Творчество Чюрлёниса
 

Вы не правы. "Избыточное обение с Высшим" - это ваше ноу хау. Как раз-таки общение с Высшим никак не может быть избыточным. и все беды как раз от недостатка именно такого общения с высшим. Вы поглядите на картины Чюрлёниса - это же очень часто глубочайший пессимизм, этакий декаданс*, свойственный тому времени, в котором он творил.




* Декадентство (от позднелатинского decadentia — упадок) — общее наименование кризисных явлений европейской культуры 2-й половины XIX — начала XX вв., отмеченных настроениями безнадёжности, неприятия жизни, тенденциями индивидуализма. Сложное и противоречивое явление, имеет источником кризис общественного сознания, растерянность многих художников перед резкими социальными антагонизмами действительности. Отказ искусства от политической и гражданских тем художники-декаденты считали проявлением и непременным условием свободы творчества. Постоянными темами являются мотивы небытия и смерти, тоска по духовным ценностям и идеалам.

Ответ: Искусство как Путь
 

Ну что я могу на это сказать? Да пожалуй ничего... мы с Вами просто живем в разных измерениях судя по всему... Это нормально, не всем же в одном измерении жить :)

Ответ: Искусство как Путь
 

Ответ: Искусство как Путь
 

Зачем же урезать меня? Вы взяли хвост моей фразы и выдали как некое целое. На самом деле я говорил о вашей фразе "Избыточное общение с высшим". Вот ваши слова:
И я, говоря о Чюрлёнисе, имел в виду, что именно ему-то как раз и не хватало этого общения с Высшим:
И там, где у Чюрлёниса оно было - там были радужные краски и в его творчестве было ощущение высокого присутствия. Но... есть у Чюрлёниса и декадентские мотивы, есть настроения упадничества, растерянности и даже подавленности. И я не говорю о его творчестве в целом, я утверждаю именно "недостаточность общения с высшим". Вы же считаете, что все его нервыне расстройства по причине ИЗБЫТОЧНОГО ОБЩЕНИЯ С ВЫСШИМ! И, якобы, по этой причине такой ужасный конец:
Вы же пытаетесь меня сделать человеком, который не ценит творчество Н. Чюрлёниса. Здорово у вас гуляет рука.

Ответ: Искусство как Путь
 

Вы же сказали, а не я:
Для меня слова "очень часто" имеют вполне определенное значение. А для Вас видимо совсем противоположное. Я же говорю, живем в разных измерениях и говорим на разных языках. А перестукиваться через стенку азбукой морзе занятие весьма утомительное...

А вообще я думаю, что просто Вы прочитали статью Рериха, и решили смягчить свое мнение... Но тем не менее слова "очень часто глубочайший пессимизм" ну никак нельзя сочетать со словами: "Он принес новое, одухотворенное, истинное творчество .... творческая мощь такой силы отпускается на землю в строгой мере" :)

Ответ: Искусство как Путь
 

Хм, опять вы о том, что имеет мало отношение к теме. Мы не разбираем творчество Чюрлёниса. И по поводу этого художника у нас могут быть разные подходы. И в этом вопросе я могу даже не во всём согласиться с НК. Моё право. Разговор в теме шёл о другом. Ещё раз подчеркну, что мы с вами, Редна Ли, обсуждали вопрос "правильности вектора и цензора", с чем я, естественно не согласен. И даже сейчас, вы пытаетесь мне навязать мнение НК. Но это его мнение. У меня может быть иное мнение. И я на него имею право. О свободе воли слыхали?

А теперь по поводу Чюрлёниса. Я считаю, что это был достаточно сильный художник, композитор и музыкант. Человек с синтетическим подходом к творчеству, но... была в его самовыражении и нездоровая нота. И от этого никуда не денешься. Это факт.

Ответ: Искусство как Путь
 

Нельзя говорить о творчестве и избегать конкретных примеров творчества.

Да ради Бога, разве я против :) Я конечно мог бы потребовать от Вас цитат в подтверждение, так же, как Вы недавно требовали от меня, обвиняя меня в отсебятине. Вот я как раз внял Вашим наставлениям, и привел цитату Рериха, которая опровергает Ваше мнение. Но я не буду требовать цитат... :)


В нем был некоторый надлом, характерный для многих деятелей Серебрянного Века. Но я не считаю это нездоровой нотой. Это было неумение приспособиться и защититься от окружаещей агрессивной среды, обнаженность и безащитность души...


