Агни Йога и Теософия
 

не все так просто.

"Итак, теософия — это предтеча сегодняшнего движения НЭ... У нас в России... преломляется через дополнительный элемент НЭ — “живую этику” и Агни-Йогу Рерихов". (Дворкин "Сектоведение")

Безотносительно автора, это чистая правда. Я пришел к тем же выводам и задумался, почему это случилось. Кому это было нужно, и почему это было допущено в России? И как это удалось сделать?

Теософия и агни-йога - два разных учения. В некоторых отношениях диаметрально противоположных. Начиная с искажения имен и названий и до целей и средств. Я не знаю, к какому братству принадлежал Рерих - возможно к нескольким. но среди прочего он точно принадлежал к масонам и должен был занимать там довольно высокое положение. это нашло отражение в АЙ.

В России учение АЙ начало победное шествие в массах, успев опередить почти всю эзотерику и установив на свежеосовбожденные от коммунизма размягченные тоталитаризмом мозги свое понимание, что есть что в "эзотерике", и навязав догмы, от которых сейчас невозможно избавиться даже при их очевидной сомнительности. Но оно само стало жертвой тех людей, которые его сюда впустили. Оно приобрело некоторые черты прежней коммунистической идеологии, удобной для управления людьми. Даже менять ничего не пришлось - коммунисты и капиталисты были заменены на светлых и темных. Борьба за победу революции стала армагеддоном и борьбой за победу света над тьмой. Окончательная победа коммунизма - пришествием аватара и сатья-югой. Рерихи оказались "дедушками Лениными" и "отцами всех народов". Людям, которые 70 лет строили коммунизм, все было понятно.

И все было бы классно, если бы для претворения этой программы в жизнь не потребовалось утаить часть информации, известной на западе уже лет эдак 20 к тому времени.

Вот здесь российское РД и разошлось с американским. Постсоветские рериховцы, наверняка зная о таких явлениях как дневники Фоздик, буддизм и теософия, (либо) сознательно допустили (либо иначе они были идиотами, либо кто-то допустил это за них) создание комуннизмообразного РД и толкования АЙ.


Любое учение - это система взглядов на все явления мира. Эта система едина. Можно представить ну хоть соты. Каждая клеточка - элемент мировоззрения, отдельный взгляд. И вот она может принадлежать учению, или нет. Быть одного цвета или другого. У наших рериховцев все эти "соты" разноцветные. Одна - от научного коммунизма, другая - от научного материализма, третья - от западной астрологии, четвертая - от восточной, или буддизма, или христианства, или мусульманства, или всевозможных культов нью-эйдж и т.д. Я несколько раз говорил об этом: люди не понимают элементарного - они не понимают, что такое традиция и следование традиции. Традиция и учение - это когда все "соты" одного цвета. Здесь нет людей "цвета" Агни-Йоги. Их нет в природе. Зедсь все сплошь - "воины радуги".

И вот такие "рериховцы" - разве они не составят проблему самим себе и своим руководителям? Посмотрите на коммунистов или любую религию - они не допускают инакомыслия. Они не допускают, чтобы их члены имели бы наряду с их "сотами" - какие-то другие. А РД не может этим управлять. РД с одной стороны захлестывает психизм "низов", а с другой феодальная борьба за власть "верхов". С третьей - они почти построили новую коммунистическо-шамбалистическую идеологию имени Рериха, но тут на голову свалились америкосы со своими Фоздиками и дневниками и начали делить картины Рериха.

Кроме внутренних дрязг у РД есть глобальная и пока плохо осознаваемая в России проблема - другие источники информации об отношении агни-йоги к теософии. Агни-Йога в том виде, в каком это учение распространено в России, не может существовать не будучи признанной преемницей теософии. Доказать это нельзя. Можно - обратное. Американцы, осознав это несколько раньше, давно сдались строить Шамбалу и нашли выход для существования в тех условиях, в которые попали лет на 20 раньше. Условия называются - "облом". Но российское РД со своей раскатанной сверхдержавностью губой и размягченными мозгами все еще надеется доказать что земля квадратная.

Так что реально, если в ближайшее время не будет придумано вразумительное объяснение, каким образом, противореча теософии по основным вопросам, АЙ может быть ее преемницей, дальнейшая "ненависть" будет касаться только дележа материального наследния Рерихов, а РД скатится в глухое сектантство. Его развал и нынешнее состояние были заложены при его создании теми, кто его впустил в Россию с намерением использовать в своих целях.

Рада Вас видеть, Манги :!: :!: :!:

Ну искажение имён и названий ещё не говорит о диаметральной противоположенности, впрочем как и цели, и средства. Разве смысл Учения определяется целями и средствами. Поясню на примитивном примере: два человека изучают физику для разных целе и по-разному, но физика остаётся физикой.
Про РД знаю мало, но похоже, что его отношение к АЙ рано или поздно станет таким же, как христианства к Учению Христа.

А разве Агни Йога не есть синтез всех предыдущих духовных Учений?
Вы считаете, что "соты" одного Учения должны быть одинакового цвета? Так? И если "соты" Агни Йоги разного цвета, то это "неправильное" Учение? Я правильно Вас поняла?

( что такое "НЭ" в приведённой Вами цитате?)

Я всё же думаю, что "победное шествие" началО христианство. Побывав почти три года назад в России я увидела переполненные церкви, в которых дамы моего возраста крестились так же усердно, как когда-то отдавали пионерский салют, а вот про Рерихов мало кто знал, а Блаватская для некоторых была даже ругательным словом. Впрочем, это на перефирии, так как мои родные живут в Приморье.

Я тоже думаю, что говорить о победном шествии было бы большим преувеличением. Просто есть повышенный интерес у некоторой категории граждан. Можно просто зайти в эзотерический отдел книжного магазина и посмотреть, какая литература преобладает. Отнюдь не рериховская.

не морочь себе голову этой проблемой.

Зайди сюда http://www.chelas.org/ и ты убедишься, что всё одно:

рериховцы и теософисты одно и то же.

"Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса,
Кто ни во что не верит — даже в чёрта назло всем...
Хорошую религию придумали ещё индусы —
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем."

а это самое существенное во всём этом безнадёжном деле.
так было , так есть и так будет.

:-)

:D Лутис, Вы все схватили на лету! Ну и как - готовы принять такое "откровение"? :twisted:

Джай, голубушка, Вы не могли бы пока побыть в другой теме? Манги высказался, я хочу с ним поговорить и с теми, кого заинтересовало его высказывание. У него ведь эрудиции на нас всех хватит. А Вы появляетесь здесь чтобы меня или кого-то "подколоть". Я Вас как единомышленницу прошу - не надо этого делать.

да я нисколько не сомневаюсь, что теософы такие же де.. дети несмысленные, как и рериховцы. но при непредвзятом рассмотрении трудно найти не то, чем агни-йога отличается от теософии ЕПБ, а то, в чем она с ней совпадает. теософия Блаватской подменяется агни-йогой под песни о "едином источнике". на территории быв.СССР это получилось лучше всего.
как говорит ллр, "пока так думаю". ))

Лутис, я рада, что Вы не видите во мне врага. Так оно и есть. Но я буду врагом тех, кто сознательно искажает Учение. Никакая "эрудиция" или мат меня не остановят.
Но Вам, Лутис, я постараюсь пока не мешать. Беседуйте на здоровье. O:)

А вы можете это доказать?

"Соты" любого учения одного цвета по умолчанию. В АЙ 14 томов посвящены "системе взглядов на все явления мира". Но нет человека, мировоззрение которого на 100% совпадало бы с этой системой. В быв.СССР в головах у людей салат из коммунизма, материализма, христианства и нью-эйджа. И рериховцы не исключение. Их мировоззрение не основано на этом учении целиком и полностью. Обычно это просто небольшие вкрапления АЙ на фоне преобладания коммунизма, материализма, христианства и нью-эйджа.

НЭ (новая эра) - нью эйдж. Возник из теософии, спиритизма и наркокультуры 60х. Теософия и спиритизм - враждебные учения, и их смесь не может быть без "перца". Теософия не подпадает под нью-эйдж. Она не содержит ни одного характерного для этих культов элемента. АЙ - подпадает на 100%, потому что содержит почти все, или все.

Вообще-то, я на Вас как на врага никогда не смотрела, все мои враги при мне, "всё своё ношу с собой". Но Вы натолкнули меня на интересную мысль. Вопрос. Может ли человек, считающий себя идущим по пути Агни Йоги, рассматривать кого бы то нибыло ВРАГОМ. Были ли враги у Великих Учителей человечества. Если нет, то ни надо ли и нам стремиться к том, чтобы в своих противниках не видеть врагов? Конечно, думаю понятно, что речь не идёт о физических войнах и т.д..

Обычно применяется термин "предатель". Хотя и во враги очень часто записывают.

1. Манги, я конечно не могу этого доказать, как скорее всего никто не сможет доказать обратного. То есть я могу Вам задать, например, вопрос: " А вы можете доказать, что "здесь нет людей цвета Агни Йоги"". Думаю Вы меня поняли.

2. Не факт. Но если это и так, то тогда "разноцветность" Агни Йоги как раз и может говорить об её синтетичности.

3. Не доказуемо, в то время как обратное может быть теоретически доказано, если я, например, скажу, что являюсь таким человеком. :wink:

4. Спасибо за разъяснение. Похоже, что Агни Йога и это в себя включает. :wink:

:-k ...Всё же, думаю, предатель и враг не совсем одно и тоже.

У меня такое ощущение, что вы наезжаете на ЖЭ из-за нашего стремления к общине. Тут и В. Цапков, и ещё некоторые тоже посмеиваются над этим моментом. И этот ваш снобизм: "В быв.СССР в головах у людей салат". У вас, надеюсь, строго демократичекие ценности?
Впрочем, дело даже не в этом. Экономика и социальное устройство должно быть органично принципам, свойственным тому или иному обществу, отражением его Этики. И вы поругиваете, вернее иронизируете над нашими взглядами, будто можете что-то лучшее предложить. Ничего вы не можете. Все ваши предложения, основанные на частной собствености, коли общинные у вас вызывают иронию, давно доказанное банкротство. И я уже говорил тут В. Цапкову, что общественной собственности на средства производства, исповедуемой в СССР, никогда не было. Была государственная, сейчас частная собственность, а общинная собственность есть только в Израиле, Швеции, США... Впрочем, не изучал географию этого явления.

Кстати, ваши намеки на масонство НК вполне закономерные. Но нынешнее масонство - вот уж, действительно, пародия со своей атрибутикой и мнимой иерархией.

И краткий экскурс, эдакий этюд на тему современного РД выполнен такими хорошими и жирными мазками, колоритно. И я кое в чем с вами согласен. Но не в части первенства американцев. Ваше время ушло вместе с уходом З. Фосдик. Но, если учесть, что РД родилось в России всего-то лет 15 назад, а сегодня многие члены этого движения ещё и не верят, что живы-то остались за это время, то ваше высокомерние - "ну, очень высокое". Не красиво.

Мудрые слова.

А вы думайте дальше. Не спешите с выводами.

Мигрант, Вы, кажется, переходите на личности.

Переход на личности начинается тогда, когда сказать по существу нечего. Я же своим высказыванием показываю, что есть ряд персон, высказывающихся однородно по одному и тому же вопросу.
Лутис, зря вы меня ловите на слове. Такие проколы возможны, но они очень редки.

Да Боже меня упаси, я просто не хочу чтобы опять мы все начали закидывать друг друга обвинениями, основанными только на наших ощущениях.

Лутис, я никого ничем закидывать не собираюсь. Но Манги пытается высокомерно судить о некоторых вещах, сторонником и последователем которых я являюсь. Он, к примеру, является сторонником осознанного сновидения (ОС), а также каких-то индейских традиций. Я не спорю и не собираюсь спорить с ним по этим темам. Пусть он хоть фантики собирает. Но по тем принципиальным вопросам, с которыми я не согласен, я буду с ним спорить и буду доказывать своё видение.
Поэтому считаю, что ваши личные симпатии к Манги, вводят вас несколько в иллюзию, относительно того, что его обижают. Отнюдь. На него даже не дышат. Ни ровно, ни со вздохами. Это он приходит на наш форум и что-то там излагает. На что и отвечаем ему соответсвенно. Так было и так продолжается.
Впрочем, возможно, что и не стану ему отвечать. Есть люди, которым доставляет удовольствие прийти и навести в чужом доме переполох. Но даже и от этого есть средства.

Если Вы считаете это целесообразным, то - конечно.

Это я фантики собираю :oops:

могу доказать. а что?
для этого достаточно проанализировать все источники взглядов конкретного человека и сравнить их с требуемым учением. это гораздо проще, чем вы думаете.

Тут важно не столько моё отношение, а позиция. Люди должны стоять на своих позициях. Ведь Мангт-то пишет не потому, что уверен на все 100 процентов в своей позиции. Он сомневается в ней. И правильно. Сомневаться в собственной правоте - нормальное явление. Только дурак всегда уверен. Но есть незыблимые ценности. И он их ищет, те кторые ему были показаны, в какой-то время пошатнулись. Что-то произошло с ними. Возможно телевизор оказался сильнее, а может какой-то человек, который с телевизором заодно. Всяко бывает. И он пытается теперь указать нам, с салатом в голове, что телевизор прав, в России живут одни идиоты, Анну Политковскую и Александра Литвиненко убили, ГУЛаги там сплошные, в этой России!!!

Он и Рд видит только с позиции МЦР, да вот нашего форума. А живых, тёплых людей, с широтой и глубиной синих глаз - этого-то он не видел, для него россиянин - это алкаш с гармошкой.

Возможно, я ошибаюсь, но уж больно он порой как-то трафаретно мыслит. Хотя стиль и мысль есть. Шпарит как...

Манги, честно говоря, мне бы это было очень интересно, но я Вас сразу предупреждаю, что после того как Вы это докажете, я бессовестно попрошу доказать, например, что у меня "салат в голове". (Уходит)

а при чем здесь Иисус?

Понятие "враг" включено в АЙ. Она имеет жесткое разделение людей на категории враг/друг в зависимости от отношения к АЙ. Она имеет такое же жесткое разделение на уровни духовного развития и темности/светлости людей в зависимости от отношения к АЙ. На практике ЕИ считала темными (врагами) всех, кто не принимал Агни-Йогу, и даже часть тех, кто принимал, но по ее мнению недостаточно самоотверженно и позволял себе сомневаться и колебаться в выборе. На деле светлым/другом мог скорее оказаться человек, который был очень далек от Рерихов, но сделал что-то значительное (Лев Толстой, например), чем человек из их окружения, что бы он ни делал. ЕИ не доверяла до конца никому из своего ближайшего окружения, кроме Фоздик и ее мужа, остальных считая в разной степени не заслуживающими доверия (темно-светленькими). При этом Рерихи тщательно скрывали это от своих приближенных и до сих пор трудно установить каково же было настоящее отношение Рерихов к тому или иному человеку, так как ему они говорили одно, а о нем - другое, и всем разное - "по сознанию". Из-за этого споры вокруг их отношения к Бейли, Абрамову. Если так поступала сама Рерих, то что ждать от рериховцев?

У вас салат в голове. Вы задали вопрос и предположили решение (см. постом выше), которые не согласуются с Агни-Йогой.
Вывод: ваше мировоззрение до конца не совпадает с Агни-Йогой, и в нем есть детали, которые вы восприняли из христианства. Устраивает? И это только по одному пункту.

На самом деле именно migrant, имевший как я понял какое-то отношение к пропаганде и идеологии (кпсс?) наиболее близок к взглядам Рерих на мир. Но расходится с ними в практике. Усердствует в чисто коммунистическом создании образа внешнего врага, украшении его "регалиями" ("не умеешь спорить без мата", "вор должен сидеть в тюрьме") и "борьбой" с изгнанием в качестве кульминации. Однако это тоже не Агни-Йога. Это тактика других его "земных учителей".

"Таки да". Агни-Йога включает в себя и теософию, и спиритизм. В нужных для себя количествах, конечно.

Вот эту теософию Агни-Йога в себя не включает.

Спорьте, конечно же.
Предмет спора можно найти любой, ели хочется поспорить.

К Бейли однозначно - её Гималайский "брат" - адепт тёмной ложи, Е.И. это писала категорично.

К Абрамову, опять-таки категорично - его послания действительно из Высшего Источника.

А что спорить-то?

Читтайте аутентичные тексты, первоисточники то есть. А потом высказавайтесь, а то прям клевета какая-то. Вроде: "Там Е.И. сказала то, там - это, потому мы и говорим, что она не заслуживает доверия"...
А вот когда оказывается, что ничего подобного она не говорила, вдруг делаете удивлённые глаза "ай-ай, как же так, кукушечка текст перепутала", и в следующий момент опять за своё...
Короче, "изучайте матчасть, а потом утверждайте, дорогой товарищ, только в этой последовательности, не наоборот".

В таком случае, если за основу брать "создание образа внешнего врага" Манги будет коммунистом похлеще товарища Че. И не только за "салат в голове", но и по многим другим пунктам создания ложного образа наших Учителей.

[quote="Mangi"]"Таки да". Агни-Йога включает в себя и теософию, и спиритизм. В нужных для себя количествах, конечно.

Таки нет. Наркотики забыли.

В принципе, возможно, что вчера и погорячился. Нью Эйдж - это термин, который как-то определяет часть сформировавшейся Культуры. Причем не только в аспекте искусства, музыки и пр. А в широком смысле. Это внешнее название зарождающейся культуры. Западные мыслители заметили в этом движении достаточно большое количество восточных проявлений, т.е. Восток стал здесь проявляться и во внешней атрибутике и в философском плане... Что ж. Всё правильно. Заканчивается долгая эпоха цивилизации Запада и начинается мягкий дрейф на Восток. Цивилизации в один день не возникают, да и принцип преемственности тут длится уже второе столетие.

PS. А у меня этот пост написан сегодня утром, а его вставили как вчерашний. Ну не мог я такое написать вчера, коли писал сегодня.

Это не правда. Например, она считала Петра Донова хорошей душей, не смотря на то, что он отрицательно относился к Агни Йоге.

Рерих был прежде всего общественным деятелем, художником и писателем - для широкого круга людей. Что касается различных объединений и стран, куда его приглашали как почетного гостя - то их действительно было множество. Но вот с представителями католической церкви тогда у него отношения не сложились, а сообщества масонов, розенкрейцеров и т.д. были уже тогда во многом просто последователями внешних традиций. Но даже и тогда Рерихи сторонились этого внешнего, уважая и может быть проявляя интерес к истории прошлого этих обществ, которые стали лишь носителями внешних традиций. Что касается Теософии и Агни Йоги, то они действительно разные - как различаются весна и осень одного года. Но даны эти два этапа одного процесса были одними Учителями - и это неоспоримо. Про искажение имен можно говорить с тем у кого есть своё собственное постоянное имя.

Было бы очень культурно и интеллигентно сказать, что "это не так", но
проще сказать, что это все сознательное вранье. На предмет - разозлить и посмотреть, что будет. :twisted:
Старый, как застиранное белье, и такой же по оригинальности метод, который тут толкается уже 150000 раз.
"Рерихи так тщательно скрывали" - но что же можно скрыть от "такого эрудита"! Да ничего. Вообще ничего, нигде и ни в какие времена.
Фсем пасть ниц и стучать лбами об пол. :mrgreen:

Лутис, Вы пытаетесь достать воды из колодца, наполненого песком. 8)

Не очень понимаю, почему термином Нью Эйдж размахивают как жупелом? Что в нем плохого? Насколько я понимаю, это общее название для объединения всех новых течений поиска духовного пути. Туда попадает все, начиная с Теософии и кончая Анастасией. И поэтому в этой каше можно найти все что угодно. Время сейчас такое, человечество на перепутье, поэтому такие шараханья и искания. Среди этой каши есть и жемчужины, и все остальное... Поэтому причисление АЙ к НЭ ничего не объясняет. АЙ такая же часть современных духовных исканий, как и все остальные. Я склонен считать эту часть жемчужиной, кто-то может западать на нечто совсем другое...

Вот выдержка из «Словаря Иностранных Слов» редакции Государственного издательства иностранных языков и национальных словарей, МОСКВА 1950 год (обратите внимание на год). Так вот, там даётся определение Теософии:

А еще там же даётся определение «ницшеанства». Тогда, в то время было ницшеанство, теперь же вот появилось «рерихианство». Так как философия Ницше теперь вероятно уже не является чем-то таким, с чем нужно бороться. Тем не менее тут, на этом форуме его не жалуют, удаляя фрагменты его произведений, называя это «флеймом».

Пост написан сегодня! Но он упрямо ставится на вчерашнее число и в неправильной очередности.

Это слишком категорично. Я думаю, что в отношении других людей мнения ЕИ и НК не очень различались. Если же почитать статьи НК о различных людях и его мнения о них, то там такого не наблюдается, а даются вполне объективные оценки того или иного деятеля.

Ну так и я о том же :wink: Когда я послал свой пост, то он появился с таким временем:

Редна Ли - Добавлено: Пт Фев 09, 2007 10:22 am

А потом смотрю, Ваш длинный пост про НЭ пропал, а вместо него стоит этот новый и подпись:

Последний раз редактировалось: migrant (Пт Фев 09, 2007 10:21 am), всего редактировалось 2 раз(а)

То есть Ваш и мой пост об одном и том же появились практически одновременно, а меня такие совпадения всегда прикалывают :D

1.Я могу только присоединиться к Нинника. Добавлю, что враг в АЙ это скорее противник и то до поры до времени, впрочем обратный вариант так же имеет место. Вообще, объяснение некоторой воинственности слога АЙ можно найти в словах Владыки: " Я - Дух суровый".

2. И правильно делала. Она как-то говорила, что нельзя ОБРЕМЕНЯТЬ людей своим доверием. Хотя, если делать большое дело, без доверия нельзя обойтись, но опять же "доверие не до конца" - это оптимальный вариант. И, вообще, что за чушь - доверие до конца? Как можно так кому-то доверять? Есть целесообразность, "Господом твоим" или "кучи песка, называемые зАмками". Это всё разве не исключает "доверие до конца"?

