.05.2007 15:51

Ответ: Сострадание
 
Шантидева. "Путь Бодхисатвы"
(БОДХИЧАРЬЯ-АВАТАРА)

Глава первая.
Хвала Бодхичитте.

Цитата:

В сущности, необходимо знать
О двух бодхичиттах:
Бодхичитте вдохновенной
И бодхичитте деятельной.

Подобно тому, как понимают различие
Между желанием отправиться в путь
И самим путешествием,
Так мудрый различает эти две [бодхичитты].

И хотя велики самсарические плоды
Вдохновенной бодхичитты,
Все же они несравнимы с непрерывным потоком заслуг,
Порождаемым бодхичиттой деятельной.
http://www.theosophy.ru/lib/bodhisat.htm

A.C. 06.05.2007 16:42

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 141435)
Шантидева. "Путь Бодхисатвы"
(БОДХИЧАРЬЯ-АВАТАРА)

Глава первая.
Хвала Бодхичитте.

Цитата:

В сущности, необходимо знать
О двух бодхичиттах:
Бодхичитте вдохновенной
И бодхичитте деятельной.

Подобно тому, как понимают различие
Между желанием отправиться в путь
И самим путешествием,
Так мудрый различает эти две [бодхичитты].

И хотя велики самсарические плоды
Вдохновенной бодхичитты,
Все же они несравнимы с непрерывным потоком заслуг,
Порождаемым бодхичиттой деятельной.
http://www.theosophy.ru/lib/bodhisat.htm

Спасибо, Истин!
Этот фундаментальный текст мне хорошо знаком. Могу посоветовать Вам книгу Палдэн Шераб Ринпоче "Врата непостижимой мудрости и сострадания". Там есть большой раздел, посвященный Бодхисаттвачарьяватаре Шантидевы. Подробно описано, как создавался этот труд, кто был Учитель Шантидева и многое другое.
Удачи!

A.C. 06.05.2007 22:54

Ответ: Сострадание
 
P.S. Пытался отыскать книгу Палдэн Шераб Ринпоче "Врата непостижимой мудрости и сострадания" в сети, но в электронном виде ее пока нет. Есть она в интернет-магазине "Dharma.ru" http://dharma.ru/details-book.php?0154-budd

Истин 07.05.2007 01:43

Ответ: Сострадание
 
Здравствуйте A.C.,

Цитата:

P.S. Пытался отыскать книгу Палдэн Шераб Ринпоче "Врата непостижимой мудрости и сострадания" в сети, но в электронном виде ее пока нет. Есть она в интернет-магазине "Dharma.ru" http://dharma.ru/details-book.php?0154-budd
Спасибо, что для меня искали такую книгу. Тоже сейчас задал поиск, и иcкал на русском и на английском языке, пока-что ничего не нашел, но вот нашел такой вот сайт:
http://guru4u2.homestead.com/index.html
http://guru4u2.homestead.com/gurus2.html

Бодхисаттвачарьяватаре Шантидевы еще не прочитал полностью. Возможно в будущем дочитаю. Историю про Шантидеву читал тут: http://spiritual.ru/saint/shanti.html

Истин 16.07.2007 03:37

Ответ: Сострадание
 
Текст: Шантидева Путь Бодхисаттвы (Бодхичарья-Аватара)

Геше Джампа Тинлей - Комментарий на текст Шантидевы "Бодхичарьяаватара" - Часть 1

Amarilis 09.10.2012 21:49

Ответ: Сострадание
 
Друзья, когда вы сострадаете, вы страдаете?

Владимир Чернявский 09.10.2012 23:25

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 418088)
Друзья, когда вы сострадаете, вы страдаете?

По хорошему сострадание должно быть не страдательным, а действенным.

Panzer.Tolik 28.06.2013 13:15

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 418088)
Друзья, когда вы сострадаете, вы страдаете?

Когда со-страдаешь, скорее напрягаешся, а не страдаешь. Тут лучше слово со-чувствие, то есть, двое чувствуют одно, и тот, у кого вибрации выше, своими чувствами поднимает того, кому он со-чувствует, страдая при этом от несовершенства, которое он добровольно принимает.

Но такое напряжение страдания приносит радость, поскольку его конечный результат - действенная помощь друигм людям. Это как аналогия, что человек страдает, неся груз, но и радуется, зная результат такой ноши (например, принесенный камень послужит храму).

Именно конечный результат может превратить страдание в радость, а если нет достойной цели - страдание бессмысленно.

mika_il 28.06.2013 14:10

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 418088)
Друзья, когда вы сострадаете, вы страдаете?

Да, и более, чем когда страдаем сами...

mika_il 28.06.2013 14:32

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 449349)
Но такое напряжение страдания приносит радость

Не приносит. Посредством страдания и сострадания взрастает внутренняя сила, а радость возникает от объединения двух сил - "И возрадовался дух мой о Боге Спасе твоем".

Владимир Чернявский 28.06.2013 14:54

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 449358)
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 449349)
Но такое напряжение страдания приносит радость

Не приносит. Посредством страдания и сострадания взрастает внутренняя сила...

А разве страдание не есть следствие неведения?

mika_il 28.06.2013 15:21

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 449366)
А разве страдание не есть следствие неведения?

Не непосредственное следствие. Из неведения происходят санкхары, от них сознание и т.д., страдание выявляется ближе к концу цепи причинности. Если мы разделяем желание жить - мы сострадаем, если не разделяем - мы уже духовные "мертвецы".

Владимир Чернявский 28.06.2013 15:56

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 449368)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 449366)
А разве страдание не есть следствие неведения?

Не непосредственное следствие. Из неведения происходят санкхары, от них сознание и т.д., страдание выявляется ближе к концу цепи причинности. Если мы разделяем желание жить - мы сострадаем, если не разделяем - мы уже духовные "мертвецы".

Простой пример. Человек боится чего-то мелко-земного и страдает от этого, но осознав себя как "вечное сознание" перестает бояться. Вместе с неведением ушел и страх, но сознание и желание остаются.

mika_il 28.06.2013 16:29

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 449371)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 449368)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 449366)
А разве страдание не есть следствие неведения?

Не непосредственное следствие. Из неведения происходят санкхары, от них сознание и т.д., страдание выявляется ближе к концу цепи причинности. Если мы разделяем желание жить - мы сострадаем, если не разделяем - мы уже духовные "мертвецы".

Простой пример. Человек боится чего-то мелко-земного и страдает от этого, но осознав себя как "вечное сознание" перестает бояться. Вместе с неведением ушел и страх, но сознание и желание остаются.

Согласен. Но строго говоря ушло не неведение - произошло преодоление. Вот если бы человек познал причину своего страха - это было бы "разрушением невежества". Нет?

Восток 28.06.2013 16:46

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 449373)
произошло преодоление. Вот если бы человек познал причину своего страха -

Разве преодоление - не есть истинное переосмысление причин?

Владимир Чернявский 28.06.2013 20:36

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 449373)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 449371)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 449368)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 449366)
А разве страдание не есть следствие неведения?

Не непосредственное следствие. Из неведения происходят санкхары, от них сознание и т.д., страдание выявляется ближе к концу цепи причинности. Если мы разделяем желание жить - мы сострадаем, если не разделяем - мы уже духовные "мертвецы".

Простой пример. Человек боится чего-то мелко-земного и страдает от этого, но осознав себя как "вечное сознание" перестает бояться. Вместе с неведением ушел и страх, но сознание и желание остаются.

Согласен. Но строго говоря ушло не неведение - произошло преодоление. Вот если бы человек познал причину своего страха - это было бы "разрушением невежества". Нет?

Да. Узнал причину->разрушил невежество->избавился от страдания.
Таким образом, в общем случае, если человек страдает, то значит он страдает от собственного невежества (не берем в рассмотрение исключительные случаи Учителей).
Теперь можно вернуться к вопросу о сострадании и присутствии страдания в нем.

леся д. 28.06.2013 23:33

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 449366)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 449358)
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 449349)
Но такое напряжение страдания приносит радость

Не приносит. Посредством страдания и сострадания взрастает внутренняя сила...

А разве страдание не есть следствие неведения?

Только что же человек написал об этой клеше неведения в том числе: как КлешаКарма преодолевается. Зачем тривиальное спрашивать? флудить?

Amarilis 26.12.2015 01:54

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Далай-лама XIV

СОСТРАДАНИЕ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ


Цель жизни

За всем нашим опытом, сознательно или бессознательно, стоит один великий вопрос — какова цель жизни? Я обдумывал этот вопрос, и хотел бы поделиться своими мыслями в надежде, что они принесут непосредственную, практическую пользу всем, кто их прочитает.

Я считаю, что цель жизни — быть счастливым. С момента рождения каждое человеческое существо хочет счастья и не хочет страдания. Ни социальные условия, ни образование, ни идеология не могут на это повлиять. Из самой основы нашего существа мы просто желаем удовлетворённости. Я не знаю, есть ли у вселенной с её бесчисленными галактиками, звёздами и планетами более глубокий смысл, но по меньшей мере ясно, что мы, люди, живущие на этой Земле, сталкиваемся с задачей сделать свою жизнь счастливой. А потому важно выяснить, как же достичь большего счастья.


Как достичь счастья

Для начала стоит разделить все виды счастья и страдания на две главные категории: умственные и физические. Из них умственные оказывают на большинство из нас наиболее значительное влияние. Если мы не тяжелобольны или не лишены самого необходимого, то наше физическое состояние играет в жизни второстепенную роль. Если тело в довольстве, мы его практически не замечаем. Ум, однако, регистрирует всякое событие, вне зависимости от того, насколько оно невелико. Потому мы должны уделить наши самые серьёзные усилия достижению умственного мира.

Из своего ограниченного опыта я выяснил, что самая высшая степень внутреннего спокойствия происходит от развития любви и сострадания.

Чем больше мы заботимся о счастье других, тем больше становится чувство нашего собственного благосостояния. Воспитание тёплых, добросердечных чувств к другим автоматически даёт уму облегчение. Это помогает устранить любые страхи и боязнь за свою безопасность и придаёт силу для борьбы с любыми препятствиями, с которыми мы можем встретиться. Вот первейший источник успеха в жизни.

Пока мы живём в этом мире, мы обязательно будем встречаться с проблемами. И если при их появлении мы потеряем надежду и впадём в уныние, то лишь уменьшим нашу способность встречать трудности в лицо. Если же, напротив, мы будем постоянно помнить, что не только нам, но каждому приходится терпеть страдания, этот более реалистичный взгляд на жизнь увеличит нашу решимость и способность преодолевать неприятности. С таким отношением каждое новое препятствие будет рассматриваться нами, как ценная возможность для совершенствования нашего ума!

Таким образом, мы должны постепенно стремиться стать более сострадательными, то есть развить и истинное сочувствие к страданиям других, и волю к тому, чтобы устранить их боль. В результате вырастет наша внутренняя сила и безмятежность.


Наша потребность в любви

В конце концов, любовь и сострадание приносят величайшее счастье просто потому, что наша природа лелеет их превыше всего прочего. Потребность в любви лежит в самой основе человеческого существования. Она происходит от нашей глубокой взаимной зависимости с другими существами. Какой бы сильной и умелой ни была индивидуальность, она не выживет в одиночку. Какими бы энергичными и независимыми мы ни чувствовали себя в периоды нашего процветания, всё же когда мы больны, слишком стары или слишком молоды, нам приходится полагаться на поддержку других.

Конечно, взаимозависимость — это фундаментальный закон природы. Не только высшие формы жизни, но и многие из мельчайших насекомых являются общественными существами, которые без всякой религии, законодательства или образования выживают благодаря взаимному сотрудничеству, основанному на врождённом признании своей взаимной связи. Все явления, от планеты, которую мы населяем, до окружающих нас океанов, облаков, лесов, и цветов, возникают зависимо от тонких энергетических основ. Без их должного взаимодействия, все бы они распались и растворились.

И поскольку наше человеческое существование столь зависит от помощи других, наша потребность в любви лежит в самой основе нашего существования. Потому мы нуждаемся в настоящем чувстве ответственности и искреннем участии в благополучии других.

Следует рассмотреть, что же на самом деле представляем собой мы — человеческие существа. Мы не похожи на машины. Если бы мы были просто механическими устройствами, то машины могли бы облегчить все наши страдания и удовлетворить все наши нужды. Однако, поскольку мы не просто материальные существа, было бы ошибкой относить все наши надежды на счастье лишь к внешнему развитию. Вместо этого, чтобы выяснить, что же нам требуется, мы должны рассмотреть наши истоки и нашу природу.

Оставляя в стороне сложный вопрос о создании и эволюции нашей вселенной, мы можем по меньшей мере согласиться, что каждый из нас является порождением наших собственных родителей. Обычно наше зачатие происходит не просто из-за сексуального желания, но в результате решения родителей завести ребёнка. Такие решения основываются на чувстве ответственности и альтруизме — на их сострадательном обязательстве заботиться о ребёнке, пока он не сможет позаботиться о себе сам. Так, с самого момента нашего зачатия, любовь родителей оказывается непосредственно включённой в наше порождение.

Более того, на ранних стадиях нашего роста мы полностью зависим от заботы матери. По мнению некоторых учёных, умственное состояние беременной женщины, спокойное или возбуждённое, непосредственно сказывается на развитии ещё нерождённого ребёнка.

Выражение любви также очень важно и с момента рождения. Поскольку самое первое, что мы делаем — это сосём молоко из груди матери, мы естественно чувствуем близость к ней, а она, чтобы кормить нас, должна чувствовать к нам любовь, поскольку если она переживает гнев или обиду, её молоко свободно не потечёт.

Затем, до трёх или четырёхлетнего возраста, наступает критический период развития мозга, в течение которого любящее физическое соприкосновение бывает важнейшим фактором нормального роста ребёнка. Если ребёнка не любят, не ласкают, не обнимают и не держат на руках, его развитие нарушается и его мозг не достигает должной зрелости.

Поскольку ребёнок не может выжить без заботы других, любовь оказывается для него самым важным фактором. Счастливое детство, избавление от детских страхов и здоровое развитие уверенности в себе самым прямым образом зависят от любви.

В наши дни многие дети растут в домах, где нет счастья. Они не получают должной любви, а в последующей жизни они редко любят родителей и нередко им оказывается трудно полюбить других. Это очень грустно.

Когда дети подрастают и идут в школу, их потребность в поддержке должны удовлетворять учителя. Если учитель не только даёт академическое образование, но и принимает ответственность за подготовку учеников к жизни, они будут испытывать к нему доверие и уважение, а то, чему он их учил, оставит неизгладимый отпечаток в их умах. С другой стороны, вещи, преподававшиеся тем учителем, который не изъявлял настоящего участия в благосостоянии учеников, будут восприниматься как временные и не задержатся в уме надолго.

Точно так же, если больного лечит врач, проявляющий к нему тёплые человеческие чувства, то больной почувствует себя легче, и желание врача проявить наилучшую заботу будет само по себе целительным, вне зависимости от его профессионального умения. Если же врачу недостаёт человеческих чувств и он демонстрирует недружественное отношение, нетерпение или пренебрежение, то больному не будет покоя, даже если даже врач обладает высокой квалификацией, правильно определил болезнь и прописал верные лекарства. Чувства пациентов неизбежно влияют на качество и устойчивость выздоровления.

Когда мы участвуем в обычном повседневном разговоре, то если кто-то говорит с тёплыми человеческими чувствами, то нам приятно его слушать, и мы откликаемся соответственно — весь разговор становится интересным, вне зависимости от того, насколько важна его тема. С другой стороны, если человек говорит холодно или резко, то нас это тяготит, и мы стараемся поскорее закончить общение. При всех событиях — от самых незначительных до наиболее важных — наша любовь и наше уважение к другим жизненно важны для нашего счастья.

Недавно в Америке я встретился с группой учёных, которые сказали, что уровень умственных расстройств в их стране очень высок — около 12% всего населения. В результате нашей дискуссии выяснилось, что главная причина депрессий — не недостаток материальных благ, а то, что люди лишены любви со стороны других.

Так что, как вы можете видеть из всего написанного мною выше, мне представляется ясным одно: сознаём мы это или нет, с самого рождения потребность в человеческой любви у нас в крови. Даже если любовь исходит от животного, или со стороны того, кого мы обычно считаем врагом, и взрослые, и дети чувствуют к ней естественное притяжение.

Я считаю, что никто не рождается свободным от потребности в любви. И это показывает, что людей нельзя считать чисто физическими существами, несмотря на то, что некоторые современные школы мысли стремятся применять такой подход. Никакой материальный предмет, каким бы красивым и ценным он ни был, не заставит нас почувствовать, что мы любимы, ибо наше глубинная тождественность и истинный характер лежат в субъектной природе ума.


Развитие сострадания

Некоторые из моих друзей говорили мне, что хотя любовь и сострадание — это всё хорошо и замечательно, однако это не очень актуально. Наш мир, говорят они, не такое место, где подобные верования обладают большой силой и влиянием. Они заявляют, что гнев и ненависть настолько в человеческой природе, что человечество всегда будет управляться ими. Я не согласен.

Мы, люди, существуем в нынешней форме около ста тысяч лет. Я уверен, что если бы в течение всего этого времени человеческий ум управлялся в первую очередь гневом и ненавистью, наше население уменьшилось бы. Но несмотря на все наши войны, сейчас наше население больше, чем когда-либо. Это ясно указывает мне, что любовь и сострадание в мире преобладают. И вот почему неприятные события оказываются "новостями" — сострадательная деятельность настолько является частью нашей повседневной жизни, что мы принимаем её как нечто само собой разумеющееся и потому почти не замечаем.

Пока что я обсудил главным образом ментальные достоинства сострадания, но оно вносит благой вклад и в физическое здоровье. Судя по моему личному опыту, между умственной устойчивостью и физическим здоровьем есть прямая связь. Гнев и возбуждение, без сомнения, делают нас более подверженными заболеванию. С другой стороны, если ум спокоен и занят положительными мыслями, тело нелегко поддаётся болезни.

Но конечно же, так же верно, что у всех нас есть врождённый эгоцентризм, который препятствует нам любить других. А поскольку мы желаем истинного счастья, которое достигается лишь спокойствием ума, и поскольку этот мир достигается лишь сострадательным отношением, то как же развить сострадание? Очевидно, что просто думать о том, как замечательно сострадание, недостаточно. Мы должны применить к его развитию согласованные усилия и использовать все события нашей повседневной жизни, чтобы преобразить наши мысли и наше поведение.

Прежде всего, нужно внести ясность относительно того, что мы подразумеваем под состраданием. Многие формы сострадательных чувств бывают смешаны с желанием и привязанностью. Например, любовь, которую испытывают родители к ребёнку, зачастую сильно связана с их собственными эмоциональными потребностями, и не является вполне сострадательной. Опять же, в браке, любовь между мужем и женой, особенно в начале, когда супруги ещё не очень хорошо знают глубинный характер друг друга, основывается во многом скорее на привязанности, чем на истинной любви. Наше желание может быть столь сильным, что человек, к которому мы привязаны, может казаться нам очень хорошим, тогда как фактически в нём может быть много отрицательного. В добавок к этому, у нас есть склонность преувеличивать небольшие положительные черты. Затем, когда отношение одного из партнёров меняется, другой часто испытывает разочарование, и его отношение меняется тоже. Это указывает на то, что их любовь была мотивирована больше личными потребностями, чем подлинной заботой о другой индивидуальности.

Истинное сострадание — это не просто эмоциональный отклик, но твёрдое обязательство, основанное на разуме. Потому истинно сострадательное отношение к другим не меняется, когда они плохо себя ведут.

Конечно, развить этот вид сострадания вовсе нелегко! Для начала давайте рассмотрим следующие факты:

Красивы люди или отталкивающи, дружелюбны или враждебны, в конце концов всё равно они человеческие существа, такие же, как и вы. Подобно вам, они желают счастья и не хотят страдания. Более того, у них есть такое же право преодолевать страдание и быть счастливыми, как и у вас самих. Теперь, когда вы признаёте, что все существа равны в своём желании счастья и в своём праве на него, вы автоматически почувствуете симпатию и близость к ним. Через знакомство вашего ума с этим чувством универсального альтруизма вы разовьёте чувство ответственности за других — стремление действенно помогать им преодолеть свои проблемы. Оно не является избирательным и равно приложимо ко всем. Коль скоро они — человеческие существа, переживающие удовольствие и боль, как и вы сами, нет никакой логической основы для того, чтобы делать какие-то различия между ними и переменять к ним своё отношение, если они плохо себя ведут.

Позвольте мне подчеркнуть, что развить такое сострадание, уделив этому время и терпение, вполне в наших силах. Конечно, наш эгоцентризм, характерная привязанность к чувству отдельного, самосущего "я", является основной помехой нашему состраданию. На самом деле истинное сострадание можно пережить лишь тогда, когда это цепляние за "я" будет полностью устранено. Но это не значит, что мы не можем начать сейчас, и что для нас невозможен прогресс.


Как начать

Начинать нужно с устранения самых великих препятствий состраданию — ненависти и гнева. Как все мы знаем, это чрезвычайно сильные чувства, и они могут захватить весь наш ум. Тем не менее, их можно поставить под контроль. Если же они неконтролируемы, то эти отрицательные эмоции заразят нас, причём без всякого дополнительного усилия с их стороны, и затруднят наш поиск счастья любящего ума.

Так что для начала будет полезно исследовать, имеет ли гнев какую-либо ценность. Конечно, когда мы обескуражены какой-нибудь затруднительной ситуацией, кажется, что гнев нам помогает, придавая больше энергии, решительности и уверенности в себе.

Однако, при этом мы должны тщательно исследовать наше умственное состояние. Хотя верно, что гнев даёт дополнительную энергию, если мы исследуем природу этой энергии, то обнаружим, что она слепа — мы не можем быть уверены, положительными или отрицательными будут её результаты. Причина этого в том, что гнев перекрывает лучшую часть нашего ума — его разумную способность. Так что энергия гнева почти всегда ненадёжна. Он может стать причиной огромного количества разрушительного поведения, несущего лишь несчастье. Более того, если гнев увеличится до крайности, человек становится подобен сумасшедшему, и ведёт себя так, что причиняет себе столько же вреда, сколько и другим.

Однако, для преодоления трудных ситуаций можно развить столь же мощную, но значительно более управляемую энергию. Эта энергия происходит не только от сострадания, но и от разума и терпения. Они — самые сильные противоядия от гнева. К сожалению, многие люди ошибочно считают эти свойства признаками слабости. Я уверен, что верно обратное — это верные признаки внутренней силы и стойкости. Сострадание — нежное, мирное и мягкое по природе, но оно также очень могущенственно. А вот те, кто легко теряет терпение, как раз неустойчивы и не находятся в безопасности. Так что по мне вспышки гнева — прямые признаки слабости.

Так что, когда проблема только появляется, постарайтесь сохранять кротость и искреннее отношение, и будьте уверены, что результат будет хорошим. Конечно, другие могут попытаться воспользоваться вами, и если ваша невовлечённость только вдохновляет их на несправедливую агрессию, займите твёрдую позицию. Однако, делаться это должно с состраданием, и если вам необходимо высказать свои взгляды и принять сильные контрмеры, делайте это без гнева и злонамеренности.

Вы должны осознать, что если даже кажется, что ваши противники наносят вам ущерб, их разрушительная деятельность навредит лишь им самим. Чтобы пресечь своё эгоистичное побуждение расквитаться, вы должны призвать своё желание практиковать сострадание и взять на себя ответственность за то, чтобы помочь другому человеку не ввергнуться в страдание из-за его поступков.