Мы осени последние остатки,
Мотаемся как листья на ветру.
Нам трудно жить на этом полустанке,
Нам этот век, увы, не по нутру.

Серебрянный прилег виском на дуло,
А золотой... О, где он, золотой...
Метет поземка в темных переулках,
Бреду домой, опять бреду домой...

Фонарь качается... (не надо об аптеках...)
Об улицах я тоже говорил...
Об иппотеках? Что ж, об иппотеках,
Поговорим, насколько хватит сил.

* * *

Нет места облакам пуховым,
Им тесно среди туч свинцовых.
Их вытесняет осень,
Им не прощают легкость.

Они чужие в этом,
Холодном, беспросветном
И одиноком небе...
...Былого небыль...

Ответ: Искусство как Путь
 

Вообще-то
Избыточно не общение с Высшим, а неприменение в жизни того, что нужно применять.
И беды наши от нашей злобности и низменности, отсюда и не можем быть созвучны бесперерывно.

Ответ: Искусство как Путь
 

Да нет, как раз в эту.
Мало кто из нас хочет видеть, что
и то, что мы имеем есть следствие наших же общественных мыслей и безответственности.

Ответ: Искусство как Путь
 

Ну вот. Сколько людей - столько мнений.
Мне труд с вами говорить своими словами. Вы, как и Редна Ли никогда со мной не соглашаетесь. Поэтому скажу строками Учения:

Ответ: Искусство как Путь
 

Опять вы ошибаетесь. Я не помню, чтобы я обвинял вас в отсебятине. У каждого человека есть своё мнение. И это нормально. Я лишь не согласен был с вами в вашем мнении, особенно когда вы утверждаете о том, что существует "Избыточное обение с Высшим". Это, простите, не отсебятина, тут иная оценка. Ибо избыточное общение с Высшим, судя по вашей трактовке, приводят, как в случае с Ван Гогом и Чюрлёнисом, к психическим заболеваниям. Вот ваши слова:
Иными словами, вы утверждаете, что устремлённость к высшему требует "соблюдения чувства меры". Вот против этого-то я и восстал. И какая тут разница как я отношусь к Чюрлёнису. Это частный случай моего отношения к художнику... Кстати, частично совпадающий и с вашим, вы же говорили:
Правда, вы считаее, что Чюрлёнис пострадалв результате "Избыточное обение с Высшим", я же полагаю, что как раз высшего-то общения у него было маловато.

Ответ: Искусство как Путь
 

Ми-грант, а почему мы должны с тобой соглашаться?
Меня забавляет оставлять здесь мнение, отличное от твоего и того, кто тебе ритмирует речь.

Ответ: Искусство как Путь
 

А Вы с ним оба знакомы лично? Или Ваше суждение опирается только на наследие, оставленное нам?

Добавлено через 15 минут
Слышь, художник, а может за твоими собственными словами и веры то нет?

Ответ: Искусство как Путь
 

ИМХО, Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве. Но, честно говоря, я от его музыки ожидал большего. Может это из-за того, что до того, как послушать его произведения, я начитался очень много хвалебных и щедрых на красочные эпитеты отзывов о его музыке, и был готов услышать нечто грандиозное и неповторимое... Но какой-то там особой новизны я для себя не обнаружил. (Имею в виду его знаменитые симфонические поэмы "Море" и "В лесу").
Да, очень живописно, медитативно и временами по-северному сурово, но меня почему-то сильно не зацепило. :-k
Его органные фуги намного интересней, на мой взгляд.

Ответ: Искусство как Путь
 

А вот тут, как ни странно, согласен с вами. Чюрлёнис, как мне представляется, своим творчеством смог лишь заявить о себе. То есть, можно сказать, что прозвучало вступление, в котором обозначилась тема, а потом всё резко стихло. Уверен, что заявка была мощной и обнадёживающей, очень много светлых красок и тонов, ощущалось способность прникунть и в более тонкие градации света, но... не случилось.
И в то же время редко, но проходят и темы модного в те времена декаденса, где звучат настроения небытия и смерти. Так что считать, что он переборщил в общении с Высшим - не приходится.