"Салат в голове". Я подумала, что тут Вы правы. Но... "Салат в голове" и "разноцветные соты" - это одно и то же, то есть - Агни Йога. Почему Вы исключаете, что на определённом этапе Эволюции духовное Учение может быть разноцветным. Впрочем, о цвете тоже можно много говорить, придя к тому, что соединение цветов даёт белый цвет и сделать из этого соответствующие выводы.

Манги, мне кажется Вы стали об Учении АЙ судить по РД. Или я ошибаюсь? Вы ведь когда-то очень верно ИМХО заметили, что рериховцы, кажется, не понимают, какое сокровище попала к ним в руки. А теперь Вы так не считаете? Почему?

Re: список коммунистов
 

Дорогой Манихара, Вы забыли поставить - ИМХО.

В который раз думаю, что нельзя было опубликовывать никакие личные материалы, кроме того двухтомника писем, составленного рижанами с разрешения Елены Ивановны. Сколько всего крутится во круг Рерихов, отвлекая внимание от Учения или даже искажая понимание Его.

Спорить о том, чего вы не знаете, на основе статей из Вики, или толковых словарей может и модно, но бесперспективно. Вы не знали, что нью-эйдж культы - это смесь теософии, спиритизма и плюс/минус их смешение всякими хиппи? Мне тоже это не Дворкин сказал. Я до него проанализировал откуда ноги растут у всего этого и пришел в тому же выводу.

Агни-Йога включает в себя спиритизм потому что она была получена на спиритических сеансах, а ЕИ на первых порах по меньшей мере получала послания и от Учителей, и от умерших родственников. Так что взгляды ЕИ в первые годы записи АЙ представляли смесь теософии и спиритизма. Из-за этого пришлось несколько изменить политику. Спириты, с которыми воевала ЕПБ, перестали быть темой для Рерихов. Зато новой темой были объявлены психики и психизм, не очень беспокоившие ЕПБ. Сама ЕИ использовала психизм в виде смотрения на портреты Учителей, задавания им вопросов и раскрывания книг, чтобы прочитать "ответ". Влияние приписывалось Учителям. Это психическая практика.

Агни-Йога иногда сама советует то, что порицает. Магия там как бы порицается - "не Наш путь". И между тем там же советуется "изучать" психическую энергию, делать посылки энергии (с первой же книги), создавать терафимы - это магия. Человека с первой книги бросают в магию, при видимом ее отрицании. ЕПБ 1) не советовала магии 2) и она, и махатмы отталкивали людей от занятий оккультизмом, говоря что неготовый умрет. Скольких людей они отговаривали становиться учениками! У Рерихов - призыв всем стремиться в ученики и угрозы "прохожим" тьмой и погибелью. + магия вместо адептства.
Впрочем, я уже сказал, труднее найти, в чем АЙ Рерихов совпадала с теософией ЕПБ, чем в чем расходилась.

Это вы о Рерихах? Простите, migrant, но я как и ллр не вижу, чтобы Рерихи были вашими учителями. И согласен с ней, что вы профанируете АЙ. И "земные учителя" у вас другие - "отцы иезуиты" от кпсс. И именно их линию вы здесь проводите, а не АЙ. И даже кичитесь, что никто вас с нее не собьет. Я могу по-разному относиться к АЙ, но АЙ от не АЙ я отличаю. Рерих на нападки на себя и своих Учителей говорила: "нельзя ответить невежеству". Это своим ученикам она советовала не давать Их в обиду. Сами Рерихи открыто ни в чем не признавались, тщательно скрывали от посторонних свою веру в Махатм и получение сообщений. А на нападки отмалчивались. Хотите сказать, что берете с них пример?

Кстати, перестаньте говорить "наших Учителей".
ваш метод манипуляции сознанием слушателей: у меня есть идеалы -> мои идеалы = наши -> я "наши" идеалы никому не дам попрать -> давайте защищать "наши" идеалы -> уничтожим того, кого я называю "врагом", ибо я стою на защите "наших" идеалов.

Видите, вы нашли целого одного Петра Донова, которого Рерихи считали хорошей душей, несмотря на его несогласие с АЙ. А вот Олькотта с Джаджем не считали. (для меня лично безвестный Петр Донов - никто и ничто, по сравнению с тем же Олькоттом) Исключения только подтверждают правило. Они встречались с ним лично? Вы же знаете, что они в определении светлости/темности полагались либо на чувстования Рерих в момент встречи или при прочтении книг, либо на диктовки и спиритические послания от Учителей, которые обычно подтверждали ее чувствования. Т.е. выходит, что первичными были чувствования Рерих. Не факт что не случайные. При этом было бы интересно узнать, было ли хоть раз, чтобы Учителя опровергли ее чувствование кого-то 100% темным? И было ли хоть раз, чтобы они опровергли ее чувствование кого-то 100% светлым? Я в курсе, что ее сомнения, или где у нее была какая-то неприязнь к человеку, там она могла получить противоположный ответ.
Просто если вы отнесетесь к диктовкам ЕИ как к диктовкам, вы очень много сходства откроете. В том как идут ответы в таких диктовках, насколько они бессмыслены порой. Вот Кайвасату в другой теме сказал, что не надо тащить на форум цитаты из дневников. Почитайте эти цитаты... А можно назвать планеты в солнечной системе? Можно. (Обратите внимание какой выбор названий) Наука их не знает, а где они? Это туманности. Вот так раз: неизвестные планеты солнечной системы - это туманности. Вы видите логику? Я нет. Я даже смысла не вижу. И честно в этом сознаюсь. Это ей Владыки Шамбалы такое сказали? Чем тогда это отличается от обычных спиритических сеансов медиумов с "Махатмами" во времена ЕПБ? Уровнь разумности и логичности такой же. В этом пассаже про планеты я разницы не увидел.

Я против АЙ ничего не имею (кроме того, что она по одному вопросу разрушает, усилия ЕПБ и Махатм). Учение и учение. Хотите верить в Махатм АЙ - пожалуйста. Хотите верить в Махатм ЕПБ - пожалуйста. Но это не одно и то же. Хотя как я понял теософия у рериховцев - в роли побочного продукта АЙ. Она необходима для док-ва переемственности от Махатм, а ее положения переиначены Рерихами.

Дневник Фоздик:
Своеобразное толкование событий. Во-первых, это ложь. Кто "все погибли"? Во-вторых, очень странное освещение событий: "признал", "приближен", "допущен", "велено", "возвысили", "не рос", "все погибли". К.Х. описывал ситуацию иначе. Он был рад заполучить своего человека в верхах англо-индийского общества, который может проводить интересы Т.-Г.Братства. Он просил Синнета написать книгу, а не велел. В-третьих в одном абзаце сначала пряник - чтобы быть "допущеным" надо просто "признать"; игра на эгоизме ("возвысили"); затем кнут: указание, что малейший промах (про кухарку написал) приведет к полному отлучению ("дальше не рос"); затем все подкрепляется программированием (страх смерти) - все, кто были против "все погибли". Итог: поверь и возвысим, нарушишь нашу волю хоть на йоту - умрешь. Это теософия?

Теософия:
Если я правильно понимаю, Рерихи были такие chelas, которых Братство guided постоянно. Приказов и указов это Братство раздавало направо и налево. Рерихи зачем-то сменили название с Транс-Гималайского Братства на Гималайское. А индийского Маурью (в деванагари "ау" читается как "о") превратили в еврейского Морию и из Братьев (которых К.Х. отличал от Глав), произвели в Правители Шамбалы.
ЕПБ говорила, что Махатмы если и диктуют (очень редко), то мало: "есть отрывки, полностью продиктованные или переданные дословно". Рерихам продиктовали 14 томов.
ЕПБ:
АЙ была дана не в последней четверти столетия.
В теософии ЕПБ нет представления о скором приходе новой эры, апокалипсисе, армагеддоне, срочном необходимом спасении избранных, битве со злом в тонком мире и прочих христианских верованиях. КХ к христиантсву относился с плохо скрываемым:
В теософии нет концепции о становлении учеником дабы помочь Учителям в их нелегком труде спасения планеты. Там нет даже концепции об их нелегком труде в том виде, как это представлено Рерихами с битвами в тонком мире и т.п.
Цитаты из Агни-Йоги о том, что именно "такого сорта вещи являются критерием морального превосходства" ищите сами. Они там есть.

Вобщем, я сказал с самого начала - это разные учения.
У них разные цели:
У теософии - братство человечества.
У АЙ - спасение планеты от взрыва при пришествии новых энергий, знаменующих начало новой эры. (Причем ЕИ до конца жизни верила, что взрыв неизбежен, и даже назначила год.)

У них разные средства:
У теософии религиозная терпимость, нестремление к оккультизму (отстранение неготовых людей от мистики и оккультизма), любой труд на благо человечества. Не призывает на свой путь. Не обещает непринявшим никакой кары.
У АЙ - нетерпимость к не принявшим ее (=темные, погибнут), стремление к изучению тонких "энергий" и магии (наблюдения за психической энергий, посылки энергии, создание терафимов), исполнение поручений Братства. Призывает на свой путь. Угрожает карой и погибелью непринявшим.

Я на данный момент вообще не понимаю, как можно было заподозрить два этих учения в каком-то сходстве. Говорить, что Рерихи - продолжатели трудов ЕПБ - это кощунство. ИМХО. Они извратили и ложно истолковали все, что могли. Они своими "объяснениями" планомерно уничтожали теософию Блаватской и сводили ее изучение на нет (не советуя изучать ТД, как ненужную для духовного развития).


ВОБЩЕМ, мой покаместнынешний вывод (промежуточный): Агни-Йога - это учение враждебное теософии ЕПБ.

Враги... Штука-то вот в чем. Есть ДВА мнения. Либо АЙ - это опыт ЕИ, либо АЙ - это диктовка ЕИ, к ее опыту не имеющая отношения.
Если это опыт ЕИ - то о врагах, которые друзья, можно забыть. Потому что то, что думала о врагах ЕИ - известно. Друзьями она их не считала. Она их ненавидела. Такой вот "огненный опыт".

Если это диктовка ЕИ, то тоже есть пара моментов.
Либо она была просто медиумом, который все это записал.
Либо а насколько связной является сама АЙ? У меня появились подозрения, что АЙ - это достаточно противоречивые записи, которые таки являются опытом ЕИ, но не огненным, а спиритическим.

И то что сейчас пытаются отделить опыт ЕИ от АЙ - это попытка спасти АЙ. Сказать: да, ЕИ эта... но вот сама АЙ - это...!!! Но это будет действовать только до тех пор пока кому-то не придет в голову выделить из АЙ систему взглядов и практики. Когда это будет сделано, будет обнаружено, что АЙ на 90% состоит из вдохновенной воды. Что несмотря на такой объем, собственно рабочей информации там на тонкую тетрадочку. Что она противоречит сама себе. Что сама ЕИ не следовала этой системе. Что эта система является синтезом взглядов ЕИ, прочитанных ею книг, а где личный опыт подводил ее - начинается борьба с воронками на Венере и неизвестные планеты как туманности. А когда будут поанализированы дневники ЕИ, будет обнаружено, что это диктовки, в большой мере не отличающиеся от обычных спиритических от имени "Махатм" еще во времена ЕПБ. В этом-то весь и ужас.

И вот эти "америкосы" все это поняли уже раньше. Их "железобетонный пофигизм" в отношении рериховских Шамбалы и Махатм, так не понятный некоторым СНГ-вым истинно верующим, связан не с тем, что они темные разрушители, а с тем, что они сразу больше знали и знают. А в СНГ РО и МЦР долго пудрили людям мозги, выдавая только желтельную им информацию, освещающую события в нужном ключе. Вот и все дела. А когда с запада и при помощи запада пошел поток нежелательной информации, все сразу схватились (я тоже поначалу схватился) - ах ну как же так! предатели! интересные "предатели" - сказали правду.

В АЙ есть одна фишка. Это ее стиль. И то ощущение воодушевления, которое он вызывает в уме. Это блокирует (я серьезно говорю) возможность адекватно оценивать текст. Как только от этой подсадки удается избавиться, открывающееся глазам поражает. Меня поразило бессмысленностью. А когда это начнешь сравнивать непредвзято с теософией и тем, что говорила и делала ЕПБ, то начинает складываться стойкое впечатление, что АЙ - это не только не продолжение трудов ЕПБ, а орудие по их уничтожению. У меня сложилось пока что вот такое впечатление. А вопли о чьей-то темности и прочей всей этой фигне, защите Святых Имен... Ну это истерика просто. Или: а почему бы не начать защищать Имена от Рерихов? Вы не думате, что вопрос может стоять и так? Ну на этом форуме не может. Так что осознаю всю свою "гнилостную темность" для здешних обитателей.

:-)

Вот пойду и перечитаю всю ЖЭ сейчас.
Ты меня завёл "своим покаместнынешним выводом (промежуточным)".

Письма и дневники - отдельный предмет, - который мне тут регулярно подают на завтрак.

А вот с "выводом" твоим я разберусь к ужину.

:-)

кхм
 

Ты лучше вот с этим разберись к ужину:
Потому что если это имеет место быть, то и с выводом разбираться не придется.

кхм
 

может потому что воспринимал задом наперед?
помоему как раз адекватная серьезная оценка текстов
вызывает воодушевление...
все гораздо проще...

С этим я уже разобрался и сказал об этом здесь на этом форуме год или два назад. Я помню это своё утверждение дословно и приложу его к ужину.

:-)

Dar, пытаетесь аккуратно обвинить меня в "скудном мышлении"? ))))
И пытаетесь воспользоваться для этого личного наезда на меня "подходящей" цитатой из Агни-Йоги? ))))

Dar, я делаю вам замечание (в попытке начать личные разборки) и говорю, что это последний раз когда я обратил внимание на ваше хамство и на вас )))).

А это вам, ибо какой мерой меряете, будет отмерено и вам:

Бывает и хуже, но реже. 8)
Думаю, что сердобольные дамы не сочтут мои слова ни наездом ни желанием обидеть. Я тоже выскажу свое мнение. Все-то. :)
Такое "приятное" совпадение, но меня тоже "поразило бессмысленностью" сравнение АЙ с ТД просто так, на словах. И уже не в первый раз. Без единого подтверждения в цитатах. Нужно верить? С какого перепугу? Где хоть какие-то доказательства? Что и с чем сравнивалось? :o Ничего нет, окромя фонтана эмоций.
Совершенно голословные утверждения - "воодушевление", что-то там у кого-то там "в мозгу блокирует". Это личные проблемы заблокированных мозгов. При чем тут книги? У кого-то от курса мат. анализа мозги блокируются, то шо - мат. анализ обвинить? :twisted:

кхм
 

это ваши проблемы... и это не поможет
вам избавится от моего внимания...

Кто нибудь знает, какие попытки имеются в виду, ну хотя бы за последнюю тысячу лет? Особенно интересто было бы знать про последнюю четверть 20-го века. А то я в связи с этим знаю только про ТД, а это было в 19-м. Тем более, что сказано "явным и определенным образом", значит должно быть всем очевидно.

M> Рерих ... он точно принадлежал к масонам и должен был занимать там довольно высокое положение. это нашло отражение в АЙ.

Это вы серьёзно? Масонство — одно, АЙ — другое. Если уж разделять АЙ и теософию, то масонство ещё дальше от их обеих. Но масоны теософию и её понимание масонства не очень-то жалуют. И врял ли Рерих исказил теософию. Его статьи вполне в струк русской теософии начала века, которая к тому же всегда несколько отличалась от западной. А идеологией больше занималась Е.И.

M> НЭ (новая эра) - нью эйдж. Возник из теософии, спиритизма и наркокультуры 60х.

Ну, это не совсем так. Что он вобрал что-то, это не значит ещё, что без этого нью-эйджа не бывает. Основательницей Нью-эйджа одни считают Алису Бэйли (как, вероятно, впервые использовавшую этот термин), а другие — Блаватскую.
Уже до войны это словосочетание стало устойчивым. Как известно, Клизовский написал "Основы миропонимания новой эпохи" (считаю, что его перевод правильный, и именно так надо переводить New Age), по сути эта книга замышлялась как катехизис нью-эйджа.

M> АЙ - это не только не продолжение трудов ЕПБ, а орудие по их уничтожению.

И опять же приходим к проискам тёмных — одному из главных пунктов АЙ ;) Круг замкнулся. Вы вернулись в истинную веру. Срочно бегите исповедоваться в МЦШ.

Интересно, что такое мнение типично для людей (само собой - не для всех), столкнувшихся с Учением в молодом возрасте. Мне встречались и более тяжёлые случаи. Но..., дорогой Манги, что-то тянет Вас сюда. Не думаю, что бы желание просветить заблудших. В этом случаи тщетность подобных попыток Вы должны были бы давно понять.

Я не читала ТД и РИ, хотя всё остальное, что преведено прочитала. Заниматься анализом чего-то мне никогда не было интересно. Хотя для себя (никому не навязываю) я считаю Теософию ( я читала и многие работы и Блаватской, и Ледбитера, и Безант) - теорией, а АЙ - практикой. Но, если как Вы говорите Рерихи "своими "объяснениями" планомерно уничтожали теософию Блаватской и сводили её изучение на нет (не советуя изучать ТД, как ненужную для духовного развития)", зачем же Елена Ивановна переводила ТД, а потом (из дневников Рудзитиса следует) столько трудов и денег было вложено в её издание? Как Вы это тогда объясните?

Делать КАТЕГОРИЧНЫЕ выводы на основании дневников, писем и т.д., вообще, нельзя. Я давно читала воспоминания современников о Пушкине, так было впечатление, что все говорят о разных людях. Письма так же могут противоречить друг другу по той простой причине, что какое-то письмо, написаное между ними, потерялось. Или всплывает письмо в котором, по каким-то не известным для нас причинам, говорится намеренная неправда. Разве мы сами никогда не пишем таких писем?

А " подвижность Плана", о которой так часто говориться в АЙ, разве не может объяснить многие возникающие вопросы? А заповеданная АЙ Община разве не "Всеобщее Человеческое Братство" теософии, только его более приемлемый вариант, так как замашка на Всеобщее Братство оказалась преждевременной? Так думаю на многие вещи можно посмотреть с другой стороны. Эти два Учения и не должы дублировать друг друга. Какой смысл в этом?

я серьезно. вы хотите сказать, что что-то знаете о масонстве? ))))

хорошо. а если мы скажем так... вред религий, любых, происходит не из того, чему они там учат в частности, а...

И вот с этой позиции Агни-Йога со всеми ее "очищенными" "пеньками" и "пирожками" противоположна учению Т.-Г.Братства. И для меня одного расхождения в этом вот вопросе достаточно, чтобы сказать, что Агни-Йога имеет к теософии Блаватской отношения не больше, чем ортодоксальное христианство. И попытки Рерихов и рериховцев перетолковать это учение в свете поворота всего дела вспять, я не считаю не то чтобы нейтральными, но они вредят теософии. ИМХО. Они вредят истине, что гораздо хуже.

Когда кто-то говорит, что при хуле на него, его учителей, его учение, его богов и т.д. человека ждет смерть, проказа и т.д. длинный список "кармических" следствий-"пирожков" - это преступление против человечества.

M> вы хотите сказать, что что-то знаете о масонстве? ))))

Ну, кое-что...
Правда, Блаватская, кажется, писала, что в масонство внедрились иезуиты и сильно испортили его, но есть ещё настоящие (не политизированные) масоны, и даже в России.

Вы, наверно, читали антирелигиозные книги Таксиля. Так вот, с ним связана одна история, которая сейчас почти забыта. Он изобразил раскаяние (да так хорошо, что от него отвернулись прежние друзья), вернулся в лоно церкви и написал много книг о масонском заговоре. А когда эти книги подхватила церковь и они (и основнанные в свою очередь уже на них фантазии) стали распространяться официально, он собрал большую пресс-конференцию и объявил, что всё это было розыгрышем и заговор им придуман.
Скандал был большой. Казалось бы, это означало конец церкви. Но она придумала гениальный ход — сделала вид, будто ничего не произошло, рассказы о заговоре продолжали распространяться, а о Таксиле со временем забыли. Конечно, тут могут быть неточности. Я прочитал об этом на каком-то атеистическом сайте. Но по крайней мере у них нет нужды выгораживать масонов.

У Блаватской, кстати, была какая-то бумага от масонов, подтверждающая высшую степень, но не от очень ортодоксальных.
Есть книга G.Algeo (вице-президент Т.О.) "Blavatsky, freemasonry and western mystery tradition", где говорится об этом, но я её не читал.

Ещё где-то читал, что Блаватскую спросили, опасно ли масонство. Она ответила: опасно — для кармана самих масонов. И что для участия в эз. секции Блаватской необходимо было выйти из других оккультных орденов, за исключением масонства и ещё кое-каких околомасонских организаций (Odd fellows и и т.п.)

Где-то в письме, если надо поищу, ЕПБ пишет, что ей масоны прислали какой-то красивый орден, кажется, как знак отличия, и мол того и гляди Папой Римским изберут. :D

Третьим пунктом устава теософского общества является исследование необьяснимых явлений природы и сил, скрытых в человеке. Чем Вам это не "изучение психической энергии"? Чем же по-вашему тогда занимались теософы в эз. секции Блаватской?

Сумбурно написано, но постараюсь разобраться. И так, в Библии сказано: " Вы -Боги", так и АЙ это говорит. По-моему, АЙ и была дана, чтобы очистить преждние духовные Учения от церковных наносов. У меня есть родственники-пятидесятники, так они себя ни то что рабами - грязью считают. Да что об этом говорить, таких примеров много, во всяком случаи, в христианстве. Да, "Блаватская стремилась освободить ...", но почему из этого следует, что АЙ стремиться поработить? Я что-то не поняла. Да и слова Павла: "Мне всё позволительно, но не всё полезно", разве не созвучны словам из АЙ: " Владейте всем, но ничего не считайте своим"?

Таксиля я читал только кусками. А вот историю эту знаю.

Это интересно, хотя и не удивительно.

Я согласен с ЕПБ на счет опасности. Именно поэтому и полагаю, что даже если Рерих и был масоном (а есть основания), это не очень важно. Но и не сказаться вовсе не могло.