А поскольку меры, которые вы примете, будут выбраны спокойно, они окажутся более эффективными, точными и сильными. Месть же, основанная на слепой энергии гнева, редко достигает цели.


Друзья и враги

Я должен снова подчеркнуть, что просто думать о пользе сострадания, разума и терпения недостаточно для того, чтобы их развить. Мы должны подождать, когда возникнут трудности, а затем пытаться практиковать эти достоинства. Кто же создаст нам такие возможности? Не друзья, конечно, но наши враги. Именно они причиняют нам большинство неприятностей. Так что если мы вправду хотим учиться, то мы должны считать врагов нашими лучшими учителями!

Для человека, развивающего сострадание и любовь, принципиально важна практика терпимости, а для этого совершенно необходим противник. Так что мы должны быть благодарны врагам, ибо именно они могут нам лучше всего помочь в достижении спокойствия ума! Кроме того, и в личной, и в общественной жизни бывает, что при перемене обстоятельств враги становятся друзьями.

Так что гнев и ненависть вредны всегда, и если мы не тренируем свои умы и не работаем над сокращением их негативной силы, они будут продолжать беспокоить нас и сводить на нет наши попытки развить спокойствие ума. Гнев и ненависть — вот наши настоящие враги. Вот кого мы должны победить, а не тех временных "врагов", которые сменяют друг друга на протяжении всей нашей жизни.

Конечно, то, что все мы хотим иметь друзей, это правильно и естественно. Я часто шучу, что если бы вы действительно хотели быть эгоистом, вам бы пришлось стать альтруистом! Вам пришлось бы заботиться о других, проявлять интерес в их благосостоянии, помогать им, служить им, создавая всё больше друзей и всё больше улыбок. В результате, когда вам самим понадобится помощь, вы найдёте множество помощников! Если же вы, напротив, пренебрегаете счастьем других, то в конце концов сами окажетесь неудачником. Разве можно создать дружбу ссорами и гневом, ревностью и соперничеством? Я так не думаю. Лишь любовь даёт нам настоящих и близких друзей.

В сегодняшнем материалистическом обществе, если у вас есть деньги и власть, вам кажется, что у вас много друзей. Но это не ваши друзья — это друзья ваших денег. Когда вы потеряете своё богатство и влияние, то обнаружите, что этих людей и след простыл.

Беда в том, что когда вещи мира текут к нам, мы становимся уверены, что можем справляться и сами, и не нуждаемся в друзьях, но когда наше положение и здоровье ухудшаются, мы быстро понимаем, как были неправы. В этот момент мы узнаём, кто действительно может помочь, а кто совершенно бесполезен. Так что, чтобы подготовиться к этому моменту и завести настоящих друзей, которые помогут нам в беде, мы сами должны воспитывать в себе альтруизм!

Хотя люди иногда смеются, когда я это говорю, сам я всегда хочу иметь больше друзей. Я люблю улыбки. Поэтому у меня есть задача — узнать, как завести больше друзей и как получить больше улыбок, особенно улыбок искренних. Ведь есть много видов улыбок — улыбки саркастические, искусственные, дипломатические. И многие улыбки не дают чувства удовлетворения, а иногда даже вызывают подозрения и страх — разве не так? Но искренняя улыбка даёт чувство свежести, и думаю, она свойственна лишь человеческим существам. И если это те улыбки, каких мы хотим, то мы сами должны создавать причины для их появления.


Сострадание и мир

В заключение я хотел бы кратко изложить мои мысли, выходящие за пределы темы этой краткой статьи и сделать более широкое утверждение: индивидуальное счастье может сделать действенный и глубокий вклад в общее усовершенствование всего человеческого сообщества.

Поскольку все мы разделяем одинаковую потребность в любви, то ко всем, кого мы встречаем при любых обстоятельствах, можно испытывать те же чувства, что мы испытываем к брату или к сестре. Не имеет значения, насколько нам в новинку лицо, или насколько отличаются их одежда и поведение — нет такой разницы между нами и другими людьми, которая имела бы значение. Глупо цепляться за внешние различия, ведь в основе наша природа — одна и та же.

В конечном счёте человечество едино, и эта маленькая планета — наш единственный дом. Если мы хотим защитить этот наш дом, каждому из нас нужно живое чувство вселенского альтруизма. Лишь оно сможет устранить эгоистические мотивы, заставляющие людей обманывать друг друга и причинять друг другу вред. Если у вас искреннее и открытое сердце, то вы естественно чувствуете уверенность и достоинство, и вам не нужно бояться других.

Я считаю, что на каждом уровне общества — семейном, племенном, национальном и международном — сострадание является ключом к более счастливому и успешному миру. Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.

Я стараюсь относиться к каждому встречному, как к старому другу. Это даёт мне подлинное ощущение счастья. Это и есть практика сострадания.


(Из буклета, выпущенного по поводу посещения Австралии Его святейшеством Тензином Гьяцо, четырнадцатым далай-ламой Тибета в 1992 г.)


irene 26.12.2015 11:14

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541932)
Я считаю, что цель жизни — быть счастливым. С момента рождения каждое человеческое существо хочет счастья и не хочет страдания.

У нас есть такое прекрасное Учение! Оно дано Тем, кто руководит Эволюцией в солнечной системе. Оно даёт возможность очиститься от нагромождений и заложить основы будущей жизни Новой Эпохи.

А тут только начинаешь читать и сразу натыкаешься на убожество по сравнению с тем, что даёт Учение. Такой размах Учения и такое...
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541932)
И если при их появлении мы потеряем надежду и впадём в уныние, то лишь уменьшим нашу способность встречать трудности в лицо.

Так именно Учение даёт надежду в этом мире страшного разложения! Далай Лама её не даёт.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541932)
Теперь, когда вы признаёте, что все существа равны в своём желании счастья и в своём праве на него, вы автоматически почувствуете симпатию и близость к ним.

Если видишь человека, который для своего "счастья" грабит других, обманывает и т.п., или того, кто для своего "счастья" надевает цепи своей животной любви на другого, то, увы, ничего автоматически не рождается, никакой симпатии. Понимаешь, что снова закладываются основы несчастья другого и в конечном итоге того, кто таким образом строит своё счастье. И опять возникает вопрос: вот есть Учение, которое на самом деле даёт основу для решения всех проблем. Но ведь ЭТО, что даёт? Как им пользоваться, после Учения? Какая его польза на форуме по изучению ЖЭ?

Также и сравнить понимание терпимости в Учении и здесь невозможно... В Учении терпимость подразумевает и противостояние злу. Тут просто взаимное (или одностороннее) ослиное претерпевание беспредела и последствий ошибок другого.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541932)
Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.

Да как же их развить или разглядеть в другом, когда нет понимания Космических Законов! Ведь так любой сотрудник Братства может восприниматься "плохим", если нам не угождает.

Ну я ещё пойму, если такие тексты даются самому-самому куцему сознанию... Но ведь у нас есть Учение, ТАКАЯ пища проглотится после него? Разве Учение не говорит об очищении ранее данных учений, прежде чем единяться сознаниями с ними? Или зачем тут этот текст?

Amarilis 26.12.2015 18:04

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 541952)
Также и сравнить понимание терпимости в Учении и здесь невозможно... В Учении терпимость подразумевает и противостояние злу. Тут просто взаимное (или одностороннее) ослиное претерпевание беспредела и последствий ошибок другого.

В Вашем понимании...)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 541952)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541932)
Теперь, когда вы признаёте, что все существа равны в своём желании счастья и в своём праве на него, вы автоматически почувствуете симпатию и близость к ним.

Если видишь человека, который для своего "счастья" грабит других, обманывает и т.п., или того, кто для своего "счастья" надевает цепи своей животной любви на другого, то, увы, ничего автоматически не рождается, никакой симпатии. Понимаешь, что снова закладываются основы несчастья другого и в конечном итоге того, кто таким образом строит своё счастье...

Цитата:

Говорят, йог не знает любви, но он полон сострадания. Люди знают любовь лишь, как замыкающие узы, но сострадание не знает границ, будучи сотрудничеством Истины. (Агни Йога, 210)
Цитата:

Открытие сердца, жалость и сострадание к людям есть путь Великого Служения человечеству, путь Подвига. Но при этом мы должны помнить, что путь сострадания должен быть путем мудрой суровости и действенной помощи, но не сентиментальности и потому часто несправедливой оценки.
(Е.И.Рерих)
Себялюбивый эгоист осуждает себя на ужасающее одиночество и полное забвение. Родные, счастье в любви, и счастливее не тот, кого любят, но кто сам умеет любить. Когда эта истина будет осознана, все счастье придет. Потому, любимые наши, учитесь любить, привыкайте любить все прекрасное и развивайте действенное сострадание ко всему несовершенному. (Письма Е.И.Рерих)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 541952)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541932)
Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.

Да как же их развить или разглядеть в другом, когда нет понимания Космических Законов!...

Цитата:

"Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам – явление духовности необходимо. Но это качество приходит в минуту готовности духа." (Листы Сада Мории. Зов.)

irene 26.12.2015 18:16

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542001)
"Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам – явление духовности необходимо. Но это качество приходит в минуту готовности духа." (Листы Сада Мории. Зов.)

Ну вот и я о том! Где там духовность?

Amarilis 27.12.2015 00:46

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542005)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542001)
"Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам – явление духовности необходимо. Но это качество приходит в минуту готовности духа." (Листы Сада Мории. Зов.)

Ну вот и я о том! Где там духовность?

Развитие определенных человеческих качеств и применение их в жизни - это и есть настоящая духовность. )
Цитата:

Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.
(Далай-лама)

irene 27.12.2015 08:38

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542060)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542005)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542001)
"Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам – явление духовности необходимо. Но это качество приходит в минуту готовности духа." (Листы Сада Мории. Зов.)

Ну вот и я о том! Где там духовность?

Развитие определенных человеческих качеств и применение их в жизни - это и есть настоящая духовность. )
Цитата:

Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.
(Далай-лама)

Вот потому мы никогда не сойдёмся в деталях, если в Основах отстоим слишком далеко. Неизмеримо! Для меня то, что говорят Далай-ламы и прочие Бабаджи, - совсем чужое и чуждое учение. Между ними и тем, что знаю я, - пропасть. Ничем не заполнимая.

Духовность - жизнь по духу, но не хорошесть. Хорошим человек не может стать для всех в принципе. Потому что хорошесть для подавляющего большинства людей состоит в угождении их позиции, позиции низшего я.

Люди же с этими своими позициями давно привели землю к катастрофе и не унимаются.Только редчайшие из встречаемых людей, которые рвутся к Свету, примут, что жизнь не состоит в стремлении к "счастью".

У человека во Вселенной совсем другая функция. И перейти к ней хорошестью никак не получится. Но пересказывать Учение я не буду.

Владимир Чернявский 27.12.2015 08:48

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542088)
Вот потому мы никогда не сойдёмся в деталях, если в Основах отстоим слишком далеко. Неизмеримо! Для меня то, что говорят Далай-ламы и прочие Бабаджи, - совсем чужое и чуждое учение. Между ними и тем, что знаю я, - пропасть. Ничем не заполнимая.

Как Вы относитесь к учениям Рамакришны, Вивекананды, Ауробиндо?

irene 27.12.2015 08:58

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542092)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542088)
Вот потому мы никогда не сойдёмся в деталях, если в Основах отстоим слишком далеко. Неизмеримо! Для меня то, что говорят Далай-ламы и прочие Бабаджи, - совсем чужое и чуждое учение. Между ними и тем, что знаю я, - пропасть. Ничем не заполнимая.

Как Вы относитесь к учениям Рамакришны, Вивекананды, Ауробиндо?

Пользуюсь! Но Далай-лама 14-ый и Бабаджи - совершенно другое. И если кто не чует разницы в том, что говорит Вирса Сингх и Вл., если не чует разность духов, а, главное, направленность, то я - пас! Никогда ни о каком духовном единении с ним и подобными не может быть и речи для меня.

Подмена на подмене! Да и по плодам (ученикам) видно. Что стало с Сидоровым? А Агешин? Ведь противоречит напрямую Учению и не слышат. Даже по Макаревичу можно судить... Тоже в его учениках...

Владимир Чернявский 27.12.2015 09:04

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542093)
Пользуюсь! Но Далай-лама 14-ый и Бабаджи - совершенно другое.

В чем Вы видите отличие?

irene 27.12.2015 09:22

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542094)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542093)
Пользуюсь! Но Далай-лама 14-ый и Бабаджи - совершенно другое.

В чем Вы видите отличие?

Во вчерашнем сообщении (первом) кое-что уже сказала (этого хватит, чтоб понять громадную разницу). О Вирса Сингхе не раз говорила. Изучала не только то, что он говорит, но и что говорит его учитель (на которого он ссылался). Совершенно другое учение! И близко не было с нашим! Но кто не замечает, не чует...

Обращала внимание, что им увлекаются те, кто в АЙ выбирает то, что нравится, и старается не видеть другое...

Можно проследить, куда направлены дела... Но я писала достаточно. Дальше проверяет и выбирает каждый сам!

элис 27.12.2015 10:36

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542094)

В чем Вы видите отличие?

В том, что не выводит сознание за пределы Земли. В ЖЭ говорится, что ближе всего подошел Шри Ауробиндо, Но он отрицал Иерархию.

Владимир Чернявский 27.12.2015 10:45

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542106)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542094)

В чем Вы видите отличие?

В том, что не выводит сознание за пределы Земли. В ЖЭ говорится, что ближе всего подошел Шри Ауробиндо, Но он отрицал Иерархию.

А Рамакришна?

Владимир Чернявский 27.12.2015 10:47

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542096)
Можно проследить, куда направлены дела... Но я писала достаточно. Дальше проверяет и выбирает каждый сам!

Куда направлены дела Далай-Ламы и его почитателей?

элис 27.12.2015 10:51

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542109)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542106)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542094)

В чем Вы видите отличие?

В том, что не выводит сознание за пределы Земли. В ЖЭ говорится, что ближе всего подошел Шри Ауробиндо, Но он отрицал Иерархию.

А Рамакришна?

:-)На пресечение,сбиваете "волну"?
Рамакришна устремлял к Надземному учителю ? У него была вполне земная школа. Каждое учение соответствует Сущности своего цикла.

Amarilis 27.12.2015 11:37

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 541952)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541932)
Я считаю, что цель жизни — быть счастливым. С момента рождения каждое человеческое существо хочет счастья и не хочет страдания. (Далай-лама)

А тут только начинаешь читать и сразу натыкаешься на убожество ...

Прежде чем критиковать этого человека, Вам стоит задать себе вопрос: "Что сделал и делает для блага человечества этот человек и что сделала и делаю я для блага человечества?"

irene 27.12.2015 11:53

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542125)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 541952)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541932)
Я считаю, что цель жизни — быть счастливым. С момента рождения каждое человеческое существо хочет счастья и не хочет страдания. (Далай-лама)

А тут только начинаешь читать и сразу натыкаешься на убожество ...

Прежде чем критиковать этого человека, Вам стоит задать себе вопрос: "Что сделал и делает для блага человечества этот человек и что сделала и делаю я для блага человечества?"

Я не принимаю его убогое по сравнению с нашим Учением мировоззрение в качестве дополнения, тем более замены нашему Учению на форуме ЖЭ. (А как человек он меня не заинтересовал, чтоб его критиковать, да и не делаю я этого, но рассматриваю только мировоззрение всегда)

То, что он предлагает (не то, что не нужно сострадание, но КАК оно рождается и В ЧЁМ выражается), не может решить проблем человечества, но подменяет настоящий путь.

В нашем Учении говорится о пересоздании всей жизни, а здесь о небольшом косметическом ремонте, который тут же осыпется, т.к. основы жизни на Земле далеки от Основ. Они, эти основы с маленькой, будут постоянно рождать те же проблемы, пока не обратятся к Основам, пока не пересоздадут всю жизнь.

И если Вы этого не увидели... то не знаю, чем можно помочь.

(вот и подошли мы к корню разногласий во всех темах...)

Владимир Чернявский 27.12.2015 12:10

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542113)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542109)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542106)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542094)

В чем Вы видите отличие?

В том, что не выводит сознание за пределы Земли. В ЖЭ говорится, что ближе всего подошел Шри Ауробиндо, Но он отрицал Иерархию.

А Рамакришна?

Рамакришна устремлял к Надземному учителю ? У него была вполне земная школа. Каждое учение соответствует Сущности своего цикла.

Почему тогда Живая Этика говорит:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Зов, Июль 17, 1921 г. Я учу вас сложности простого учения Рамакришны.
?

Amarilis 27.12.2015 13:01

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542127)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542125)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 541952)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541932)
Я считаю, что цель жизни — быть счастливым. С момента рождения каждое человеческое существо хочет счастья и не хочет страдания. (Далай-лама)

А тут только начинаешь читать и сразу натыкаешься на убожество ...

Прежде чем критиковать этого человека, Вам стоит задать себе вопрос: "Что сделал и делает для блага человечества этот человек и что сделала и делаю я для блага человечества?"

Я не принимаю его убогое по сравнению с нашим Учением мировоззрение в качестве дополнения, тем более замены нашему Учению на форуме ЖЭ.

С подобным сектантским подходом Вы можете обвинить в убогости мировоззрения и в подмене духовного пути наставления Рамакришны, Вивекананды и Иоанна Кронштадтского. )

элис 27.12.2015 13:10

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542129)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542113)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542109)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542106)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542094)

В чем Вы видите отличие?

В том, что не выводит сознание за пределы Земли. В ЖЭ говорится, что ближе всего подошел Шри Ауробиндо, Но он отрицал Иерархию.

А Рамакришна?

Рамакришна устремлял к Надземному учителю ? У него была вполне земная школа. Каждое учение соответствует Сущности своего цикла.

Почему тогда Живая Этика говорит:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Зов, Июль 17, 1921 г. Я учу вас сложности простого учения Рамакришны.
?

А почему она не должна об этом говорить?

irene 27.12.2015 15:23

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542140)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542127)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542125)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 541952)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 541932)
Я считаю, что цель жизни — быть счастливым. С момента рождения каждое человеческое существо хочет счастья и не хочет страдания. (Далай-лама)

А тут только начинаешь читать и сразу натыкаешься на убожество ...

Прежде чем критиковать этого человека, Вам стоит задать себе вопрос: "Что сделал и делает для блага человечества этот человек и что сделала и делаю я для блага человечества?"

Я не принимаю его убогое по сравнению с нашим Учением мировоззрение в качестве дополнения, тем более замены нашему Учению на форуме ЖЭ.

С подобным сектантским подходом Вы можете обвинить в убогости мировоззрения и в подмене духовного пути наставления Рамакришны, Вивекананды и Иоанна Кронштадтского. )

Покажите, где я это сделала?:p Будем говорить об имеющемся, а не о возможном в вашем представлении.

Что говорил о духовности Ауробиндо? Его точка зрения намного ближе к Учению. В то время, как Далай-лама 14-ый от неё невыразимо далёк. Так зачем им морочить голову?

К тому же честно скажу: меня не волнует, что подумает кто-либо о моём "сектантстве", особенно тот, кто в один котёл наше Учение и далай-ламу 14-ого. Что за похлёбка такая будет? Для многих несъедобная, а другие - как хотят.

А Вы не помните то письмо Е.И., где она говорит (в 47 году), что все Высокие Духи покидают Землю перед началом тех событий, которые должны были начаться с победой Армагеддона и которые вызваны самим человечеством? Если бы помнили, можно было бы задуматься, Высокие ли Духи нынешние "махатмы"? (или недавно умершие)

Можно было бы подумать, что за "связь с Шамбалой" в лице 3-х "махатм" установил Сидоров и кем стал использоваться? И т.д.

Владимир Чернявский 27.12.2015 16:27

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542143)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542129)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542113)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542109)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542106)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542094)

В чем Вы видите отличие?

В том, что не выводит сознание за пределы Земли. В ЖЭ говорится, что ближе всего подошел Шри Ауробиндо, Но он отрицал Иерархию.

А Рамакришна?

Рамакришна устремлял к Надземному учителю ? У него была вполне земная школа. Каждое учение соответствует Сущности своего цикла.

Почему тогда Живая Этика говорит:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Зов, Июль 17, 1921 г. Я учу вас сложности простого учения Рамакришны.
?

А почему она не должна об этом говорить?

Потому что по Вашей логике Рамакришна не "устремлял к Надземному учителю", "у него была вполне земная школа" и его учение не соответствует Сущности текущего цикла.Так?

diant 27.12.2015 18:06

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542155)
А Вы не помните то письмо Е.И., где она говорит (в 47 году), что все Высокие Духи покидают Землю перед началом тех событий, которые должны были начаться с победой Армагеддона и которые вызваны самим человечеством?

Ирене, подскажите пожалуйста дату этого письма.

Amarilis 27.12.2015 18:37

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542155)
А Вы не помните то письмо Е.И., где она говорит (в 47 году), что все Высокие Духи покидают Землю перед началом тех событий, которые должны были начаться с победой Армагеддона и которые вызваны самим человечеством? Если бы помнили, можно было бы задуматься, Высокие ли Духи нынешние "махатмы"? (или недавно умершие)

Да, есть над чем задуматься:
Цитата:

“Необходимо утвердить в сознании, что здесь, в земной Твердыне Братства, Архаты пребывают в одиночестве, ибо служение человечеству требует этого от Них. Каждый из Них несет свою определенную миссию и принимает на себя наиболее тяжкие поручения. Самые близкие Им души, связанные с Ними кармически, во время проведения нового плана эволюции, воплощаются на Земле, сохраняя с Ними связь, неся Их волю и двигая человеческое сознание вдоль новых эволюционных линий. Разнообразие задач требует и различного состояния, потому некоторые Архаты пребывают в уплотненной астральной оболочке, и лишь небольшая группа Их, в силу особой миссии, сохраняет тела физические. Истинно, тягота работы Их на общее благо превышает всякое воображение. Принцип самопожертвования во всем его величии и красоте усвоен этими Служителями Истины и Общего Блага”.(Е.И.Рерих 21.05.35)

irene 27.12.2015 19:10

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 542175)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542155)
А Вы не помните то письмо Е.И., где она говорит (в 47 году), что все Высокие Духи покидают Землю перед началом тех событий, которые должны были начаться с победой Армагеддона и которые вызваны самим человечеством?

Ирене, подскажите пожалуйста дату этого письма.

7.02.1948. Вы правильно осознали, что уход нашего Родного и Любимого Пасиньки в настоящее время явился именно лучшим завершением его прекрасной, самоотверженной, труженической жизни. Истинно, сердце его уже не могло вместить людского яда, переполнившего атмосферу Земли. Вот и еще один большой дух ушел, пав от руки безумца и кровью своею запечатлев Завет свой о ненасилии. Светлые духи уходят перед наступлением тьмы, и Облики Их остаются единственными Светочами во мраке грядущих бедствий.

24.02.1948. Два великих Духа, провозглашавших Мир всему Миру, ушли почти одновременно, это очень показательно. Мы у преддверия новых событий, в которых нет уже подобающего Им места и участия. Бедное человечество, как жестоко оно наказует себя. Как тяжко искупление старых преступлений!

1.03.1948. Два великих Миротворца ушли почти одновременно. Знамение значительное, и Вы правы, восклицая – «Есть отчего смутиться». Но кто чует в этом исходе гигантов духа особый великий смысл?