Ответ: Искусство как Путь
 

А в чём странность?

Ответ: Искусство как Путь
 

по поводу "излишнего общения" с Высшим Миром..
насколько помню в АЙ есть такой момент..
постоянное общение с Высшим миром может привести к истощению и ослаблению организма.
(возможно имелось в виду "отрыв от земного")

Ответ: Искусство как Путь
 

Вообще-то можно еще вспомнить случай с Сергием Радонежским. Когда ему явилась Богородица, сам он одномоментно поседел, а находившиеся рядом ученики просто упали в обморок.

А в Учении вообще можно много найти о том, как опасно приближаться к высоким энергиям с неподготовленными оболочками...

Добавлено через 9 минут
Это разве не Вы сказали? ;)

Ответ: Искусство как Путь
 

Я тоже был не в таком восторге от его музыки, как от живописи. Но я и не очень разбираюсь в классической музыке, так что мое мнение в этом случае мало что значит. Да и прославился Чюрленис все таки скорее как живописец, чем как композитор.

Ответ: Искусство как Путь
 

вполне (имхо) возможный вариант
мне кажется правильнее будет если говорить не "притормаживать" и находить равновесие..
"чувство меры" - как умение поддерживать равновесие..
мне кажется здесь упущен такой важный момент как "труд на общее благо"..
Хотя и звучит банально, это не просто пафос. Это относится к области овладения огнем. Умению грамотно направлять потоки энергии.
(например энергия потраченная на "общее благо" легко и быстро восстанавливается..)

А разница между трудом "на общее благо" и работой "на зрителя"
чувствуется даже на интуитивном уровне..
Про "общее благо" написано много..
А вот "работа на зрителя" понятие растяжимое..
Лучший вариант конечно приравнять это к "труду на общее благо"..
(тогда не проще ли так и говорить)
Минус когда "работа на зрителя" подпитывает самость..
Или заставляет художника искажать высшее в угоду зрителю.. "что-бы понятнее было". Это относится к неприменению энергии данной свыше.
Что в свою очередь ведет к "перекосу", разрушению.. развалу в делах,
болезням, депрессии и т.д.


Была какая то передача, непомню.. там кто-то привел замечательные строки Пушкина. Не помню дословно, но смысл такой.. неужели эти (две-три фамилии из современников Пушкина) будут строить наше будущее и они и являеются нашим ммм.. лицом общества.. искусством и т.д.

Перечисленные фамилии это совершенно для нас неизвестные и незнакомые люди. А ведь для Пушкина они были известными людьми.
Фишка в том что "их" никто не уже помнит. А Пушкин..!

Ответ: Искусство как Путь
 

Вот имено. Это и есть настоящее мастерство. И этому надо учиться. Не работать на зрителя, а доносить до зрителя эти потоки энергии. Это совсем разные вещи...

Ответ: Искусство как Путь
 

не-не.. я имел в виду другое..

вот нашел..

14.507. ...Море тончайших вибраций неисчерпаемо, оно не может быть охвачено одним человеком...
..Можно усилить внутренний голос до неумолчности, но при беспорядочных земных вибрациях Мы не советуем настолько преоборевать плотные условия. Представьте себе в земной деятельности человека, который беспрерывно слышит свой внутренний голос, он уподобится слушателю радио, который оставил весь труд, лишь бы слушать извне; он погибнет без сна и питания.
Так пусть внутренний голос звучит, когда его коснется созвучная вибрация. Таким образом, человек не покинет земную стезю, но все же будет в приобщении с Высшим Миром, и равновесие не будет нарушено.


В принципе АЙ и можно назвать инструкцией по технике безопасности при овладениии огнем.

Ответ: Искусство как Путь
 

Вот, как раз то, что я и имел в виду. Как раз с Ван-Гогом и Чюрленисом на мой взгляд так и произошло. Они подсели на эту иглу и не смогли соблюсти равновесие.

Ответ: Искусство как Путь
 

для этого в пример нужно брать не только художника, но и писателя, поэта, скульпутра, плотника и т.д.
А то "доносить энергии" мы привычно представляем только в виде картин художника..
А как "доносит" парикмахер, певец, архитектр к примеру?