Посылками энергии конечно же )))).

Ну если взять во внимание статью А.Безант " Сила мысли", то очень даже вероятно.

Привет котик!

И откуда же столько энергии??
Манги - скажите, а к чему вообще приурочен данный диалог?
Коротко можете сказать?

Веталл, если не очень трудно, по-существу и без "приколов".

...

По нью-эйдж я напишу пошире и попозже. Но сейчас устал, отработал, так сказать, смену... не у компа.
Дворкина вашего не знаю.
То, что вы иногда анализируете - это хорошо, но это не освобождает вас от ошибок. Да и будьте скромнее, юноша!

Тут надо понимать каким образом магия отразилась на эволюции в атлантический период. И именно из-за атлантического периода магия стала запретна для человечества, но некоторые аспекты магии всегда использовались даже христианством. Это и церемониальная магия... Да что я вам курс буду читать? Сами постигайте, а не пыль по вершкам сшибайте... Манги, в какую тогу вы рядитесь? Разоблачителя? Критика? Испуганного эзотерика? Эзотерика, магия по книжкам не познается! То, что вы прочитали - это не знание, а информация. И теперь пытаетесь информацию опровергнуть. Да опровергайте. Похоже мне опять на вас... надо махнуть рукой.

У нас задачи, т.е. миссии с НК разные. Он основывал, создавал Учение, а мне всего лишь идеологией заниматься. И какая мне разница как для вас выглядит моя позиция. Мне не перед вами отвечать.
А по поводу КПСС... Так тогда все были членами руководящей и направляющей. То было как гражданство. Впрочем, вас, вероятно даже в пионеры не приняли. Не знаю я ваших скелетов в вашем шкафу.

Может мне выйти?

У меня есть слушатели? Впервые узнал. Считал, что всем глубоко индеферентно моё присутствие... Да и вы на меня наезжаете только потому, что спуску вам не даю... Хоть мат и знаю получше вашего. Вы плохо знаете мою биографию. У меня авторитеты в шнырях ходили.

> А по поводу КПСС... Так тогда все были членами руководящей и
направляющей. То было как гражданство

Точнее, гражданство для карьеристов. Без этого нельзя было получить хорошую должность. Но для человека, не хотевшего поступиться принципами, оставалась альтернатива служить дворником, кочегаром, или просто инженером... Помню, вся Москва была уклеена плакатами: «Интересная профессия — водитель троллейбуса». Тоже выход.

Я и был просто журналистом. Приглашали в горком партии на должность зав. сектором информации - отказался. И у меня шестой разряд электрика; специальности: электро-газосващика, слесаря по ремонту, газорезчика, стропальщика, а в армии был механиком-водителем тяжёлого танка. Работал начльником ЖЭУ... Да что я перед вами тут отчитываюсь?
И какими же такими принципами следовало не поступаться? У вас были какие-то принципы, дворник вы наш...

да боже упаси. вы не находите что меджу изучением природы оккультных феноменов и посылками энергий с созданиями терафимов есть довольно болшая разница?

к тому же кто вам сказал, что какая-либо секция ТО практиковала магию? это со взглядами-то ЕПБ? Но

1) смотря как понимать магию. когда я говорю о магии в АЙ, я имею в виду этот термин, как его понимает сама Агни-йога. Это механическое волевое действие без сознательного проникновения умом в процесс происходящего. Т.е. это дело именно такого типа как представьте стрелу или голубя и посылку энергии. Есть энергия или нет и вообще что это такое, как на самом деле она движется, какова природа процесса и что на самом деле происходит - вас не должно интересовать, вам предлагают механический процесс, автоматически что-то запускающий. Что-то от чего ваше сознание отделено и с чем имеет контакт через искуственные образы и приказы воли. То же самое с терафимами. Я имею в виду, что эти вещи являются магией именно в трактовке Агни-йоги.

2) если речь заходит о магии и ЕПБ, тот тут нужно знать, как рассматривала магию ЕПБ. она ее делила на черную, белую и теургию. и приписывала адептам теургию. при этом надо понимать, что в закрытой секции она предлагала изучать оккультные феномены, а не магию, как ее понимает и советует Агни-Йога. Та же пересылка писем от махатм - это магия? Она называла это оккультизмом. Если все подобные вещи рассматривать как магию, неважно как она называется, то да. Но это не механическая магия вроде той, что советует АЙ. ЕПБ никого не собиралась учить феноменам, она собиралась учить не тому, как это сделать, а объяснять, почему это происходит.

Послать энергию, не зная как и пользуясь механическими образами - это не адептство. При определенных условиях это вообще может рассматриваться как черная магия. Например, если человек, которому вы хотите "послать энергию", этого не хочет.

// Черная магия по ЕПБ - это "Просто злоупотребление психическими силами или какой-либо тайной природы, использование оккультных сил в эгоистических и греховных целях" (Ключ к теософии).
"Проще" говоря - использование психических сил или сил природы в (любых) личных целях.//

Вы нарушаете его свободную волю, а значит злоупотребляете психическими силами. К тому же вы совершенно не знаете, что вы делаете на самом деле "посылая энергию". Какое же это изучение?

p.s. сводить "силу мысли" к "послыкам энергии" - кощунство ;)

Коротко - к тому, что у Dar'а отсутствует способность отделять новые темы согласно предполагаемому смыслу.

Чуть длинее.
Я сказал, почему РД находится в такой... неприятной ситуации:
1. Причины в причинах создания РД в быв.СССР.
2. Причины в самих Рерихах.

Почему именно этот пост был отделен в новую тему, когда посвящался старой, мы уже ниогда не узнаем.

Пункт 2 вылился в очередное "почему АЙ - не теософия". И попытки устроить со мной "диалог". 9/10 из них я не читал. Из остальных ответил на половину или треть. Предпочитаю диалоги, имеющие смысл. Мало времени.

Где вы здесь увидели диалог? Люди не в состоянии придерживаться темы постов, не скатываясь в тему их авторов. У меня приурочен ни к чему. У остальных видимо ко мне приурочен.

А почему это Вас так задевает (в смысле А-Й.?)
Ну есть она, и пусть будет, кому интересно - пусть ее читают и наслаждаются узнаным ...

Рерихи как были так и останутся и наши разговоры в этой теме ничего не значат, только друг друга в итоге обгадим.

Давайте лучше о чем то другом?

что задевает?
существование АЙ меня нисколько не задевает. в мире сотни и может быть тысячи разных учений.

если почему задевает, что Рерихи возвели ее в продолжение трудов ЕПБ, то я сказал в ответе Каю. претендуя на тот же источник, давать под видом его то, против чего ЕПБ боролась, как "продолжение" и "очищение", все расхождения объясняя своей бОльшей осведомленностью... поскольку я заинтересован в Знании того, как все есть, а не в источниках, то нахожу такие вещи... мне все еще жалко людей. сколько их умерло и пострадало от той лжи, которую распространяют религии о "воле Божией". люди убивают и калечат себя Сами, своей Волей, своей Силой, будучи вводимы в заблуждение толпами "пророков" и "священников". им не объясняют, что происходит. им морочат голову тысячелетиями. эта зараза распространена в таком масштабе, что когда человек начинает понимать суть дела, то от открывающейся картины... человечество находится в "кандалах" невежества, там нет просвета. нет ни одного нормального свободного от этого человека (за исключением адептов, которые, я понимаю, почему могут жить дольше обычных людей), от этого невозможно освободиться, просто поменяв религию или приняв другую веру.
Христос пытался говорить это. это видно из Библии. но современное христианство этого не содержит. Это пытался говорить св.Павел. Это пыталась говорить Блаватская. Это - попытка спасти людей. И она достойна уважения.
И вот когда приходят люди, их было много после нее, этих "продолжателей", которые ничего не поняли, но были достаточно эгоистичны, чтобы воспользоваться случаем и под видом "продолжения" начать насаждать собственные "омрачения", как буддисты говорят. И всё "очищение забытых истин", какое они могли изобрести - это
возврат к старым добрым "кандалам" но со сменой их названия, на более "древнее" и "правильное". И Агни-Йога к моему сожалению (потому что я знаю, как она нравится многим людям) из этого ряда "продолжений" не выбивается.

вы можете говорить о другом. но что за смысл закрывать себе глаза? чего вы достигнете таким способом?

Ответ Манги
 

Ну, Манги, если вы считаете, что человек является мошенником, то обязательно он должен выдать себя в чём-то ещё, не так ли?

1. Н.К. в своей жизни добился почёта и уважения. Если посмотреть, сколь много он успел сделать, то невозможно назвать этого человека мошенником, пытающимся присвоить себе славу ЕПБ. Мошенники – лентяи, траглодиты. Если же человек – труженик, то это совсем другое.
Если же он, как вы утверждаете, не является продолжателем ЕПБ, то все его письменные труды на эту тему – творчество контактёра, психика, или медиума, так вы утверждаете?
А если так, и он психик и медиум, то его медиумизм должен был проявляться где-то ещё, кроме этих контактов с Морией. Медиум, или психик, как известно, - пристанище для озорного звона, элементалов и элементариев, и одним духом он никогда не ограничивается.
Что же мы видим? Найдите хоть одно доказательство того, что Н.К. – медиум и представьте его уважаемой публике, тогда вы сможете аргументировать о том, что Мория Рерихов и Мория ЕПБ – суть разные вещи, и Н.К. не прав.
Человек, проживший достойную жизнь, произведший на сет огромное количество письменных трудов и картин, причём все они – не низкого свойства, не может быть мошенником или медиумом, как вы пытаетесь это представить.
Вот и получается, что если правы вы, то он именно такой. А если он не такой, то вы не правы, и его Учитель Мория и Учитель ЕПБ – это одно и то же лицо. Опровергайте.

2.То, что вы пишите о посылках, говорит лишь о том, что для вас это – теория. Я имею несколько иное суждение на этот счёт
Я поясню. Давно, 18 лет назад я всерьёз занимался Ци-Гун, и многого достиг. Зная об этом, ко мне обратилась моя одноклассница, у которой сильно болела мать, с просьбой помочь облегчить страдания больной. Медицина помочь не могла: воспаление седалищного нерва и тазобедренного сустава, 1-я группа инвалидности, и блокады через день – короче, развалина, которая постоянно лезет на стену от боли, вот чем была её мать на тот момент.
Я решил попробовать, т.к. хуже быть уже не может. Сначала я, наложив руки, пытался представить, что болезнь уходит. Сил жизни во мне было много, и удавалась утихомирить боль на 2-3 дня, но потом всё начиналось опять. Я решил идти до конца, и представляя, как я выталкиваю болезнь из её организма, вдруг стал понимать, что стал чувствовать эту болезнь как живой организм, как разум, что грызёт её изнутри. Таким образом от представления мне удалось подойти к действительности. А другого пути и нет, о том и написано в тех строках, что вы приводите. Если вам что-то непонятно в Ж.Э., обращайтесь, я поясню. Но огульно охаивать Е.И. и Ж.Э. потому, что она вам непонятна – это по крайней мере некультурно. Как в известном анекдоте о Раневской, где она ответила студенту, которому «не показалась» Мадонна Боттичелли – «Она так многим казалась, что может себе позволить сегодня вам и не показаться»…
Той женщине я помог. Инвалидность сняли через месяц. Спустя эти годы болезнь к ней так и не вернулась.

3. Об именах. Во времена ЕПБ было очень мало годных сотрудников. Саму ЕПБ называли Упасака. Но так же говорилось, что она – Эллорианин. Может, было какое-то сокровенное имя, которым называли её Учителя. Мы не можем этого знать, равно как утверждать и то, что Рерихи такие имена придумали себе сами. Вы не архат, не адепт и не ясновидец, что бы точно и наверняка знать что-то, чего вам не говорили, не правда ли?
4. Дети Рерихов так же достигли определённых успехов и признания, чего не было бы, если бы они были медиумами или шарлатанами.
5. Мне думается, что все ваши обвинения вытекают из очевидных противоречий между поразительной философией ЕПБ и удручающим состоянием Рериховского движения в России. Вы считаете, что как красивые родители не могут рождать уродцев, так и Учителя ЕПБ не могли дать старт РД в том виде, как сейчас. И как следствие, вы пытаетесь объяснить такое положение дел тем, что само Учение Рерихов не истинно, в противоположно Учению, выданному через ЕПБ.
Но позвольте напомнить вам, что Рерихи не организовывали постсоветское РД, и не имеют к нему никакого отношения. Так же и МЦР показательно не принимает участия в РД, руководствуясь мудрым девизом мухи - отдельно, котлеты – отдельно.
Прав ли руководство МЦР, ведь они – единственные законные наследники Рерихов в России, а следовательно и их трудов?
Напомню, что они взялись за титанический труд распространения НАСЛЕДИЯ, и не брались за ещё более непосильную задачу Руководить РД, потому что просто не вытянули бы и то и другое. Это показала жизнь. Были попытки, первые конференции, но не получилось. Почему?
Это другой вопрос.
А теперь давайте помыслим конструктивно. Если прав я, и ЕПБ и Рерихи – ученики одного Учителя, то своими нападками на Рерихов вы противопоставляете себя Учителям ЕПБ.
В этой ситуации я предложил бы вам перевести огонь ваших батарей с самих Рерихов на недостатки РД, если вы действительно желаете спасти тех, кто, как вы говорите, «прельстился на красоту их Учения».
Если же не прав я, то что бы доказать это попытайтесь опровергнуть сначала пункты 1,2,3,4 моего письма.

Жду.

> А если так, и он психик и медиум, то его медиумизм должен был проявляться где-то ещё, кроме этих контактов с Морией

А столы летали и тому подобное. Об этом есть в ранних письмах Е.И. Рерих. Есть и другие, менее известные свидетельства.

Но вот только что человек был медмумом, ещё не доказывает того, что он не имел связи с Учителями.

> Найдите хоть одно доказательство того, что Н.К. – медиум

А его никто по-моему в этом и не обвинял, обвиняли Е.И.

> говорилось, что она – Эллорианин. Может, было какое-то сокровенное имя, которым называли её Учителя. Мы не можем этого знать

В этом нет ничего мистического. Эллора — место, кажется, в Индии. По этому месту называлась секция оккультного братства, к которой принадлежала Блаватская.

> Но позвольте напомнить вам, что Рерихи не организовывали РД

Но ведь латышская и американская ветви РД созданы при их прямом участии?

m> Я и был просто журналистом

Вообще-то, это была должность блатная. И для неё нужно было быть партийным, ну или хотя бы комсомольцем.

m> У вас были какие-то принципы,

У меня было своё мнение относительно лапши, которую вешали там тогда, впрочем как и относительно той, которую вешают здесь сейчас.

Kay Ziatz

Совсем уже не понять с кем вы говорите.
Сообразила конечно, что с мигрантом , а не с манги. Пожалуйста, обозначайте пояснее оппонента .

Во-первых, приношу свои извинения за то, что назвал вас дворником, и не только потому, что на это обратил внимание В. Чернявский мне в личке. Действительно, зачем мимоходом обижать?
Насчёт блатной должности... Как-то не особо замечал блата. Вот когда работал потом на производстве зам. директора, то да, блага сыпались обильнее. Журналист в те времена, по данным Юнеско, стоял на втором месте по преждевременнным смертям после шахтёров. И тут дело даже не в горячих точках. Отстреливают нашего брата сами знаете как - как куропаток. Но и других отстреливают, полицейских, к примеру. Так что не это является показателем.

Я сейчас не стану вас просвещать по поводу диссидентства, по поводу комсомольцев и прочих деталях того времени. Если вас тогда ещё не было, то и десяток постов не дадут вам полной картины, но скажу только, что масса приличных людей прошли и партийные ряды, и комсомольскую работу, и журналистику. Ведь, согласитесь, важно не то, где ты был, а важно что ты там делал(?), или - кем ты там был(?). Так вот, я старался оставаться человеком, как и тут, на форуме. Я всегда пытаюсь быть самим собой и сохранять собственное достоинство. И не потому что кто-то заметит во мне что-то нехорошее, а для своей совести.

Если же вы были в том времени... То кем вы там были? Человеком, который самоустранялся и шёл в кочегары. Да, были и такие. Но и были такие, кто трудился, участвовал в жизни, не взирая на время и господствующую идеологию. Ну, например, Василий Макарович Шукшин... Даже не знаю, был ли он коммунистом по факту? Или был ли художником Налбандян? Не знаю, но коммунистом, уверен, был. Или Аркадий Райкин?

Прекрасно. Можно и наше время взять. Тут тоже много контрастного. И тут тоже можно сделать успешную карьеру и остаться человеком, но очень трудно, даже труднее, чем при советской власти. И тут существует одна интересная деталь. Мне о ней сказал человек, которого, кстати, потом застрелили. Он сказал, что состояние можно сделать быстро только в двух случаях: при развале государства и при его создании. Он сделал себе состояние, жил красиво, но не долго... Но потом все эти звёзды реформ, у нас это олигархи, начинают удовлетворять свои потребности. Им нужны красивые машины, прекрасные дома и дачи, изумительные отделки, прекрасные финансисты, умные программисты... И он приступает к финансированию лучших умов государства. Он начинает поощрять талант. А те, в свою очередь, тоже соревнуются, ориентируясь на лучшее. Это эволюция. Государство начинает умнеть и набирает вес всё большее значение не капитал, а дар, профессионализм... Так было и в СССР. В точке сборки, та страна рухнула, уступив место реформам, но реформами воспользовалось жульё и криминал, которое в свою очередь реанимирует здоровое общество...

Чем не круговорт? Но можно просидеть в дворниках и не поучаствовать в жизни. Только это ваш путь. Мой - в движении. Я ж говорю - Мигрант!

Постсоветская - нет.
А про медиумизм... Все Рерихи, четверо, говорили о связи их с Морией. И если кто-то утверждает о заблуждениях Е.И., то это же будет распространятся на остальных трёх автоматически.

Не может быть Мории для Е.И. ложный, а для Н.К. - настоящий.

Для меня самым убедительным доказательством правоты Е.И. является книга "Огненный Опыт".
Более того, образы Христа и Будды, данные ею, значительно превосходят всё выданное до этого, и в этом смысле она - действительно реформатор. А если она права в этом, то права и во всём остальном. Лично я не сомневаюсь.

Так это для вас. Манги считает ошибочность АЙ по совершенно конкретной причине. Он уже писал, что читая текты, получаешь совершенно феноменальный эффект:
Он воспринимает внешний мир только через рецепторы логики, только посредством ума. Как только надо поднять уровень собственного сознания и включаются более высокие энергии - "Это блокирует (я серьезно говорю) возможность адекватно оценивать текст". Вот так вот. Ни больше ни меньше. Это как раз тот случай когда ум мешает развитию мудрости.

Мигрант, как он воспринимает мир внешний или внутренний нам с вами знать не дано и врядли получится узнать. Он нам показыват лишь то что считает нужным показать. Как им все это делаем.
И по моим соображениям, Манги скорее высказывает свое мнение про АЙ с подачи наших мнений и поступков. Вашего, Мигрант, в том числе.
А мнения и понимания у нас всех очень разные. Опыт у нас у всех разный. А вотношении АЙ уж и подавно.
Потому, просила вас не один раз всегда говорить именно за себя одного, а не пытаться расшифровывать внутренние миры других (к тому же как вам угодно) и не выдавать свое мнение за чужое, а так же, не играть заученную и привычную (довольно таки удобную в советские времена) роль из своего прошлого. Я небыла дворником в те времена, но таких как вы обходила стороной или конфликтовала.

А теперь Светик сравни свои высказывания, выделенные мной.
И теперь я задаю очень простой вопрос:
Зачем ты запрещаешь мне делать то, что сама делаешь?

Вот тут ту говоришь: "И по моим соображениям, Манги скорее высказывает свое мнение про АЙ с подачи наших мнений и поступков". То есть тут ты расшифровываешь мысли Манги? Или нет?

Но потом вдруг мне уже запрещаешь это делать:
"Потому, просила вас не один раз всегда говорить именно за себя одного, а не пытаться расшифровывать внутренние миры других".
Ну и я послушаюсь тебя, Светик?
Или это просто модно уже стало говорить, что Мигрант жил в СССР, был коммунистом, поэтому он был секретарём парткома, идеологом КПСС, остался апологетом социализма... Успокойтесь, и смените пластинку.

Манги, люди имеют право заблуждаться?
Каждый в свою меру?
Вы хотите их спасти?
А они правильно поймут Вашу помощь?

Думаю, что вы, Мигрант, сами ответите на свои вопросы если начнете различать высказывания в отношении чужих чувств и целей и высказывания в отношении проявленного мнения и высказываний, + ко всему есть разница говорит человек уверенно (утверждает как последнюю истину) или предполагает.

Кстати, мы общаемся с Манги зедесь уже почти 2,5 года и у меня была возможность наблюдать за тем как высказываемые им взгляды менялись. Мнение мое о нем (поверхностное) соответственно, постоянно изменялось в унисон с его позициями. Мнение мое (внутрене) о нем, всегда было стабильным и постоянным.

Нет, это не модно, а актуально благодаря тому, что вы при каждом удобном случае все это навязываете солушателю. Возможно пытаетесь использовать в пользу своего авторитета или просто козырять.
Это опять таки вид с моей колокольни в виде имхо.

Точно-точно, пропустил...

Ну Теософия так теософия.

Первой книгой по Теософской теме в моей жизни была Письма Махатм.
Я знаю эту книгу практически наизусть.
С неё и Изиды и началась Теософия.
И всё, что в этой книге написано, я считаю чистой правдой. Более того. Е.И. начинала знакомство с творчеством ЕПБ с этих двух книг в оригинале, а затем сама перевела их на русский язык.
Мне думается, что каждый, кто желает достичь каких -либо успехов в прикосновении к Единому Источнику, обязательно должен ознакомиться с этой Книгой. Это - беседа Махатм с двумя англичанами, на языке понятном нам, сегодняшним.

Возвращаясь к теме, хочется отметить четыре письма, способные прояснить нынешнюю ситуацию.