А вот из Граней:

1972 г. 235. Перед приближением Сужденного сгущение тьмы станет необычайным. И много потребуется сил, чтобы выдержать натиск последний. И так нагнетение уже велико. Ощущение беспросветности – от состояния пространства. Все потонуло в сумерках. Завершение космических счетов усугубляет положение. Только мыслью о будущем и верой в него можно перейти через. Это тяжело знающим, а каково же тем, кто ничего не знает? В знании силу найдем претерпеть до конца. Претерпевшие спасены будут.

Владимир Чернявский 27.12.2015 22:48

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542155)
Что говорил о духовности Ауробиндо? Его точка зрения намного ближе к Учению. В то время, как Далай-лама 14-ый от неё невыразимо далёк. Так зачем им морочить голову?

Как Вы думаете зачем Ю.Н.Рерих восстанавливал в СССР буддологическую школу, занимался переводами буддийских текстов, редактировал труды по буддизму?

irene 28.12.2015 10:42

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542217)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542155)
Что говорил о духовности Ауробиндо? Его точка зрения намного ближе к Учению. В то время, как Далай-лама 14-ый от неё невыразимо далёк. Так зачем им морочить голову?

Как Вы думаете зачем Ю.Н.Рерих восстанавливал в СССР буддологическую школу, занимался переводами буддийских текстов, редактировал труды по буддизму?

Истинный буддизм - Учение из Братства, но так же, как все Учения, оно выродилось и об этом также говорится. Потому даны "Основы буддизма" Е.И. Рерих, чтоб мы имели представление, каков он был. Но кто их изучает? Изучают подделки. Неужели не заметно, что учение Далай-ламы 14-ого -"не то"?

Неужели не знаете, что тёмные действуют не только грубыми способами (при этом о Далай-ламе 14-ом не могу сказать: сознательный он или просто используется. Другое дело Ваш Бабаджи). А как же это:

14.447. Придут такие искусители, которых даже не представить человеческому воображению.

А ведь разбираемые "учения" относительно легки для распознавания. А как же дальше? И куда можно придти всеядием?

Говорится о письме, но то же действует и для любых текстов, хотя больше в ментальной обл.:

2.3.6.10. Не условные знаки букв несет письмо, но могучую инфекцию человеческой сущности.

Духовные болезни - реальность. Об этом много пишется. Напр.

8.231. ...твари лжи пытаются окружить путь, чтобы уклонился путник.

10.355. Люди забыли о магнетизме и об инфекции духовной.

10.414. Человек зараженный долгое время не чувствует заразу. Если это происходит при физической болезни, то тем более такой инкубационный процесс можно видеть при болезнях духа.

11.397. Неисчислимы причины болезней, и наука должна разобраться в них. При этом нужно иметь ввиду строение всей планетной жизни. Рассматривая болезни, следует изучать духовное и физическое течения. Также и среда имеет свое сильное влияние, ибо групповая аура оказывает сильное воздействие на чуткий организм. Мы часто слышали, что лучшие уходят как бы первыми в Тонкий Мир, и во время эпидемий болезни часто уносят много чутких духов. Нужно расследовать это явление, ибо не всегда недостаточность психической энергии есть причина заболевания. Микробы духовных инфекций, насыщающие пространство, отяжеляют, именно, чуткий организм, который располагает большим запасом психической энергии.

Так что тащить сюда духовные инфекции - это отяжелять чуткие организмы. Ведь они всё это тяжело переносят, говорят, что чуют, но вместо понимания - услышат оценки вроде "нетерпимости". Большинство, как понимаю, ушли отсюда.

В РД находим у многих стремление руководить, но...

1952 г. 195. Сперва дается меч – знак победителя, потом жезл – символ власти.

Amarilis 28.12.2015 11:48

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542284)
Истинный буддизм - Учение из Братства, но так же, как все Учения, оно выродилось и об этом также говорится. Неужели не заметно, что учение Далай-ламы 14-ого -"не то"?

На Ваш взгляд, в чем конкретно наставления Далай-ламы ХIV не соответствуют cущности учения истинного Буддизма?

Владимир Чернявский 28.12.2015 13:00

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542284)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542217)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542155)
Что говорил о духовности Ауробиндо? Его точка зрения намного ближе к Учению. В то время, как Далай-лама 14-ый от неё невыразимо далёк. Так зачем им морочить голову?

Как Вы думаете зачем Ю.Н.Рерих восстанавливал в СССР буддологическую школу, занимался переводами буддийских текстов, редактировал труды по буддизму?

Истинный буддизм - Учение из Братства, но так же, как все Учения, оно выродилось и об этом также говорится. Потому даны "Основы буддизма" Е.И. Рерих, чтоб мы имели представление, каков он был. Но кто их изучает? Изучают подделки. Неужели не заметно, что учение Далай-ламы 14-ого -"не то"?

Так почему Ю.Н. Рерих изучал труды по буддизму, восстанавливал буддологию?
Что Вы изучали из буддийских источников?

элис 28.12.2015 13:31

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542298)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542284)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542217)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542155)
Что говорил о духовности Ауробиндо? Его точка зрения намного ближе к Учению. В то время, как Далай-лама 14-ый от неё невыразимо далёк. Так зачем им морочить голову?

Как Вы думаете зачем Ю.Н.Рерих восстанавливал в СССР буддологическую школу, занимался переводами буддийских текстов, редактировал труды по буддизму?

Истинный буддизм - Учение из Братства, но так же, как все Учения, оно выродилось и об этом также говорится. Потому даны "Основы буддизма" Е.И. Рерих, чтоб мы имели представление, каков он был. Но кто их изучает? Изучают подделки. Неужели не заметно, что учение Далай-ламы 14-ого -"не то"?

Так почему Ю.Н. Рерих изучал труды по буддизму, восстанавливал буддологию?

irene, это вопрос из серии: "почему Сталин ходил в сапогах, а Ленин в ботинках?" ВЧ любит такие обороты в дискуссиях. Миссия Юрия Николаевича объединяется кармической линией не одной жизни, в данной жизни его специальность переплелась с миссией утверждения Нового Провозвестия, которое дается под Знаменем трех Владык: Будды, Христа и Матрейи. Это означает, что Традиции школ религиозных философий, должны отразить свои "русла" в новом течении. А Новое Провозвестие однозначно уже ассимилировало предыдущие истинные учения, как и, собственно, коллективное человеческое сознание(идет сближение западного и восточного типа мышления), Не случайно Новое Провозвестие дано на русском языке и для русского сознания. Потому и нет необходимости "оборачиваться" назад, если это не требуется обстоятельствами.

irene 28.12.2015 13:35

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542289)
На Ваш взгляд, в чем конкретно наставления Далай-ламы ХIV не соответствуют cущности учения истинного Буддизма?

Сказала о совершенно конкретном тексте, что не принимаю такое в качестве дополнения, тем более замены нашему Учению на форуме ЖЭ.
Наше Учение говорит о духовной революции, когда, наконец, источником всей деятельности человека будет Высшее Я, но не низшее, и направлена эта деятельность будет на Общее Благо, т.е. на воплощение энергий, приходящих от Высших.

Что же говорит Далай-лама? Он по-прежнему вспоминает о счастье, как цели жизни. Эта цель НИКОГДА не приведёт к простому улучшению ситуации на Земле, не говоря о выполнении задач Эволюции. Он не говорит, что сама цель порочна, но призывает увидеть в искателях своего счастья таких же, как мы сами, и помогать им в этом. А где хоть малейший намёк на то, что говорит Учение о цели прибывания человека на Земле? Об отставании и необходимости выйти за пределы своих личных мирков и пр.? Об ответственности за Землю и пр.?

Давным давно одним из индуистов сказано, что на Земле, как одной из невысоких планет, и собрались духи, ищущие такого вот счастья, чтоб претерпевая заработанную такими мыслями карму, отойти от этого. И вот, в конце 5-ой расы всё то же говорится?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542298)
Так почему Ю.Н. Рерих изучал труды по буддизму, восстанавливал буддологию?

Естественно, в буддизме есть рациональное (о котором нет желания начинать разговор). Но зачем брать именно совершенно негодное для данного момента и на данном форуме?
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542301)
ВЧ любит такие обороты в дискуссиях.

Да понимаю я, что всё это подмены, чтобы вместо неприятия совершенно конкретного текста выставить гонителем бедного буддизма и пр.

irene 28.12.2015 15:14

Ответ: Сострадание
 
Вот говорит Учение:
12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия.

14.015. Пусть человечество потребует лечения, ибо без согласия нельзя исцелить.

А вот Далай-лама:
Цитата:

цель жизни — быть счастливым. ...Я не знаю, есть ли у вселенной с её бесчисленными галактиками, звёздами и планетами более глубокий смысл, но по меньшей мере ясно, что мы, люди, живущие на этой Земле, сталкиваемся с задачей сделать свою жизнь счастливой. ... Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.
Ну и Вирса Сингх:
Цитата:

Бог любит, когда мы предлагаем свою рубашку тому, кто отнимает у нас пальто. Бог любит тех, кто подставляет левую щеку, когда их ударяют по правой. И наверняка Бог думает: "Я учу, учу их, а они не учатся". Бог прощает даже тех, кто приносит ему боль. Потому что, как Он говорит, они не ведают, что творят. Действительно, мы поступаем совсем иначе. Надо просить Бога, как маленькие дети, чтоб Он нас все время обнимал. Потому что мы все время совершаем какие-то ошибки. А у Него такой характер, что Он всегда прощает и исцеляет. Нужно всегда просить его о любви и прощении, и конечно, когда мы будем довольны, Он тоже будет доволен. ...

Он благословляет всех. Он очень добрый. Он всегда раздает мир и счастье. Это Его суть — всегда исцелять и прощать всех. Он прощает деревья, прощает животных, потому что у Него такой характер, Он всех любит и прощает. Это такой обширный предмет, что можно еще долго обсуждать его. Когда вы любите кого-то, вы очень много говорите о нем. Будьте все счастливы, давайте будем принимать Его исцеление, Он очень любит всех нас. Он хочет давать нам счастье, исцеление, Он хочет, чтобы мы не страдали. Иисусу было радостно, когда его распяли. Он принял всю нашу боль на себя. Он освободил всех нас.
"Иисусу было радостно, когда его распяли"...

Малкольм 28.12.2015 16:05

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542311)
Вот говорит Учение:
12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия.

14.015. Пусть человечество потребует лечения, ибо без согласия нельзя исцелить.

А вот Далай-лама:
Цитата:

цель жизни — быть счастливым. ...Я не знаю, есть ли у вселенной с её бесчисленными галактиками, звёздами и планетами более глубокий смысл, но по меньшей мере ясно, что мы, люди, живущие на этой Земле, сталкиваемся с задачей сделать свою жизнь счастливой. ... Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.
Ну и Вирса Сингх:
Цитата:

Бог любит, когда мы предлагаем свою рубашку тому, кто отнимает у нас пальто. Бог любит тех, кто подставляет левую щеку, когда их ударяют по правой. И наверняка Бог думает: "Я учу, учу их, а они не учатся". Бог прощает даже тех, кто приносит ему боль. Потому что, как Он говорит, они не ведают, что творят. Действительно, мы поступаем совсем иначе. Надо просить Бога, как маленькие дети, чтоб Он нас все время обнимал. Потому что мы все время совершаем какие-то ошибки. А у Него такой характер, что Он всегда прощает и исцеляет. Нужно всегда просить его о любви и прощении, и конечно, когда мы будем довольны, Он тоже будет доволен. ...

Он благословляет всех. Он очень добрый. Он всегда раздает мир и счастье. Это Его суть — всегда исцелять и прощать всех. Он прощает деревья, прощает животных, потому что у Него такой характер, Он всех любит и прощает. Это такой обширный предмет, что можно еще долго обсуждать его. Когда вы любите кого-то, вы очень много говорите о нем. Будьте все счастливы, давайте будем принимать Его исцеление, Он очень любит всех нас. Он хочет давать нам счастье, исцеление, Он хочет, чтобы мы не страдали. Иисусу было радостно, когда его распяли. Он принял всю нашу боль на себя. Он освободил всех нас.
"Иисусу было радостно, когда его распяли"...



Цитата:

Стоит ли заниматься такой грязной и неприбыльной работой?

Уважаемая irene, я думаю Вам будет невредно ознакомиться с параграфом из Граней 52 года

Цитата:

665. (Дек. 17). Знаете ли вы, что препятствием нашему сближению может явиться малое незаметное обстоятельство, например, боязнь чего-то, или страх, или недовольство, или осуждение. И дело не в боязни, но вибрации этого чувства, уявленные в ученике, пресекают нить связи. Много их, этих точителей, подтачивающих устои серебряного моста. Конечно, причин для недовольства много и человек всегда прав, являя его, но беда вся в том, что вибрации астрала на ноте недовольства пресекают токи психической энергии, а имеющийся запас нейтрализуют или пожирают. Так есть малые чувства – пожиратели огненной энергии. И малы, и оправданы вызвавшими их причинами, но результаты дают плачевные. И допустивший их в свое сердце недоумевает: кто его обокрал и свет, который был в нем, заменил мутной расплывчатой слизью боязни или недовольства. Причин много, и быть недовольным очень легко, но быть спокойно-невозмутимым, несмотря на тысячи обоснованных и дающих повод к недовольству причин, уже будет победой над коварным врагом, который под маской логичности хочет войти внутрь и потушить свет. Нельзя допускать в сердце этих червей-точителей. Чувство торжественности спасительно тем, что подсекает под самый корень малых вредителей. Одно большое чувство, звуча своей нотой, не допускает малые чувства земные нарушать вибрацию серебряного моста. Так великие чувства спокойствия, и торжественности, и преданности, устремленной к Владыке, являются прочным щитом от малых вредителей сознания. Эти пиявки, сосущие сок жизни, не только обессиливают и лишают энергии, но и надолго засоряют канал восприятия, который должен быть чист. Надо следить за чистотой провода. Осуждение вредно тем, что настраивает сознание на ключе воображаемого или действительного недостатка. И если все свое сознание заполнять с утра до вечера чужими недостатками, которых очень много, то при недостатках можно и остаться, а наш путь к Свету, и мы берем с собой лишь то, что ему не мешает. Какой же свет от чужих недостатков? И с чем хотим пребыть: со Светом Владыки или чужими несовершенствами, делая их частью своего сознания, ибо допускаем внутрь своего микрокосма? Стоит ли заниматься такой грязной и неприбыльной работой? Элементы, допускаемые в сознание, должны быть чисты. Не будем обманывать себя, подобно благонамеренному обывателю, что боязнь, недовольство, осуждение и все прочие слизни чувства и мысли нас не касаются. Нет. Раз они вошли в сознание наше, то есть стали частью нашего микрокосма, они тем самым уже ткут одеяние духа, вплетая в него свои вредоносные нити и одеяние Света делая одеянием тьмы, Свет не пропускающим. Убережемся от малых тушителей, осознав их губительный вред. А главное, ложную, кажущуюся безобидность, основанную на обманчивой предпосылке или их правоты, или принадлежности чужому сознанию. Все, о чем мыслим, становится нашим, нами носимым в микрокосме своем и оставляющим на нем неизгладимый узор.



Андрей С. 28.12.2015 16:23

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 542320)
Цитата:

665. (Дек. 17). <...>И если все свое сознание заполнять с утра до вечера чужими недостатками, которых очень много, то при недостатках можно и остаться, а наш путь к Свету, и мы берем с собой лишь то, что ему не мешает. Какой же свет от чужих недостатков? И с чем хотим пребыть: со Светом Владыки или чужими несовершенствами, делая их частью своего сознания, ибо допускаем внутрь своего микрокосма? Стоит ли заниматься такой грязной и неприбыльной работой?<...>
Грани Агни Йоги, 1952 г.

Малкольм, очень полезная цитата.

В свою очередь, хотел привести слова Н.К.Рериха о "всепрощающей и всёвозносящей духовной культуре" человека:

Цитата:

Имел счастье произносить Имя Преподобного и буддистам, и мусульманам, и евреям, и индусам, огнепоклонникам и почитателям Великого Духа. Было ли при этом хоть одно отрицание или отстранение? Не было, ибо всепрощающая и всевозносящая духовная культура заложена в каждом человеческом сердце. И не мечом, но сотрапезою духовною открывается этот светоносный сосуд благодати.
СЛОВО НА ОСВЯЩЕНИЕ ЧАСОВНИ СВ. ПРЕПОДОБНОГО СЕРГИЯ

irene 28.12.2015 16:39

Ответ: Сострадание
 
Вы о каких недостатках? О духовных инфекциях?
Духовные инфекции - то, что заграждает Свет.
Впрочем, если вы их сознательно выбираете, кто ж вам помешает. Все свободны даже сунуть палец в розетку.

Андрей С. 28.12.2015 16:56

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542327)
Вы о каких недостатках? О духовных инфекциях?

Для Вас, наверное, и проповеди русского Патриарха тоже "духовная инфекция"...

Владимир Чернявский 28.12.2015 17:04

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542303)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542298)
Так почему Ю.Н. Рерих изучал труды по буддизму, восстанавливал буддологию?

Естественно, в буддизме есть рациональное (о котором нет желания начинать разговор). Но зачем брать именно совершенно негодное для данного момента и на данном форуме?

Так Вы для себя определитесь. То ли для Вас конкретная фраза не годная, либо статья не годная, либо Далай-лама, не годен, либо, как Вы пишите, весь современный буддизм - "подделка".

irene 28.12.2015 17:39

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542331)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542303)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542298)
Так почему Ю.Н. Рерих изучал труды по буддизму, восстанавливал буддологию?

Естественно, в буддизме есть рациональное (о котором нет желания начинать разговор). Но зачем брать именно совершенно негодное для данного момента и на данном форуме?

Так Вы для себя определитесь. То ли для Вас конкретная фраза не годная, либо статья не годная, либо Далай-лама, не годен, либо, как Вы пишите, весь современный буддизм - "подделка".

Что тут определяться? Можете добавить и современное христианство и прочие религии в перечень. :p Не ошибётесь.

Очень ясно повторила за Учением, что всё это нуждается в очищении. Приведённый отрывок - яркое свидетельство.

14.092. Не осталось ни одного Учения, которое не было бы рассечено злотолкованием.

ЕПБ.ТД.2.ст.10. Жизнь стала бы невыносимой, если бы нужно было верить в Бога, созданного нечистым воображением людей.

Но кому очень нравится...

(теперь изощряйтесь без меня... :) )

Добавлю и это (вообще-то подборка на эти темы у меня большая):

3(Урга).2.IX.3.**Нас не занимают позднейшие нагромождения около Буддизма, только основы, завещанные самим Учителем, нужны для будущего. И в этих основах можно видеть Учение, не только проложенное железною волею, но и запечатленное ступенями хождений долгих.

Владимир Чернявский 28.12.2015 17:52

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542341)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542331)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542303)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542298)
Так почему Ю.Н. Рерих изучал труды по буддизму, восстанавливал буддологию?

Естественно, в буддизме есть рациональное (о котором нет желания начинать разговор). Но зачем брать именно совершенно негодное для данного момента и на данном форуме?

Так Вы для себя определитесь. То ли для Вас конкретная фраза не годная, либо статья не годная, либо Далай-лама, не годен, либо, как Вы пишите, весь современный буддизм - "подделка".

Что тут определяться? Можете добавить и современное христианство и прочие религии в перечень. :p Не ошибётесь.

Т.е. Вы скопом все на помойку выкидываете?

Amarilis 28.12.2015 19:14

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542127)
А тут только начинаешь читать и сразу натыкаешься на убожество:
Цитата:

Цель жизни — быть счастливым. С момента рождения каждое человеческое существо хочет счастья и не хочет страдания. Я не знаю, есть ли у вселенной с её бесчисленными галактиками, звёздами и планетами более глубокий смысл, но по меньшей мере ясно, что мы, люди, живущие на этой Земле, сталкиваемся с задачей сделать свою жизнь счастливой. ... Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества. (Далай-лама)
Что же говорит Далай-лама? Он по-прежнему вспоминает о счастье, как цели жизни. Эта цель НИКОГДА не приведёт к простому улучшению ситуации на Земле, не говоря о выполнении задач Эволюции. Он не говорит, что сама цель порочна, но призывает увидеть в искателях своего счастья таких же, как мы сами, и помогать им в этом. А где хоть малейший намёк на то, что говорит Учение о цели прибывания человека на Земле? Об отставании и необходимости выйти за пределы своих личных мирков и пр.? Об ответственности за Землю и пр.?

Вы заблуждаетесь. Одной из задач Живой Этики является забота о счастье обычного человека - улучшение его жизни, а "понятие ответственности придёт после":
Цитата:

Агни Йога. 65
Если спросит вас совсем простой человек — «какие задачи Учения?» — скажите — «чтоб тебе было хорошо жить». Не нужно его загромождать сложными соображениями. Пусть всё его существо проникается сознанием, что всё Учение заботится об улучшении его жизни. Понятие ответственности придёт после. Первое — возвестите радость и улучшение жизни.
Именно так и поступает Далай-лама.

Андрей Вл. 28.12.2015 20:43

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542346)

Именно так и поступает Далай-лама.

... и совершенно правильно делает!
Когда любой духовный лидер обращается через СМИ "к нациям", то он всегда подразумевает "общую массу верующих", а не студентов богословских факультетов или ему с проповедью "метафизики" к народу обращаться?
Совершенно не годится выхватывать фразы из Энциклик Папы Римского и по ним судить, что есть, а чего нет в современной католической церкви, а уж тем более о уровне знаний самого Папы!

Что касается нынешнего "Океана Учения" (Далай-ламы"), то я хочу напомнить, что предметом обсуждения участников 11-го совещания глав и представителей четырех школ тибетского буддизма и традиционной религии бон, состоявшегося в Дхарамсале 22-24 сентября 2011 г., стало заявления Его Святейшества Далай-ламы касательно его следующего воплощения.
(несколько фрагментов из заявления)
"Потому мне представляется необходимым, покуда я пребываю в добром здравии и ясном уме, дать четкие инструкции в отношении распознавания следующего Далай-ламы, чтобы не оставалось места для сомнений или обмана.
Когда я был признан XIV воплощением Далай-ламы в 1939 году, отношений «священнослужитель-покровитель» более не существовало. А потому и не вставал вопрос о необходимости подтверждать реинкарнацию с помощью Золотой урны. Широко известно, что тогдашний регент Тибета и Тибетская национальная ассамблея проводили процедуру признания реинкарнации Далай-ламы, опираясь на пророчества высоких лам, оракулов и видения, появившиеся в водах священного озера Лхамо Лацо; это проходило без какого-либо вмешательства со стороны китайцев.
Сегодня авторитарные правители Китайской народной республики, коммунисты, отвергающие религию, но при этом вмешивающиеся в религиозные дела, проводят так называемую кампанию перевоспитания и провозгласили так называемый Указ № 5 о контроле и признании реинкарнаций, который вступил в силу 1 сентября 2007.
Более того, они говорят, что дожидаются моей смерти и выберут Далай-ламу XV по собственному усмотрению.
В этой связи, поскольку я чувствую ответственность за то, чтобы защитить Дхарму и живых существ, дав отпор этим коварным замыслам, я делаю следующее заявление.
Когда мне будет около 90 лет, я проконсультируюсь с высокими ламами тибетских буддийских традиций, тибетским народом и другими заинтересованными людьми из числа последователей тибетского буддизма, чтобы заново оценить, должен ли сохраниться институт Далай-лам или нет. На этой основе мы вынесем свое решение. Если будет принято решение, что следует и далее искать реинкарнации Далай-ламы, и есть необходимость в признании Далай-ламы XV, то ответственность за это преимущественно ляжет на определенных лиц Доверительного фонда Далай-ламы «Гаден Пходранг». Они должны будут проконсультироваться с различными главами тибетских буддийских традиций и надежными, принесшими клятву защитниками Дхармы, которые неразрывно связаны с линией преемственности Далай-лам. Они должны будут обратиться за советом и руководствам к этим существам и выполнить процедуры поиска и распознавания в соответствии с традицией прошлого."