Ответ: Искусство как Путь
 

Вообще-то я именно такой широкий круг и имею всегда в виду. Разница только в техниках, а не в сути. Примеры я привожу просто из тех областей искусства, в которых больше начитан. Под словом "зритель" я всегда имею в виду и слушателя, и читателя...

Ответ: Искусство как Путь
 

Как вариант..
Если учесть что в каждом человеке огонь.. искра..
И вот ЭТО в какой-то момент начинает прорываться..
Но сознание "художника" не готово..
Наверное это похоже на желание безногого человека пошевелить пальцами ног..
Поэт, скульптор.. под сильным давлением внутреннего огня будет
бросаться делать все что угодно.. но что-бы он не делал все будет
не совпадать с тем что хотелось бы..

Читал где описание как Серов (или Суриков?) не мог нарисовать пар из ноздрей лошади.. (кажется "Боярыня Морозова" )
Он чуть сума не сошел в попытках нарисовать этот пар..
В конце концов он в ярости бросил, разбил попавшуюся под руки чернильницу..
Вот лужа чернил и привела его в восторг.. он понял как нужно рисовать..

Ответ: Искусство как Путь
 

Есть хороший пример того, как художник может вовремя соблюсти равновесие. Это случай с Куинджи, который на пике славы вдруг взял, и непонятно для всех ушел в затворничество, и на много лет перестал выставлять свои работы.

Ответ: Искусство как Путь
 

Странность в том, что редко приходится с вами соглашаться, чаше оппонировать.

Ответ: Искусство как Путь
 

Да, поймали меня. Но опять-таки. Иметь своё мнение о творчестве художника - это одно, а иметь своё отличное мнение касательно Учения..., вероятно, можно, но тогда уж надо иметь уровень не ниже Тех, кто составлял Его страницы. И потому я и впредь хотел бы ваше новаторство в Сокровенных Знаниях видеть подкреплённые иными перво-источниками.

Ответ: Искусство как Путь
 

Ну по такой логике и иметь мнение о творчестве художника можно только имея уровень не ниже этого художника :)

Вообще-то знания, даваемые через великих художников, не менее сокровенны, ибо точно так же имеют Высший источник...

Ответ: Искусство как Путь
 

Вообще-то Высшие Знания имеют очень широкий аспект. Это и Джоконда Леонардо, и атомная энергетика, и даже социальная политика. Во всем и всегда были новаторы. И если учёные открывали законы природы, то Художники давали нам
новые эстетические образы. Как, например, "Спас" А. Рублёва и скульптура советского воина-победителя в Трептов парке. Или "Девушка с персиками" В. Серова.

Я уже как-то рассказывал на форуме, что у меня был один знакомый, который мог... менять вибрации картин. Стоя перед полотном, он накладывал свои ощущения и переживания на изображение. И происходило чудо - картина, у глядящего на неё, вызывала принципиально иные ощущения, нежели до этого.

Ну а по поводу мнения о художниках, думаю, что тут лично я имею право на своё мнение. Но вот критически относиться к Учению - не могу, не имею таких прав.

Ответ: Искусство как Путь
 

Да мы просто все такие разные и неповторимые, что и наши музыкальные и другие пристрастия в искусстве также непохожи. Я вот до сих пор никак, как ни старался, но немогу ухватить музыку Скрябина, ну пожалуй кроме его первого фортепьянного. А от Вагнера в восторге. А тот же Чюрленис любил и того и другого. Вот так и бывает. Т.е. нет смысла тут заморачиваться. Кому-то может не нравиться Моцарт, но это не значит, что Моцарт не гений.

Ответ: Искусство как Путь
 

Такой тогда вопрос. Когда талантливые люди страдают от пристрастия к тому или иному пороку, это может быть вызвано нарушением равновесия? А также, если да, то восстановление равновесия может ли удалить ненужное из жизни творца?

Ответ: Искусство как Путь
 

Ну и как же мне тогда быть вот с этим Вашим требованием:

Где я должен подкреплять свои мнения цитатами, а где нет? :)

Ответ: Искусство как Путь
 

Скорее всего, что да. Хотя однозначного решения наверное нет, зависит от конкретной ситуации...