В первом Махатма советует Хьюму изучать Доктрину, выискивая зёрна истины духом интуиции, ожидать Озарения, без которого истинное понимание не придёт никогда. Если "адекватно оценивать текст" Писем Махатм, то можно быстро придти к заключению, что написали его писатели-фантасты. Впрочем, в то время почти все так и считали.
А воодушевление, которое возникает при чтении АЙ...
Ну так на то оно и учение, что б воодушевлять только что подошедших. Плохое Учение их отталкивает.
А ПМ меня, например, очень воодушевляли.
Другое дело, что не все тексты АЙ понятны.
К этому относится второе письмо, где Махатма пытается объяснить Синнету, что язык оккультизма столь же непонятен его современникам, как современные картины, написанные маслом, для дикаря из джунглей будут лишь разноцветными мазками...
Ж.Э. понятна лишь местами, потому что написана для людей будующего, кто смогут применить её параграфы в жизнь. Для нас это пока мечты. Например, размышляя в форуме о сущности Агни-Йогина, я столкнулся с тем, что практически никто не понимает этого. Цитаты - да, понимание - нет. Здесь пониманием я называю способность проникнуть внутрь проблемы и изучить её изнутри.
Напомню, что Агни Йог соответствует Йогочари (который подобен Архату, и это понятие раскрыла именно Е.И., причём очень полно).
Другими словами, всё творчество семьи Рерихов - это как бы опережение своего времени лет эдак на 500... И если кто, мысля категориями вчерашнего дня, не способен взглянуть на утверждения будующего, то это его личная проблема, но не проблема этого будующего.

А третье письмо касается непосредственно Дуг-па и их работы по искажению восприятия Учения немногими способными, кто мог бы достичь Истины. Вся борьба Добра со Злом на этой планете крутится вокруг искажения или очищения Истины, и в этом смысле я, Маленький Лев, утверждаю со всей ответственностью и определённостью, и могу аргументировать своё заявление - Манги является жертвой Дуг-па, внушаемым и инспирируемым.
О таком, как он, написано четвёртое письмо Махатмы - о Мурад Али Бее. Практически можно сказать, что умственный слепок Манги сделан с его печально известного предшественника - они как близнецы братья.
К.Х. писал о нём, что читая произведения МАБ, появляется чувство, что где-то в глубине его зрачков живёт страх. Он как загнанный зверь нигде не находит себе пристанища, каждый год-два меняя вероисповедание. Увлекшись Теософией и боготворя ЕПБ, он на ЖД станции выхватил у сипая саблю и набросился на ЕПБ, его с трудом нейтрализовали... Интиллегентный до мозга костей ирландец со вспышками неудержимой ярости и грубости... глубоко сочувствующий Теософии и вместе с тем напавший на ЕПБ... бедняга, орудие тёмных сил, укоренившихся в его сознании по его попустительству.
Психологический портрет Манги, переданный как копия.
Ещё что-нибудь добавить???

Не обязательно (в отношении меня).
Вы этим уже и так уже много сказали о себе и оправдали "терзавшие" меня предположения.

Мл> Увлекшись Теософией и боготворя ЕПБ, он на ЖД станции выхватил у сипая саблю и набросился на ЕПБ,
Мл> Психологический портрет Манги, переданный как копия.

Совершенно некорректное сравнение. Уж если использовать этот пример, то он, выхватив саблю, бегает вокруг ЕПБ и хочет зарубить всех, кто пытается встать рядом с ней. Защищает он этим ЕПБ или наносит ей вред — это уже отдельный вопрос.

m> Журналист в те времена, по данным Юнеско, стоял на втором месте по преждевременнным смертям после шахтёров

Но не в СССР (кроме Афгана). Почему столько народу ломились на журфак? Хотели кататься бесплатно по всей стране, глубоких знаний не надо никаких, нужен только хорошо подвершенный язык и конформизм.

m> кем вы там были? Человеком, который самоустранялся и шёл в кочегары

Второе не значит первого. Да, я проработал некоторое время почтальоном, т.к. после армии прежнюю работу потерял. Но потом участвовал в том, что называлось тогда "неформальные объединения молодёжи", кстати, возможно, в одном из самых многочисленных.
Конечно, это был уже конец 80-х. Но в комсомоле не состоял — наверно единственный в классе. Это был 1982 г.

Когда терзают, да ещё и сомнения, это, конечно, плохо.

А когда они ещё и оправдываются - совсем. И чем же я так вас терзал всё это время? Своей любовью к Письмам Махатм? Это не секрет, как и то, что эта книга относится к разряду "Книги Учения", т.е. те, что могут пролить свет на ищущие души, а как ещё???

Или у вас были ещё более страшные предположения?
Поделитесь со мной, а то как то нехорошо получается - вы знаете обо мне то, чего не знаю я сам.

А МАБ напал на ЕПБ после того, как довольно её защищал.

Маленький лев, не отвлекайтесь на меня. Как никак ведь уже сказала свое мнение и то, что в дальнейшем раскрытии информации не нуждаюсь. Говорила за себя.
Что одновременно не препятствует вашему дальнейшему опросу участников форума.

Продолжайте, барон ... продолжайте ...

P.S. Написание слов в кавычках полезно научиться понимать. Особенно когда призывешь всех к пониманию.

Ну, Светик, хватит уже! А на что же я буду опираться? Как служил в гестапо? Не служил я там! Я опираюсь на свой жизненый опыт. И моя жизнь до 1990 года тоже активна имела место быть. То есть я и раньше жил немного, до перестройки. И хорошо жил, не смотря на то, что многие и тогда пытались отравить мою жизнь, но тогда я был плохой коммунист, плохой патриот, не в ногу с партией... Пойми, Светик! Одни люди всегда остаются людьми. Их хоть куда кидай - они такие, какие есть. А есть люди, которые адаптируются к любой ситуации. И им важно приспособиться. И в других они видят таких же приспособленцев. И потому на других, предполагая такую же мимикрию (приспособляемость) вешают ярлыки: "Он был там-то!" "Он оттуда!" "Он был с теми!"

Я на форуме вот уже скоро год. И никто не скажет, что я под кого-то приспособился. Это ваш хвалёный Манги прямо-таки глубоко проникновенный приверженец Агни Йоги, а потом он критик, а сейчас поносит свои идеалы прямо-таки с вдохновением. И ему ещё некоторые дамы в рот заглядывают и ждут вдохновенно: а сколько вы ещё грязи выльете? О, как изящно вы помоями бросаетесь!

Да Мигрант, пришли вы на форум весной, а ужеь летом устроили бунт с подсиживанием модератора и переустройкой форума под свой вкус.
К тому же, влились сразу в компашку гонителей на Манги. Так сказать, вписались. Хороший ход!
Все это очень хорошо вписалось в ваши рассказы о прошлой деятельности и занимаемых постах. Тем кто успел повращаться в союзе и его трудовых буднях и праздниках, им ведь не надо много рассказывать про пути достижения должностей и выгодных работ. Система была такая. Почти все через родственников, блат или угодливость - ты мне я тебе. А бабам еще и через секс. Хотя, голубые тут преуспевали побольше. Они все сидели под теплыми крылышками. Они были "деликатесиками".

К тому же, вы и сейчас не перестаете действовать в направлении - я хочу сделать форум и все ему принадлежащее тем чем я все это хочу видеть.

По моим наблюдениям, у вас развита тенденция имеено приспосабливать других под себя. Добровольно подчинять.
Да приспосабливать в форме морального насилия. Средства - использование красивых призывов, идеалов, Учения и устремлений неопытных в распознании людей.

Мне пришлось в жизни видеть и проанализировать не мало таких людей из поколения своих родителей. И прошлое и настоящее ( как его следствие) у них очень идентично вашему, и взгляды на все окружающее, и методы.
Вы немного моложе поколения моих родителе, потому чувствуется небольшая разница, что интересно наблюдать.
Им не повезло добраться до АЙ. А может быть наоборот повезло ... :-k
Естественно, все они не пришли к АЙ, а каждый вдарился в свою крайность. Ну оно и понятно, надо же им где-то изживать накрученные в процессе жизни наслоения. Сами понимаете, если ниточку долго закручивать в одном направлении, а потом отпустить, она начнет разматываться. И на опред. пути будет раскручиваиться с ускореним. И все это уже будет сторона обратная, противоположная прежнему закручиванию.

Ну вот, Светик, опять прокол. То ты говоришь, что должности так просто не раздавались. Но потом оказалось, что я не так прост и умею "приспасабливать других под себя". Ну где логика? Если я тёртый перец, то был им и раньше! Значит, и тогда умел ситуацию менять, то есть волевые способности появились не сейчас.

Светик, я открою тебе маленький секрет. Какой бы мощью ты не обладал, ты никого не поведёшь за собой. За собой ведут только идиоты. И потому их потом быстро бросают, когда замечают: он же ведёт всех ради себя! Поэтому, если хочешь вести людей за собой - забудь о себе! Люди пойдут только ради лучшей доли! Если они видят, что ты их не предашь! Если видят, что ты идёшь правильно и твои слова правильные и зов твой не о себе, а для Общего Блага.
Странно не знать такое для последователя Агни Йоги.

Я согласен. Что-то странное здесь. Вместо разумного обсуждения насущьных проблем РД и понимания Учения как-то всё постоянно скатывается в область личных притязаний и обид.
Вот уже и ярлыки алеют на спинах...
Оказывается, что мигрант - комуняка, и от него пользы как от козла молока...
Я, оказывается, барон и со мной вообще всё ясно...
Мы как евреи в гетто...

Фу, бред какой-то.
Мигрант, у ну их, собака лает - караван идёт. Есть более важные и насущьные вопросы. О будующем РД, о её лидерах, о сущьности Агни Йогина, об Общине...
А эти пусть грызутся междусобойчиком, раз по-другому общаться не умеют.
Ей-богу, времени жаль читать их посты.
Я уже жду вашего нового поста в Агни-Йогине, не отвлекайтесь на раздоры - это бесполезно и противно.

Спасибо за поддержку.

Нет, Мигрант, это не прокол и не прокольчик.
Разве что в вашем знании истинной тогдашней ситуации.
Правда, были и те, кто жил всего этого как бы не замечая. Моя кузина лишь недавно очнулась о том, что оказывается система ограничивала ее от поездок по всему миру. А разъезжала она постоянно по соц. странам (значит тогда даже не испытывала неудовлетворения или недостачи) и мать ее для нее все устраивала по этим самым каналам блата. Мать устраивала чтобы ее не пачкать всем этим. А та училась и наслаждалась жизнью в роскоши.
И на сколько знаю, тетка всегда крутилась с людьми высокопосталвенными и не раз утверждала свои связи за счет своих интриг и женственности. Так что, и от нее понаслышаны.
И если вы мою кузину спросите как тогда, в союзе можно было чего-то добиться, она вам выдаст такую же красивую и светлую картину как вы. Она даже пути ходов своей метери вам преподаст иначе чем оно было - в виде благородных поступков. А она другого не знает. Ей преподнесли тогашнюю жизнь именно таковой - оградили от "грязного" опыта.
Вы, кстати, с ней одно покаление.

В наши советские времена многие получали должности именно при помощи партийных идеалов. И это было связано именно с подминанием под себя людей при помощи Идеи. А если идея еще и позволяет диктатуру (оглощение всего общества под себя), то люди благодаря ее рвущиеся к власти, не просто подминают под себя, но и зачастую ходят по трупам.
Только многие из них этого наверное не замечает или не хочет себе в этом признаваться. Иначе совесть не даст покоя.

Естественно, были у власти и на ведущих должностях и люди искренне устремленные к совершествованию, придерживавшиеся морали и идеалов. Но они как правило сразу выделялись и своим характером и тем, что не пользовались или не злоупотребляли получаемыми привилегиями. Они обычно были погружены с головой только в свое дело и полностью ему отдавались. Искренне верили в него, но именно они меньше всего и произносили красивые речи призывов в среде народа. Вобщем, не болтуны о красивом и светлом.
Они были и редкостью. Большой редкостью.

Включение Ильича в "пантеон" почитаемых Учителей наряду с остальными Махатмами было совершено руководством МЦР с начала 90-х годов отнюдь не без рассчёта и не из-за недостатка информации. Дело в том, что образ Ленина, априори с его тоской по халявной // Боже, уже на стиль Mangi скатываюсь!// соц. эпохе доброго дедушки Л.И.Брежнева , - колбасе по 2.20, бесплатным высшим образованием, бесплатными квартирами для работяг после честного стояния в очереди 15 - 20 лет и пр., - должен был прибавить рериховскому движению большое кол-во сторонников КПСС и КПРФ. И эти рассчёты оправдались. В людях всегда присутствовала и будет присутствовать тяга к материальным средствам, добытым без особого напряжения воли и риска ( т.е. так, как деньги добываются сейчас). А для духовного развития сейчас открыты все пути - есть эзотерическая лит-ра всех направлений, не преследуются восточные учения и духовные практики и т.п. Но понятно, что у старшего поколения всегда будет тоска по тому времени, когда ничего не было, но они были молодыми.

Смотрел недавно "К барьеру!" на тему о поставках Беларуси газа по мировым ценам с гл. редактором газеты "Завтра" А.Прохановым и В.Жириновским. В.Жириновский защищал позицию правительства В.В.Путина, а А.Проханов выступал с позиции противостояния белорусской экономики российской олигархии. Владимир Вольфович имел успех у зала и все 4 секунданта выразили ему предпочтение за артистизм, однако А.Проханов собрал в 2 раза больше голосов телезрителей. Т.е. позиция противостояния капиталу на политической авансцене будет ещё беспроигрышной ближайшие лет 20, пока не сойдёт в могилу старшее поколение, кому сейчас 45 - 70 лет.

Одно время в РД потянулись махровые атеисты и активисты КПРФ. Напр., Анна Бусел, соратница известной ленинградской коммунистки Нины Андреевой ("Не могу поступиться принципами"). Но, слава Богу, она не без моего активного участия была вытеснена с форума, а то бы она до сих пор баламутила бы здесь народ призывами наподобие : "Рериховцы и эзотерики! Призываю всех выйти на первомайскую/октябрьскую демонстрацию, организуемую КПРФ, с плакатами Ленина, Рериха и Блаватской!!!"

А Вы уверены, что не приняли на себя или, что ещё хуже, на Ваших детей, все зацепки той женщины на материальном благополучии?

Так даст мне, наконец, кто-нибудь на этом форуме формулировку Общего Блага? В чём оно заключается, это Общее Благо для рериховцев Н.Атаманенко и А.Люфта, для Mangi и migrant`а, StaMo и В.Чернявского?

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Мой Вам совет - не обращайте внимания и не участвуйте в склоках. А странного ничего нет, если Вы знаете, что происходит с людьми ставшими на путь ученичества.

Как все смешалось в этом доме, как все запущено… новый расклад карт-сил, и вот уже некогда супротивники плечом к плечу несут очередную истину от… От кого?

Наверно, сочувствующим и покровительствующим Манги есть чем гордиться: какой полет мысли! Какая эрудиция! Какая полная раскрепощенность от условностей! Какая свобода ! И, наконец, Он опять с нами! Отойдите, не мешайте все, кто мешает, Манги пришел, свое сокровение принес! Только сокровение это более звучит на тему: «Я буду мстить, и мстя моя страшна!»

Я сейчас буду ИМНОХить, как здесь говорят, без этого набора букв, как без пароля, теперь так просто не пропустят, ласково напомнят, в случае чаво…, также как и без новомодного» «а вы провоцируете… низззяяя…»

С интересом наблюдаю за новым выходом Нована на проповедь. Когда-то Арджуна довольно точно описал состояние поля одного из форумов, назвав его, кажется, опаленным странным огнем. Многих тогда «ушли» с того форума, хотя именно там все начиналось красиво. Сейчас Манги сам проводит такой огонь на поле уже этого форума. И вот уже некогда непримиримые стали почти друзьями по принципу «враг моего врага – мой друг». Метаморфозы…

Мигрант, я так думаю, это не простое «фулюганство», и мальчик не просто шалит. Вливание и слив - суть разные вещи. В этом случае – это слив. Любой слив, как и вливание, гонит волну. Качество и предназначение этих волн будет, как вы понимаете, разное.

Противопоставляя Учения и имена Учителей, Манги несет полную и вредную ахинею, это не просто дилетантский бред, это намеренная провокация ( не прошу прощения у сочувствующих его философии).

Мы почему-то практически никогда не придаем значение тому, что ЗА КАЖДЫМ из нас кто-то стоит. Мы, конечно, об этом «знаем, слышали», но это как бы не о нас и не о нашем собеседнике. В какой-то степени об этом можно понять по тем именам, которые мы рекомендуем, но в большей степени до поры, до времени это не проявляется никак. Более всего это становится заметным, когда с человеком вдруг начинают происходить такие метаморфозы, вот тогда самым полезным делом было бы посмотреть на ситуацию отстраненно и спросить себя как бы: «А с кем я, собственно, сейчас разговариваю…» И стоит ли в этом случае упираться и что-то доказывать словами, а тем более чувствами. Мы же понимаем, что в большей степени все наши препирательства для молчаливых читателей, ведь остальное как бы в «личку»…

Этот простой вопрос может многое поставить на свои места, если принять, что все мы действительно являемся проводниками определенных сил, и в этом естественно проявляется закон природы, не более того. Иногда стоит и даже необходимо женскими, корректными аргументами перекроить этот поток, сливаемый определенным проводником, а иногда – бессмысленно говорить именно с таким человеком языком общечеловеческих ценностей, здесь надо отдавать себе отчет в том, с кем ты на самом деле пытаешься найти общий язык. Очень часто эти силы просто используют свои проводники, как рупоры, и это тоже естественно.

Никогда мы не одиноки в подобных своих баталиях, здесь задействованы многое и многие, и, отдавая себе в этом отчет, стоит иногда задумываться, против кого и с кем мы сейчас. Кто-то уже довольно стойко определился в своем предназначении, и не стоит смягчать эти позиции «промежуточным путем», « все заблуждаются, мы не боги», и что еще проще «все пути ведут к Нему…» - вот это последнее особенно любимо как всеприкрытие для вседозволенности, такое вот демократичное толкование оно получило.

В последнее время на форуме довольно четко обозначилось противостояние определенных сил через своих проводников. Можно назвать это явление временным, или естественной притиркой и найти ему еще парочку вполне философских оправданий, но как его ни называй, а противостояние оно и есть противостояние, которое сталкивает лбами стихии и подливает масло в их огонь. Форум, в том виде, во что он выродился, для таких целей очень подходящее место, и свои мастера в оправдании якобы справедливых обвинений здесь тоже проявились. Как говорится: «ведьму мы вырастим в своем коллективе сами»

Манги запустил такую волну противостояния на сей раз одного и того же Учения одних и тех же Учителей, а заодно и врезал этой волной по всем сочувствующим и неравнодушным. Столько желчи накопил, что только дурак из ТМ не воспользуется этим случаем, а дураков там нет, там все соответственно закону магнетизма действует. Можно обвинять во всех тяжких Учение, Учителей, друзей и недругов, но приговор или грамоту прежде всего мы подписываем себе САМИ, хотя кто-то склонен обвинять в этом кого угодно, только не себя.

Манги, по многим вашим высказыванием я бывала с вами согласна и часто сожалела, что вас не понимают и не слышат другие, но не в этот раз. Я желаю вам здоровья и настоящих друзей, и, как говорится, не провожайте меня …))

Вытеснение болезни силой мысли описано сразу в нескольких источниках. В т.ч. и ЕИР, и ПМ (которые вопреки утверждениям ЕИР как-то забывают причислить к книгам Учения).

Г.Олькотт усиленно практиковал этот способ в Индии, чему есть немало письменных свидетельств. Там много говорится о сострадании и благородстве такого пути помощи (не заблуждайтесь на мой счёт, я не "целитель", и помогал только родственникам и друзьям, кому помочь уже никто не мог, на жизнь я зарабатываю самым банальным способом), но во всех этих источниках нет ни слова о "зацепках", "кармических связях" и тому подобной чепухе.
Сострадание - это закон, и претворять его необходимо там, где это возможно. А страхи о "зацепках" и ворох невежества - этот груз пусть каждый тащит сам для себя (если есть такое желание).

Лично я не заметил сие за МЦР. Для некоторых рериховцев включение В.И.Ленина в "пантеон" произошло благодаря ургинскому изданию "Общины". Лично для меня очевидно, - лестные высказывания в адресс коммунизма были не чем иным, как предложение сотрудничества тогдашнему комм. руководству страны, как аванс. Была надежда повернуть развитие страны в русло "Общины", ведь страна тогда была на перепутье. Но сей аванс, как вы знете, не был принят, что и стало придчиной изьятия в последующих изданиях лестных изречений в адрес коммунизма.
Смею претендовать на многомерную оценку личности Ленина, но в тоже время считаю, что воспринимать обращение Братьев к нему как Махатма в смысле принадлежности его к В.Б.Братству - скорее как невежество.

Вам, Володя, не дам! (шучу)
Володя, ну сколько можно объяснять, что тот социализм, который был - это дикий социализм. Как у капитализма был этап дикого капитализма, типа ельцинского разграбления, типа джекалондонского разграбления клондайка... И народ разграбленный в 1990 году, собравшийся уже строить социализм с человеческим лицом, нарвался на мурло олигархии, помнит об этом генетической памятью. Его трудно обдурить даже нынешней пропагандистской машиной.

Читая ваш пост, понял, что очень важно помнить не о личных выпадах, задетой чести, наговорах, а о сути провокации. Бывает, что забываю об этом, отвлекаюсь.

Но главное: почему молчат те, кто мог бы сказать? Не бойтесь запачкаться. Огонь очистит.

Когда человек неверно мыслит, то та или иная болезнь как бы даёт ему об этом понять и надо только уметь прислушаться к своему организму. Злоба, ненависть, чёрные мысли возбуждают к жизни и размножению инфекционные микроорганизмы (грипп, энцефалит, менингит...), к-е в здоровом состоянии пребывают в теле в неопасном для имунной системы кол-ве. Напр., лёгочные заболевания (пневмония, бронхит, все виды астм) - это недовольство пр.вс. собой + недовольство окружающей средой/ситуацией. В армии я 3 раза болел воспалением лёгких и до ~1998 г. каждый год по месяцу лежал с тяжёлым бронхитом. Но, когда я из головы выбросил мысли типа "Я - ничтожество, ничего не достиг в жизни" и заменил их на мысли положительного характера о себе, лёгочные болезни прекратились, даже несмотря на то, что я окончательно не смог бросить курить.