Вот это "честная позиция"!
"Плакаться" по поводу упадка буддизма не стоит, разруха, как известно, "в головах"!
Ну, не надо забывать, что "кали -юга в полный рост" или что в Рериховском Движении "полный порядок"?
Трагедия тибетского буддизма в том, что он оторван от своей "почвы и гор".
Современные учителя (Дзогчен, к примеру...), которые ныне благополучно проживают в "Бельгиях и Испаниях" ... выглядят очень счастливыми! (путешествуют по миру, "почёт- уважение", сытая жизнь, часть женаты ...)
Чему они могут научить? Вот что сами знают, тому и могут! Много ли знают? Ну, вполне, как носители традиции, но ... какой? Философской и логико - дискурсивной - да, "духовной" (способности привести ученика к "малому достижению") ... увы, увы и это тоже трагедия для Высшего ЭГО, ибо может потенциал (конкретного практика) позволял "достигнуть" в этой жизни, но "карма страны" забросила на чужбину, где ... жизнь оказалась гораздо "счастливее" и комфортнее!
"Ирония Кармы" заключается в том, что им за это "должок" не грозит! Они бежали (их родители) от реальной опасности, а не в поисках улучшения условий жизни! Можно ли обвинить (на тот момент!) молодых людей, которые не смогли противостоять "бытовым удобствам и электричеству" и не поставили "юрту и субурган" на ближайшем холме? Я - никогда! Впрочем, "кто без греха, пусть первый бросит..."
А для Высшего Эго ... "печалька"!

Djay 28.12.2015 22:02

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542341)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542331)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542303)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542298)
Так почему Ю.Н. Рерих изучал труды по буддизму, восстанавливал буддологию?

Естественно, в буддизме есть рациональное (о котором нет желания начинать разговор). Но зачем брать именно совершенно негодное для данного момента и на данном форуме?

Так Вы для себя определитесь. То ли для Вас конкретная фраза не годная, либо статья не годная, либо Далай-лама, не годен, либо, как Вы пишите, весь современный буддизм - "подделка".

Что тут определяться? Можете добавить и современное христианство и прочие религии в перечень. :p Не ошибётесь.

Очень ясно повторила за Учением, что всё это нуждается в очищении. Приведённый отрывок - яркое свидетельство.

14.092. Не осталось ни одного Учения, которое не было бы рассечено злотолкованием.

ЕПБ.ТД.2.ст.10. Жизнь стала бы невыносимой, если бы нужно было верить в Бога, созданного нечистым воображением людей.

А вот Блаватскую Вы зря затронули в своих заблуждениях. И "Тайную Доктрину" тоже. "Очищение" - в искренной вере, любви, милосердии, для начала. А не в бессмысленных умствованиях. Никогда Е.П. Блаватская не высказывала того, что Вы ей приписали, выдрав безбожно фразу из контекста и подперев ею какую-то, простите, чушь.
Цитата:

Из всех ужасающих кощунств, являющихся, на самом деле, обвинениями, брошенными монотеистами Богу, самым большим и непростительным будет (почти всегда) лживое смирение, заставляющее так называемого «благочестивого» христианина утверждать перед лицом всякого зла и незаслуженных ударов, что «такова воля Господня».
Глупцы и лицемеры! Богохульники и нечестивые фарисеи, говорящие одновременно о бесконечной милосердной любви и заботе своего Бога и Создателя к беспомощному человеку и о том же Боге, бичующем добрых, самых лучших из своих созданий, проливая их кровь, подобно ненасытному Молоху! Ответим ли мы на это словами Конгрэв’а:
«Но кто осмелится осудить Вечную Справедливость?»
Логика и простой здравый смысл, отвечаем мы. Если нас просят поверить в «первородный грех» и в одну лишь жизнь на этой Земле для каждой Души, и в антропоморфическое Божество, которое, по-видимому, создало нескольких людей лишь из удовольствия осудить их на вечный адовый огонь, – и это, несмотря на то, будут они добры или дурны, как утверждает это верующий в Предопределение[1] – почему же каждый из нас, одаренный способностью рассуждать, не осудит, в свою очередь, такое злобное Божество? Жизнь стала бы невыносимой, если бы нужно было верить в Бога, созданного нечистым воображением людей. По счастью он существует лишь в человеческих догмах и в нездоровом воображении некоторых поэтов, думающих, что они разрешили задачу, обращаясь к нему:
«Ты, великая Таинственная Мощь, зачавшая
Гордость мудрости человека, чтобы смешать
Дерзновенное проникновение, испытать веру
Твоих самонадеянных тварей!»
Воистину, требуется крепкая «вера», чтобы поверить, что «самонадеянностью» является сомнение в справедливости того, кто создает беспомощного маленького человека, чтобы лишь «запутать» его и испытать «веру», которою эта «Мощь», может быть, забыла, если не пренебрегла, одарить его, как это случается иногда.
Сравните эту слепую веру с философской верой, основанной на разумных доказательствах и на жизненном опыте, в Карму-Немезиду или же в закон Воздаяния. Этот закон – сознательный или бессознательный – ничего и никому не предназначает. Он существует от Вечности и в Вечности, воистину, ибо сам он Вечность; и потому, будучи таковой, и раз ни одно действие не может быть соравным Вечности, то нельзя сказать, что она действует, ибо она есть само Действие. Не волна топит человека, но личное действие несчастного, который самовольно идет и ставит себя под безличные действия законов, управляющих движением океана. Карма ничего не создает, так же как она и не предопределяет. Именно сам человек строит планы и создает причины, и Кармический Закон приноравливает следствия, такое приноравливание не есть действо, но всемирная гармония, вечно стремящаяся вернуться к своему первоначальному состоянию, подобно суку·, который, будучи слишком туго согнут, отдает с соответствующей силой. Если при этом случается вывих руки, пытавшейся вывести сук из его естественного положения, то скажем ли мы, что именно сук сломал руку или же, что наша собственная глупость принесла нам беду? Карма никогда не искала разрушить умственную и личную свободу, подобно Богу, измышленному монотеистами. Не она облекла во тьму свои указы с намерением вызвать смущение человека, так же как не покарает она того, кто отважится исследовать ее тайны. Напротив того, кто через изучение и созерцание раскроет ее запутанные пути и прольет свет на эти темные тропы, в извилинах которых погибает столько людей, вследствие их неведения лабиринта жизни – тот трудится на благо своих ближних. Карма есть Абсолютный и Вечный Закон в Проявленном Мире; и так как может быть лишь один Абсолют, как Одна вечная, всегда сущая Причина, то верующие в Карму не могут рассматриваться, как атеисты или материалисты – еще меньше как фаталисты[2], ибо Карма едина с Непознаваемым, одним из аспектов которого она является в его следствиях в феноменальном Мире.

[1] Доктрина и теология кальвинистов. «Цель Бога от вечности установлена по отношению ко всем событиям» – становится фатализмом и убивает свободную волю и любую попытку использовать ее на благо. «Это есть предназначение людей на вечное счастье или несчастье». (Катехизис). Нечего сказать, благородная и ободряющая доктрина!

· суку (ветви - пометка Е. И. Рерих на полях. - Прим. ред.)

[2] Для того, чтобы сделать Карму более понятной западному уму, более знакомому с греческой, нежели с арийской философией, некоторые из теософов сделали попытку перевести ее, как Немезида. Если бы Немезида была известна непосвященным в древности, как она понималась посвященными, то перевод этого термина не вызвал бы возражений. Но при этом положении вещей Немезида была слишком антропоморфирована греческой фантазией, чтобы мы могли воспользоваться этим термином без тщательного объяснения. У древних греков «от Гомера до Геродота она не была богиней, но скорее моральным чувством», говорит Дешарм; препятствием к злу и аморальности. Тот, кто преступал его, совершая святотатство в глазах Богов и подвергался преследованию Немезиды. Но с течением времени «это чувство» стало обожествляться, и олицетворение его сделалось вечно-роковой и карающей Богиней. Потому, если мы пожелали бы связать Карму с Немезидой, мы должны сделать это в ее троичном аспекте, как Немезида, Адрастея и Темис. Ибо, тогда как последняя является Богинею Всемирного Порядка и Гармонии, которая, подобно Немезиде, имеет миссию прекращать каждую крайность и держать человека в границах Природы и праведности, под угрозою строгой кары, Адрастея, «неизбежная» представляет Немезиду, как непреложное следствие причин, порожденных самим человеком. Немезида, как дочь Дике, является беспристрастной, справедливой Богиней, сохраняющей свой гнев для тех, кто обезумел от гордости, эгоизма и нечестивости. (См. Mesomed., «Hymn. Nemes.», v. 2, из Brunck, «Analecta», II, стр. 292, выдержки приведены в «Мифологии Древней Греции», стр. 304).
Короче говоря, тогда как Немезида есть мифологическая, экзотерическая Богиня или Мощь, олицетворенная и антропоморфированная в своих разнообразных аспектах, Карма является высоко-философской истиной, божественным и наиболее благородным выражением примитивной интуиции человека в отношении Божества. Это есть доктрина, объясняющая происхождение зла и облагораживающая наши представления относительно того, какой, именно, должна была бы быть непреложная божественная Справедливость, вместо того, чтобы деградировать неизвестное и непознаваемое Божество, делая из него своевольного жестокого тирана, которого мы называем «Провидением».



Etsi 28.12.2015 22:08

Ответ: Сострадание
 
Немного серьезного изучения принципов Религии Мудрости дало бы людям возможность правильно определять причины и следствия многих катастроф...
и пробудило бы искреннее сострадание к идущим рядом в неиссушенных самоугождением сердцах.

по текстам Учения Храма

элис 29.12.2015 04:54

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 542372)
Немного серьезного изучения принципов Религии Мудрости дало бы людям возможность правильно определять причины и следствия многих катастроф...
и пробудило бы искреннее сострадание к идущим рядом в неиссушенных самоугождением сердцах.

по текстам Учения Храма



Цитата:

Дело лишь в том, чтобы здраво определить конструкцию эволюции.
.....
"Контакт космического преобразования с психической энергией рождает состояние счастливого потока" - так говорил Будда.
...
Задумайтесь о законах психической энергии
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:
Община, 225.

irene 29.12.2015 07:51

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542342)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542341)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542331)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542303)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542298)
Так почему Ю.Н. Рерих изучал труды по буддизму, восстанавливал буддологию?

Естественно, в буддизме есть рациональное (о котором нет желания начинать разговор). Но зачем брать именно совершенно негодное для данного момента и на данном форуме?

Так Вы для себя определитесь. То ли для Вас конкретная фраза не годная, либо статья не годная, либо Далай-лама, не годен, либо, как Вы пишите, весь современный буддизм - "подделка".

Что тут определяться? Можете добавить и современное христианство и прочие религии в перечень. :p Не ошибётесь.

Т.е. Вы скопом все на помойку выкидываете?

Интересно, зачем Вы подменяете? Ведь манипуляции чувствуются сразу. Ясно же говорю, что
Цитата:

всё это нуждается в очищении. Приведённый отрывок - яркое свидетельство.
Что касается Учения Христа, то не собираюсь его "скопом на помойку". Сама его активно использовала и использую. Также и положения буддизма.

Нам нужно разбираться сначала, а не гипотетическому человеку с улицы! Нам нужно понять, куда идёт Эволюция и почему Земля в таком положении! Вот тут и вижу подмену!

Где истинное Учение на форуме? Именно на форуме! Из него выбрано то, что подойдёт неинтересующемуся ничем обычному человеку толпы?

Смотрите, как интересно! Как писать самое-самое главное, так "стесняетесь". Как определять, что правильно или нет для МЦР, так сразу все знатоки оказываются. Ну как это у вас совмещается? С одной стороны - мы маленькие человечки, скромно не судим ни о чём, касающемся нашей духовной пищи и Учение используем для того, чтоб нам жилось хорошо, с другой - ?

(Да будь МЦР не прав даже во многом, но критикующие несравненно ... У них двойные стандарты! Со стороны (а я сторонний для МЦР человек) это ой как видно! Сразу скромность испаряется... Можете представить отношение к таким играм...)

Владимир Чернявский 29.12.2015 08:21

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542401)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542342)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542341)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542331)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542303)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542298)
Так почему Ю.Н. Рерих изучал труды по буддизму, восстанавливал буддологию?

Естественно, в буддизме есть рациональное (о котором нет желания начинать разговор). Но зачем брать именно совершенно негодное для данного момента и на данном форуме?

Так Вы для себя определитесь. То ли для Вас конкретная фраза не годная, либо статья не годная, либо Далай-лама, не годен, либо, как Вы пишите, весь современный буддизм - "подделка".

Что тут определяться? Можете добавить и современное христианство и прочие религии в перечень. :p Не ошибётесь.

Т.е. Вы скопом все на помойку выкидываете?

Интересно, зачем Вы подменяете? Ведь манипуляции чувствуются сразу. Ясно же говорю, что
Цитата:

всё это нуждается в очищении. Приведённый отрывок - яркое свидетельство.
Что касается Учения Христа, то не собираюсь его "скопом на помойку". Сама его активно использовала и использую. Также и положения буддизма.

Нам нужно разбираться сначала...

Так я Вам это и предлагаю сделать. А то у Вас на двух страницах на разный лад - всё не годное и "подделка". И цитата нужная для обоснования этого готова под рукой.
По факту же получается, что "не годное" - это лишь то, что Вам лично не нравиться. И всегда готовы оскорбить собеседника, если не думает одинаково с Вами.
Но мы же истину ищем, а не подстраиваем Учение под личное настроение?

irene 29.12.2015 08:27

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542408)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542401)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542342)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542341)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542331)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542303)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542298)
Так почему Ю.Н. Рерих изучал труды по буддизму, восстанавливал буддологию?

Естественно, в буддизме есть рациональное (о котором нет желания начинать разговор). Но зачем брать именно совершенно негодное для данного момента и на данном форуме?

Так Вы для себя определитесь. То ли для Вас конкретная фраза не годная, либо статья не годная, либо Далай-лама, не годен, либо, как Вы пишите, весь современный буддизм - "подделка".

Что тут определяться? Можете добавить и современное христианство и прочие религии в перечень. :p Не ошибётесь.

Т.е. Вы скопом все на помойку выкидываете?

Интересно, зачем Вы подменяете? Ведь манипуляции чувствуются сразу. Ясно же говорю, что
Цитата:

всё это нуждается в очищении. Приведённый отрывок - яркое свидетельство.
Что касается Учения Христа, то не собираюсь его "скопом на помойку". Сама его активно использовала и использую. Также и положения буддизма.

Нам нужно разбираться сначала...

Так я Вам это и предлагаю сделать. А то у Вас на двух страницах на разный лад - всё не годное и "подделка". И цитата нужная для обоснования этого готова под рукой.
По факту же получается, что "не годное" - это лишь то, что Вам лично не нравиться. И всегда готовы оскорбить собеседника, если не думает одинаково с Вами.
Но мы же истину ищем, а не подстраиваем Учение под личное настроение?

Если ищем истину, то почему обрезаем предложения, указывающие, в чём ищем? Почему накидываемся на тех, кто ищет в этом?

Владимир Чернявский 29.12.2015 09:00

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542410)
Если ищем истину, то почему обрезаем предложения, указывающие, в чём ищем? Почему накидываемся на тех, кто ищет в этом?

Вы зря обмен мнениями воспринимаете как личную непримиримую "битву со злом". Если кто-то имеет мнение отличное от Вашего, то это не значит, что непременно на Вас "накидывается" со своим мнением. Лучше снизить градус общения и добавить щепотку доброжелательности.

элис 29.12.2015 09:55

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542414)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542410)
Если ищем истину, то почему обрезаем предложения, указывающие, в чём ищем? Почему накидываемся на тех, кто ищет в этом?

Вы зря обмен мнениями воспринимаете как личную непримиримую "битву со злом". Если кто-то имеет мнение отличное от Вашего, то это не значит, что непременно на Вас "накидывается" со своим мнением. Лучше снизить градус общения и добавить щепотку доброжелательности.

:-) Было бы логично, в теме о сострадании проявить щепотку сострадания.

Владимир Чернявский 29.12.2015 10:54

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542426)
Было бы логично, в теме о сострадании проявить щепотку сострадания.

Именно так.

Amarilis 29.12.2015 11:59

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542303)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542289)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542284)
Истинный буддизм - Учение из Братства, но так же, как все Учения, оно выродилось и об этом также говорится. Неужели не заметно, что учение Далай-ламы 14-ого -"не то"?

На Ваш взгляд, в чем конкретно наставления Далай-ламы ХIV не соответствуют cущности учения истинного Буддизма?

...Естественно, в буддизме есть рациональное (о котором нет желания начинать разговор). Но зачем брать именно совершенно негодное для данного момента и на данном форуме? Что же говорит Далай-лама? Он по-прежнему вспоминает о счастье, как цели жизни. Эта цель НИКОГДА не приведёт к простому улучшению ситуации на Земле, не говоря о выполнении задач Эволюции. Он не говорит, что сама цель порочна, но призывает увидеть в искателях своего счастья таких же, как мы сами, и помогать им в этом. А где хоть малейший намёк на то, что говорит Учение о цели прибывания человека на Земле? Об отставании и необходимости выйти за пределы своих личных мирков и пр.? Об ответственности за Землю и пр.?

В чем конкретно наставления Далай-ламы ХIV не соответствуют cущности учения истинного Буддизма? Будда не учил о счастье человека и как его достичь, а говорил о цели пребывания человека на Земле и об ответственности за Землю?

irene 29.12.2015 13:09

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542433)
В чем конкретно наставления Далай-ламы ХIV не соответствуют cущности учения истинного Буддизма? Будда не учил о счастье человека и как его достичь, а говорил о цели пребывания человека на Земле и об ответственности за Землю?
__________________

Я Вам уже ответила не раз, что имея в руках Учение, которое говорит всё, необходимое для Перехода в Новую Эпоху, ставить то, что ничем не поможет спасти Землю, не годится для форума ЖЭ. Также, как и многие другие непонятные для меня вещи, типа утончённость - это открыть двери тюрем, "отвалить" часть богатства (а оно праведным не бывает) кому-то одному и пр. Или заявить, что марксизм, который хотя бы учит равновесию в обмене, - это "старый дедовский сапог", а вот мы будем культурой... Что за культура такая, которая ничего не хочет видеть? Или когда совсем нечего сказать, заявить о какой-то мысли, что это "женская логика"?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542414)
Вы зря обмен мнениями воспринимаете как личную непримиримую "битву со злом". Если кто-то имеет мнение отличное от Вашего, то это не значит, что непременно на Вас "накидывается" со своим мнением. Лучше снизить градус общения и добавить щепотку доброжелательности.

Пожалуйста, не сводите к обмену мнениями. Когда Вам пытаешься что-то показать через цитаты, то для Вас они "готовы под рукой". А где им быть? Если каждое понятие пропущено через Учение и через свой опыт?

Если Вы по существу не соглашаетесь, то как объясняете наличие неудобных для Вас цитат?

Если решили оскопить Учение, так объявите, для кого этот форум. Уже говорила и повторюсь, что пришла сюда представить другую точку зрения, потому что знакомые чуть не плакали от того, что делается с Учением здесь.

И где Ваше сострадание к Тем, Кто дал Учение и кто любит его, - подменять, подменять, подменять его? Или допускать подмены от других. Или думаете, все безразличны? ни у кого сердце не болит о нём? Или сострадание только к тем, кто за личным счастьем гоняется, а кто хочет что-то в Учении показать, пнуть посильнее, чтоб неповадно было?

элис 29.12.2015 13:35

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542431)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542426)
Было бы логично, в теме о сострадании проявить щепотку сострадания.

Именно так.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542433)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542303)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542289)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542284)
Истинный буддизм - Учение из Братства, но так же, как все Учения, оно выродилось и об этом также говорится. Неужели не заметно, что учение Далай-ламы 14-ого -"не то"?

На Ваш взгляд, в чем конкретно наставления Далай-ламы ХIV не соответствуют cущности учения истинного Буддизма?

...Естественно, в буддизме есть рациональное (о котором нет желания начинать разговор). Но зачем брать именно совершенно негодное для данного момента и на данном форуме? Что же говорит Далай-лама? Он по-прежнему вспоминает о счастье, как цели жизни. Эта цель НИКОГДА не приведёт к простому улучшению ситуации на Земле, не говоря о выполнении задач Эволюции. Он не говорит, что сама цель порочна, но призывает увидеть в искателях своего счастья таких же, как мы сами, и помогать им в этом. А где хоть малейший намёк на то, что говорит Учение о цели прибывания человека на Земле? Об отставании и необходимости выйти за пределы своих личных мирков и пр.? Об ответственности за Землю и пр.?

В чем конкретно наставления Далай-ламы ХIV не соответствуют cущности учения истинного Буддизма? Будда не учил о счастье человека и как его достичь, а говорил о цели пребывания человека на Земле и об ответственности за Землю?

Тогда давайте вспомним, как трактует истинное сострадание учение Живой Этики. Как действие, как духовная жертва. Имеем перед собой примеры таковой духовной Жертвы своим индивидуальным Счастьем Махатмами, давшими человечеству теософию Тайной Доктрины. Также, как и АЙ зовет к духовному подвигу, дабы дать шанс человечеству в обстоятельствах ускорившихся событий Кармического обратного удара. Речь не о соответствии сущности Традиции. А о не соответствии обстоятельствам, в которых прежние традиции не работают. Так понимаю.

Владимир Чернявский 29.12.2015 13:57

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542435)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542414)
Вы зря обмен мнениями воспринимаете как личную непримиримую "битву со злом". Если кто-то имеет мнение отличное от Вашего, то это не значит, что непременно на Вас "накидывается" со своим мнением. Лучше снизить градус общения и добавить щепотку доброжелательности.

Пожалуйста, не сводите к обмену мнениями. Когда Вам пытаешься что-то показать через цитаты, то для Вас они "готовы под рукой". А где им быть? Если каждое понятие пропущено через Учение и через свой опыт?

А чем же является форумное общение как не обменом мнений? Проблемы начинаются именно, тогда, когда форумом пытаются пользоваться как местом навязывания своего мнения, трибуной и т.д.
Просто доброжелательное общение - это уже много в наши дни. Понятно, что Вы изучаете Агни Йогу. Но почему бы не допустить, что и остальные ее изучают и пропускают через свой опыт? И, когда берется допущение, что опыт собеседника не менее ценен, тогда и возможен настоящий диалог. И мнение другого не будет восприниматься как "наскок", "захват" и т.п. К тому же всегда есть шанс найти в чужом опыте то, чего не видишь сам.

элис 29.12.2015 14:05

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542442)

А чем же является форумное общение как не обменом мнений? .

Но это более чем странно, когда, говоря о сострадании, не умеют его применить. Говоря о терепимости-не могут ее применить. Говоря о гармонизации-не могут ее применить. Обмен все же должен исходить из знания предмета, а ,значит, применения. То есть, обмен мнениями-это все же обмен опытом. Или традиции не работают.