Ответ: Искусство как Путь
 

Совершенно согласен с вами. Но я, например, не музыкант и моё отношение к музыке всегда считаю дилетантством, и то, что мне "нравится-ненравится" - отношу к позиции человека далёкого от этой области знаний. И, присутствуя при разговоре музыкантов, обычно молчу или оговариваю, что моё мнение не может быть авторитетным. Даже в среде художников-профессионалов я не могу считать себя с ними равным, ибо не имею специального образования в этой области. Но могу взглянуть на творчество с позиции человека, кое-что понимающего в Идее. Ибо идеолог по образованию. Но и тут готов выслушать мнение оппонента, чтобы понять и его позицию. Но соглашаться с ним или нет - это уже моё дело, тут могут быть Знания, определяющие мою позицию, либо наитие, интуиция, либо знания из иной сферы интересов.

Но в Учении очень трудно или почти невозможно быть оппонентом. Тут вступают в силу иные законы. Это вам не "орешки в сахаре".

Ответ: Искусство как Путь
 

Ну да. Если вы что-либо скажете по поводу Никоса Сафронова, Ильи Глазунова - велком! Но если вы скажете что-то по Учению отсебятину, а я с этим не согласен - докажите, что я не прав.

Ответ: Искусство как Путь
 

Мне кажется Вы напрасно так делите, это понимаю, это нет, здесь образован, а здесь не очень. Я например, вообще ни в одной области ничего не понимал. И ничего, в музыке уже разобрался. Занялся самообразованием в поэзии, танце, живописи. Вчера как раз полночи просидел на ютубе, смотрел записи ансамбля Игоря Моисеева, танцы народов мира. Счастлив был как ребенок.
Неважно, что скандами мы ограничены в проявлении своего творчества в той или иной области в этом воплощении, но мы ведь можем наслаждаться плодами других творцов, тем самым развивая в себе музыкальность. Елена Ивановна в своем последнем воплощении тоже не рисовала и музыку не сочиняла, и не ваяла, но найдем ли еще на этом свете человека, так тонко постигшего Красоту?

Ответ: Искусство как Путь
 

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 309620) Цитата: Сообщение от migrant (Сообщение 309607) Совершенно согласен с вами. Но я, например, не музыкант и моё отношение к музыке всегда считаю дилетантством, и то, что мне "нравится-ненравится" - отношу к позиции человека далёкого от этой области знаний. И, присутствуя при разговоре музыкантов, обычно молчу или оговариваю, что моё мнение не может быть авторитетным. Даже в среде художников-профессионалов я не могу считать себя с ними равным, ибо не имею специального образования в этой области. Но могу взглянуть на творчество с позиции человека, кое-что понимающего в Идее. Ибо идеолог по образованию.

Да, для себя я могу развивать и интересоваться многими направлениями искусства. Впрочем, не только искусства, но и науками, другими знаниями. И тут мне, как и вам, мало что мешает. Но вот если рассуждать и утверждать что-то, тем более в дискуссии, то тут уж я, либо кто-то другой, должны чем-то подкреплять свои разумения и утверждения. Я не говорю, что ни в коем случае нельзя выдвигать своё мнения - пожалуйста, но и оно должно быть на чём-то основано. На собственных переживаниях, на опыте или в результате какого-то синтеза. Более того, такие самостоятельные шаги я обожаю, но они, на мой взгляд, не должны быть безответственными, они обязаны, по крайней мере, нести уважение к предмету, они, как творчество, должны быть в рамках той или иной системы.

Ответ: Искусство как Путь
 

А мне со Скрябиным "повезло"... :)
На моё восприятие, если бы его "Поэму экстаза" можно было как-то переложить в красках на полотно, то могло получится нечто близкое к картине Айвазовского "Девятый Вал". Только вот все стихии бушевали бы более мощней и непокорней.

Ответ: Искусство как Путь
 

Вообще уже прошло больше столетия. Тогда музыка Чюрлёниса была на той же волне революционности как и музыка Скрябина и Дебюси. Сейчас может казаться, что ничего нового.