Вмешиваясь своим биополем в состояния других организмов, нужно иметь мощные посылы любви не только из своей жизни, но и из жизней своих предков. Так, известному эстонскому экстрасенсу Л.Виилме, чтобы компенсировать отданную энергию многочисленным своим пациентам, не хватило этой мощной положительной энергии из предыдущих жизней и она умерла на операционном столе в расцвете жизни. Отец её был ярым атеистом и коммунистом, а карма по отцовской линии, как известно, превалирует над кармой по матери.

Ну вообщем, я понимаю, что стиль у меня корявый. В экстрасенсорике я не большой спец и объяснил, как смог.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

"Нет сил, которые могли бы заменить факел, поднятый Лениным в душной тьме обезумевшего мира". М. Горький.

И не надо путать Ленина с колбасой за 2,20.
И тем более комментировать В.Б.Братство по своему усмотрению.
Думаю, что личность Ленина можно просто оставить пока истории.

Вы вообще понимаете, что вы пишите?

Вот, представьте ситуацию, в которой я был дважды: перед вами человек умирает от боли. Анальгин не помогает, а вокруг на 100 км ни одного мед. пункта (мы были в походе на 3 недели, далеко от цивилизации).
Вы реально понимаете, что помочь можете.
И что, вы будете стоять и с умным видом разглагольствовать о карме и зацепках?
А где ваше сострадание, сердце, принципы? Они то же будут стоять рядом и размышлять?

Бред какой-то.

Милые теоретики, пока вы не проверите свои теории на практике - держите их при себе, а то просто конфуз какой-то...

А кто сказал, что происходящее сейчас в России и в РД - это Живая Этика, тем более Агни Йога. Это жизнь и это реалии. Россия только пробуждается, к тому, чтобы стать Новой Культурой, Новой Цивилизацией. И вы ей в этом помогаете, оппонируя ей. Спасибо за помощь.

О, да, об этом в форуме и речь, что психизм - это зло, так же правда и:
В этом так же есть доля истины:
Только не следует забывать, что ТД, ПМ и ЖЭ - жто три книги Учения, и пусть каждый на свой вкус изучает то, что ему близко, не стоит ктверждать, что ... до тех пор пока...
Да, ЖЭ написана для будующих поколений. Да, ПМ написаны для нашего сегодняшнего уровня. И я считаю, что не поняв ПМ, к ЖЭ подступаться рано - не вместить. Но не стоит это навязывать. Может, кто умнее нас и у него сразу всё получится?
Н е забудьте, что всякие навязывания близки к сектанству.

Но есть дтут другое - Манги утверждает, что ПМ и ТД это ДА, а ЖЭ это бред медиумов.
Вот эта позиция и осуждается форумом, и я думаю, что не зря.

[quote="migrant"]А как хотелось бы, что бы это было именно так!!!
Что бы РД стало настоящим продолжением АЙ и приемником Теософии, а не карикатурой, как сейчас! И правильно возмущаются состоянием РД.
РД нет как такового, есть только склоки, психизм и молчаливые разрозненные групки, которе выбрали мудрую позицию ни во что не вмешиваться, а развиваться самостоятельно.

Мне здесь вспоминается притча о том, как Будда встретил отшельника.
Кто ты ?
Я я уже 25 лет как отшельник.
И чего ты достиг?
Я могу перейти эту речку по воде.
Лучше бы ты за 1 год построил мост, а остальные 24 отдал бы служенирю Общему Благу...

Я считаю, что вопрос формирования и будующего развития РД - это вопрос многих и многих молодых сознаний, которые смогут или не смогут реализовать ЖЭ в своей жизни.
В одиночку реализовать её точно нельзя, нужна община.
РД могла бы объединить здоровые силы и прекратить нынешнюю вакханалию, но РД не существует.

И здравые рериховцы смогли бы это поднять, если бы следовали вышеизложенному совету Будды.

А пока - увы и ах...
А жаль...

Он имеет право на собственную точку зрения.
Кроме того он её аргументирует.
Легко не согласиться, но трудно привести доказательства обратного.
Вы этого не делаете, а я вот ему сказал, что мы с ним поговорим об этом "за ужином", намекая, что не намерен заниматься этим в общем хоре осуждения.

Не стесняйтесь, я подожду.

:-)

Вы подменяете понятия болезней кармического характера и ситуативного. Хотя, когда человек попадает под машину или тонет в речке, это тоже результат его неверной оценки ситуации и неспособности представить себе результат соб-ных деяний. Зачем-то же этот человек пошёл в поход за 100 км от цивилизации и что-то хотел для себя утвердить. Альпинисты, напр., хотят покорить гору, т.е. Природу, к-я порой не терпит такого унижения со стороны.
человека.

А помогать пострадавшим при ДТП и несчастных случаях, конечно же, надо. У меня жена - врач "Скорой" и самоотверженно каждую смену спасает пострадавших, в основной массе, из нижних слоёв общества. ~30 - 40% вызовов - алкогольное отравление и тоже надо спасать человека, чтобы он мог ещё погулять ло следующего алкогольного отравления.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Володя, поверь, тот, кто занимается лечением не для денег, а умеет это делать в силу своего дара, тот знает о последствиях и знает о возможностях. Но тот, кто за 100 баксов снимет порчу - просто аферист. И тут разговор не об этом. Мне тоже приходилось лечить людей, но мало кто об этом даже знает.

вц> А Вы уверены, что не приняли на себя или, что ещё хуже, на Ваших детей, все зацепки той женщины на материальном благополучии?

По-моему, Лев прав. Про перенос зацепок, будто это триппер, всё насочинял Лазарев. Я лично не очень понимаю, как некоторые люди, пытающиеся вникать в тонкости различий между разными течениями в теософии, могут верить в его бредятину. А таких ведь не один и не два!
К тому же, если его теории верны, они применимы и к врачам официальной медицины! Типа, вырезал у пациента аппендицит, или, скажем, раковую опухоль, а у твоей троюрдной бабушки он тут же появился. Ведь если болезнь кармическая, то природа болезни не меняется от метода, каким мы её лечим.

нв> Манги несет полную и вредную ахинею

Если короче, всё ваше многостраничное сообщение сводится к двум пунктам: Манги несет ахинею, Манги агент тёмных. Стоило ли изводить килобайты дискового пространства на мысль, умещающуюся, и весьма просторно, в нескольких байтах?

Dj> Лично я не заметил сие за МЦР. Для некоторых рериховцев включение В.И.Ленина в "пантеон"

Да, это скорее была инициатива Сидорова. Первый раскол в РД как раз шёл по линии Сидоров|Шапошникова. Теперь это уже мало кто помнит :)

[quote]А вы вроде как Архат и открытым глазом ДАНГ-МА безошибочно проникаете в суть явлений и отделяете кармическое от не кармического?

Теория - это одно, практика - другое.
Пока сам не окунёшься, не поймёшь.

Очень хорошо по этому поводу М.Мория в ПМ:

"Никакой лама не знает, где бер-чен жмёт, пока его не оденет".

Бер-Чен - головной убор в Тибете, облегающий голову, но не из тянущегося материала, трудно подобрать его форму.

Теория - одно, практика - другое, не стоит их смешивать, а то просто неудобно как-то.
За теоретиков неудобно.

[quote]Согласен, очень точно подмечено. Теория зацепок - это полный бред. Сострадание - вот реальное лекарство, и если оно проявляется в виде лечения (по любому методу), то это - благо.

Я не думаю, что таки агент. Если всех инспирируемых называть агентами, то превратим планету в обиталище агентов, агентами будут все.
Я очень хорошо помню в ПМ по этому поводу вставку мнения М.Мории в письмо ЕПБ, в самом конце. Она (вставка) касается Мамо-коганов. Прочтите, не пожалеете. Если М.Мория прав (а он безусловно, прав), то все кроме неофитов инспирируемы через свою веру или безверие различными Мамонами, которые суть разрушительные силы, или тёмные.
Но при этом вы не будете со всем человечеством воевать, не так ли?
Прочтите, и сделайте выводы. Тогда, может быть, и позиция ЕИ о тёмных - станет более понятна.

Попробую вам немного подсобить :D

Вы очень правильно (имхо) сказали о том, что именно неправильное мышление есть проблемма заболеваний. Плюс к этому еще и Вера. Вера в себя, Вера в Высшее, Вера в свою связь сним и ...
Самое главное, это внутренее знание своей чистоты помыслов и устремлений в поступках в отношении к проявленному миру в котором мы все живем.
Достичь всего этого просто так не легко. А это наш самый главный Щит.

Следующая проблемма в том, что мы все воздействуем (или пытаемся воздействовать по мере своих возможностей) на все проявленное и на наших собратьев. Воздействуем мы сознательно. Вроде бы. Но это лишь маленькая часть, ибо больше всего мы воздействуем именно подсознательно. Ну, вобщем и т.д.

Лечение человека вообще, это:

1. вторжение в его духовный рост, которым занимается Закон Кармы и который в виду своего совершенства не наделяет людей чем-либо не заслуженным. А значит, и не распределяет болезни просто так с потолка. А из этого значит и то, что болезнь имеет смысл как сртимулятор к опознанию чего-то в себе, познанию законов бытия и очищению себя от темных наслоений наработанных мыслями и необузданными желаниями -все это условие для роста Духа.

2. Приложение своих желаний в разрез Закону Кармы.
Ибо никто из нас нет в состоянии знать истинных приложений энергий. Мы все расцениваем по своей симпатии или жалости.
Кстати, заметьте, желеем мы тоже по симпатии, что очень даже вредно. Мы жалеем слезливую или жалобно глядящую жертву, но не жалеем погибшего хулигана из подворотни. А это уже определение по симпатиям и своим пониманиям жизни. Хотя, та же слезливая и вопиющая "жертва" могла наплодить в течении своей жизни (или прошлых существований) столько мысленного "мусора", могла внести с жизни сотен людей раздор, посеять сзлобу (но мы этого не видим, ми видим лишь ее внешние мучения), что любой искренний рецидивист не ставнился бы с нею.
Мы же всего этого не зная, пытаемся судить лишь по своим пониманиям действительности. И почему-то еще при этом уверены, что чем больше мы поможем именно проявленным внешне страданиям, тем чище мы сами. Вернее, тем чище наши мысли и устремления.

А это обсурд полнейший.

И вот, некоторые люди определив себя внутренне чистыми и достойными помогать больным, начинают экспериментировать на случаях и совпадениях (иногда это ловушки для легковерных) и при небольших и поверхностных успехах делают скоропостижные выводы о своих возможностях.
Некоторе думают, что именно такая работа станет их очищением - чем больше народа вылечу тем больше сам очищусь. Маразм первой стенепи, ибо получается все на оброт.
Оно же и льстит, ибо это говорит им о своей возвышенности над остальными - заложено природой (низшей), что поделаешь. Да и примеры в истории есть типа Христа и других Святых.
Только ведь никто не знает насколько они были чисты именно мыслями (помыслами) и наскорлько были приближены и посвящены в ходы Закона Кармы.
Христос лечил не всех. Почему?
Не потому ли, что он лечил лишь тех, кому пришло время быть вылеченным, кто мысленно уже очистился при помощи болезни.
Но это, опять таки оболадание большим зхнанием. Потому, излечив такого человека Христос не брал на себя никакой тяжести за насильное вмешательство, ибо он не вмешивался, он просто подстроился под события и оказался в нужное время на нужном месте.
Это и есть Великое Искуство и Мастерство которыми он обладал и которым обладали святые.
Хотя, и святые болели. Возможно, вернее, не исключено, что и они иногда промахивались в своих поступках или устремлених, ибо и на их высотах нужно было познание и ошибки как показатель или указатель направления. Возможно, они знали как такие промашки искупать - покорным принятием болезни как быстрого очищения.

А теперь представим, что к роли целительства приступает кто-то решивший (часто по своему желанию, а не Высшему Доверию и Плану) что он может или должен исцелять :roll: ... да к тому же еще не зная всех принципов и законов невидимых. Взяли вруки книги, прочли на скорую руку, работать то не в терпеж, да и деньги или как минимум славу не терпится получить...купаться в людской благодарности...а там и дальше можно будет пойти.

Кстати, помните истинных целительниц или предсказывавших судьбы еще в ниши советские времена? Мы таких не мало посещали. Так ведь они многие поскрючены или изувечены. Не извсестно ведь какой они груз на себя брали.
Те кто занимается черной магией, у них ведь тоже у многих и кости ломит и конечности скручмивает. Сразу вроде все хорошо сходит, а с возрастом начинается. Умирают в муках - иногда неделями не могут испустить дух.

А чем отличается самовольное целительсво от ч.магии? И в одном и в другой человек ставит свои желания супротив Закона Кармы. Ставит и одновременно препятствует его работе.
А от этого где-то "начинает выбивать пробки" и "замыкать". Возможно самовольный целитель пока и не почувствует "короткого замыкания", но это еще не значит, что его оно обойдет - просто отсрочка растянется до того времени пока на соберется нужная порция заряда (для него) равного силе желаний человека помноженной на его внутренний потенциал.
Естественно, такому человеку понадобится для протрезвления заряд очень большой силы и для накопления его понадобятся уже несколько существований (альтернатива - большая неожиданность в виде трагедии или очень сильного заболевания).
Да и еще нужные условия должны создаться для всего этого. Хакон Кармы ведь и тот не работает с бухты-барахты лишь бы "врезать".

Вот так и тратится важное время о котором говорит АЙ и учит нас как его можно сократить.

Вмешательство же в чужие искупления (устранение или растягивание их), удлинняет время роста того к кому вмешались. Стественно, человек не хочет терпеть боли и при первом предложении от них отделаться начинает потакать себе и хватается за целителей как утопающий за соломинку. А время его очищения и духовного роста растягивается в дальнейшие существования. И часть ответственности при этом падает на пособника так старательно подсобившего.

Кстати, традиционная медицина тоже подлежит рассмотрению с этих позиций. Но это уже "зверь" планетарных масштабов.

Хирурги, равнодушно и механически вырезающие кусок мяса (если вы всмотритесь в лица хирургов, то на подавляющем большинстве лежит печать безэмоциональной индифферентности), действительно несут кармическую ответственность довольно поздно. Однако на астральном уровне восполнить потерю светлых энергий больного без подключения эмоций экстрасенса практически почти невозможно. Вот почему экстрасенсы вымирают интенсивнее хирургов. Хотя, насколько мне известно, и хорошие хирурги обыкновенно умирают в 50 - 55 лет от рака (они все беспощадно курят) или инфаркта.

Пример из жизни. У нас в райполиклинике лет 15 т.н. была прекрасная женщина-пульмонолог. Она, в отличии от всех остальных врачей всегда рекомендовала действенные способы лечения болезней, народными способами или направляла на различные бесплатные процедуры. Своим искренним участием она излучала такой светлый оптимизм (к тому же, ещё была красива и интересна), что больные выходили от неё с огромным положительным зарядом. Для сравнения - приём у её коллеги по кабинету был прибл. таким: "Бронхит, говоришь, у тебя. Курить бросай. Иди отсюда". Но однажды в неё влюбился один полусумасшедший маньяк, к-му она на приёме отдала часть своей теплоты и участия. Она, ест-но, на его приставания не реагировала. Муж у неё был крупным строительным начальником и своими заработками давал ей возможность не стяжать с пациентов никаких средств. А полусумасшедший плеснул ей в лицо серной кислотой. После многих лет лечения и пластических операций эта прекрасная женщина вернулась к работе по специальности, но в платной поликлинике и теперь, говорят, излучает тепло и ласку для больных только за хорошие деньги. И это правильно.

Согласен. Но хочу добавить, что в зарубежных РО не проходит "махатмизм" Ленина, потому что там нет особой тоски по материальному достатку. В сущности, идеи Ильича экспроприировать имущество богатых и ликвидировать класс буржуазии недейственны сейчас на Западе. Эти идеи сильны в странах III-го мира и то, не во всех. Индию или мусульманские страны ими не проймёшь.
Как-то, когда ещё В.Чернявский нисходил до дискуссий со мной, он приблизительно так мне ответил: ~"У чернокожих Н.Орлеана нет автомобилей, чтобы вывезти имущество при наводнении". Однако ни один здравомыслящий негр не променяет своё жительство в США или Европе при одинаковых жилищных условиях на жительство в какой-либо иной стране.

К посту Ветлан добавить нечего. Всё истина. Только не Обсурд, а Абсурд. :D

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

> хорошие хирурги обыкновенно умирают в 50 - 55 лет от рака

Так на это есть и материалистическое объяснение. Просто работа нервная, потому что от твоей ошибки почти каждый день зависит жизнь какого-нибудь человека. И с нематериалистическим добавлением:
А если прятать своё напряжение за "печать безэмоциональной индифферентности", то рак просто обязан наступить, т.к. часто он бывает от подавления эмоций.

Я к чему клоню. Болезнь — некие тяжёлые кармические обстоятельства. Лечение — помощь. Это ничем не отличается от того, чтобы дать денег бедному или даже перевести старушку через дорогу.
Если провести ваш принцип до логического завершения, то получается, что людям вообще нельзя помогать. И если переведёшь старушку через дорогу, то потом сам под машину попадёшь.

Такое непонимание закона кармы встречалось ещё в XIX в., и Анни Безант на него ясно ответила: это очень высокомерно думать, что мы можем вмешаться в карму другого человека. Если у него действительно плохая карма, которая не позволяет улучшения, наша помощь просто не поможет (напр. бедняк пропьёт деньги и не выпутается из нужды). Но с другой стороны, мы не можем знать — может быть его плохая карма только что исчерпалась, и мы можем стать агентами. Для нас есть шанс проявить сострадание, мы можем воспользоваться им или нет. Это нам нужно, а не им. Это ликбез вообще. Но некоторые не читали :(

А пример с врачихой ничего не доказывает. Какой-то победительнице конкурса красоты тоже кислотой в лицо плеснули. А она никого не лечила. Но тоже отказала какому-то сумасшедшему ухажёру.

В ПМ описывается процесс лечения силой мысли. Объясняется, что бескорыстное чувство создаёт трепет в шестом состоянии материи и привлекает океан сил.
Кто-то имеет что-то против шестого состояния материи?

Вот как рассуждать, так сразу куча теоретиков сбегается, и каждый норовит подсобить, причём самым глупым образом, а как до дела доходит, глянешь по сторонам - ан нет никого...

Давайте вспомним, что головное познание без проникновения мыслью в суть процесса признано вредным для духовного развития познающего.
Не можете себе реально представить - не пытайтесь, толку всё равно не будет. А если всё-таки есть желание докопаться до сути, то как в ЖЭ по этому поводу - "Бери свой сосуд и трудись".

Взаимодействовать легко ели видишь! И на растоянии можно работать! Все это легко .. Когда накапливается опыт!
А лечить нужно Сознание а не тело! Или кто то не согласен?

:-)

у меня складывается такое ощущение, Маленький лев, что вы читали какие-то другие ПМ, - будьте добры, дайте здесь ссылку и мы вместе её истолкуем.

:-)

Вначале не плохо получить ссылку на подобную статистику. У меня есть большие сомнения в ее достоверности.

Ага, значит я ошиблась и таки "не все спокойно в городе Багдаде".
:mrgreen:
Вэл, не переживайте так - в Вас влюбиться мне никак не грозит. :D

шедевр!

Только книжку достану и посмотрю номер письма.

Вэл, меня попросили не переходить на Вашу необыкновенную личность, что я с удовольствием и сделаю. Так шо - не надо рассказывать о себе о5 и соблазнять меня - я устою! :twisted:

"бескорыстное чувство создаёт трепет в шестом состоянии материи"

> дайте здесь ссылку и мы вместе её истолкуем.

Насчёт ПМ не помню, но у Ледбитера точно была такая идея.

скока букаф

Не так. Вообще-то я думаю, что Рерихи верили в то, что получали учение от Махатм. И ошибались. И это не мешало Рериху писать картины и быть выдающимся художником.
У вас же чисто рериховский подход: если неправ, то во всем и значит все в его жизни было на перекосяк, или, как говорила, ссылалась на слова ЕИ, Фоздик, Синнетт внес "ценный вклад в литературу, то есть его возвысили". Я не знаю был ли НК медиумом, но ЕИ была, если верить ЕПБ в том, что не медиум не может заставить двигаться предметы на спиритическом сеансе. И я не считаю, что человек который заблуждается в чем-то не может достичь успеха и признания и положения в обществе. Хотя я не в курсе огромного кол-ва трудов НК. Картин - да. Но он ими деньги зарабатывал.

какие его труды на эту тему? впрочем Кай на это уже ответил. мне кажется вы делаете за меня слишком много своих выводов.

баш на баш. Маленький лев, а что я? )) чуть что сразу я )). я Братьев-то всяких видел в натуре. меня тема "ау, Учителя, где же вы(Вы)?!" не беспокоит. я для себя кое-что понял. и как человек, понявший то, что я понял (и видевший то, что я видел), я говорю в десятый раз: то, что я знаю об этом деле, совпадает с ПМ и не совпадает с АЙ.
по мне рериховцы безумны. все решает Человек. вот вы об стенку бьетесь и не можете получить то, чего хотите. а я пальцем о палец не ударил и получил то, чего не хотел. и при этом весь этот форум считает именно меня "темным врагом", "тупицей" или просто "грубым злодеем". очевидное невероятное. вывод: грубым злодеям легче найти Братьев (в натуре), чем верным рериховцам. как так получается?

во-первых, кто знает. я для себя этот вопрос еще не решил ))). во-вторых, я знаю, чего ждать и не ждать от языка и наименований, данных на спиритических сеансах.

Я объяснил, что и почему я считаю.



Сколько им угодно.

Очень относительно. Мне неприятно, когда им вредят.