Владимир Чернявский 29.12.2015 14:15

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542445)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542442)

А чем же является форумное общение как не обменом мнений? .

Но это более чем странно, когда, говоря о сострадании, не умеют его применить. Говоря о терепимости-не могут ее применить. Говоря о гармонизации-не могут ее применить. Обмен все же должен исходить из знания предмета, а ,значит, применения. То есть, обмен мнениями-это все же обмен опытом. Или традиции не работают.

Так люди не совершенны, не идеальны, люди имеют привычку ошибаться и каждый при этом находится на своем уровне применения прочитанного в своем личном опыте. Вот, с понимания этого и зарождается сострадание, а не из желания всех переделать под свое понимание и свой опыт.

Amarilis 29.12.2015 15:35

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542435)
Я Вам уже ответила не раз, что имея в руках Учение, которое говорит всё, необходимое для Перехода в Новую Эпоху, ставить то, что ничем не поможет спасти Землю, не годится для форума ЖЭ. Также, как и многие другие непонятные для меня вещи...

Как Вы понимаете такое наставление и в чем ему противоречит наставления Далай-ламы?
Цитата:

Агни Йога. 65
Если спросит вас совсем простой человек — «какие задачи Учения?» — скажите — «чтоб тебе было хорошо жить». Не нужно его загромождать сложными соображениями. Пусть всё его существо проникается сознанием, что всё Учение заботится об улучшении его жизни. Понятие ответственности придёт после. Первое — возвестите радость и улучшение жизни.

irene 29.12.2015 18:05

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542465)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542435)
Я Вам уже ответила не раз, что имея в руках Учение, которое говорит всё, необходимое для Перехода в Новую Эпоху, ставить то, что ничем не поможет спасти Землю, не годится для форума ЖЭ. Также, как и многие другие непонятные для меня вещи...

Как Вы понимаете такое наставление и в чем ему противоречит наставления Далай-ламы?
Цитата:

Агни Йога. 65
Если спросит вас совсем простой человек — «какие задачи Учения?» — скажите — «чтоб тебе было хорошо жить». Не нужно его загромождать сложными соображениями. Пусть всё его существо проникается сознанием, что всё Учение заботится об улучшении его жизни. Понятие ответственности придёт после. Первое — возвестите радость и улучшение жизни.

А я на базаре с простым человеком завела разговор или на форуме ЖЭ? И ведь это сказала столько раз! Почему Вы думаете, что «чтоб тебе было хорошо жить» означает помощь в беге за личным счастьем, когда Будда такое отметал, наоборот в 4-х благородных истинах он показывает, что именно личные желания - причина последующих страданий? Если уж честно говорить (поскольку меня спрашивали о буддизме), то именно это его суть, которую мы знали с юных лет по университету.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542442)
не из желания всех переделать под свое понимание и свой опыт.

И что тогда говорить читателю, что тут изучение ЖЭ? Или Вы тоже не видели в Учении то, что говорю? А если встретили, почему навязываете другое? Или я от себя сказала? Или это переворачивает всю картину, которая не нравится?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542442)
К тому же всегда есть шанс найти в чужом опыте то, чего не видишь сам.

И что ж Вы так яро отвергаете?
_____________________________________________
Кстати, сразу чувствуешь тех, кто любит Вл. и Учение. Они не скажут про "мнения", не соответствующие основным идеям Учения.

элис 29.12.2015 18:38

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542446)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542445)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542442)

А чем же является форумное общение как не обменом мнений? .

Но это более чем странно, когда, говоря о сострадании, не умеют его применить. Говоря о терепимости-не могут ее применить. Говоря о гармонизации-не могут ее применить. Обмен все же должен исходить из знания предмета, а ,значит, применения. То есть, обмен мнениями-это все же обмен опытом. Или традиции не работают.

Так люди не совершенны, не идеальны, люди имеют привычку ошибаться и каждый при этом находится на своем уровне применения прочитанного в своем личном опыте. Вот, с понимания этого и зарождается сострадание, а не из желания всех переделать под свое понимание и свой опыт.

На мое понимание, состраданию нужно просто дать через себя проявиться. Это и будет настоящая духовная жизнь. Не зародиться оно в ментале. поскольку это совсем другая природа. Конкретный ум-убийца реальности.(с)

irene 29.12.2015 19:18

Ответ: Сострадание
 
Удивительно, но даже Википедия всё раскладывает по полочкам. Она говорит, что человек, пытающийся удовлетворить личные желания попадает в замкнутый цикл. При этом, чем больше желаний не могут быть удовлетворены, тем больше растут страдания. Привязанности же и ненависть порождают плохую карму.

Корень привязанности и ненависти — в неведении, незнании истинной природы всех существ.
Цитата:

Это не просто следствие недостаточного знания, но ложное мировоззрение, измышление полной противоположности истины, ошибочное понимание реальности.
Получается, Википедия о буддизме знает, но Далай-лама её не читал. Он говорит, что смысл жизни в счастье, а чтоб его достичь надо вырабатывать "хорошие качества". Где лама, где буддизм?

А ведь истинный буддизм ориентирует также, как Учение!

Форум же орёт "Урааа!" ламе, называя это не только буддизмом, но и состраданием.

Скажите теперь, что всё это не фальшивое...

Ещё хотелось бы добавить. Самое безопасное для общения приятного и безопасного - это говорить о погоде. Говорить на темы Учения - игра опасная, игра с огнём. Или всем существом устремиться, или не касаться. Так поняла.

Vitalsrvf 29.12.2015 19:36

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542486)
Получается, Википедия о буддизме знает, но Далай-лама её не читал. Он говорит, что смысл жизни в счастье, а чтоб его достичь надо вырабатывать "хорошие качества". Где лама, где буддизм?

А ведь истинный буддизм ориентирует также, как Учение!

Форум же орёт "Урааа!" ламе, называя это не только буддизмом, но и состраданием.

Скажите теперь, что всё это не фальшивое...

Ещё хотелось бы добавить. Самое безопасное для общения приятного и безопасного - это говорить о погоде. Говорить на темы Учения - игра опасная, игра с огнём. Или всем существом устремиться, или не касаться. Так поняла.

"ЯТАКЩЕТАЮ" и точка. )

Лучше бы Вы не касались ...

Amarilis 29.12.2015 21:17

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542482)
А я на базаре с простым человеком завела разговор или на форуме ЖЭ?

А между Вами и простым человеком на базаре существует разница?

Дамин 29.12.2015 21:24

Ответ: Сострадание
 
Может быть будет звучать сильно самомнительно, но лично я очень даже вижу разницу между человеком, который сознательно вступил на Путь Учения и человеком, который и не слышал об этом и ведет животную жизнь. Оба являются человеками, но между ними может быть целая пропасть.

irene 29.12.2015 21:52

Ответ: Сострадание
 
Вспомним Иисуса Христа. Вот он вошёл в Иерусалим под крики "Осанна!" всего народа. А через недолгое время толпа кричала: "Распни его! Распни!" И выбрала подарить жизнь преступнику. Что же случилось? Сначала он лечил и кормил, но пришло время его проповеди. Он говорит толпе:
Ин.6.26-27. Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
Это и было началом конца.

Вот сострадание Высочайшего Духа. Давать Свет даже ценой гибели.

элис 30.12.2015 10:25

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542486)
Удивительно, но даже Википедия всё раскладывает по полочкам. Она говорит, что человек, пытающийся удовлетворить личные желания попадает в замкнутый цикл. При этом, чем больше желаний не могут быть удовлетворены, тем больше растут страдания. Привязанности же и ненависть порождают плохую карму.

Корень привязанности и ненависти — в неведении, незнании истинной природы всех существ.
Цитата:

Это не просто следствие недостаточного знания, но ложное мировоззрение, измышление полной противоположности истины, ошибочное понимание реальности.
Получается, Википедия о буддизме знает, но Далай-лама её не читал. Он говорит, что смысл жизни в счастье, а чтоб его достичь надо вырабатывать "хорошие качества". .

Здесь есть некий нюанс, который не всегда схватывается, на мой взгляд.
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье. В совершенстве выражения гармонии. Сама ЖИЗНЬ- проявление Единого Духа в многообразии. Протекая через человека, Жизнь собирает " урожай", достойный Единого Духа, насыщая энергии земными эманациями. Это все происходит глубоко во внутренней природе. Человек в потенциале отражает весь диапазон.Просто не все пока "видит"(осознает). Но должен к этому вернуться. Далай Лама это осознает. об этом и говорит, поскольку живет сознанием в других сферах, хотя физически-на Земле. Просто мы говорим о разных "срезах"(проекциях) Сознания.

irene 30.12.2015 10:44

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542521)
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье.

А счастье в духе, говорит Учение. Потому оно и потеряно в жизни, добавляет Учение. Для того, чтобы его обрести вновь и надо возвратиться к духу, заключает Учение.

А здесь на форуме о чём говорится? Не о хорошести для всех? Если это так, то куда выбросить Учение? Ведь хорошесть в условиях столь разных сознаний не достижима без попустительства. Никто из Братства к этому и не стремился. Среди тех, кто приходили из Братства сказать о другой жизни "были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели". От кого? От злодеев? Или от обывателей?

А что говорит лама?
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542521)
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье. В совершенстве выражения гармонии.

Полностью соглашусь! А на что переводят здесь эти смыслы?

Djay 30.12.2015 11:05

Ответ: Re: Сострадание
 
Из самого начала темы. Надо иногда возвращаться к истокам и смотреть - куда зашло "повествование".
Цитата:

Сообщение от Kim K. (Сообщение 78151)
Цитата:

Сообщение от Сергий
Как знаменательно! У участников форума тема сострадания не вызвала отклика. Нет сострадающих Миру?
Предлагаю расширить тему: "Все ли понимают разницу между состраданием и страданием? Терпением и терпимостью?"
Что в принципе значит сострадание? Все ли участники форума готовы к состраданию?

С миром и Любовью,
Сергий.

А где ответы? ;)
Сострадание -- это чувство, которое лежит в основе милосердных поступков. Кто может сказать, что он взрастил Древо милосердия в сердце своем? Кто может сказать, что ветви этого Древа дают покой и успокоение людям? Кто может сказать, что семена плодов его Древа прорастают в других сердцах?
Владыки... лишь Они.
ВЫ уверены, что чувствуете сострдание к панку, который курит марихуану у вас на глазах? А если панк увидит выпавшую из вашего кармана книгу "Алтай-Гималаи" и начнет пинать ее ногами, насмехаясь над самым святым для Вас? Вы все еще будете чувствовать сострадание?..
О Милосердии могут говорить лишь Постигшие. Может, в этом и причина молчания в ветке. Я, напр., ничего не могу сказать о милосердии и сострадании, потому что еще не постиг этих понятий. А когда постигну, все равно не скажу -- потому что у каждого свой путь к Наисвятейшему. Сокровенный.

Ким К. - респект! =D|

элис 30.12.2015 11:54

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542522)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542521)
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье.

А счастье в духе, говорит Учение. Потому оно и потеряно в жизни, добавляет Учение. Для того, чтобы его обрести вновь и надо возвратиться к духу, заключает Учение.

А здесь на форуме о чём говорится? Не о хорошести для всех? Если это так, то куда выбросить Учение? Ведь хорошесть в условиях столь разных сознаний не достижима без попустительства. Никто из Братства к этому и не стремился. Среди тех, кто приходили из Братства сказать о другой жизни "были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели". От кого? От злодеев? Или от обывателей?

Каждое истинное учение направляет к истинной природе,к Божественной Мудрости.
Каждый цикл пробуждает те или иные потенциалы Макрокосма и, соответственно, микрокосма в глубине внутренней природы, поскольку человек создан по образу и подобию..Но двойственная природа разворачивает "театр" взаимотношений сил в той картине, о которой Вы говорите, по той причине, что на нисходящей дуге материальные силы превышают духовные в отдельном человек.В силу его отдельности, отдАленности от Единства облачением до полного затмения знания духа. И в самой дальней "точке", в цикле, когда духовные и материальные силы получают равноценный по силе инструмент их выражения в отдельном человеке, и происходит решающая "схватка".Потому никакой "хорошести" здесь, на краю Ойкумены, нет. Махатмы(Архаты) -те, кто отождествился с Единой Жизнью( Атма ) и идет впереди человечества к своей истинной, божественной) природе. Братство в Духе истинной природы-это и есть настоящее, подлинное счастье.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542522)
А что говорит лама?
А на что переводят здесь эти смыслы?

Далай Лама не просто лама. Он -живое свидетельство той степени свободы духа от Сансары, которая позволяет самому выбирать свои воплощения. Но даже в очередном воплощении, он должен пройти ребенком очень суровую школу по причине состояния физической материи Земли, следуя своей Традиции.
Но у меня есть знакомые, московские профессора, которые сопровождают Далай Ламу в его ретритах по планете(по причине рождения(Тува) принадлежащих этой линии) ,но в отношениях позволяющих себе такую "хорошесть", что не отличает их от базарных скандалистов. Такие "бодхисаттвы" :-). Так что: "по делам узнаете их", что бы кто декларировал. По соответствию словам и делам.

Amarilis 30.12.2015 12:29

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542522)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542521)
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье.

А счастье в духе, говорит Учение...
Полностью соглашусь! А на что переводят здесь эти смыслы? А что говорит лама?

Именно так и поступает Далай-лама:
Цитата:

Агни Йога, 332
В чем заключается сострадание Бодхисаттв? Не насилуя волю, Они незримо и терпеливо направляют на благо каждую пригодную силу...

Сердце, 374
Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества, как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом...

Братство, 251
Угроза и насилие не Наша Область. Сострадание и предостережение будут областью Братства...

irene 30.12.2015 13:41

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542531)
терпеливо направляют на благо каждую пригодную силу

И где сказано об этом благе в тексте? Благо - энергии Высшего сознания, которые мы должны воспринять и ассимилировать. Так по Учению.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542531)
Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями?

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542531)
Сострадание и предостережение будут областью Братства

Где предостережение? Вот сказано, что в отделении от мира Высшего человечество становится хуже зверей. Что Лама говорит?
Цитата:

Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.
Уже одно это вступает в противоречие с Нашим Учением.
Но тут ещё и интерпретация. Из того, что читала у Вас: Открыть двери тюрем и пр. Это милосердие, сострадание, сожаление и пр? Вы смотрели фильм "Холодное лето 53-его"? Вы читали Е.И. о том, какое зло создаётся от таких вот открытий дверей тюрем?
В Учении можно найти всё , если хочешь. Если не хочешь... другое дело! Будешь упорствовать и ссылаться на ламу. А почему Вы думаете, что путём открытия дверей тюрем Вы не будете повинны в разгуле преступности, во многих убийствах, изнасилованиях и пр? Почему не думаете, что должны быть изменения в сознании преступника, чтоб спокойно выпустить его? Почему не думаете, что отмена смертной казни, как бы она не была нужна в развитом обществе (с более развитыми сознаниями жителей) не всегда возможна? Почему не вспоминаете, что не все советы немедленного применения и некоторые даны, как сказано, на будущее?

Вот лама говорит (из других источников):
Цитата:

Что бы ни произошло – никогда не сдавайся!
Так где надежда, чтоб не сдаваться? Учение даёт.
Цитата:

Человек с огромным запасом терпения и толерантности идет по жизни с особой долей спокойствия и умиротворенности.
Толерантности и разложения мы уже наелись. Жизнь с ними потеряла всякую ценность. Чтобы выдержать это, надо иметь надежду.
Цитата:

Иногда, если ужасно хочется съесть печеньку, а нельзя — я задумываюсь. Что больше угодно Богу? Чтобы Далай-лама был счастлив? Или чтобы ел только то, что положено? … И ем печеньку.
"Высокие идеалы счастья". (Особенно для майдана.)
Цитата:

Изучай правила, чтобы знать, как правильно их нарушить.
После Учения ТАК всё дёшево!

Вы имеете всякое право следовать ламе... Но не можете не знать о перекрещивающихся токах. О недопустимости тащить всё в один котёл.

элис 30.12.2015 13:41

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542531)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542522)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542521)
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье.

А счастье в духе, говорит Учение...
Полностью соглашусь! А на что переводят здесь эти смыслы? А что говорит лама?

Именно так и поступает Далай-лама:

Совершенно верно. Так поступает Далай Лама!
Но верно и то, что помещая выдержки из Традиций , желательно сопровождать комментариями, как это согласуется с учением Живой Этики. Которое, как известно, в качестве таковых рассматривает саму Жизнь. Как освобождение духовной практики от, все же, искусственных ограничений . А не осуществлять психологический прессинг. В этом соглашусь с irene.

Amarilis 30.12.2015 13:49

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542546)
Из того, что читала у Вас: Открыть двери тюрем... А почему Вы думаете, что путём открытия дверей тюрем...

Привидите пожалуйста цитату где я такое писал? )

irene 30.12.2015 14:12

Ответ: Сострадание
 
Вероятно, в теме "утончение сознания". Меня это сильно смутило и я уже тогда откликнулась вот этим постом, который потом стал началом новой темы (перенесён).
http://forum.roerich.info/showpost.p...76&postcount=1
Но сам Ваш пост не нашла. Написано, что часть постов перенесена в 3 темы, но этого не нашла. Может, его убрали вообще? Там Вы приводили цитаты, для меня совершенно неприемлемые.

Amarilis 30.12.2015 17:23

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542552)
Но сам Ваш пост не нашла.

И не найдете, я писал против смертной казни, а не об открытии тюрем. )

Amarilis 30.12.2015 17:56

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542546)
Что Лама говорит?
Цитата:

Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.
Уже одно это вступает в противоречие с Нашим Учением.

Противоречит Вашему пониманию. Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542522)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542521)
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье.

А счастье в духе, говорит Учение...
Полностью соглашусь! А на что переводят здесь эти смыслы? А что говорит лама?

Далай-лама говорит:
Цитата:

До тех пор, пока отсутствует внутренняя дисциплина, приносящая спокойствие уму, никакие материальные блага и прочие внешние условия не принесут вам ощущение радости и счастья, которые вы ищете. С другой стороны, если у вас есть это внутреннее качество — душевное равновесие, даже при отсутствии различных внешних условий, которые большинство считает необходимыми для счастья, вы сможете вести жизнь, полную счастья и радости...Вообще говоря, начинать следует с определения факторов, которые ведут к счастью, и факторов, которые ведут к страданию. После этого необходимо постепенно исключить из своей жизни те факторы, которые ведут к страданию, и усилить те, которые ведут к счастью. В этом — смысл моей идеи.
(Далай-лама "Искусство быть счастливым").
И где противоречие c ЖЭ или Буддизмом? ;)

элис 30.12.2015 19:36

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542594)
Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции.)

На мое понимание, здесь акцент на человеческих. Если обратиться к семи принципам , то собственно человеческая душа в общей конструкции-это разум. Человеком еще предстоит стать. Ну а принципы-это и есть качества.

irene 02.01.2016 13:15

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542594)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542546)
Что Лама говорит?
Цитата:

Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.
Уже одно это вступает в противоречие с Нашим Учением.

Противоречит Вашему пониманию. Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542522)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 542521)
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье.

А счастье в духе, говорит Учение...
Полностью соглашусь! А на что переводят здесь эти смыслы? А что говорит лама?

Далай-лама говорит:
Цитата:

До тех пор, пока отсутствует внутренняя дисциплина, приносящая спокойствие уму, никакие материальные блага и прочие внешние условия не принесут вам ощущение радости и счастья, которые вы ищете. С другой стороны, если у вас есть это внутреннее качество — душевное равновесие, даже при отсутствии различных внешних условий, которые большинство считает необходимыми для счастья, вы сможете вести жизнь, полную счастья и радости...Вообще говоря, начинать следует с определения факторов, которые ведут к счастью, и факторов, которые ведут к страданию. После этого необходимо постепенно исключить из своей жизни те факторы, которые ведут к страданию, и усилить те, которые ведут к счастью. В этом — смысл моей идеи.
(Далай-лама "Искусство быть счастливым").
И где противоречие c ЖЭ или Буддизмом? ;)

Как понимаю, вряд ли Вы что-то примете, сколько не объясняй, раз до сих пор не заметили громадной разницы. Потому объясню для заинтересованного.

Жизнь, какую мы сейчас видим, стала такой, поскольку человек разъединился с Высшим.

12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия.

Потому все Учения, данные из Братства обязательно говорят о необходимости восстановления этой связи. Наличие этой связи и есть духовность. (Amarilis: Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции. Т.е. хорошие человеческие качества есть духовность?)

Они никогда не говорят, что надо просто быть хорошими в общении, потому что ситуации в нашем мире, основанном на искажении Законов Космоса, бывают самыми разными. Они учат равновесию прав и обязанностей, суровости и милости, того, что даём с тем, что получаем и т.д.

Е.И. Рерих. Основы буддизма. ...Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я дозволять злодею делать все, что ему вздумается, и покорно уступать всякому, кто угрожает силой взять принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должна быть запрещена? Будда отвечал: "Кто заслуживает наказание, должен быть наказан, и того, кто достоин поощрения, следует поощрить. В то же время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот, кто должен быть наказан за совершаемые им самим преступления, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но вследствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, чтобы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей".
И Благословенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна; но он не учит, что тот, кто идет на войну за правое дело, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.
Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.
Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой...


В этой квинтэссенции Учения Будды представлены обе стороны: и защита, и доброта. Если же подчёркивать: "я добр, ах, как я добр!", что получается?

Могу привести один известный мне пример: одна женщина, под влиянием подобных учений, так и решила жить: везде видеть хорошее и надеяться на него. Быть доброй. Её дочь под влиянием мамы приняла на себя выплату чужого громадного долга под устное обещание возвратить. Лет 10 уже она и муж платят ежемесячно столько, сколько я не трачу в несколько месяцев. От безнадёги муж стал наркоманить, а она заболела тяжелейшей формой депрессии. Остались 3 детей. Недавно подруга общалась с матерью и та сказала: "Ты не думай, у них всё в порядке! Мы наслаждаемся жизнью!" Вот что получается, если "педалировать" какое-то одно качество из множества. Недаром в Учении о такой "доброте" говорится:

3.067. ...нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости.

У Далай-ламы 14-ого все остальные стороны необходимого для жизни звучат мало (невнятно, сказала бы, при особом упоре на доброту). Отсутствует неотложность духовности в наше время, которую подчёркивает Учение. Даже наоборот:
Цитата:

На Земле живет около шести миллиардов человек. Большую часть этих людей волнует главным образом материальное благополучие и почти совсем не интересует религия и духовность. Это значит, что человечество в массе своей состоит из неверующих, чей образ мыслей и действий во многом определяет ход эволюции. К счастью, для того, чтобы поступать человечно, не обязательно принадлежать к той или иной религии: достаточно просто быть человеком!
Далай-лама 14-ый награждён высшей наградой США — Золотой медалью Конгресса. Христа с его истинным Учением распяли, а ламу награждают как раз в период наибольшего разгула тьмы на Земле. И кто? Страна, которая грабит весь мир разными способами, прежде всего через доллар, осуществляет "экспорт демократии", готовит террористов и пр. Почему? Вероятно, потому что его учение удобно для них?

Владимир Чернявский 02.01.2016 15:35

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542853)
Далай-лама 14-ый награждён высшей наградой США — Золотой медалью Конгресса. Христа с его истинным Учением распяли, а ламу награждают как раз в период наибольшего разгула тьмы на Земле. И кто? Страна, которая грабит весь мир разными способами, прежде всего через доллар, осуществляет "экспорт демократии", готовит террористов и пр. Почему? Вероятно, потому что его учение удобно для них?