Ответ: Искусство как Путь
 

Скорее немного наоборот..
пристрастия вызывают нарушение равновесия, а не наоборот..
следовательно.. не восстановление равновесия удаляет ненужное,
а "удаление не нужного" восстанавливает равновесие..

Наверное искусство стоит "мерить" по качеству приносимых ощущений ..
светлые, вдохновляющие, возвышающие или мрачные, депрессивные приземляющие..

Допустим талантливый человек создал нечто негативное.. мрачное..
благодаря его таланту(известности) этот "продукт" размножится по всему миру..
соответственно то чувство с каким он создавал это, усилится в несколько раз..
неужели это не отразится на "первоисточнике"?...

А творчество Чюрлёниса (и это напрвление) наверное стоит мерять по шкале необычности..
7.222. ..Необычность есть счастливое качество каждого решения.
4.011. ..Оглушая обыденностью, тьма кричит. Тьма не выносит дерзновения света ..

хотя разумеется есть творения необычные и мрачные..
при таком варианте необычность будет наверное усилителем мрачности..

Ответ: Искусство как Путь
 

При этом не нужно путать мрачность с трагизмом, мне кажется, что иногда путают. Многие гениальные произведения созданы в формате трагедии. Шекспир например.

Ответ: Искусство как Путь
 

Действительно, что бы судить о революционности и вообще ценности чьего либо творчества нужно хорошо разбираться в истории искусства вообще и в творчестве конкретного автора в частности.

Я например долгое время был весьма равнодушен к творчеству Сезанна. Но когда побывал на его родине, посетил его студию, то заинтересовался. Почитал исследования о его творчестве, биографию, и отношение сильно изменилось.

Правильное восприятие произведений искусства требует больших знаний и труда. Это не просто "понравилось - непонравилось"...

Ответ: Искусство как Путь
 

Мне вообще очень странно слышать, когда имя Чюрлениса у кого либо ассоциируется со словом "мрачность". Он был символистом, и даже если на его картинах иногда появлялись сцены похорон, то никакого мрачного чувства они не вызывают. Просто надо уметь воспринимать работы символистов не в лоб, а интуитивно. Именно на это и заточены такие работы.

Ответ: Искусство как Путь
 

Например вот эту картину "Весна":



Жизнь, вечное Движение, так бы назвала я эту работу. Наверху движение , льющаяся энергия Весны. Внизу некоторая статичность. Установление, но тем не менее пронизанное солнцем.

Ответ: Искусство как Путь
 

Да вообще большинство его картин очень радостные.

Ответ: Искусство как Путь
 

Хм, согласен, однако разговор о Чюрлёнисе возник именно от вашего заявления, где вы говорили о том, якобы, что чрезмерное обращение к высшему привело его к психическому расстройству.

Мне же кажется, что в картинах Чюрлёниса кроме светлого начала есть и декадентские мотивы. Не считайте, прошу вас, что я вижу в его творчестве только тёмные стороны, но мрачные состояния были и от этого никуда не деться. Кстати, как мне представляется, именно из-за слабой или непрочной его связи с высшем...

Чтобы не быть голословным, приведу примеры такого мрачного его состояния:

Ответ: Искусство как Путь
 

А в чем мрачность этой картины? Называется она "Дружба". Во мне она вызывает очень светлые и добрые чувства.

Ответ: Искусство как Путь
 

А во мне все эти три картины вызывают светлые чувства, особенно конечно первая и последняя :)

Тут наверное проще сказать, что о вкусах не спорят. Очень трудно что либо доказывать...

Ответ: Искусство как Путь
 

А как по поводу вкусов можно спорить? Разве что навязать свой.

Ответ: Творчество Чюрлёниса
 

Click a picture to see a larger view.

Ответ: Творчество Чюрлёниса
 

Это у Чюрлёниса, опубликовано в разделе "Отражения в слове" в его биографии, автор Ф. Розинер.
А это у Тагора:

Я думаю, что эти записи у Чюрлёниса были в дневнике, переписанные, как мы переписываем понравившиеся строки, чтобы не забыть, перечитать и вдохновиться, а уже создатели книги включили эти записи в творчество Чёрлёниса. Возможно даже некоторые живописные работы сделаны под впечатлением этих строк.