Нищему дам, старушке помогу, желающего учиться тому, что знаю - научу. Но вот раздача эзотерических учений и спасение планеты - это не ко мне.

Совершенно некорректное сравнение. ЕПБ для меня не учитель и не авторитет. )))) Я уже говорил, что имею наглость думать сам. Пока что ЕПБ более всех совпадает со мной во мнениях. Она авторитет для вас. Поэтому мне приходится ссылаться на нее. Я защищаю ее идеи, потому что пришел к тем же самым. Если я скажу, что ЭТО ТАК, ПОТОМУ ЧТО Я ГОВОРЮ, ЧТО ЭТО ТАК ))))) здесь люди нервные ))).



Я не вижу, что решать. Все что требуется - один пост со списком аргументов.

П112
Нет причин, почему бы вам не попытаться совершить месмерические исцеления не с помощью вашего медальона, но используя собственную силу воли. Без последней в энергетической функции никакой медальон не принесет много пользы. Волосы в нем сами по себе только «аккумулятор» энергии того, кто вырастил их, и сами по себе они не могут более лечить, чем накопленное электричество может повернуть колесо, пока оно не направлено на объект. Приведите вашу волю в движение и сразу приблизите ту личность, на чьей голове они (волосы, а не воля) росли посредством психического тока, который всегда течет между ним и отрезанным у него локоном. При лечении болезней не обязательно, но желательно, чтобы целитель был абсолютно чист. Много целителей в Европе и в других местах, которые не таковы. Если целение производится по импульсу искреннего доброжелательства, свободного от примеси скрытого эгоизма, – целитель создает ток, который пробежит, как тонкий трепет, по шестому состоянию материи и ощущается тем, кого вы призываете на помощь, если этот последний в тот момент не погружен в какую-либо работу, требующую от него изоляции от всех внешних влияний. Обладание локоном волос какого-либо Адепта, конечно, является решительным преимуществом так же, как для солдата в бою – обладание закаленной саблей; но размеры реальной помощи психотерапевта будут пропорциональны той степени силы воли, которую он возбудит в себе, и также степени психической чистоты его мотива. Талисман и его Буддхи находятся в симпатической связи.

Ах вот оно что… а я-то думал, в чём же тут дело! А всё оказывается просто. Манги общается с Братьями!


Теми самыми, что были Учителями ЕПБ!!!


…А мы тут все, по его мнению и с его нынешнего Высокого положения, представляем из себя глупых заблудших овец, которых Рерихи завели в ад, над которым Данте написал «Я увожу к отверженным селеньям, я увожу сквозь вековечный стон, я увожу к погибшим поколеньям».

Теперь всё стало на свои места.

А каким же образом Банги общается с ними?


Вау, Банги, честь вам и хвала! Вы единственный достигли того, о чём другие и мечтать не могли! Вы общаетесь с Учителями посредством спиритических сеансов и ещё не решили, адепт вы или ясновидец?..

Банги, да таких адептов, которые через тарелку откровения получают, две трети из числа ищущих, об этом мы тут уже устали говорить, а вы пришли и всех осенили! Это просто откровение какое-то!!!

А ежели вы всё-таки уверены в своей непогрешимости и взаправду считаете себя Достигшим пограничных высот Вечности, которые одни дали вам право нас тут всех судить, так вот что я вам на это расскажу.
Есть несколько правил (их немного), и они представляют из себя некий Закон, специально написанный для неофитов, дерзающих прикоснуться к Владыкам (Общаться с ними).
Это не из АЙ, не напрягайтесь и пораскиньте мозгами, что да как.
Смотри следующий пост.

(1) "но используя собственную силу воли" [в оригинале]

(2)"Если целение производится по импульсу искреннего доброжелательства, свободного от примеси скрытого эгоизма, – целитель создает ток, который пробежит, как тонкий трепет, по шестому состоянию материи"[в оригинале].

(3) в оригинале этого нет.

(4) А что можно иметь против того, в чём не имеешь сколько-нибудь практического опыта?

-----------------------------------

:-)

Спаибо. Этот фрагмент не отложился в моей памяти.

Продолжение.
Во-первых, Братья действительно могут появиться на спиритических сеансах, но только для тех, в ком они очень сильно заинтересованы, в целях достижения Общего Блага для всей цивилизации, а не для отдельных лиц. Это так. Но когда общение установилось, оно неизменно меняет неофита, меняет его сущность, развивая до апогея филантропические чувства и я бы сказал, светоносность ума. Интонации и ум, способность проникновения и сострадание – всё это приобретает некий абсолютно ни на что не похожий тон, интонацию в разговоре и письме.
Этот тон может проявляться в разных ситуациях по-разному, может быть каким угодно – настоятельным, напряжённым, героическим, может даже – пафосным, но не устало-снисходительным, вроде: «как вы тут меня все достали, в который раз объяснять вам – вы, рериховцы, безумны, я тут как тот теософ-священник, что за прокажёнными ухаживал, ради вас, заблудших, время теряю, нервы себе рву, а всё потому …что я знаю о Братьях… и не могу не следовать их пониманию Общего Блага и спасения тех, кого ещё можно спасти… но вы меня всё-таки достали… рериховцы… заблудшие овцы… овцы… овцы… учителя настойчиво рекомендовали, нет, просили, нет, намекали помочь ищущим, направить их умы прочь от ложных учений… а тут вы на мою голову…»

Манги, «Йогочари подобен Архату», а вы – нет.
А между тем Они никогда не проявляют себя перед неофитом без того, что бы не изменить его сущность. Это не просто общение. Это – взаимопроникновение, влияние, трамплин…
Увы и ах, в вас нет того главного, что привлекает их – таинственно лучезарного Света Татхагатты, того, кто шёл по стопам своих предшественников, того Света, что живёт ни в умах, а в сердцах и является неким паролем не только к Братьям, но и во врата бессмертия и Истины.
Мало времени, а то я и про это рассказал бы – в назидание потомкам, так сказать.
Кто бы ни были ваши братья, манги, они – суть ваши порождения, производные (дети) вашего ума и эктоплазмы медиума, в атмосфере которого эти ваши «встречи» происходят.
Мне вас жаль.

А в моей отложился, потому что я имел довольно много практического опыта, о чём уже рассказывал в форуме вчера и сегодня.

Согласен. Увы, я не прав. Великие и известные хирурги живут очень долго. Они свою работу выполняют "на автомате". Это я наболтал лишнего сверх -
Но не о хирургах речь, а о том, что целители-делитанты берут на себя низшие энергии своих пациентов, что отражается на здоровье их или их детей.

Вот скорбный список известных мне кончин за последние годы более квалифицированных людей, чем migrant и Маленький лев. (Что выяснил. Кстати, специально в некрологах здесь экстрасенсов я не даю).

Лууле Виилма (1950 - 2002)
Денис Дорофеев (1972 - 1997)
Юрий Лонго (Головко) (1950 - 2006)
Валерий Ледовских (Туев), астролог (1949 - 2005)
Валерий Авдеев (~1939 - 2002), пережил смерть дочери, утонувшей в московском пруду.
Борис Сагитов (~40 лет)
Пётр Машков (~39)
Надежда Протасовская (~39).
К сожалению, точных дат смерти и возраста последних трёх экстрасенсов нет. Умерли прибл. 2002 - 2005 гг.
У Джуны Давиташвили умер сын.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Э-э, нет, Константин. Аналогия медички с мисс не пройдёт. "Красавицы" часто страдают, т.к. прославляют имя свое. Вспомните убитую в Греции подругу киллера А.Солоника и, по-моему, мисс "Россию - 97", убитую в Чебоксарах.

Я уже хотел эту деталь спора спустить на тормоза из-за малозначительности, но на нашей "Скорой помощи" участились нападения друзей пациентов (читай - собутыльников, типа "Да я порву вас, если Коляна не откачаете"), да и самих пациентов на медперсонал. На этой неделе двоих врачей "Скорой" положили в больницу с серьёзными увечьями. Эта работа опасна в связи с безнаказанностью нападающих "больных".

Вот ещё фактик. За 15 лет работы на "Скорой" при ДТП моей жене от собравшейся полицезреть чужую беду публики/зевак только 2 раза было оказана помощь при уходе за пострадавшими (затянуть жгут при кровотечении, поднести носилки и т.п.)! Но для Вас, очевидно, и этот факт будет пустым звуком, его Ин-т-ссылками не подтвердишь.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Маленький лев, давайте вы не будете бредить в мой адрес. ваше воображение плохо влияет на вас. Как вы можете найти Учителей, если не можете истолковать правильно ни одной мысли собеседника?
Хотя вы порядком меня насмешили )).

на самом деле... я разве говорил то, что вы мне приписали? ))
все эти Братья... они умеют писать... иногда даже... буквами.
а в конце 20го века люди изобрели компьютеры и интернет.
я читал "письма махатм" писанные в 21 веке. по email'у )). как техника ушла вперед..!)
это была маленькая "авантюра", в результате которой я 1) совершил малюсенький подвиг )) 2) вполне сошел за адепта вольного разлива )) 3) очень разочаровался в методах достижения Учителей от РД и АЙ.

Зачем получать указания каким-то извращенно-психическим путем, ловить видения и диктовки, и устремлять к этому учеников, когда люди под носом ходят по земле живые и здоровые. это из раздела "Духи Света или проклятые гоблины". так вот "прежде всего это живые люди".

будете меня о неофитах просвещать? я вам говорю, что знаю об этом деле больше вашего из настолько матеральных источников, что материальнее уже не бывает в природе. вот ниннику там в другой теме историю братства изобретает. я ее читал, в отличие от него. просто в натуре читал. по буквам. так бывает. подозреваю, что бывает еще и не так. некоторые ее вообще... пишут. я не скажу что я там вычитал, но скажу то, что говорил раньше: то что написано о Братстве в ПМ - 100% правда, а вот того, что написано в АЙ - там нет. Насколько это совпадает с тем, что говорила ЕПБ, настолько нет того, что говорили Рерихи.
принимая во внимание реальность, я вообще не вижу смысла в диктовках не только продолжений, но и самой АЙ. 30 лет диктовать тома книг, безбожно расходуя силы на манифестации, столы и глюки. почитайте ПМ о расходе сил. да проще самому написать и по почте послать. или купить билет приехать и продиктовать. а не злоупотреблять 30 лет психическими силами.

Ну вы же не говорите всю правду о себе, всё вокруг да около, вот и приходиться предполагать, исходя из ваших слов…

Вот новость-то какакя! (в том смысле, что вам всё-таки Махатмы сами написали письмо, хотя вы, как уже сами признали ранее, к этому особо и не стремились)

Может, я конечно чего и не понимаю, но способы достижения Учителей описаны в Письмах Махатм довольно точно. Так же описано и состояние Чела, при котором они могут подойти к нему, что бы учить.
Так же описаны правила и исключения, а опыт Теософского Общества дополнил и развил эти понятия практическими встречами и достижениями во времена ЕПБ (после неё всё там умерло).
Я довольно подробно изучил всё, что касается этой темы в теософских источниках.
Так же я не составил себе за труд и изучил то, как достигали Учителей соратники Рерихов. Кто из них имел какие качества, и за что одни не допускались к высокому Общению, а другие принимались с радостью.
И вот что я вам скажу.
Никогда, вы слышите, никогда (!!!) Махатмы сами не выходили на человека, за исключением одного правила: он был связан с ними кармически, его сердце было готово принять Их (как это очень точно описано в Огненном Опыте ЕИ), и этот человек важен Им в смысле Служения Общему Благу.
Во всех остальных случаях, как сами Махатмы это объясняли, именно Ученик должен придти к ним, в Тибет, и молить о принятии его всеми силами своей души.
Так делала ЕПБ, попав в Тибет только со второй попытки в телеге по сеном.
Так делала ЕИ, пешком пройдя сотни километров за несколько дней.
Так делал НК, когда получил приглашение, будучи в Лхасе.
До этого они имели Общение, которое опять-таки могло установиться только в результате их сильного желания с этим Источником соединиться, которое опять-таки возникло в следствии серьёзных кармических связей.
Но что бы Махатма сам пришёл к цинику вроде вас пи нету и стал наставлять, раздувая и до того непомерное тщеславие… Нет и ещё раз нет.
В тех же ПМ упоминается несколько раз, что в случае ищущих неким Дуг-па (стражам порога, чьи силы подчинены Братству и используются для испытания учеников) разрешалось писать письма якобы от учителей, как было, скажем, в случае с Ферном. Их основной задачей было опутать сознание неофита майей лёгкости достижения и общения с Махатмой, и когда ум неофита был полностью подчинён дуг-па, его вычёркивали из списка претендентов как не способного.
В вас, манги, нет ничего, что могло бы вам помочь пройти это испытание. А потому ваши Братья – это братья вашего цинизма, а не Братья человечества. Оставим это и подойдём по существу.

Ферн в ПМ так же пытался подловить Махатм некими авантюрами, да только получил по носу, вот и всё.

О, да, несомненно это живые люди.
Существует два полюса на сегодняшний день.
Один – это Теософы, кто говорят о том, что Махатмы – люди, и достичь их легко. Может быть, с одним из них вы и переписываетесь. Приспособиться к стилю Махатм проще, чем можно себе подумать, а информации за время ЕПБ было выдано столько, что ловкий человек, оперируя ею, вполне может сойти за Адепта.
Другой полюс – это рериховцы, кто утверждают, что Махатмы – это Учителя Света, и достичь их крайне трудно, почти невозможно. Один или два в столетие, не больше.
Я думаю, что Истина как всегда где-то посередине, но она всё-таки ближе к последним, чем к первым.

О, да, безусловно, письма в инете – вещь реальная.
Манги, давайте поиграем в интересную игру, можно в личке. Вы перешлёте мне одно или два письма этих Махатм, я же отправлю вам тут же со своими скромными комментариями. Сдаётся мне, что после такого дружеского обмена вопросы отпадут сами собой и у меня и у вас.

Ну так вот и сравним…
Можете воспринимать это как вызов на некий интеллектуальный поединок. Я и вы. Если вас смущает форум, это можно сделать в личке, и я, Маленький лев, обещаю не разглашать.

Ну, для кого они квалифицированные, для кого нет.
Некоторые, несомненно, обладали каким-то врождённым даром, но погрузились в коммерцию.
А Олкотт к примеру, который лечил бесплатно, повторив почти все достижения в этом направлении мифического Христа, за исключением разве воскрешения Лазаря (а по количеству пациентов так и во много раз обставив его), прожил достаточно долго и отличался нормальным здоровьем. И это притом, что в первую половину жизни он ходил по бабам и выпить был не дурак.

Что можно подцепить эагрязнённую энергию пациента, и следовательно, его болезнь - это не секрет. (Всё равно что инфекция для обычных врачей). Какие меры предосторожности против этого, написано в книжках для начинающих целителей. Но Лазарев ведь умнее всех. Он выше того, чтобы читать руководства для чайников. Не исключено, что некоторые из вашего списка рассуждали, как он.

если вы имеете ввиду под словом ИСТОРИЯ - рассказ, фэнтези, то определение верное. Но, кроме того, я бы так не назвал это - рассказ о Братстве. Этого нет. Я ничего о НЕМ не знаю, вы правы, в отличие от вас я ничего не читал о НЕМ, кроме того, что все мы тут читали.
Если вы имеете ввиду ИСТОРИЮ как цепь событий, то это не верно. На это я не замахнусь. Это фэнтези, не более того. Прочуствованное, продуманное, увиденное, но все равно фэнтези.

Я почитал немного ваши споры. Странно, что у вас есть на это силы. О чем вы спорите?
Тут вполне применим канон - Господом Твоим!
Или другими словами - лучше каждому остаться при своих заблуждениях. Чего воздух то сотрясать, обсуждая тему, в которой у участников никогда не будет согласия.
Интересно вот так поставить вопрос:
Кто кого и в чем тут собирается убедить? Когда пытаешься дать ответ, то очевидно, что дело, увы, безнадежное. :wink:

Рерих очень много писал об искусстве, культуре и другом. Все это издано. Читайте...

Я думаю, в АЙ лексика скорее НК, чем ЕИ, особенно в первых книгах. ЕИ в письмах применяла совсем другую лексику, более обычную, а НК как раз писал свои стихи и другие произведения в примерно таком стиле, как АЙ.

кхм
 

14.330. ...имеются и такие уроды, которые утверждают, что знание
есть причина человеческих бедствий.

А по большому счету все что пишет Манги не только его мнение!!!
Это еще и мнение тех кто за него заступался, а теперь отмалчивается...

кхм
 

а вы сами с этим согласны? 8)

:-)

Dar,

------------------------
[цитата]
И вновь поднялись очи Спасителя и остановились на группе, которую составляли я, Фалес Аргивинянин, Арраим и центурион. Невольно глянул я на Арраима. Обратив очи свои на Спасителя, самый могучий маг на Земле, был весь — порыв и устремление, я понял, что один лишь знак с креста и все вокруг было бы испепелено страшным огнем пространства... И тихо-тихо прозвучало с креста:

— Отче, прости им, ибо не знают, что творят... Низко опустилась под этим укором голова Арраима, великого мага планеты.

— Клянусь Юпитером! — изумленно прошептал возле меня центурион. — Он прощает им! Да Он воистину Божий Сын!
[конец цитаты]
------------------------------------

ведают - не ведают, но то что вы делаете - это кошмар!

:-)

кхм
 

"Фалес" и мне нравится... вещь сильная слов нет...
однако я приведу другое
между тем что вы привели и я привел, я не вижу противоречий...
а вы видите разницу?
кхм...
я не в курсе...

Согласен

И это справедливо, Dar.
Есть следствия от Действия и Бездействия.

7.300 подразумевает Бездействие.

:-)

кхм
 

кхм...
возможно я ошибаюсь
но в первом (ваш пример) случае звучит просьба...
во-втором (7.300) закон ...

на мой взгляд не имеет значения действие или бездействие...
например
"спросится не только за злые слова, но и за непроизнесенные добрые слова".

не мне. но я не только к этому не стремился, я даже стремился от этого отделаться.

как все это тупо... вот поэтому я и "понадобился" (!!!!) ))) я вывел на них нужного им человека, чтобы уладить одно дело. эти люди хитрые. скажут, чтобы с ними связались, и делай что хочешь. хочешь связывайся, хочешь - нет. даже если им очень надо с вами связаться, они первыми не сделают и шага. и иногда нужен посторонний пендель, чтобы эти две стороны, жаждущие встретиться друг с другом, свести )). потому что одна не может нарушить, а вторая... просто не может. от таких ситуаций помогают всякие мимо проходящие манги.
даже людям, "воспитанным" на рассказах ЕПБ и письмах Махатм кажется странным подобный ход событий. мне он тоже показался очень странным. он всем показался странным, включая самих этих Братьев. дело вышло такое, что забивать человека пришлось в ворота одной тамошней шишки. что вызвало у мяча ужас. но манги же умеют раздавать приказы [и пендели]...
меня [это уже мемуары ))] больше всего поразило даже не то, что... а что я вообще не понял, почему это свалилось на меня, как я странно оказался в это ввязан, и почему я там подверулся. я человек со стороны. есть Братство, есть чел, с которым им надо встретиться, но они не могут, если он сам не придет, а он не приходит. и манги берет его за ручку (потому что манги посторонний человек - что ему какие-то правила?) и дает волшебный пендель, оставшись в памяти пациента как "один их них" (тоже идиотский поворот). и увидев, что они нашли друг друга, уходит. ну и естественно "подвиг" даром не прошел. я узнал много интересного об этой организации.

когда люди понимают, что они перед собой видят, и не в мире огненном, а просто перед собой - едет крыша. потому что 1) это неожиданно 2) это знакомо 3) этого не может быть 4) это написано и подписано на бумаге. 5) это реальность.

я понимаю, что в это "нельзя" поверить. но чья это проблема? я отнесся к этому, как среднему обыкновенному чуду. ну Братья, ну есть. вот те раз...
отнесся и пошел дальше. всякого видал. вот и Братьев видал. а что, это преступление? или я виноват, что тут люди какими непонятными устремлениями занимаются? я даже не виноват, что все так вышло со мной. ну вышло, и что? вот я на рериховцев смотрю, и они для меня такое же "явление" как и Братство, только другого уровня. и те, и другие производят одинаково сильное впечатление, но разное. Братья со знаком плюс, а рериховцы - вообще без знака.

А Агни-Йога... ну не совпадают ее описания с тем, что я видел. ЕПБ совпадает. Я был поражен, насколько все в ПМ правда. Поэтому и говорю: если вы хотите узнать, как обстоят дела на самом деле - читайте ПМ. все, что там написано о Братстве - правда. Но того, что написано у Рерихов - там нет. Ну что я сделаю? Ну нет... В конце концов что важнее - Братство, или чтобы то, что у Рерихов написано, было?

Да и кстати, из последних "откровений" конца "каждого" столетия, правда содержится в "Звездных Войнах" Лукаса.

Читаем ПМ:

Читаем ПМ:

M> Братство, есть чел, с которым им надо встретиться, но они не могут, если он сам не придет, а он не приходит. и манги берет его за ручку (потому что манги посторонний человек - что ему какие-то правила?)

А с чего вы вообще взяли, что это Братство? Может быть, просто какой-то оккультный орден, с давними традициями, разными там сиддхами...

> ЕПБ совпадает.

А разве в её времена братья действовали так странно для организации встреч с нужными им людьми?

Как-то я очень часто с вами соглашаюсь...
Согласен и на этот раз.
Сегодня мне в голову пришла озорная мысль, что если бы я захотел, то вполне мог бы создать такой орден, и никто бы не смог отличить от настоящего - это я вам обещаю.
Я не только знаю ПМ и ПММ мудрости практически наизусть, не только прекрасно ориентируюсь в методах и истории ТО, но путешествовал по Непалу и Тибету и видел этот мир изнутри.
Я думаю, здесь всё обстоит всё именно так, а потому спасибо манги за то, что всколыхнул наше знание и Махатмах времён ЕПБ, это очень поучительно. На этом всё.

Да было с чего вообще взять.

почему организации? я же сказал - это стечение странных случайностей.

Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору. Мы же можем только потрепетать на уровне собственного кама-манаса.

:-)

Возможно и так,

Правда, я думаю, по середине.

"Йогочари подобен Архату" - в том смысле, что направленный ум Бхикшу способен постичь в некоторые моменты то, что для обычного человека - Тайна.
Но вот как стать Йогочарьи... загляните сюда

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=133560#133560

> Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору

Это логически некорректное (если не сказать хуже) высказывание, поскольку оно уже автоматически подразумевает, что автор превосходит участников дискуссии, что в дискуссии, предметом которой является ценность произведения и личность автора, недопустимо.

Точно так же религиозные фанатики могут сказать, что нельзя анализировать Библию, потому что для этого надо быть равным автору, каковым они считают Господа Бога.
Но критика Библии как раз имеет целью доказать, что она не могла исходить от Бога.

ни один "ясновидящий" человек не способен видеть правильно, Маленький лев. Он может это сделать только с помощью. И если вы думаете, что эта помощь всегда на готове - то нет, едва ли.
----------------
[цитата, ПМ]
Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".
Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.
[конец цитаты]
-------------------------

вот когда станете Архатом, тогда и будете рассеивать полчища Мары подобно солнцу.

:-)

:-)

хорошо, уточню.

Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен правильно оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору.

Никто не запрещает оценивать эти тексты кому бы то ни было - это глупо.

Вы же помните, Kay Ziatz, каким образом я высказал собственную позицию к любым таким текстам - я следую вот этому правилу:
:-)

Возможно и так, если оценивать "тот который равен или выше" будет с нашей, несовершенной точки зрения. Но, мне кажется, что на уровне "равен или выше" совершенно другие критерии оценки. 8)

И чтобы подвести здесь условную черту под собственным мнением, - объясню мотивы моего намерения.

Я противник любых категоричных утверждений типа "это истина, а это ложь", как грубых методов навязывания, когда они касаются вопросов, в которых обычный человек - слепое дитя.

Вечный Вопрос "Кто мы? Куда? И зачем?" должен всегда оставаться Вопросом, а не ответом, когда речь идёт о какой бы то ни было Идеологии для всех. "Познай себя!" - и найдёшь ответ для себя, только.

:-)

Да, безусловно это так.

Но так же в ПМ есть и другие слова. А именно, что правильная философия, приникшая в умы людей, способно протвостоять попыткам шамаров уничтожить цивилизацию, а может и всю планету. Эта мысль была в основе создания ТО и выдачи ТД.
А теперь я спрашиваю вса - неужели вы и вправду думаете, что Махатмы желали всех ищущих в момент сделать архатами и таким образом сокрушить Тёмное Братство???
Увы и ах, перечтите ещё раз ПМ и найдите там ту грань, пересткпить за которую настоятельно рекомендуют Махатмы. Поверьте мне, эта грань - не адепство, и не ученичество даже. Это - способность интуитивного проникновения в сущьность философских понятий, равно как и мыслей других людей.
Это не сложно, и здесь, на форуме я постоянно твержу о такой необходимости.
София Пистис - приникновение за покров Истины духом интуиции - об этом единственно верном способе познания мира духа твердили Махатмы и ЕПБ.
Но не стоит смешивать способность Познавать, которая может быть развита в каждом (!) ищущем с адепством и архатством, как это привели вы.

А ещё, наверное, можно было бы и так сказать - "Достоинства и недостатки земных путей автора, способен оценить только тот, кто равен и выше ..... "

да и кстати, еще вопрос, насколько эта теория АЙ совпадает с теософией.
не скажу за все планеты, но помню, что (грубо говоря) чтобы на Земле люди появились, на Луне они должны были закончиться. а такой подход может поставить под вопрос сами рассуждения о "Дальних Мирах" и их параллельной, но разной (и в то же время взаимопересекающейся и взаимозаменяемой) в своих стадиях эволюции (для Сол.системы).

Какое сильное желание развернуть глубину на плоскости! :lol:
А разве нельзя допустить, что высшее состояние Сатурна превышает низшее состояние Земли?
Критерием знания явлется лишь то, что написано в ТД и АЙ, а там далеко не все сказано. И намеков достаточно.

(1) - Но ведь можно предположить что под "планетах" подразумеваются не планеты имеющиеся в настоящий момент в С.Системе, а вообще планеты, где возможно такое состояние материи или планеты в прошлом, например Луна.

(2) - А вот моя логика :wink: ....... Ведь сказано что - " ....поворотным пунктом" а не срединным. Т.е. этот пункт как раз может быть под №2. А на других планетах следуют пункты №3; №4; ...... и т.д.

"Я музыку разъял как труп..." (C) Антонио Сальери.

Под дальними мирами, думаю, подразумевается именно, как вы выразились - в физичесом аспекте, т.е. другие планеты. А метафизически, Высшие Планы проходят в АЙ под термином <Высшие Миры>. Но если идёт речь, например, о Венере то, получается что "физический" и метафизичекий аспекты пересекаются, т.к. речь идёт о человечестве другой планеты, на другом, Высшем Плане.

кхм
 

:D :D :D
скорее раздробить, составить противоречия и внести сомнения...
внести сомнения это главная и основная задача...
именно поэтому он не раз подчеркивал что его не интересют
ни ответы ни другие мнения...
а тех кто откололся, он подхватывает и "подпинывает" к какому-то своему "Братству"... товар поставляет... 8)

Вот кстати ещё, насчёт лечения:

"Обречён пропасть тот, кто из страха перед Марой удерживается от помощи человеку, дабы действовать лишь ради своего я."
(Голос Безмолвия)

Объясню-ка я "агни-йогам", что же на самом деле имела в виду ЕИ, когда посылала отступников на самую низшую планету. И почему в этой системе допускается такой вид падения. А потому что:

Закон цепи Иерархии есть самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством. Никто не может перешагнуть через ближайшее звено, ибо звено это сковано долгими приближениями и накоплениями тысячелетий. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам, чтобы, оторвавшись от него, не утерять всей цепи.

Мы должны четко понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающегося от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии.

Я уже говорил, что Агни-Йоге не чужда мистика. Таковая идея (о звеньях и перебросе через них) в мистических учениях есть. Правда в АЙ она максимально упрощена, и от такого ее приложения теософия с ее планетарными цепями выпала бы в осадок, но... АЙ не теософия. И АЙ настаивает именно на таком подходе. Отрывающийся от своего звена падает не на предыдущую ступень, а утрачивает всю цепь. А поскольку выпасть в никуда он не может, он попадает на самое низшее звено цепи (не земной, а вообще всей солнечной системы), откуда ему придется подниматься заново.

И еще один момент почему АЙ так настаивает на возможности продолжить эволюцию на других планетах - вера в конец света (в разрушение планеты в 1977г). В связи с чем приходится искать альтернативы в виде продолжения эволюции на других планетарных цепях. В дневниках ЕИ кстати есть вопросы о том, на какой же стадии развития окажутся люди Земли, попав на более высокие планеты, и что ждет лично ЕИ в связи с этим. ЕИ беспокоила проистекающая из ТД возможность стать минералом или животным на Венере или Юпитере. Как эта неувязка была разрешена, можно посмотреть в дневниках.

А поскольку ЕИ верила в это до конца жизни, и даже давались указания готовиться к катастрофе, то в АЙ и особенно в дневниках сделан такой упор на переход на другие планеты и взаимопересекающуюся и взаимозаменяемую эволюцию на разных планетарных цепях. Фактически она была вынуждена разрабатывать эту тему из-за апокалиптичности своего учения - у нее не было другого выхода, если она предрекала конец света. Блаватской это было не нужно, потому что ее теософия не апокалиптична.

Кстати апокалиптичность и упоминания о предотвращенном Братьями взрыве планеты впервые(?) появляются в "Учении Храма". И я думаю, что апокалиптичность и откат к Богу и христианству в АЙ происходит именно из-за сильного влияния на ЕИ "Учения Храма". Вопреки ее заявлениям о продолжении трудов ЕПБ, АЙ гораздо ближе к УХ, чем к ТД. Оттуда же вероятно и мысль о возможном взрыве планеты "изнутри". Оттуда же приход Аватара либо в теле, либо нет. Приход новой энергии вместе с ним, и христианской огонь (переиначенный в Агни и новую энегрию) сведенный с неба для очищения. И взрыв планеты, как современная трактовка из всего этого.

Вот так.

Так что АЙ - это синтез. Но синтез не всех предыдущих учений, а синтез Учения Храма, христианства, западной астрологии, буддийских (архат), индуистских (гуру), алхимических (трансмутация) и масонских (невидимое правительство) терминов, Тайной Доктрины и чего-то еще. Под чем-то еще я имею в виду идеи о положении и роли Сатурна и звеньев цепи. Тут надо искать какое-то мистическое и скорее европейское братство или орден. Так как если пока у меня и нет прямых доказательств о Европе, то из названий 14 планет, сообщенных ЕИ Учителем, кроме известных нынешних за которыми оставлены их настоящие названия, все неизвестные - это греко-варяжско-римско-ближневосточная смесь. Там нет ни одного индийского или тибетского слова. То же самое касается слов из "сензара" в АЙ.

кхм
 

Вспомнилось в связи с этим кое что из древности. В Индии считают, что Упанишады являются продолжением и толкованием Вед. Я читал и то, и другое, и всегда удивлялся, как такие разные тексты могут следовать один из другого, разница ведь огромная? Но тем не менее индийская традиция утверждает именно это...

Напрасные "старания" - это уже объясняли и много раз. :twisted:

ПМ:

Вам можно. Но возможность перехода на Сатурн или еще куда-то обязана собой не планетарным цепям ЕПБ, а забиванию себя авторами АЙ в угол идеей о христианском конце света. От ЕПБ там только идея последовательного развития "сфер" на разных планах. Искаженная вдребезги.

Относительно «звеньев» нечто похожее есть у Блаватской. Но касается это не звеньев иерархической цепи, но ступеней продвижения.

«Ни единая ступень лестницы к знанию не может быть пропущена. Ни одна личность не может достигнуть Атмы или вступить с ней в связь иначе как через буддхи-манас ...»

Да, но какое отношение к этому имеет приложение Агни-Йогой этих вещей к эволюции планет? Т.е. я имею в виду выпадение с одной планеты на самое "дно" эволюции всех планет солнечной системы.

К тому же я хотел бы кое-что высказать на счет планет в теософии.
В ТД несколько раз подчеркивается, что в ТД речь идет об эволюции нашей планетной системы (цепи). На форуме тема есть о проколах в ПМ относительно состояния планет, их плотности, атмосферы и т.п. Того же Юпитера по-моему.
Как незнание Махатмами о физических особенностях Юпитера или Венеры может сочетаться с какими-то полетами на "Дальние миры"? Они были не в курсе этих вещей. И видимо и не могли быть в курсе, если ТД читать внимательно.

:mrgreen:
"Звенья" делятся по развитию семеричных принципов - что планетных, что человеческих (читать ПМ).
Принципы - человеческие, планетные, сол. системы взаимосвязаны в сол. системе (и в любой другой звездной системе).
"Низшее" звено - низший принцип.
На "эволюционной дуге" то, что не может идти вверх - пойдет вниз.
:mrgreen:

Молодец, Джай! :mrgreen: Вы сдали Агни-Йогу на пять. Только к ТД этот бред никакого отношения не имеет. (читать ТД) А врочем вам это бесполезно...
Я собственно поэтому Кая и спросил, а не вас. Ибо ТД сколько ни углублялась в эволюцию планетарной цепи (а не солнечной системы, алё!), про Сатурн и прочие "дальние миры" так и не поведала (или я не помню?)... А зря... видите как все оказалось связано! Оказывается солнечная система - это такая система, в которой такое явление как планетарная цепь можно выкинуть за ненадобностью. Ибо зафиг? Когда сегодня на Земле, а завтра на Юпитере (это я о вас) или на Сатурне (это я о себе).
А потом еще удивляются, откуда эти инопланетяни, наводнившие землю в посление годы. Так они ж с Сатурна!!! или с Меркурия? А чур я с Меркурия! А они вообще о всех планет Космоса.
Глупый К.Х. не мог слетать узнать какая плотность у Юпитера... То ли дело ЕИ! Если он с этой ерундой не справился, то откуда ж ему знать, что там сады цветут! На других планах. Махатмы ЕПБ - лохи! Они ничего не знают про Дальние Миры! Да здравствуют Махатмы Рерихи! :mrgreen:

:mrgreen: Тут кому-то точно надо читать внимательнее, чтобы не прокалываться в очередной раз. Фсе было наоборот.

Автор:
Александр ПУГАЧ - кандидат физико-математических наук
АСТРОНОМИЯ: ПАРАД СБЫВШИХСЯ ПРОГНОЗОВ

:mrgreen: А что это меняет? Я вообще забыл когда читал ту тему elentirmo'вскую и к какой он там планете придирался. Так чта не ната... Там это есть, неважно о чем... И вот этим :mrgreen: это не заделаешь.

Ну счас пойду поищу :mrgreen:. Специально для дамы чего не сделаешь.... :mrgreen:

Я че хочу сказать-то... Это совершенно естественно, что они там лоханулись и не раз. А КХ вместо доктрин Братства выкладывал современные ему научные глупых челавекаф. А не ЕИ Рерих - "освоительница Дальних Миров".

А где в "Письмах махатм" ошибочные утверждения насчёт Юпитера?
К тому же нам известно, что Юпитер как бы постепенно уплотняется, а не имеет чёткой поверхности, как Земля (или она пока не найдена).
Потому о его плотности можно судить только приблизительно, т.к. точно неизвестен диаметр.

Mangi, это что, претензии на гипнотезерство :?: Где сказаное в ввыделенном, вытекает из текста курсивом :?:
От того наверное УХ и АЙ и ближе, что они были ближе к той эпохе, к тем срокам и к тому, что с этими сроками связано.

Я не помню этой темы. Там речь шла о плотности, составе и скоростях вращения планет и т.п. И о что в ПМ по этому вопросу есть обломы. Вроде elentirmo вытащил это на форум. Видимо речь о "Махатмах и астрономии" была. Но поиск по форуму у меня не работает. А текста я сети я не найду.

:mrgreen: Эту тему приволок "Белый и Пушистый", он же "Мрак". Долго мучался, пока ему всем скопом доказывали, но "груші на вербах не ростуть". В итоге - слинял.

И если "технари" на шарят в лингвистике (а нафиг она им?), то лингвисты не шарят, аналогично, в астрофизике. Но, видать, лингвистов это не останавливает. "танк, он и в лингвистике танк" :mrgreen:

кхм
 

кхм
 

отделил междусобойчик Манги-Вэла

Помощь должна быть оказана "живым мертвецам" после окончательного ОТРЕЧЕНИЯ. А какое может быть ОТРЕЧЕНИЕ, если не было ОСВОБОЖДЕНИЯ от низменных страстей и желаний?

Пока я вижу на форуме только пострадавших "от Мары", т.е. тех, кто преждевременно приступил к лечению: Санта, Миона, migrant и др. А благо от той продуктивной помощи, которую они оказали своим пациентам, избавив их болей и страданий, надо переосмысливать. Я не вижу блага в том, если, напр., бабка, соседка М.льва, вылечилась от воспаления седалищного нерва, но осталась неравнодушна к деньгам (говорю так наобум, т.к. знаю просто нек. знакомых с воспалением седалищного нерва, к-е были очень алчны).

Цитаты и я могу приводить:
А что Вы так не забываете этот вопрос, Константин? Неужели же и Вы тоже занимаетесь целительством? Я бы предостерёг Вас.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Re: кхм
 

Вы бы, Dar, себя отделили и от "темы" и от "междусобойчика".

:-)

А почему бы не сказать так:

Махатмы Манги сказали, что Махатмы Рерихо считают Махатм ЕПБ лохами :D

А вообще-то, молодцы Махатмы, водят народ за нос да так искусно.
Повидимому, без взбучки не собрать кучки :-k

Re: кхм
 

Полностью поддерживаю. Тема как называется? Агни-Йога и теософия. Мы с Вэлом о чем говорили? О расхождениях АЙ и теософии.
Дар, поскольку вы не понимаете ни бельмемса ни в том, ни в другом, не лезте куда вас не просят.

Не поняла, Мигрант и впрямь занимается этой ерундой? :shock:
Вот уж не думала.

А свои болячки я не иду лечить к врачам. Нос закладывает с приближением зимы, дышать часто трудно. Но если пойти и начать принимать лекарства, то ведь так и не найду причину своей аллергии (в мышлении). А откладывать на следующую жизнь не хотца.
Кстати, изменение климата идет на пользу, ибо теплее стало и носу легче. Может по принципу - если Магомед не идет к горе, так гора идет к Магомеду :wink:

в сад:)
 

Re: кхм
 

Уж не на основании ли оскорбления мною Махатм? :lol:
Жаль что здесь нельзя делать замечаний за тупость... Вы взяли бы приз.

Ой, товарищи, извиняюсь за то, что продолжила флуд этой темы - увлеклась.

Дар, вы бы и впрямь перенесли наши беседы про лекарство и все побочное в отдельную тему.
Это бы сделало вам побольше чести ...

Re: в сад:)
 

:-)

я поступил строго, Tef, ну подумаешь, позволил себе маленькие вольности перед этим.

простите

Конкретно чувак тему провал. С концами. Вот блин.

V> Нос закладывает с приближением зимы, дышать часто трудно. Но если пойти и начать принимать лекарства, то ведь так и не найду причину своей аллергии (в мышлении). А откладывать на следующую жизнь не хотца.

Читали ли вы "Науку о дыхании" Рамачараки? Я своё время занимался по ней и мне очень помогло.
http://www.theosophy.ru/lib/pranayam.htm
Это не то же, что исправлять проблему таблетками, т.к. работая над дыханием, вы работаете и над своим умом. (Работает резонанс планов — наш ментальный план есть газобразный подплан космического физического ("пракритического" в терминологии Блаватской) плана).

ВЦ> А что Вы так не забываете этот вопрос, Константин? Неужели же и Вы тоже занимаетесь целительством? Я бы предостерёг Вас.

А Олкотта вы бы тоже предостерегали? Я целительством не занимаюсь, но не из-за каких-то принципиальных соображений, а из-за лени и недостатка сострадания. Головную боль только снимаю иногда.
Я вам советую прочитать про Месмера. Он вроде чужих болезней не подцеплял. Что-то о нём должно быть на http://lebendige-ethik.net , но я читал не там.

К.Х. в одном из писем советует заняться опытами по месмеризму, а в другом упоминает Месмера наряду с Сен-Жерменом как людей, подвергшихся несправедливому осуждению. Хотя и говорит, что эту силу можно использовать и на пользу, и во вред.
Кстати, Агни-йога содержит разные советы врачам, и ещё больше их в личных письмах Е.И. Рерих. Стали бы Учителя давать советы по медицине, если бы это было бесполезным занятием?

Ребята, давайте продолжать о самоврачевании в отдельной теме http://www.forum.roerich.com/viewtop...=133840#133840

Нет. Эту тему в 1996 году написал некто Бронштэн. И еще когда он ее написал, некто Шапошникова решила, что дело труба: "В ряде мест ученый уличает Махатму в неправильностях. Однако полагаю, что эти "неправильности" получат в будущем свое оправдание и доказательства..." (ЛВШ). Т.е. дело было вполне серьезно и в настоящем эти "неправильности" исправлению не поддавались. Суть была в том, что ПМ содержали одновременно и правильную, неизвестную науке во время написания (но известную ныне) информацию, и информацию, ныне известно откровенно левую. Я не помню, что там было точно.

Когда эту тему притащили на форум, все скопом "Белому и пушистому" ничего как раз и не доказали, только погалдели как обычно. Обычный метод доказательства у рериховцев - докажем что из 100 пунктов обвинения половина одного - неправильна. Докажем это на 20 страницах. А там глядишь все уже и забудут об остальных 99,5. Так и было.

И когда он ее притащил, я нашел ее в сети. Но сейчас я не могу найти эту статью ни в сети, ни на форуме. В инете валяется только пара рериховцевских "наших ответов Чемберлену" на эту статью, типа К.Х. сказал, что Юпитер горячий, а он на самом деле холодный, но внури он все равно горячий... Однако мне запало что там была где-то ошибка в цифрах и очень серьезная.

Так что не надо. Я уже сказал, количеством смайликов и остротой языка эти вещи не решаются. Хотя лично для меня подобные неточности в ПМ проблемой не являются. Я вообще думаю, что изложенные К.Х. научные взгляды были скорее его собственными, а не какой-то доктриной Братства. Что делает из него гениального ученого с одной стороны. Но всем свойственно порой ошибаться. А с другой стороны - с позиции рериховцев "Махатмы - это такии дико святыи Гоблины Света", упоминание любой ошибки в ПМ есть опасность для веры (даже не в Махатм, а в АЙ). Так что рериховцы со своим слепым фанатизмом делают вещи довольно странные и вряд ли оправданные в долгосрочной перспективе, пытаясь замылить тему.

Баян. :twisted:
Что сказал К.Х. - написано в ПМ. Найти не проблема. Статья Пугача есть у меня - кому надо - выложу.
Остальное - фантазии на тему "как я когда-то чаво-то где-то читал... - не помню". Не информационно.

Посмотрел тему "Белого и пушистого" - "Критические комментарии на избранные места из ПМ". Да это вообще не та тема, о которой я говорю. Та тема там упоминается, типа "Ляпы в ПМ" называлась. И заводил ее elentirmo. Кажется ;). Но что-то я ее не найду на форуме...

В ПМ очень чётко прописано о целях ракшасов и дуг-па уничтожить цивилизацию и о том, что ТО - их единственная помеха "в бурлящих водах Кали-Юги". Соответственно, 20-й век и не может быть похож на все предыдущие.
Всё ускорилось.
Так же К.Х. говорил о предстоящих революциях и войнах, которые вспыхнут от новых идей, об ускорении прогресса в ближайшем будующем...
Манги, ты не прав. 20-й и 21-й не укладываются в общую канву предыдущих веков. И Посланцев здесь соответственно ответственности моментов должно быть больше, я бы сказал, они должны быть постоянно, как мать у кровати опасно больного ребёнка.