День рождения Далай-ламы широко отмечается, к примеру, МЦР. Почему?

irene 02.01.2016 16:28

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 542889)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542853)
Далай-лама 14-ый награждён высшей наградой США — Золотой медалью Конгресса. Христа с его истинным Учением распяли, а ламу награждают как раз в период наибольшего разгула тьмы на Земле. И кто? Страна, которая грабит весь мир разными способами, прежде всего через доллар, осуществляет "экспорт демократии", готовит террористов и пр. Почему? Вероятно, потому что его учение удобно для них?

День рождения Далай-ламы широко отмечается, к примеру, МЦР. Почему?

Об этом знала... Как и о другом.
Далеко не со всем согласна в МЦР, но противостоящие ему оказались, на мой взгляд, опаснее.

Amarilis 02.01.2016 19:05

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542853)
12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия. Потому все Учения, данные из Братства обязательно говорят о необходимости восстановления этой связи. Наличие этой связи и есть духовность. (Amarilis: Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции. Т.е. хорошие человеческие качества есть духовность?)

Да, развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542853)
У Далай-ламы 14-ого все остальные стороны необходимого для жизни звучат мало (невнятно, сказала бы, при особом упоре на доброту). Отсутствует неотложность духовности в наше время, которую подчёркивает Учение.

Ничего подобного, заблуждаетесь. )
Цитата:

Духовность же я понимаю как нечто, связанное с такими качествами человеческого духа, как любовь и сострадание, терпение, терпимость, способность прощать, удовлетворенность, чувство ответственности, чувство гармонии, — качествами, которые приносят счастье и самому человеку, и окружающим его...
Универсальная характеристика качеств, которые я описал как "духовные", может быть определена как некий уровень заботы о благополучии других. По-тибетски мы говорим: "shen pen kyi sem", что значит: "Думай о помощи другим". И когда мы размышляем обо всем этом, мы видим, что каждое из перечисленных качеств отмечено внутренним наличием заботы о благе других. Более того, тот, кто сострадателен, любящ, терпелив, терпим, способен прощать и так далее, осознает, что в определенной мере его действия могут влиять на других, и соответственно строит свое поведение. Поэтому духовная практика в соответствии с этим определением, с одной стороны, включает поступки, направленные на благополучие других, с другой — влечет за собой те перемены в нас самих, благодаря которым мы с большей охотой действуем именно так. Таким образом, мой призыв к духовной революции — это не призыв к революции религиозной... это призыв к радикальной переориентации, к отказу от нашей привычной занятости собой. Это призыв повернуться к более широкому сообществу людей, с которыми мы связаны, и к поведению, признающему интересы других наравне с нашими собственными.
... На мой взгляд, цель духовной, а следовательно, и этической практики — это трансформация и совершенствование kun long человека. Именно так мы становимся более хорошими людьми. Мы постепенно понимаем, что чем больше мы преуспели в изменении собственных сердца и ума — благодаря взращиванию духовных качеств, — тем лучше мы справляемся с несчастьями, и тем больше становится вероятность того, что наши действия в целом станут этичными.

(Далай-лама. "Этика для нового тысячелетия").

irene 03.01.2016 12:05

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542911)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542853)
12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия. Потому все Учения, данные из Братства обязательно говорят о необходимости восстановления этой связи. Наличие этой связи и есть духовность. (Amarilis: Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции. Т.е. хорошие человеческие качества есть духовность?)

Да, развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542853)
У Далай-ламы 14-ого все остальные стороны необходимого для жизни звучат мало (невнятно, сказала бы, при особом упоре на доброту). Отсутствует неотложность духовности в наше время, которую подчёркивает Учение.

Ничего подобного, заблуждаетесь. )
Цитата:

Духовность же я понимаю как нечто, связанное с такими качествами человеческого духа, как любовь и сострадание, терпение, терпимость, способность прощать, удовлетворенность, чувство ответственности, чувство гармонии, — качествами, которые приносят счастье и самому человеку, и окружающим его...
Универсальная характеристика качеств, которые я описал как "духовные", может быть определена как некий уровень заботы о благополучии других. По-тибетски мы говорим: "shen pen kyi sem", что значит: "Думай о помощи другим". И когда мы размышляем обо всем этом, мы видим, что каждое из перечисленных качеств отмечено внутренним наличием заботы о благе других. Более того, тот, кто сострадателен, любящ, терпелив, терпим, способен прощать и так далее, осознает, что в определенной мере его действия могут влиять на других, и соответственно строит свое поведение. Поэтому духовная практика в соответствии с этим определением, с одной стороны, включает поступки, направленные на благополучие других, с другой — влечет за собой те перемены в нас самих, благодаря которым мы с большей охотой действуем именно так. Таким образом, мой призыв к духовной революции — это не призыв к революции религиозной... это призыв к радикальной переориентации, к отказу от нашей привычной занятости собой. Это призыв повернуться к более широкому сообществу людей, с которыми мы связаны, и к поведению, признающему интересы других наравне с нашими собственными.
... На мой взгляд, цель духовной, а следовательно, и этической практики — это трансформация и совершенствование kun long человека. Именно так мы становимся более хорошими людьми. Мы постепенно понимаем, что чем больше мы преуспели в изменении собственных сердца и ума — благодаря взращиванию духовных качеств, — тем лучше мы справляемся с несчастьями, и тем больше становится вероятность того, что наши действия в целом станут этичными.

(Далай-лама. "Этика для нового тысячелетия").

Ну так выходит, что Вы усвоили взгляды ламы на духовность и их оправдываете его же цитатами, а наше Учение по этим вопросам вряд ли Вам знакомо. Так, судя по всему, что Вы говорите на форуме.
Цитата:

развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.
Перечисленные качества наряду с другими, которые Вы никогда почему-то не перечисляете (они в загоне?), конечно же нужны. Но для установления связи с Высшим миром нужны и отдельные усилия.
Цитата:

некий уровень заботы о благополучии других
И это духовность?
Мне кажется, во всех разговорах с Вами во всех темах ничего не получалось.

Посмотрим и другие источники, помимо ламы. Учение говорит о "самоопределении духа" и посвящает этому множество шлок. Но выберу сейчас из Граней:

1963 г. 016. вы приковываете сознание к смертным и временным оболочкам, облекающим в данный момент зерно духа, Мы же - к зерну. Тело - не "Я", астрал - не "Я", ментал - не "Я". Это все элементы, составляющие личность человека. В зерне дух - это "Я". Соединение или объединение сознания с ним и означает истинное бессмертие человека. Жить, думать и действовать. Переживать и поступать можно в жизнь, то есть усиливая элементы непреходящего, или в смерть, то есть погружаясь в сферу, обреченную на прекращение всех видов своей активности малым кругом своего выявления. Ведь даже физическое тело не живет дольше сотни или немного более, да и то в редких случаях, лет. Сосредоточивать в нем жизнь сознания - значит неизбежно обрекать смерти всю сферу сознания, связавшего себя с телом и тем окружением, в котором оно живет. Зовем сознание устремиться за пределы круга обреченности. Указуем, как собирать и накапливать элементы бессмертия. Говорим, как расчленить оболочки и их функции и отделить их от Высшей Триады, в сфере которой сосредоточивается жизнь Индивидуальности. Понять различие между личностью и Индивидуальностью - значит зажечь светильник истинного познания. Душу свою потерявший ее обретет. А душа - это личность и личное "я" и ее элементы. Потеря души, то есть личности, означает обретение или нахождение Индивидуальности, то есть своего высшего "Я". Поверивший в Меня, то есть связавший по Лучу свое малое сознание со Мною, имеет жизнь вечную, к осознанию которой рано или поздно его приведет Луч, если только он не отклонится от пути и не предаст Меня в угоду элементам преходящего в нем. Почему Говорю об устремлении? Говорю потому, что оно лишь одно приводит ко Мне. Как же подойти без устремления? Ведь это сила, двигающая вперед, к цели, когда осознана цель. Провозвестие значительно тем, что указует цель и дает направление. Оболочки требуют внимания и ухода, но владыка их "Я", высшее "Я", ради роста, развития и накоплений которого они только и существуют. Само по себе их существование бессмысленно и бесцельно. К чему им существовать, если обречены на уничтожение? Ведь, кроме опыта и отложений в Чаше Индивидуальности, от них ничего не остается после каждого очередного круга воплощения. Тело отходит в Землю, так же точно распадается и астральная и ментальная шелуха на соответствующих им планах после того, как Бессмертная Индивидуальность оставила их. Надо понять и, поняв, приложить в данном воплощении осознанное понимание сущности человеческой жизни на Земле и значение ее для надземного пребывания.

Вот это объединение сознания со своим Высшим Я, с Учителем, ведущим этим путём, переход к жизни Служения не оболочкам своим и чужим, но духу и Эволюции и будет духовностью.

1.025. Против голоса духа не идите, но замкните мирские голоса. Дерзайте - Я с вами.

26 февраля 1924. Родная Урусвати, делай как дух знает - не ошибешься.

1957 г. 047. Творящему духу, живущему в оболочке твоей, повинуйся беспрекословно. Живи всегда духом, который в тебе.

Хочу привести определение, которое Шри Ауробиндо давал духовности: «Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу» (Sri Aurobindo. Life Divine II, 24. Цит. по Шри Ауробиндо и Мать. Духовная эволюция человека. Одесса, 1991).

Как видите, я не сектантка (хотя не побоюсь быть и таковой ради Учения) и когда определение заслуживает созвучностью с Учением, привожу его.

Amarilis 03.01.2016 12:58

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 543004)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542911)
развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.

Перечисленные качества наряду с другими, которые Вы никогда почему-то не перечисляете (они в загоне?), конечно же нужны. Но для установления связи с Высшим миром нужны и отдельные усилия... Посмотрим и другие источники, помимо ламы. Учение говорит о "самоопределении духа" и посвящает этому множество шлок.

Вы предполагаете, что применением в жизни выше перечисленных качеств не устанавливается связь с Высшим миром, их недостаточно?

irene 03.01.2016 13:09

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 543012)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 543004)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 542911)
развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.

Перечисленные качества наряду с другими, которые Вы никогда почему-то не перечисляете (они в загоне?), конечно же нужны. Но для установления связи с Высшим миром нужны и отдельные усилия... Посмотрим и другие источники, помимо ламы. Учение говорит о "самоопределении духа" и посвящает этому множество шлок.

Вы предполагаете, что применением в жизни выше перечисленных качеств не устанавливается связь с Высшим миром, их недостаточно?

По-моему, так ясно сказано!

Amarilis, это также, как во всех других темах, где мы соприкасались без какого-либо понимания. Мне понятна Ваша точка зрения, но я не вижу, чтоб она соответствовала Учению (а не ламе или юридическому пониманию собственности, или воззрениям либералов на 37 год). Вы не слышали, когда я Вам пыталась пояснять про частную собственность, про Сталина, про смертную казнь и пр.

Давно не хочется ничего добавлять, что бы Вы ни говорили. Прощаюсь.

Djay 03.01.2016 13:10

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 543004)
26 февраля 1924. Родная Урусвати, делай как дух знает - не ошибешься.

А что делать-то? Наверное что-то мирское, людям нужное. Если бы Урусвати никак не входила в контакты с материальным миром (который недалекие последователи готовы запинать, витая где-то в "высших сферах"), не брала в руки тетрадей и ручек и не записывала слова Владыки, не переводя "Тайную Доктрину", не переписываясь с друзями, то как бы она передала Учение? :cool:
"Делай, как дух знает", но делать надо здесь, на грешной земле, пользуясь своими материальными, астральными, ментальными оболочками. "Рукой и ногой человеческой", то есть.

Речник 03.01.2016 13:14

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 543004)
1963 г. 016. вы приковываете сознание к смертным и временным оболочкам, облекающим в данный момент зерно духа, Мы же - к зерну. Тело - не "Я", астрал - не "Я", ментал - не "Я". Это все элементы, составляющие личность человека. В зерне дух - это "Я". Соединение или объединение сознания с ним и означает истинное бессмертие человека. Жить, думать и действовать. Переживать и поступать можно в жизнь, то есть усиливая элементы непреходящего, или в смерть, то есть погружаясь в сферу, обреченную на прекращение всех видов своей активности малым кругом своего выявления. Ведь даже физическое тело не живет дольше сотни или немного более, да и то в редких случаях, лет. Сосредоточивать в нем жизнь сознания - значит неизбежно обрекать смерти всю сферу сознания, связавшего себя с телом и тем окружением, в котором оно живет. Зовем сознание устремиться за пределы круга обреченности. Указуем, как собирать и накапливать элементы бессмертия. Говорим, как расчленить оболочки и их функции и отделить их от Высшей Триады, в сфере которой сосредоточивается жизнь Индивидуальности. Понять различие между личностью и Индивидуальностью - значит зажечь светильник истинного познания. Душу свою потерявший ее обретет. А душа - это личность и личное "я" и ее элементы. Потеря души, то есть личности, означает обретение или нахождение Индивидуальности, то есть своего высшего "Я". Поверивший в Меня, то есть связавший по Лучу свое малое сознание со Мною, имеет жизнь вечную, к осознанию которой рано или поздно его приведет Луч, если только он не отклонится от пути и не предаст Меня в угоду элементам преходящего в нем. Почему Говорю об устремлении? Говорю потому, что оно лишь одно приводит ко Мне. Как же подойти без устремления? Ведь это сила, двигающая вперед, к цели, когда осознана цель. Провозвестие значительно тем, что указует цель и дает направление. Оболочки требуют внимания и ухода, но владыка их "Я", высшее "Я", ради роста, развития и накоплений которого они только и существуют. Само по себе их существование бессмысленно и бесцельно. К чему им существовать, если обречены на уничтожение? Ведь, кроме опыта и отложений в Чаше Индивидуальности, от них ничего не остается после каждого очередного круга воплощения. Тело отходит в Землю, так же точно распадается и астральная и ментальная шелуха на соответствующих им планах после того, как Бессмертная Индивидуальность оставила их. Надо понять и, поняв, приложить в данном воплощении осознанное понимание сущности человеческой жизни на Земле и значение ее для надземного пребывания.

Ирина, отдельное Вам спасибо за эту цитату.

Djay 03.01.2016 13:31

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 543018)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 543004)
1963 г. 016. вы приковываете сознание к смертным и временным оболочкам, облекающим в данный момент зерно духа, Мы же - к зерну. Тело - не "Я", астрал - не "Я", ментал - не "Я". Это все элементы, составляющие личность человека. В зерне дух - это "Я". Соединение или объединение сознания с ним и означает истинное бессмертие человека. Жить, думать и действовать. Переживать и поступать можно в жизнь, то есть усиливая элементы непреходящего, или в смерть, то есть погружаясь в сферу, обреченную на прекращение всех видов своей активности малым кругом своего выявления. Ведь даже физическое тело не живет дольше сотни или немного более, да и то в редких случаях, лет. Сосредоточивать в нем жизнь сознания - значит неизбежно обрекать смерти всю сферу сознания, связавшего себя с телом и тем окружением, в котором оно живет. Зовем сознание устремиться за пределы круга обреченности. Указуем, как собирать и накапливать элементы бессмертия. Говорим, как расчленить оболочки и их функции и отделить их от Высшей Триады, в сфере которой сосредоточивается жизнь Индивидуальности. Понять различие между личностью и Индивидуальностью - значит зажечь светильник истинного познания. Душу свою потерявший ее обретет. А душа - это личность и личное "я" и ее элементы. Потеря души, то есть личности, означает обретение или нахождение Индивидуальности, то есть своего высшего "Я". Поверивший в Меня, то есть связавший по Лучу свое малое сознание со Мною, имеет жизнь вечную, к осознанию которой рано или поздно его приведет Луч, если только он не отклонится от пути и не предаст Меня в угоду элементам преходящего в нем. Почему Говорю об устремлении? Говорю потому, что оно лишь одно приводит ко Мне. Как же подойти без устремления? Ведь это сила, двигающая вперед, к цели, когда осознана цель. Провозвестие значительно тем, что указует цель и дает направление. Оболочки требуют внимания и ухода, но владыка их "Я", высшее "Я", ради роста, развития и накоплений которого они только и существуют. Само по себе их существование бессмысленно и бесцельно. К чему им существовать, если обречены на уничтожение? Ведь, кроме опыта и отложений в Чаше Индивидуальности, от них ничего не остается после каждого очередного круга воплощения. Тело отходит в Землю, так же точно распадается и астральная и ментальная шелуха на соответствующих им планах после того, как Бессмертная Индивидуальность оставила их. Надо понять и, поняв, приложить в данном воплощении осознанное понимание сущности человеческой жизни на Земле и значение ее для надземного пребывания.

Ирина, отдельное Вам спасибо за эту цитату.

Кроме восхваления и повторения, надо бы еще понимать смысл. Вы можете объяснить на каком-то тривиальном, житейском примере, как именно следует живущему в миру последователю АЙ следовать этому завету? Конкретно. Или только разговоры "о возвышенном"? Так это та самая шелуха астральная и есть. Просто поговорить.
Есть такая замечательная суффийская притча. Об иллюзии личной привязанности к символу веры.
Цитата:

Привязанность, именуемая благодатью


Суфийская притча

Старательный и усердный искатель истины прибыл в теккию Бахауддина Накшбанда. Как заведено, он пришёл на духовную беседу и не задавал никаких вопросов. Когда Бахауддин, наконец, обратился к нему: «Вы можете спросить меня о чём хотите», — этот человек сказал:
— Шах, до прихода к вам я изучал такую-то философию под руководством такого-то. Молва о вас дошла до меня, и вот я в вашей теккии. Когда я слушал вас, ваши речи глубоко запали мне в сердце, и мне бы хотелось продолжить своё обучение под вашим началом. Однако, поскольку я питаю благодарность к моим прежним наставникам и увлечён тем, что изучал ранее, желательно, чтобы вы либо разъяснили их связь с вашими занятиями, либо помогли мне забыть о них — с тем, чтобы я мог продолжать учение, сохраняя нераздельное внимание.
Бахауддин сказал:
— Я не в состоянии исполнить ни то, ни другое. Всё, что я могу, так это уведомить вас о том, что один из самых верных признаков тщеславия — привязанность к личности и к символу веры и уверенность, что такая привязанность исходит из высшего источника.
Если человек обожает засахаренные фрукты, он будет именовать их божественными — если окружающие не имеют ничего против. Зная это, можно учиться мудрости. Без этого можно обрести лишь привязанность и называть это благодатью. Человек, которому необходима малумат (информация, факты), всегда полагает, что нуждается в марифат (мудрость). Даже если он действительно человек фактов, он будет считать, что его ближайшая нужда — мудрость. Лишь тогда он свободен от нужды в фактах, если он — человек мудрости.


Речник 03.01.2016 13:44

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 543018)
Ирина, отдельное Вам спасибо за эту цитату.

Но, ожидать, что широкой публике, даже зная и будучи приверженцем этих знаний, кто либо из руководителей традиционных религиозных сообществ будет говорить открыто, неразумно. Может быть, в скором времени всё изменится. Во всяком случае, даже сейчас, в большинстве мест на Земле никто никому не мешает заниматься личным самосовершенствованием. А ведь главное это.

Речник 03.01.2016 13:50

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 543019)
Кроме восхваления и повторения, надо бы еще понимать смысл. Вы можете объяснить на каком-то тривиальном, житейском примере, как именно следует живущему в миру последователю АЙ следовать этому завету? Конкретно. Или только разговоры "о возвышенном"? Так это та самая шелуха астральная и есть. Просто поговорить.

Был рад получить от Вас эти нравоучения. Спасибо.

Речник 03.01.2016 13:55

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 543019)
Кроме восхваления и повторения, надо бы еще понимать смысл

Вообще, какой либо человек в Вашем присутствии может кому либо выразить свою благодарность ?

элис 03.01.2016 14:00

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 543016)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 543004)
26 февраля 1924. Родная Урусвати, делай как дух знает - не ошибешься.

А что делать-то? Наверное что-то мирское, людям нужное. .

"Наверное"? Нести людям Свет Владыки, вести их дух к жизни в Духе, к истинному предназначению человека.Быть "рукой и ногой" Высшего Мира, Высшего полюса.Это далеко от мирского самоуправства

Дамин 03.01.2016 14:47

Ответ: Сострадание
 
Все мы связаны невидимыми нитями. Кто-то бережно относится к тончайшей паутине наших взаимодействий. Подбирает аккуратные слова для выражения своих мыслей и старается нечаянно не разрушить атмосферу благожелательного общения.
Но темные не спят. Им надо нарушить атмосферу любым способом, через любого человека. Если мы эмоционально отреагировали, значит, темная цель достигнута.

Amarilis 03.01.2016 14:54

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 543015)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 543012)
Вы предполагаете, что применением в жизни выше перечисленных качеств не устанавливается связь с Высшим миром, их недостаточно?

Мне понятна Ваша точка зрения, но я не вижу, чтоб она соответствовала Учению...

Точнее не соответствует Вашему пониманию ЖЭ.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542853)
Перечисленные качества наряду с другими, которые Вы никогда почему-то не перечисляете (они в загоне?), конечно же нужны. Но для установления связи с Высшим миром нужны и отдельные усилия.
Цитата:

... некий уровень заботы о благополучии других (Далай-лама).
И это духовность?

Да. О такой духовности, ее актуальности говорит и Е.П.Блаватская:
Цитата:

Каждый человек... ведущий чистую, бескорыстную жизнь и предпочитающий оказывать помощь своему ближнему, нежели получать её самому; всегда готовый пожертвовать своим собственным удовольствием ради других; и любящий Истину, Добро и Мудрость ради них самих, а не за те выгоды, которые они могут ему принести, — теософ.
Настоящая теософия — это альтруизм, и мы не устанем это повторять. Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине. И если люди когда-нибудь поймут, что именно в этом истинное счастье, а не в богатстве, собственности или каком-то ином способе удовлетворения собственного эгоизма, то чёрные тучи рассеются и на земле родится новое человечество. И тогда действительно вернётся золотой век».
(Блаватская Е.П. Напутствие бессмертным).

элис 03.01.2016 15:06

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 543016)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 543004)
26 февраля 1924. Родная Урусвати, делай как дух знает - не ошибешься.

А что делать-то? .

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 148
Цитата:

Духовное прозрение дается только тогда, когда открыто сердце. Духовная прозорливость может открыть тайны духа и материи. Прозрение может внимать Космическим Силам, которые утверждают жизнь. Именно, прозрение может открыть то, что скрыто глазу. Не нужно удивляться, что ключ знаний находится в руках Посвященных, ибо духовное прозрение насыщается Огненными Силами. И энергии, которые неуловимы человеческим разумом, открывают прозрение духа, ибо только высшее объединенное сознание может побудить прозрение духовное. И это знали Мудрецы старины, ибо тонкое восприятие считалось в древности Знамением Высших Сил. Духовно прозревшему дано чувство объединения двух Миров.

Djay 03.01.2016 15:45

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 543026)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 543016)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 543004)
26 февраля 1924. Родная Урусвати, делай как дух знает - не ошибешься.

А что делать-то? Наверное что-то мирское, людям нужное. .

"Наверное"? Нести людям Свет Владыки, вести их дух к жизни в Духе, к истинному предназначению человека.Быть "рукой и ногой" Высшего Мира, Высшего полюса.Это далеко от мирского самоуправства

Это опять слова - "нести свет, вести их дух...". Я задала конкретный вопрос - как это должно делать? Не может никто от себя рассказать (как он лично "несет свет", "ведет дух" и пр.) - расскажите о тех, кого знаете. Что именно делали они. Как они "несли свет" людям? Неужели это так сложно? Как бы это рассказали детям в школе на уроке Живой Этики. Чтобы дети поняли.

Djay 03.01.2016 15:50

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 543025)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 543019)
Кроме восхваления и повторения, надо бы еще понимать смысл

Вообще, какой либо человек в Вашем присутствии может кому либо выразить свою благодарность ?

Было неплохо в теме "Сострадание" еще и объяснить свою позиция. Если человек не просто кого-то поддерживает, а стоит на позициях Учения реально, по внутреннему убеждению, и может это убеждение отстаивать в дискуссии. Кстати, от дискуссии Вы уклоняетесь и очень явно. Нечего сказать, если конкретно привести любой просто пример из обычной жизни?

Djay 03.01.2016 15:56

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 543035)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 543016)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 543004)
26 февраля 1924. Родная Урусвати, делай как дух знает - не ошибешься.

А что делать-то? .

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 148
Цитата:

Духовное прозрение дается только тогда, когда открыто сердце. Духовная прозорливость может открыть тайны духа и материи. Прозрение может внимать Космическим Силам, которые утверждают жизнь. Именно, прозрение может открыть то, что скрыто глазу. Не нужно удивляться, что ключ знаний находится в руках Посвященных, ибо духовное прозрение насыщается Огненными Силами. И энергии, которые неуловимы человеческим разумом, открывают прозрение духа, ибо только высшее объединенное сознание может побудить прозрение духовное. И это знали Мудрецы старины, ибо тонкое восприятие считалось в древности Знамением Высших Сил. Духовно прозревшему дано чувство объединения двух Миров.

Недавно читала статью НКР, в которой он сожалел, что в школах не учат основам Живой Этики. Вот и представьте себе, что Вы на таком уроке, и перед вами не взрослые последователи, а детишки подросткового возраста, которым Вы должны как-то донести основы Учения. Слова "нести свет" надо перевести в реальную, доступную восприятию детей речь, чтобы не оттолкнуть, а привлечь, заинтересовать.

Не можете это сделать здесь - просто задумайтесь. Вдруг когда-то прийдется.

Малкольм 03.01.2016 16:55

Ответ: Сострадание
 
Из ГАЙ 52 года
Цитата:

«Хижина дяди Тома». Находя эту книгу вредной, Л. указывает на вред жаления. Книжку написали, над ней умилялись, но рабы остались рабами. Нужна творящая жалость, то есть сострадание.
Цитата:

Мы жалением не Страдаем. Сострадание не жаление. Сострадание принимает удар на себя. Сострадание действенно. Жалеешь? Помоги. Жаление становится состраданием.
Цитата:

Культурное сердце питается высшими чувствами. И тогда оно растет, пока не обнимет весь мир. Чувствовать страдания других может лишь человек, вышедший за пределы своей личности. Потому сострадание есть великий утончитель сердца. Истинное сострадание действенно. Чувство сострадания вызывает действие, принимая удар на себя. Потому сострадание и заступничество связаны.
Я думаю, можно сказать так

сострадание = жалость + помощь + защита

Djay 03.01.2016 17:03

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 543047)
Цитата:

Культурное сердце питается высшими чувствами. И тогда оно растет, пока не обнимет весь мир. Чувствовать страдания других может лишь человек, вышедший за пределы своей личности. Потому сострадание есть великий утончитель сердца. Истинное сострадание действенно. Чувство сострадания вызывает действие, принимая удар на себя. Потому сострадание и заступничество связаны.
Я думаю, можно сказать так

сострадание = жалость + помощь + защита

Правильно, но чтобы действительно помочь нужно для начала понять. А то ведь можно больного человека трясти, чтобы оживился, даже если он оживится от дикой боли. Состраданию нужно учиться, возможно и на своих ошибках.

irene 04.01.2016 08:59

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 543018)
Ирина, отдельное Вам спасибо за эту цитату.

Была уверена, что есть на форуме люди, которые знают (или хотя бы чуют) разницу между наличием некоторых качеств "хорошего человека" (и то, не уравновешенных другими необходимыми) и наличием жизни по духу.

Ещё в Библии меня заинтересовало, что ж это такое, ведь сказано, что только поступающий по духу перестаёт грешить. Ещё раньше в Бхагавад Гите ошеломило высказывание, что в детстве человек думает о родителях, в юности - о возлюбленной, затем о детях и так и не подумает о себе. Казалось, разве это не эгоизм? Но надо думать и устанавливать связь с Собой. Наши источники дают для этого всё, ведь должна совершиться духовная революция - переход к жизни по духу.

Djay 04.01.2016 09:14

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542311)
Вот говорит Учение:
12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия.

14.015. Пусть человечество потребует лечения, ибо без согласия нельзя исцелить.

А вот Далай-лама:
Цитата:

цель жизни — быть счастливым. ...Я не знаю, есть ли у вселенной с её бесчисленными галактиками, звёздами и планетами более глубокий смысл, но по меньшей мере ясно, что мы, люди, живущие на этой Земле, сталкиваемся с задачей сделать свою жизнь счастливой. ... Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.

Чтобы понять действительную суть этого высказывания о счастии, надо хоть немного озаботиться знакомством с Четырьмя благородными истинами. А то ведь получается очень и очень, в стиле известного персонажа Промокашки, которому Шопен не музыка, а "Мурку давай"... :rolleyes:

Цитата:

Четыре благородные истины

Благословенный говорил: "Это — истинные страдания, это — истинные источники, это — истинные пресечения, это — истинные пути. Страдания следует познать, источники их — устранить, пресечение страданий — осуществить, пути [к освобождению] следует пройти. Страдания следует познать — тогда не останется страданий, которые следовало бы познать. Источники страданий следует устранить — тогда не останется источников которые следовало бы устранять. Пресечения страданий следует осуществить — тогда не останется пресечений, которые следовало бы осуществлять. Пути следует пройти — тогда не останется путей, которые следовало бы проходить".
Таковы Четыре благородные истины с точки зрения их сущности, необходимых действий и в связи с их результатами. В объяснении их мы будем в основном следовать толкованию системы Прасангика-Мадхьямика, высшей из буддийских философских школ.
Истинные страдания — это явления, которые проистекают от омрачённых действий и скверн и входят в понятие круговорот бытия. Истинные источники — это причины, производящие истинные страдания. Истинные пресечения — это состояния уничтожения и исчезновения страданий и истинных источников. Истинные пути это особые методы достижения истинных пресечений.
Так как истинные страдания возникают из истинных источников, источники на самом деле предшествуют страданиям. Также истинные пресечения осуществляются посредством прохождения истинных путей; посему на самом деле пути предшествуют пресечениям. Однако Благословенный изменил этот порядок на обратный, когда учил Четырём благородным истинам, что чрезвычайно важно. Ведь сначала человек распознает страдания, и потом он исследует их причины; поэтому Будда объяснил источники страданий после определения самих страданий. Когда рождается уверенность в возможности уничтожить страдания, возникает и желание пресечь их. Отсюда появляется желание пройти пути [к пресечению]; поэтому Будда объяснил истинные пути после определения истинных пресечений.
Цитата:

Общие основы практики буддизма

Выражение "практиковать религиозное учение" не обозначает чисто внешние изменения — жизнь в монастыре или начитывание [священных текстов], но это не означает, что они не могут входить в религиозную практику. В любом случае религиозной практикой следует заниматься применительно к своему сознанию. Если знаешь, как ввести учение в собственный поток, то все физические и словесные действия можно согласовать с практикой. Без этого, сколько бы человек ни медитировал, или начитывал писания, или проводил жизнь в храме, — всё это не поможет: ибо для практики важен именно ум. Таким образом, важнее всего принять Прибежище в Трёх Драгоценностях (Будде, Его Учении и Духовном Сообществе), учитывать связь между действиями и их следствиями, выработать в себе стремление помогать другим.
Некогда в Тибете жил знаменитый лама по имени Дром. Однажды Дром увидел человека, совершавшего обход ступы. "Обход ступы хорошее дело, — сказал Дром. — Но практика еще лучше".
Человек подумал: "Ну, значит надо читать священные книги". Так он и поступил, но однажды Дром увидел его за чтением и сказал: "Чтение священной книги — хорошее дело, но практика еще лучше".
Человек подумал: "Похоже, и этого недостаточно. Теперь, если я займусь медитацией, это уж точно будет практика".
Застав его за медитацией, Дром сказал: "Медитация — хорошее дело, но практика — еще лучше". Человек изумился и спросил: "Как же надо практиковать?" И Дром ответил: "Не привязывайся к этой жизни; заставь свое сознание стать практикой".
Дром сказал так потому, что практика есть процесс осознавания.
Далай-лама XIV , "Буддизм Тибета"

элис 04.01.2016 09:57

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 543101)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 543018)
Ирина, отдельное Вам спасибо за эту цитату.

Была уверена, что есть на форуме люди, которые знают (или хотя бы чуют) разницу между наличием некоторых качеств "хорошего человека" (и то, не уравновешенных другими необходимыми) и наличием жизни по духу.

Ещё в Библии меня заинтересовало, что ж это такое, ведь сказано, что только поступающий по духу перестаёт грешить. Ещё раньше в Бхагавад Гите ошеломило высказывание, что в детстве человек думает о родителях, в юности - о возлюбленной, затем о детях и так и не подумает о себе. Казалось, разве это не эгоизм? Но надо думать и устанавливать связь с Собой. Наши источники дают для этого всё, ведь должна совершиться духовная революция - переход к жизни по духу.

На Востоке ждут Сатья-Югу, ждут Матрейю. Как ждет и планета сужденного цикла. Высшими принципами Земли является человечество. Но само человечество Земли оторвалось от Высшего Полюса. И Сатья-Юге предшествует Огненный Цикл, который насыщает Владыка, давший Агни-Йогу. Каждый цикл насыщается своим Владыкой. Агни-Йога -продолжение Христианства, основы которого извращены. Потому в Огненном Цикле предстоит духовное преображение и обновление духа. А это -подвиг и служение. Подвиг и Служение. А ждать и догонять, конечно, можно по-разному. Можно и плутать кругами, пока не проснется индивидуальный "компас". Сострадание впору проявлять к Тем, кто Сострадает земному человечеству, самопроизвольно стремящемуся вниз.

Djay 04.01.2016 10:38

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 543106)
Сострадание впору проявлять к Тем, кто Сострадает земному человечеству, самопроизвольно стремящемуся вниз.

К Архатам и Адептам... но не к живым людям. Вот оно, то, что ужаснуло бы и Архатов и Адептов.

Люди, гордыня - самый страшный из смертных грехов. Да Махатмы завещали не им сострадать (хотя бы потому, что их Труда ни вместить, ни объять не в состоянии), а именно Великому Сироте - Человечеству. Не гнушайтесь запачкать руки, помогая нищим, убогим, невежественным, злобным. Это заповедано всеми Учителями, какие только учили людей.
Цитата:

До тех пор, пока конечное освобождение не поглощает Эго, оно должно осознавать чистейшие симпатии, вызванные эстетическими воздействиями высокого Искусства; его наиболее нежные струны должны отвечать на призыв наиболее святых и благородных человеческих привязанностей. Конечно, чем ближе к освобождению, тем менее этому места, до тех пор, когда, чтобы увенчать все – человеческие и чисто индивидуальные личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение – все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, единственное и святое, единое и вечное – Любовь, Огромная Любовь к человечеству, как к единому Целому. Ибо человечество есть великая Сирота, единственная лишенная наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы даже самое малое для Общего Блага. Бедное, бедное человечество! Оно мне напоминает старую притчу о войне между телом человека и его членами: здесь тоже каждый член этого огромного «Сироты» – без отца и матери – эгоистически заботится только о себе. Оставленное без заботы это тело страдает вечно независимо от того, воюют или не воюют члены. Его страдания и муки никогда не прекращаются.
...И кто может упрекать его, как делают ваши материалистические философы, если в этой вечной изоляции и небрежности оно развело богов, к которым «оно всегда взывает о помощи, но остается неуслышанным!» Таким образом:
«Так как у человека есть надежда только на человека,
Я бы не дал плакать ни одному, кого я могу спасти!»...
"Письма Махатм"

Amarilis 04.01.2016 12:08

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 543101)
Была уверена, что есть на форуме люди, которые знают (или хотя бы чуют) разницу между наличием некоторых качеств "хорошего человека" (и то, не уравновешенных другими необходимыми) и наличием жизни по духу. Ещё в Библии меня заинтересовало, что ж это такое, ведь сказано, что только поступающий по духу перестаёт грешить.

Под "хорошим человеком" Далай-лама и подразумевает наличие жизни по духу.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 542311)
А вот Далай-лама:
Цитата:

цель жизни — быть счастливым. ...

Согласно Буддизму, найти путь от греха и страданий - не есть счастье?

kate 04.01.2016 13:08

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 543116)
Сообщение от irene
А вот Далай-лама:
Цитата:
цель жизни — быть счастливым. ...


"Если человек говорит или действует с благою мыслью, счастье следует за ним, как никогда не покидающая тень его".

"Величайшее счастье, какое может вообразить смертный, - это брачные узы, связующие два любящих сердца. Но есть еще большее счастье: это объятие Истины. Смерть разлучит мужа с женой, но смерть никогда не поразит того, кто заключил союз с истиной.
Потому соедините свою судьбу с истиной и живите с ней в святом браке. Муж, любящий свою жену и мечтающий, чтобы их союз длился вечно, должен быть верен ей, как сама Истина; и она будет уверена в нем, будет чтить его и помогать ему. И жена, любящая своего мужа и мечтающая, чтобы их союз длился вечно, должна быть верна ему, как сама Истина: и он будет доверять ей (он будет почитать ее), он будет всем обеспечивать ее. Воистину говорю вам (их брак будет сама святость и блаженство, и), дети их будут подобны своим родителям и станут свидетелями их счастья.
Пусть никто не будет одинок, пусть каждый соединится в святой любви с Истиной. И когда Мара, разрушитель, придет отделить видимые формы вашего существа, вы пребудете с истиной и вкусите вечной жизни, ибо истина бессмертна" .
Будда
__________________________________________________ _________________
__________________________________________________ __
_______________________

"Основы буддизма", Е.И.Рерих

Amarilis 13.11.2016 13:24

Ответ: Сострадание
 

Лена К. 13.11.2016 13:35

Ответ: Сострадание
 
Amarilis, поразительную идею вы выложили в этом фото. Очень здорово, что здесь можно и взять булку хлеба, и положить. Как просто и доступно большое количество людей может выразить добрый импульс сердца.

adonis 13.11.2016 22:09

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 578179)
Amarilis, поразительную идею вы выложили в этом фото. Очень здорово, что здесь можно и взять булку хлеба, и положить. Как просто и доступно большое количество людей может выразить добрый импульс сердца.

Цитата:

В Санкт-Петербурге открыли первый в России общественный холодильник

Оставить в этом холодильнике лишние, несъеденные по каким-то причинам продукты или забрать их совершенно бесплатно может любой желающий. https://news.mail.ru/society/27771561/?frommail=1

Amarilis 02.01.2017 23:57

Ответ: Сострадание
 

Amarilis 16.01.2017 00:55

Ответ: Сострадание
 
http://www.youtube.com/watch?time_co...&v=aRCOzxuem1E

Amarilis 22.02.2017 16:32

Ответ: Сострадание
 

Amarilis 23.02.2017 15:45

Ответ: Сострадание
 

Amarilis 12.09.2017 21:20

Ответ: Сострадание
 
www.youtube.com/watch?v=p1y6WpaoTvc

glory 17.09.2017 00:18

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Ты не можешь идти по Пути, не сделавшись сам этим Путем.
Да внимает душа твоя каждому крику страдания подобно тому, как священный лотос обнажает сердце свое, чтобы напитаться лучами утреннего солнца.
Не допускай, чтобы палящее солнце осушило хотя единую слезу страдания, прежде чем ты сам не сотрешь ее с очей скорбящего.
И да ниспадет каждая жгучая слеза человеческая в глубину твоего сердца, и да пребывает она там; не удаляй ее, пока не устранится печаль, ее родившая.
О, ты, сердце которого полно милосердия, знай, что эти слезы — струи, орошающие поля бессмертного сострадания. Только на орошенной почве расцветает полуночный цветок Будды, самый редкий из всех цветов.

Голос Безмолвия

Amarilis 21.04.2018 07:25

Ответ: Сострадание
 
"Не из-за денег работаю". 89-летний фельдшер более полувека трудится в одном ФАПе.

Amarilis 01.05.2018 13:40

Ответ: Сострадание
 
Дети не боятся смерти...у них немножко другие планы на жизнь...

hitrec322 13.05.2018 13:26

Ответ: Сострадание
 
Сострадания и доброты сейчас очень не хватает людям... Всем важна власть, деньги, а о духовности забывается, очень печально...

Amarilis 10.06.2018 20:38

Ответ: Сострадание
 
Старейший хирург России продолжает оперировать.

Amarilis 11.06.2018 11:49

Ответ: Сострадание
 
Стареющая мама написала письмо молодым детям...

Цитата:

Мои дорогие дети!

Завтра вы приедете ко мне в гости, потому что у меня юбилей. Вы увидите, что я старею. Пожалуйста, будьте терпеливы и попытайтесь понять, через какой этап жизни я сейчас прохожу…

Если я или папа будем вам рассказывать то, что уже рассказывали год назад, если мы будем повторять одни и те же истории снова и снова, не прерывайте нас, чтобы раздраженно заметить: “Ты это уже рассказывала. Пару минут назад”… Просто послушайте. Пожалуйста. Постарайтесь вспомнить те времена, когда вы были маленькими, и я читала вам одну и ту же сказку снова и снова, пока вы не засыпали.

Когда я говорю, что не хочу сейчас принимать ванну, не сердитесь и не смущайте меня. Лучше вспомните, как вечерами после тяжелой работы мы уговаривали принять душ вас, когда вы были детьми. Вы ведь не очень любили его, верно?

Когда вы видите, насколько я невежественна в том, что касается новых технологий, просто дайте мне время научиться. И не смотрите на меня так!..Помните, как я терпеливо учила вас делать что-то новое надлежащим образом? Как учила вас одеваться, расчесывать волосы, решать каждый день сложные жизненные вопросы… Приходят дни, когда вы все острее и острее будете замечать, что я старею. Прошу вас, будьте терпеливы. И попробуйте понять, через что я прохожу, пытаясь разобраться в ваших гаджетах и скайпах…

Если я иногда теряю мысль или нить разговора, дайте мне время вспомнить, о чем идет речь. Не нервничайте. Не проявляйте нетерпение и высокомерие. Просто знайте: самое главное для меня — быть рядом с вами. Вы всегда будете занимать главное место в моем сердце…

Когда мои старые, уставшие ноги не позволяют мне ходить так же быстро, как ходите вы, просто подайте мне руку и подстройте свой шаг под мой. Я точно так же подавала вам руку, когда вы только учились ходить… И в эти дни мне не было грустно!Просто побудьте немного со мной. Попытайтесь понять меня. Дайте мне возможность дожить до конца свою жизнь с любовью и трепетом. Я берегу время, проведенное с вами и воспринимаю его как дар.

С большой улыбкой и огромной любовью я заканчиваю это письмо. Просто хочу напомнить: “Я вас люблю”, мои сладкие дети!

Amarilis 21.06.2018 18:11

Ответ: Сострадание
 
«Нет плохих людей». Гена восстанавливает документы бездомным, чтобы вытянуть их с улиц.
Цитата:

Гена — чудак, который любит помогать людям. В свои 28 он успел побыть рокером, барменом, плиточником и санитаром в интернате для престарелых инвалидов. Раздавал еду бродягам и участвовал в акциях помощи людям с ВИЧ. Сегодня Гена Смоляк работает в столовой для бездомных, помогает им восстановить документы. Каждый день вокруг него собирается толпа людей, которые много лет живут на улице. Они часто злятся, жалуются на горькую судьбу. Некоторые плохо пахнут. У многих — психические расстройства. Гена всех выслушивает и записывает в блокнот: сделать паспорт, продлить регистрацию, помочь вернуться в квартиру, из которой выселили родственники, найти работу. «Каждому надо дать возможность вырваться, — говорит он. — Смотри, как они улыбаются, когда видят, что о них кто-то заботится!»
Гена мечтает о том, чтобы не только кормить людей и помогать им юридически, но и сделать настоящий центр для бездомных. Такие центры работают в Питере и Москве, в Европе. Их цель — дать людям временное жилье, помощь юристов и медиков в комплексе. Дать возможность вспомнить, что такое включать каждое утро чайник, смотреть телевизор, читать газету, сидеть во дворе и просто болтать, не скрываясь от милиции.
— Так человек постепенно адаптируется к старой жизни и это порождает импульс, — говорит Гена.
— Меняться?
— Да нет. Он не меняется — в нем всё это есть. Ему просто нужно время, чтобы вспомнить, — улыбается Гена. — Если всё получится, наше дело можно будет сравнить с полетом в космос. Нет плохих людей.

Ларис 21.06.2018 18:52

Ответ: Сострадание
 
Наблюдала на днях такую интересную картину.
Заявляется на форум человек, и жалобно просит ему немного посострадать. И вдруг, со всех щелей полуспящего форума сбегается огромный коллектив, и со своими советами поочередно "усаживается в лужу из его слез". Столько суммарного сочувствия наверное он и сам не ожидал. Я тоже признаться, опешила.
Лужа эта оказалась не такой уж и чистой. Человек огрызался, "показывал язык", если ему предлагали встать и просохнуть. Но в то же время с удовольствием принимал утешителей на своей сырой территории. Все это движение продолжалось пока попользованные сентиментальные граждане не потеряли интерес.
Я не про сентиментальность, я про "соизмеримость" любителей чужих луж. Им бы с таким азартом на выручку Учителям кидаться, а им каждую залетную "птичку жалко". Поразительно ка мельчает суровое сострадание. С такой девальвацией этого качества пора тему сострадания животным и растениям открывать. Поплачем вместе из коллективной лужи.

Amarilis 04.07.2018 09:38

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Почему в детдоме все младенцы в кроватках молчат.

...Эту историю рассказала Дайна из Челси. Она сама недавно стала матерью, причем роды проходили очень сложно. Но, к счастью, малышка родилась здоровой и мамочка не пострадала. Дальше от ее лица. Однажды мы с мужем пошли в церковь, и оставили доченьку дома. Там один миссионер рассказал нам историю, которая запала мне глубоко в душу. Он часто бывал в приютах, но один из визитов запомнился ему лучше других. Тогда он зашел в комнату к младенцам и не мог поверить своим ушам. Там стояло около 100 манежиков, но никто из деток не издавал ни звука. Это было так нехарактерно для маленьких детей, что атмосфера казалась странной и даже пугающей. Тогда миссионер спросил у няни, почему в комнате так тихо. И она дала ему ответ, услышав который любой вздрогнет. Я эти слова НИКОГДА не забуду!
Женщина посмотрела с грустью в глазах и сказала: «Попадая к нам, первое время они сильно плачут. Но проходит час, два часа, день, неделя, и они успокаиваются, так как понимают, что к ним никто не придет».
.. Детки понимают, что ни через 5 минут, ни через час, возможно, даже никогда, к ним никто не придет.
После этих слов мое сердце замерло. И я дала себе обещание, что всегда буду приходить к своему ребенку. Я вернулась домой, прижалась к маленькому тельцу дочки и пообещала ей, что приду посреди ночи, если услышу ее плач. Что мы с мужем всегда будем рядом, поддержим ее в любой ситуации. Что мы будем любить ее, станем для нашей девочки самым безопасным пристанищем и самым уютным местом на земле. Мы всегда будем рядом.

glory 04.07.2018 13:58

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 647070)
«Попадая к нам, первое время они сильно плачут. Но проходит час, два часа, день, неделя, и они успокаиваются, так как понимают, что к ним никто не придет»

Что это вообще? Оставленный ребенок. Наказание самого ребенка? Заслуженное (кармическое) одиночество? Первый урок жестокосердия, воспитание равнодушием…? Так же ли поступят Владыки Кармы с родителями оставленных детей…в их следующих жизнях?

Восток 04.07.2018 15:38

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 647083)
Что это вообще? Оставленный ребенок. Наказание самого ребенка? Заслуженное (кармическое) одиночество? Первый урок жестокосердия, воспитание равнодушием…? Так же ли поступят Владыки Кармы с родителями оставленных детей…в их следующих жизнях?

Люди сами формируют сценарий, смысл и атмосферу своего будущего. Смысл Кармы в данном случае в том, что лишая урока - лишаешь человека самому столкнуться с самим же собой. А значит лишаешь возможности двигаться дальше.
Владыки не поступают так или эдак.. и не наказывают. Они как раз таки изыскивают самые наилучшие "сборки" кармических сценариев - для того, чтобы наиболее оптимально помочь человеку самому разобраться со своим багажом.

Восток 04.07.2018 15:43

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645744)
Поразительно ка мельчает суровое сострадание.

Оно не мельчает. Оно просто не наблюдаемо большинством.

glory 04.07.2018 19:16

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 647089)
Люди сами формируют сценарий, смысл и атмосферу своего будущего. Смысл Кармы в данном случае в том, что лишая урока - лишаешь человека самому столкнуться с самим же собой. А значит лишаешь возможности двигаться дальше.
Владыки не поступают так или эдак.. и не наказывают. Они как раз таки изыскивают самые наилучшие "сборки" кармических сценариев - для того, чтобы наиболее оптимально помочь человеку самому разобраться со своим багажом.

Психологи очень тщательно ищут причины поломанных судеб именно в первых психологических травмах детства. А можем ли такой облом первых попыток достучаться до сострадания человеческого… отнести к наилучшей «сборке» кармических сценариев… которая оптимально поможет выросшему человеку разобраться со своим (очевидно негативным) багажом?
А может этот облом начался еще в утробе? Ребенок должен был уже там чувствовать отношение к нему «матери»… Или еще раньше, когда полагающаяся чаша «сострадания» определяет семью, где мать откажется от чада? – это путь погашения собственной негативной кармы?
А может это еще и результат уровня нашей человеческой нравственности...?

glory 04.07.2018 19:58

Ответ: Сострадание
 
Скажите, а часто ли такое возможно, когда человечек, с рождения натолкнувшись на бессердечие людское, повзрослев, сможет понять суть своего креста, найти Учителя, Учение, изменить свои излучения, исправить свою судьбу к лучшему?
Цитата:

1953г. 410. (Авг. 27). …С момента рождения человека энергии кармических зерен, заложенных в ауре человека, начинают действовать, неумолимо создавая соответствующее им окружение. И единственный фактор, могущий их изменить, это воля человека, не простая, но огненная, пробудившая огни сердца. Только огнем сердца и на огнях сердца можно трансмутировать и переродить огни кармы. И чем мощнее они разгораются, тем больше проявляется власть над течением кармы. Конечно, Рука Учителя может видоизменить или даже потушить карму, но лишь при наличии огней сердца ученика или обратившегося за помощью. Но общее правило таково, что Высшая воля в кармы человеческие не вмешивается.

1954г. 54. Учитель Может смягчить карму и разбить ее удары на ряд мелких толчков, но освободить от кармы и исчерпать ее не Может, ибо это будет нарушением закона.
1955г. 139. (Март 15). Карму свою носит человек в ауре своей, и изменить карму можно, изменив свои аурические излучения.

1958г. 289. Если взять ауру человеческую и проследить взаимодействия излучений ее с окружающей ее сферой и излучениями в ней находящихся людей, то можно увидеть, как действует карма и как обуславливается она энергиями аурических излучений. Изменить их сознательно и волею – значит изменить карму. Но кто же из смертных думает о сознательном, волевом управлении излучениями своими.

1970 г. 384. (Июнь 20). Как тушить карму? Как исчерпать ее? Только полностью расплатившись со старыми долгами и стараясь не делать новых.
А может ли мать силой своей любви снизить незавидную судьбу своего чада?

Восток 04.07.2018 22:04

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 647111)
Психологи очень тщательно ищут причины поломанных судеб именно в первых психологических травмах детства.

А где им ещё искать? Нынешняя научная парадигма - не учитывает реальности реинкарнаций.
В сущности психологи поступают довольно верно. Так как именно травмы детства - есть момент разворачивания, раскрытия кармического пакета. Но причины нужно искать много ранее и прежде всего в нравственной сфере.

Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 647111)
Или еще раньше, когда полагающаяся чаша «сострадания» определяет семью,

Часто люди путают сентиментальное переживание и ... порой безжалостное, чётко вывереноое осознавание - и оба эти разных явления называют состраданием.



Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 647111)
А может этот облом начался еще в утробе?

Облом начинается в момент отхода существом от этики, правды и справедливости. Всё дальнейшее - лишь следствие.

Восток 04.07.2018 22:15

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 647114)
возможно, когда человечек, с рождения натолкнувшись на бессердечие людское, повзрослев, сможет понять суть своего креста, найти Учителя, Учение, изменить свои излучения, исправить свою судьбу к лучшему?

Кого-то трудности ломают. Кто-то становится сильнее и понятливей и чувствительней..
Иногда вижу и обратное. Человек с детства как сыр в масле и в заботе и ласке - но именно из-за этого вырастает совершенно не приспособленным, ленивым и никчёмным существом. Вобщем мне кажется - тут всё всегда индивидуально.

Восток 04.07.2018 22:19

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 647114)
А может ли мать силой своей любви снизить незавидную судьбу своего чада?

Знаю несколько таких примеров - когда дружная семья своей заботой и какой-то внутренней силой доброты и помощи - вытягивали очень больного и практически безнадёжного ребёнка.

glory 04.07.2018 22:32

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 647135)
Знаю несколько таких примеров - когда дружная семья своей заботой и какой-то внутренней силой доброты и помощи - вытягивали очень больного и практически безнадёжного ребёнка.

Знаю такой пример и в своей семье...
Если карма уготовила тяжкую судьбу и болезнь близкому, то можно молясь о его исцелении, раскрывая закон Кармы, раскрывая суть перевоплощения, поддерживая и укрепляя дух… несколько снизить тяжесть отработки?
Цитата:

1972 г. 224. (Май 12). Молитва об исцелении от болезни, произнесенная с верою, приносит исцеление. Внушение и самовнушение творят чудеса. Наговоры, заговоры воды и лекарств тоже дают свои следствия. Лечение на расстоянии – тоже. Во всех этих случаях, а также во всех других действует приведенная в движение для определенной цели огненная психическая энергия или самого оператора или тех, к кому он обращается. Формы проявления ее разнообразны, но сущность одна. Дает результаты сознательное или бессознательное ее применение.

Восток 04.07.2018 22:48

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 647136)
Если карма уготовила тяжкую судьбу и болезнь близкому, то можно молясь о его исцелении, раскрывая закон Кармы, раскрывая суть перевоплощения, поддерживая и укрепляя дух… несколько снизить тяжесть отработки?

А может быть само наличие добрых людей рядом - способных и молиться и сопереживать и помогать - так же есть благой аспект кармы?

glory 04.07.2018 23:05

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 647137)
А может быть само наличие добрых людей рядом - способных и молиться и сопереживать и помогать - так же есть благой аспект кармы?

Конечно, это так. Мне кажется, что лишь в сильную семью может быть послан «тяжелый» ребенок, в такой семье ему помогут выжить… а члены семьи и сами станут сильнее, это и их испытание на доброту и стойкость… Нет роста без трудностей…
Но бывает и по-другому..)

Дмитрий Филюшкин 11.07.2018 21:22

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 647136)
Знаю такой пример и в своей семье...
Если карма уготовила тяжкую судьбу и болезнь близкому, то можно молясь о его исцелении, раскрывая закон Кармы, раскрывая суть перевоплощения, поддерживая и укрепляя дух… несколько снизить тяжесть отработки?

Как я понял, понятие "карма" - ловушка такая. Есть желания планеты, есть желания существа. Когда они совпадают, тогда оба принимают решение о том, чтобы это воплотить. Если ход событий не нравится, тогда можно попросить себя изменить ход событий на лучший, и попросить планету изменить ход событий на лучший. Всё. То есть не на лучший, - а на более благостный. Планета - тоже не вознесённое существо и у неё бывают периоды пониженной осознанности и в некоторых темах она - малоосознанная. Просьбы очень и очень помогут ей поднять осознанность, стать более благостной.

glory 12.07.2018 00:49

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от астор (Сообщение 647780)
Как я понял, понятие "карма" - ловушка такая. Есть желания планеты, есть желания существа. Когда они совпадают, тогда оба принимают решение о том, чтобы это воплотить. Если ход событий не нравится, тогда можно попросить себя изменить ход событий на лучший, и попросить планету изменить ход событий на лучший. Всё. То есть не на лучший, - а на более благостный. Планета - тоже не вознесённое существо и у неё бывают периоды пониженной осознанности и в некоторых темах она - малоосознанная. Просьбы очень и очень помогут ей поднять осознанность, стать более благостной.

Не, тут все не так, кмк. Ваше Учение несколько иначе трактует Закон Кармы… Карма – не ловушка, а Вселенская справедливость. Что посеял – то и пожнешь. Разве не справедливо?
Если ход событий не нравится, надо не только просить планету/Учителя (и т.д.), надо, в любом случае все свои ошибочные действия, нарушающие Законы Космоса, отстрадать/отработать/компенсировать/попытаться исправить. Но степень этих страданий может быть несколько уменьшена… Что-то возьмут на себя самые близкие из любви к вам, в чем-то будет послана Помощь Учителя, при условии, исправления себя, что-то поможет преодолеть Сам Учитель, если вы находитесь внутри Учения, важно усвоение своих ошибок и отказ от их повторения… Помощь может быть послана вам, если вы исчерпали все свои силы в попытках исправления себя/ситуации/условий, в которых отрабатываете вашу карму… Несете свой крест в терпении, равновесии, мужественно… Помощь Свыше может быть только приложена к вашим активным действиям и никак иначе. Так думаю.

Цитата:

1966 г. 574. (Сент. 28 ). Все сам, и никто другой. Как же научиться, если не делать все самому. И все то, за чем обращаетесь за помощью ко Мне, сперва пытайтесь сделать сами, своими силами. И только когда исчерпаны они до конца и результатов не дали, можно обратиться ко Мне. «Помощь Наша велика и безотлагательна», но вмешиваться в карму не Можем – не позволяет Закон. Можем помочь преодолеть карму, но когда прилагаете все свои силы. Руководство Наше состоит совсем не в том, чтобы освобождать от следствий ваших деяний, но чтобы помочь понять их нецелесообразность, если они таковы, и, изживая эти следствия, сделать невозможным их повторение.

Дмитрий Филюшкин 15.07.2018 22:08

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 647791)
Цитата:

Сообщение от астор (Сообщение 647780)
Как я понял, понятие "карма" - ловушка такая. Есть желания планеты, есть желания существа. Когда они совпадают, тогда оба принимают решение о том, чтобы это воплотить. Если ход событий не нравится, тогда можно попросить себя изменить ход событий на лучший, и попросить планету изменить ход событий на лучший. Всё. То есть не на лучший, - а на более благостный. Планета - тоже не вознесённое существо и у неё бывают периоды пониженной осознанности и в некоторых темах она - малоосознанная. Просьбы очень и очень помогут ей поднять осознанность, стать более благостной.

Не, тут все не так, кмк. Ваше Учение несколько иначе трактует Закон Кармы… Карма – не ловушка, а Вселенская справедливость. Что посеял – то и пожнешь. Разве не справедливо?
Если ход событий не нравится, надо не только просить планету/Учителя (и т.д.), надо, в любом случае все свои ошибочные действия, нарушающие Законы Космоса, отстрадать/отработать/компенсировать/попытаться исправить. Но степень этих страданий может быть несколько уменьшена… Что-то возьмут на себя самые близкие из любви к вам, в чем-то будет послана Помощь Учителя, при условии, исправления себя, что-то поможет преодолеть Сам Учитель, если вы находитесь внутри Учения, важно усвоение своих ошибок и отказ от их повторения… Помощь может быть послана вам, если вы исчерпали все свои силы в попытках исправления себя/ситуации/условий, в которых отрабатываете вашу карму… Несете свой крест в терпении, равновесии, мужественно… Помощь Свыше может быть только приложена к вашим активным действиям и никак иначе. Так думаю.

Цитата:

1966 г. 574. (Сент. 28 ). Все сам, и никто другой. Как же научиться, если не делать все самому. И все то, за чем обращаетесь за помощью ко Мне, сперва пытайтесь сделать сами, своими силами. И только когда исчерпаны они до конца и результатов не дали, можно обратиться ко Мне. «Помощь Наша велика и безотлагательна», но вмешиваться в карму не Можем – не позволяет Закон. Можем помочь преодолеть карму, но когда прилагаете все свои силы. Руководство Наше состоит совсем не в том, чтобы освобождать от следствий ваших деяний, но чтобы помочь понять их нецелесообразность, если они таковы, и, изживая эти следствия, сделать невозможным их повторение.

Не знаю, зачем Вы так привыкли страдать. У меня есть учение? Вот клёво. Не знал :) Помощь свыше, при желании этого свыше - можно приложить к каждому вздоху, к каждой мысли попросившего. Карма-кармой, а воля человека - мягко говоря важнее кармы. Это как если бы попросился человек в школу учиться, а его бы цепями приковали к стене и начали плётками бить - в образовательных целях. Не хочет проходить кармические уроки человек - не надо. Или потом пройдёт, или иначе усвоит. Учиться можно и через получение осознаний, и с помощью делания выводов, с помощью получения знаний. Кресты носить... один человек - доносился. И каков результат? Смерть. Мне как-то один священник сказал, что он постоянно крестик на себе носит - от бесов. Я понял - от страха он носит, а не от бесов. И от нежелания понимать кто такие эти бесы и как они проникают в человека. И от желаний всяких неестественных носит он этот крестик. Куча всего намешано в нём было. Ещё он учил в сексуальные отношения не вступать. Что это плохо. Цитаты приводил. Даже представлять не хочу какие в нём перекосы возникают, если сексуальную энергию закупоривать. Про "что посеял, то и пожнёшь" - это справедливо. Это ужасная справедливость. Предлагаю её просветить. Например тем, что планета может как увеличить количество от исходного - хорошим урожаем, так и уменьшить, - плохим урожаем. Или человек может пустить в свой огород животных, чтобы они скушали посеянное. Или продать на корню урожай. Про животных - раскрою шире. Это аллегория на пускание в себя чужих - бесов, одержателей и других... Они съедают энергии, нужные на реализацию посеянного прошлыми действиями. Другое дело - как их выгнать из себя. Возвращаясь к образам посева, можно сказать, что такие животные и порушить могут что-то, и съесть что-то против воли пустившего. Ещё в человеке есть Высшие силы. Им многие закрыли доступ к себе. Это те же энергии человека, только они - с огненных планов и выше. С ними человек многое может - в том числе вместо пускания в себя кого-то - сам убрать посеянное. Про пускание животных - вроде всё. Хочу написать про "продажу на корню урожай". У людей есть Высшие. Они существа с Божественных уровней. Помощники Бога. Можно с их помощью отработать, переосознать, сделать выводы по всему посеянному. Отработать - то есть на себе прочувствовать без прохождения в жизни.
Я достаточно настрадался от безисходности идеи "что посеешь, то и пожнёшь". Между посевом и пожинанием - можно действовать. По крайней мере - хотя бы не взращивать ненужный урожай.

glory 16.07.2018 12:51

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сообщение от астор (Сообщение 648248)
Про "что посеял, то и пожнёшь" - это справедливо. Это ужасная справедливость. … человек может пустить в свой огород животных, чтобы они скушали посеянное. …
Про животных - раскрою шире. Это аллегория на пускание в себя чужих - бесов, одержателей и других... Они съедают энергии, нужные на реализацию посеянного прошлыми действиями. Другое дело - как их выгнать из себя.

Зачем же их выгонять? Вы же постоянно, что то высеваете… а ваши «животные» тут же будут и вкушать ваши "посевы" … так сказать «не отходя от кассы», без задержек, как бы по замкнутому циклу…
И, вообще то, не сторонник обсуждать все, что в голову приходит… в конкретной теме.
ЗЫ:А про несущих (не носящих) кресты лучше бы не кощунствовать… не полезно это.

Amarilis 04.02.2019 08:29

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Пожилые люди обрели любящих внуков…

В Канаде придумали гениальную идею — объединить Дома престарелых с Детскими приютами... Результат превзошёл все ожидания!
Пожилые люди обрели любящих внуков, сироты впервые почувствовали, что такое родительская любовь и забота. Врачи констатировали улучшение всех жизненных функций у пожилых людей, горящие глаза, и сильный интерес к жизни. До появления детей из приюта, старики скорее были похожи на мумии с потухшими глазами. Дети же впервые скинули зажатость, страх, неуверенность, грусть, и превратились в обычных шумных неугомонных детей. Одни обрели семью которой у них никогда не было, другие вновь ощутили тепло родного дома заполненного внуками. Прекрасное решение умных людей, которые понимают, что нужно детям из приюта и одиноким старикам.

Amarilis 15.03.2019 10:53

Ответ: Сострадание
 
"Но она выжила. Как укор всему людскому безразличию."


Amarilis 22.04.2019 07:26

Ответ: Сострадание
 
Цитата:

Сегодня в магазине обратил внимание на бабушку - долго выбирала консервы подешевле. Обратил внимание что в плюс 2 градуса она была в резиновых тапочках... Подошел, встал рядом, помог разобраться с ценниками, потом повел по магазину, кидал в корзину все, что попадалось на глаза)
Купили ей полную корзину продуктов, а она причитала: "Ой, не надо, меня на кассу не пустят, они знают что у меня нет денег". Когда поняла что это не шутка, что я все оплачу и что можно взять все, что ей хочется, взяла сливочное масло и рис. СЛИВОЧНОЕ МАСЛО И РИС!!!
Спросил чего дома нет из продуктов, чтобы понять что еще взять, оказалось, что дома вообще ничего нет. Когда кинул в корзину пару плиток шоколада в глазах появился такая детская радость...у сестренки 3х лет такие же глаза когда шоколадки разрешают есть... Шоколад бабушка очень любит, только вот покупать его накладно уже 6 лет как.
Не знала что делать пока до кассы шли - то отказывалась брать продукты, то говорит "тогда скажите, что Вы мой племянник, а то нас не пропустят на кассе", то благодарила и крестилась. Раз она так боялась кассы мне было очень интересно найти того урода, который, когда – то ее не пропустил на кассе с ее - то покупками: 2 консервы и хлеб. 120 рублей.
Она не выходила из дома месяц. Ела консервы, они закончились пару дней назад .
Такими блестящими глазами мне говорила: "Вы знаете, сынок(так и называла на Вы и "сынок" ) я когда из дома выходила, просила Отца небесного послать мне 100 рублей на еду . Я иногда нахожу деньги на дороге, а Вы мне вон сколько купили".
Я иду и мне стыдно. Отвез домой, поднял продукты.
Живет она в доме бизнес класса - кирпичные башни на пересечении Ленинского и Удальцова. Удивился. Оказалось, что квартиру там получила после сноса пятиэтажки, которая стояла на этом месте. Жила с сыном. Сын умер 6 лет назад, осталась одна.
И вот что интересно - ведь в доме много людей обеспеченных живет, они ж знали ее сына, видят, что бабушка давно живет одна и ходит осенью в тапках, что не ест нормально... Поднял продукты, прошел в квартиру.
На полу картон, на кухне вырвана вся бытовая техника (видно что именно вырвана из кухни и боковины кухни поломаны). Объяснила, что это невестка и сестра бабушки вместе сразу после смерти сына вынесла всю мебель, всю технику и больше не появляются - ждут когда бабушки не станет, чтобы заняться квартирой. Вы бы видели как она живет, что у нее было на столе...
Я понимаю, примерно, почему денег с пенсии не хватает на еду - коммуналка в этом доме, консьерж (попробуй не сдать деньги) и прочее стоит раза в 2 больше, чем в пятиэтажке, а другого жилья у бабушки нет, заниматься обменом квартиры страшно - пожилых то убьют, то обманут, в общем поменять квартиру шансов нет. Да и не важно все это.
Важно то, что эта несчастная корзина продуктов, которой ей на месяц хватит стоит 2000 рублей. 2000 ДОЛБАННЫХ РУБЛЕЙ!
В 19 этажном двух подъездном доме бизнес класса люди не могут скооперироваться и не дать умереть бабушке с голоду.
А бабушка - то какая!))) Работала в ЦНИИ космонавтики(кажется так назывался), научный сотрудник, кандидат наук. Пела в Большом когда-то. Посмотрел на фотографии из далекой молодости - какая была красивая женщина!) И такая старость...
Сестра ее звонит раз в полгода узнать умерла она или нет . И каждый раз когда "родственница" слышит, что бабушка еще жива, проклинает ее и кладет трубку. У нее есть внук, невестка, которая так же ждет когда она нас покинет. В общем, товарищи родственники, хрен дождетесь. Будет у бабушки все хорошо. И еда, и одежда, и в санаторий поедет, и вас, с**и, всех переживет, я постараюсь.
На прощание услышал столько добрых слов...не знала что делать - то ли благодарить, то ли не задерживать, то ли плакать. Сказал что буду иногда заезжать. Вернулся домой, открыл FB, тут же увидел у друга описание похожей ситуации в магазине ,еще раз убедился, что ситуация просто ахтунг.
Одинокий старый человек может умереть от голода в доме, где все соседи в курсе, что человек недоедает и у каждого есть возможность без напрягов для своего бюджета продлить жизнь бабушки.
Всем похер. Даже не так - всем пооооооооохер.
Приедут врачи, оформят как-нибудь и нет человека. На космонавтику человек работал, разрабатывал начинку аппарата на котором Гагарина в космос отправили. Все равно.
Умрет от голода и все - никому не интересно.
21 век, Москва, чо.
Друзья, у меня в конце этого длинного текста одна просьба - давайте каждый раз когда видим в магазине бабушек оплачивать их корзины. Вы эти корзины видели? Они там на 300 рублей максимум наберут сами.
Сегодня Вера Дмитриевна пришла в магазин с 60 рублями. Просто подходим, закидываем бабушке в корзину продуктов и на кассе оплачиваем. 500-1000 рублей для тех , кто у меня в друзьях пустяк, а для бабушки, которой вы поможете, возможно, вопрос жизни и смерти. Сейчас думаю над тем как запустить в сети акцию на эту тему...



Amarilis 05.12.2019 09:21

Ответ: Сострадание
 


Часовой пояс GMT +3, время: 20:06.