"Ляпы" те, наверное переименовалим в "комментарии", патамушта все бред был несусветный. Как всегда без всякого понимания полезли судить. А это уже не эзотерика, а обычная наука - можно было хоть в книжку глянуть, шоб не позориться. :mrgreen:

Кароче, еще раз для тех, кто в танке (для вас Djay, хотя и много чести). "Ляпы" удалили с форума, как я понял, чтобы глаза лишний раз не мозолили. Этого требовали участники форума. Потому что уж если ЛВШ не может найти что-нить адекватное для ответа и ссылается на будущее, то дело серьезно.
Текста статьи в сети на русском я не нашел. Вижу только одни рериховские "ответы Чемберлену". Что наводит на мысли, что кому-то она в РД мешает, а ее изначально начали проталкивать именно рериховцы (она была издана в "Мире Огненном"), потому что она подтверждает многие заявления К.Х. там было что-то типа, что он был гениален в одних утверждениях, но некоторые другие ошибочны. Статья не намечалась как разгромная, просто обзорная о том, насколько сейчас соотвествуют действительности его заявления. И писал ее астроном. Соответсвуют, но не все. Кстати, почему это вас так беспокоит? В любом случае неточности видимо так обеспокоили рериховцев, что статьи в сети уже не найти. А была.

Я не астроном, в отличие от Бронштэна. Я думаю что и вы не астроном, чтобы быстренько все проверить на проф. уровне, перелопатить столько текста и выдать свой высочайший вердикт (хотя уверен, что это последнее вы умеете лучше всего и безо всяких проверок).

Если хотите спорить с его выводами - ищите его текст, может быть вам повезет. Я не нашел. Может быть когда-то делалось что-то такое на английском. Но позиция: "А я сама не читала, а может быть это то, а может быть это се, но в любом случае неправда, потому что я самая умная и лучше всех все знаю" - это не та позиция с которой имеет смысл иметь дело. Я собственно и не собирался и не собираюсь впредь.

Вы еще не забыли, что я говорил, что знаю об этом деле чуть больше вашего? Так вот из того, что я знаю, в посланцах для подобных целей вообще нет особого смысла.

Братство действует по всему миру. У них хватает народу. Это очень широкая сеть. Под разными вывесками. Вы можете, например я допускаю, изучать у них буддизм где-нибудь, и не знать у кого вы на самом деле его изучаете. С таким же успехом можете изучать его у "дуг-па". Вы не определите, где кто. "Дуг-па" это не просто бутанские или какие там дуг-па. Они давно встроились в существующие религии, как их составная часть. И в море всевозможных школ, вы не отличите одних от других. Кажется К.Х. говорил это. Существует и видимо не один темный орден. С теми же целями - захват власти, но в личных целях. И они друг другу мешают. И это противостояние начали не Братья.

Противостояние имеет место быть очень сильное и не в тонком мире (в тонком мире по-моему вообще нереально), а во вполне материальном, перечитайте "Теософский Словарь", может поможет понять. они не замедлят и по башке дать и в политику влезть (чтобы Россию не впустить в Тибет, например).

Это противостояние выливается систематически в войны, гражданские и межднародные. В официальной истории потом все перетолковывается с ног на голову, так что Братья могут оказаться там главной вредоносной силой, мешающей человечеству развиваться (такие случаи в истории есть). Смотря кто контролирует "офиц. историю" в данный момент в данном правительстве.

При таком размахе вполне политических дел и довольно широкого присутствия, которое как я понял в 20 веке намного расширилось в связи с прогрессом, зачем им какие-то посланники с метафизикой? Они сидят везде, разве что не в Антарктиде (и то не факт ))), и тихо гнут свою линию. Зачем им об этом кричать людям, когда они у людей под носом? Все же главная их цель не политика. Политика - средство. И можно посмотреть в ПМ, КАК они им пользуются.

Но прав тов.Лукас - так было не всегда. Они не всегда сидели за семью замками в какой-то горной необитаемой дыре. Было время, когда... было лучше. Сейчас видимо не "лучше".

То есть проще говоря вы не в теме. Прочитайте ПМ на предмет их политических манипуляций хотя бы только в Индии. А только один К.Х. говорил, что ездил по всей Южной Азии. Что ему надо то сюда, то туда. Думаете цветочки собирать или святыням поклоняться?

Вопреки расхожему... да, эти мистические ордена (а их не один, ЕПБ упоминала минимум 5-6, связанных в одну сеть, и только в Индии называла два или три) были вынуждены выйти на политическую арену. Изначально из-за свой филантропической направленности. Это именно то, над чем смеются все "умные люди" - это подковерная борьба за мир более или менее местного масштаба. Впрочем К.Х. упоминал, что на Америку и Европу это противостояние распространялось. Совершенно реально, не астрально, и есть жертвы.

Вы тут по глупости хвастали, что создадите Братство, так как все "знаете" наизусть. Одна проблема - "знаете", да не все, и ничего не умеете, не так ли? А эти ребята все-таки умеют то, о чем знают (проверено). Не дай бог кому-нибудь создать какое-нибудь братство, которое кроме того, чтобы "знать", начало бы что-нибудь уметь. Потому что он может быстро познакомиться с обеими сторонами. Только неясно с какой быстрее и насколько ему это понравится и главное, сможет ли он это пережить.

Так что изучайте метафизику и верьте в АЙ. Для вас же безопаснее. Хотя кому нужен весь этот нью эйдж - это тоже от еще вопрос.

[quote="Mangi"]

И даже помним, что тебе на это ответили.

Неа, и народу у них мало. В ПМ об этом ясно говорится, что работать некому. Причина банальна, и КХ сам её описал.
Сущьность архата далека от людской, и мир долин антогонистичен миру гор.
КХ от общения с цивилизацией в лице Синнета истощил свои силы настолько, что 4 месяца провёл в Нирване, что бы вернуть себе чистоту Духа. В ПМ об этом много.
Действуют они через посланца - всегда, т.к. не имеют права вмешиваться в Карму цивилизации. Там об этом то же есть.

Да, и даже больше чем ты пишешь. Вот только цель их - усугублять невежество среди людей относительно Истины.
А цель Братьев - просвещать людей относительно Истины. Вот и всё.

Неправда. В тонком мире очень даже сильное, и войны в нашем мире лишь отголосок того, что делается там.
Как они лезут в политику - хорошо рассказали ПМ и Рерихи. Переписка с Рузвельтом, предупреждение Гитлеру не идти в Россию, переговоры с Лениным относительно идей Общего Блага...


Братья - архаты, и они сознательно уходят от распрей, политики... Ты рассказываешь о каких-то массонах, одетых в Буддийские одежды, но это не Учителя ЕПБ.

Они сидят в Тибете и смотрят с грустью на невежество и страдания мира, не в силах ему помочь самостоятельно, без посредничества Посланцев.
Карма - глухое к мольбам животное и Им запрещено самостоятельно вмешиваться в Карму нашей цивилизации, а вот Посланцы - это часть нас, и потому они - могут.

...Да, было время, когда с севера на юг, с запада на восток была одна религия, один язык и искали и привозносили каждого, кто может принести крупицу Истинного Знания...
...Было время, когда на всём протяжения средиземноморья были только наши школы и значительная часть лучших умов училась именно в них...

Щаз

Три

Угу. Спасибо, шо вразумил.

Я не об этом. А о том, что вы не располагаете критерием истинности любых вычитанных вами сведений о планетах солнечной системы.
Это сокровенные сведения и сообщаются лишь на определенных уровнях посвящения. Так в ПМ, насколько я помню.
Многое оставляется на интуицию читателя. Но ни в ТД, ни в ПМ, ни в АЙ нет всей системы знаний о Природе планетных систем. Разве разумно сравнивать намеки?
Например, тайна Луны охраняется тщательно и не выдается. Так и с другими планетными системами.
Все это не информация, не знания, а намеки. Которые дают направление мышлению, но не обеспечивают всю систему знаний.
Надо полагать, что в угол забит тот, кто там оказался в итоге своих размышлений.
Едва ли это можно сказать об авторах АЙ. :lol:

Да? )) А мне помниться, вы согласились даже не с утверждением, а с вопросом мало в этом деле знающего человека. Ради того, чтобы успокоить ваше самолюбие. А ваше представление о том, на что я мог попасться... неужели все дураки кроме вас?

Или вы думаете, что я стану доказывать такие вещи? И как их вообще можно доказать, если я не намерен говорить ни вам, никому здесь ничего о том, откуда и что конкретно я знаю? Или вы думаете, что я кинусь рассказывать непонятно кому о Братствах, где они находятся, и т.п. только потому что АЙ? Это не моя тайна. Не прожевалось? Не моя проблема. Гложут сомнения? Не моя проблема. Приятнее не верить? Не моя проблема. На этот счет рекомендации были услышаны. Так что думаю, я переживу.

Удачи!
И мой вам совет. В следующий раз лучше держите язык за зубами, чем разглагольствовать о неизвесных вам вещах с видом академика.

А я об этом. Это или так, или не так. И "что-то" мне подсказывает, что это так. А если это так и это основная причина развития этой концепции в АЙ, то в ТД может быть сколько угодно не раскрыта "вся система знаний о Природе планетных систем", но этот случай не имеет к этому отношения.

Под эту марку (там сказали не все, сейчас мы дополним) можно сказать что угодно. Для этого достаточно только провозгласить себя посланниками Братства и даже достаточно, чтобы никакое Братство этого не подтвердило. И достаточно придумать для этого подходящие изменения в его политике, опять никем не подтвержденные.

Т.е. критерием ИСТИНЫ является "что-то", что подсказывает вам?
Ну, что же, справедливо, наверное. Вероятно у каждого есть нечто, что подсказывает как поступать и что правильно, а что нет.

С точки зрения "такой подсказки" ИСТИНА есть только одна и носитель её только ОДИН - тот, кому "подсказывают".
Других нет, потому что другим подсказывает что-то другое, вероятно.

Интересно наблюдать лишь идентичные точки зрения. Тут я могу предположить, что таким "единомышленникам" подсказывает нечто общее. Полагаться же на то, что НЕЧТО обладает истиной я не могу, если мне это "что-то" подсказывает иначе.

В какой-то мере забавляет другое - резвость ума при одновременной постановке им бесплодных задач.
Очень распространенное явление для экзотериков "смежных" направлений. Ну, тех, кто на АЙ смотрит с дистанции выбора иного пути и оценивает с тех же позиций.
Думаю, что этот индивидуальный курс позволяет воспринимать АЙ как некий ИНОЙ, параллельный, пересекающийся или встречный поток.
Но ИНОЙ.
Не воплощая ИДЕЮ, нельзя воспринять её в полноте. Это ещё Платон с Сократом доказывали. Что, вобщем-то тоже спорно! А вдруг они были не правы?
Не являясь органической частью УЧЕНИЯ, нельзя прикоснуться и к его тайнам.
Ведь любое Учение можно определить и так:
Это относительно общее для многих людей ОФОРМЛЕНИЕ их неосознанных и осознанных СТРЕМЛЕНИЙ.
Парадоксы всех учений состоят в наличии в каждом из них очевидных ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЙ. Т.е. тех элементов, которые требуют ВМЕЩЕНИЯ. Это обязательный элемент, поскольку главная задача Учения не ответить на вопросы, а расширить сознание для ещё большего числа вопросов, ответы на которые человек должен найти САМ.
Учение, практикуемое Вами позволяет расширить круг ваших вопросов. Но при этом, вопросы эти иные, чем те, что могут возникнуть в сознании "учащегося" на ином пути. Те, кто читает АЙ, формируют одни вопросы, те кто читает Грани - другие.
И хотя все читают ПМ и ТД, тем не менее, вопросы при этом не совпадают.
Мне например, по барабану планеты и их круги, тела человека и его центры, слои тонкого мира, Сатурн или Уран, Венера или Марс и даже их влияние на Землю - мне по барабану. Это не те вопросы, которые волнуют меня.
Я встречался с последователями ЕПБ. Они брали в руки АЙ, но интереса никакого не проявляли, что меня просто поразило. А потом я понял - У НИХ ИНЫЕ ВОПРОСЫ! Вот и все.
Я сидел и слушал размышления о кругах и рассах, о происхождении человека и борьбе добра со злом в космических масштабах. Сидел и думал:
1. А на фига тебе это нужно знать?
2. Если я скажу тебе, что ты гонишь лажу, чем докажешь, что это ИСТИНА?

Когда-то давно я согласился с Сократом, когда он отверг натурфилософию. На фига мне знать из чего состоит солнце, если я не знаю чего хочу? А если хочу, то не знаю почему? Стану ли я более мудр?
Люди оспаривающие приоритет одного Учения над другим, ищущие преимущества и несовпадения, чем они заняты на самом деле?
Вот на этот вопрос я бы хотел получить ответ.

А что ты предлагаешь мне знать и зачем? :)
Тем, что я вижу в этом Красоту. Это необходимое и достаточное доказательство истинности. Но чтобы его проверить тебе придётся прочувствовать моё восприятие этих идей и только тогда ты сможешь понять насколько оно красивее/безобразнее "лажи, которую гонишь ты". :) Но даже в этом случае как ответишь на встречный вопрос "Откуда ты знаешь, что твоё видение моего восприятия идеи истинно?" :)

Ninniku у Вас интересная точка зрения! :)
На мой взгляд, скорее источник формирует сознание, конечно, если есть вмещение противоположностей, м.б. эта особенность многих Учений? А вопросы возникают позже.
В их сознании не было предпосылок. У изучающих АЙ они возникли вследствии прямого указания Учителей и раскрытия понятия вмещения.
К сожалению, такая ситуация, возникает не только между разными Учениями, но и внутри каждого из них. АЙ раскрыла почему это происходит, но это другая тема, скорее всего не для широкого оповещения, потому что, по видимому, в первую очередь, возникает, из-за самости невмещение, а когда возникает вмещение, пропадает желание спорить о разноцветности Майи. :lol:

В книге "Жизнь Рамакришны" было интересно описано, как он проверял истинность различных мировых религий. Он читал священные писания (коран, библию и т.д.) и погружаясь в их созерцание достигал самадхи. А на чём основаны наши суждения? :)

Интересный поворот! разве так вообще можно ставить вопрос? Это как раз я и хотел бы услышать от них и от тебя - что тебе нужно знать и зачем? И почему ты считаешь, что именно это тебе нужно, а не другое?
А ПРЕДЛАГАТЬ - не мое дело. По твоим аргументом я смогу лишь судить - подходит мне это или нет.


Тут как минимум нужно, чтобы у нас были совпадающие представления о КРАСОТЕ. А это уже проблематично, но встречается. У меня нет критерия, на основе которого я мог бы сказать: моя лажа красивее твоей. Точнее он есть, но именно тот, на который указал Манги - мне "что-то подсказывает".
Но при общении часто возникают объективные показатели того, что твоя ЛАЖА не вмещается в принципе другим сознанием. Они нам обоим известны, хотя словами их сформулировать трудно. И это связано с индивидуальным восприятием КРАСОТЫ.
Как объективный критерий - КРАСОТА - лучший сигнал истинности суждения или мысли. Но как субъективный - он никуда не годится.
Тут, боюсь, я сложно высказался. Но это диалектика. Т.е. я говорю - Красота как объективный критерий истины существует. Но в субъективном восприятии он искажается и как критерий не применим.
Если ты скажешь - это истинно, потому что красиво я либо соглашусь, если вижу красоту, либо нет, если не вижу.
В этом случае мы с тобой можем судить либо о совпадении критериев красоты либо о не совпадении их. Но не об ИСТИНЕ. Вот если это почетче осознавать и всегда, меньше было бы споров о сокровенных вещах.

А что такое КРАСОТА и что такое представление о КРАСОТЕ? Меня интересует физический смысл. Может ли красота существовать сама по себе отденьно от наблюдателя?

При изучении планетарных цепей я отметил для себя три этапа понимания.
1.Запоминание и попытка ухватить все подробности.
2.Приблизительное представление и добавление деталей, которые уточняли и делали более полным представление о движении Единого Дыхания, которое прокатывается через глобусы.
3.Некое внутреннее видение доктрины, когда подробности исчезли и осталась Единая Величественная Космогония, где различные части не исключают друг друга, а дополняют и новые знания укладываются в уже проторенные каналы представлений. Это - вмещение.

Вот к третьему этапу ТД и подводит каждого изучающего.

С ПМ те же три этапа, и они призывают изучать их доктрину, что бы неофит понял "их мысль".

Поняв их методы и смысл их трудов, уже невозможно утверждать, что они - здесь или там. Глубинный, скрытый смысл их жизни становится понятен и чувство глубочайшего почтения перед самим их существованием становится основным в отношении них.

Увы и ах, манги, вас опять надули, и ваша отсутствующая духовная интуиция не подсказала вам, в чём именно. А раз так, то и мне бесполезно ударятся в объяснеия и сравнивание тонокостей несоответствий Их методов и вашего представления об их методах.

Братство - очень закрытая организация, и в 20-м веке они свернули большую часть своих представительств ввиду войн и армагеддона. Собрались в кулак, так сказать.
И я думаю, что до 2012 года этот кулак не разожмётся, иначе катаклизмы таки снесут с лица земли нашу глупую цивилизацию - о чём прямо написано в ПМ и чего добиваются ракшасы.

Мне кажется, таких людей можно сравнить с теми, кто заблудился в одном и том же лабиринте. Каждый из них кричит, что знает, куда идти, как направляться к выходу... и в то же время, они даже не видят друг друга.
Стены лабиринта в данном случае представляет собой способность разума к сотворению бесчисленных ментальных порождений, которые ограничивают человека и якобы указывают ему направление движения в лабиринте. Но нет никакой гарантии, что данное направление является истинным, как бы сам человек в это не верил.

Хорошая мысль звучит в том, что Братство -- во всем, что нас окружает. Так и истинные христиане говорят, что Христос -- во всем, равно как индусы говорят, что Кришна пронизывает Собою все.
... в том числе и манги :)

По моему, у Ламы Анагарика Говинды в прекрасной книге "Творческая медитация и многомерное сознание" написано, что даже при созерцании картин необходимо войти в медитативное состояние, чтобы почувствовать, что хотел выразить художник. Наверное, это общий рецепт для восприятия КРАСОТЫ.

Собственно, никто и не будет за кого-то, чего-то там искать. Только желательно не поднимать шум, пока материал не найден. А то больше воплей было, а теперь "ищщыте сами" - нехило! Щас, разбежались. :mrgreen:

есть такое определение - неслучайные книги. Обычно они приходят как ответ на внутренний запрос. Когда человек прибегает к Учение, значит готов, но это означает, что запрос у него созрел. Он находит в нем то, что ему лично необходимо. Вопрос всегда вначале. и не важно, осознается он или нет.
Источник формирует сознание, но оно изначально должно быть готово к его восприятию. Я этот вывод делаю из наблюдений над собой. Были случаи, когда я получал книги раньше, чем у меня созрел вопрос. Обычно я их задвигал на полку до времени или не покупал вообще. А потом искал и перечитывал много раз. Например, так случилось с Платоном. Его книги не раз попадали мне в руки. И я не проявлял к ни интереса. Не было вопросов. Зато потом выписывал по МБА и сидел в читальном зале часами.


Не думаю, что прямое указание Учителей здесь виновато. Виноват запрос, который человек принес в эту жизнь из предыдущей. Возникновение интереса к сокровенным учениям не формируется в один час. В своих жизнях многие принадлежали к разным учениям, но в новых воплощения мы, видимо, ищем не те же самые учения, они изменились, но ищем то качество духовной пищи, которое удовлетворяет наши потребности - а их я называю ВОПРОСОМ!

Вы правы. И для себя у меня есть ответ. Но важен ответ тех, кто это делает. Интересно его услышать, зачем они это делают?

МОЖЕТ! И существует! Это доказали Платон с Сократом. В сущности этому и посвящено их диалектическое учение.
И доказательство примечательно! :lol: В двух словах -
Понимание КРАСОТЫ доступно каждому человеку, в любое время и в любом народе. Но представление каждого не исчерпывает ЯВЛЕНИЯ, так же как и сумма всех представлений.

Отсюда и вывод, что КРАСОТА - явление объективное, воспринимаемое, познаваемое. Но... НЕИСЧЕРПАЕМОЕ! Явление КРАСОТЫ вмещает в себя всю совокупность наших о ней представлений, но не исчерпывается ими.
В физическом смысле КРАСОТА - это МИРОЗДАНИЕ во всей его совокупности. Но и оно не исчерпывает явления КРАСОТЫ.

Однажды я пришел к выводу, что ПРЕКРАСНОЕ - это БОГ. Или нечто, некая грань между проявленным и непроявленным, оно пронизывает все, но ни смешивается ни с чем.

Из темы "Аргентина-Ямайка" , которая была темой "АЙ и теософия" до того, как её вырезали отсюда:

А теперь, Mangi, я попробую объяснить тебе происхождение этого гениального парадокса.

С любым благим учением можно бороться двумя способами и только:

1. Взрастить импульс искреннего вдохновения до организованного фанатизма типа "Вдохновения", чтобы любой здравомыслящий человек обходил его десятой дорогой.

2. Нещадной критикой с использованием всех имеющихся и подходящих для этого оснований.

-----------------------------

Вовлечённые в это дело этими двумя способами внешне выглядят непримиримыми противниками, но на самом деле прямым действием со своих позиций гробят Учение.

Удивительным образом "Письма и Дневники" исключительно подходят и для того и для другого случая, у первых стимулируют фанатизм, а вторым дают всё, что им только надо и даже больше - настоящий подарок!

Ты думаешь давшие Учение настолько глупы, чтобы собственными руками помогать и тем и другим? :-) Нет! Они тихо-тихо говорят так, чтобы на волне восхищения их не услышали - "Дайте эти записи без имени,..." и спокойно наблюдают за происходящим сознательно стимулируя этот обоюдный процесс "Дневниками и Письмами".

Знала ли ЕИР об этом? Думаю, в её случае всё было правильным образом:

1. В самом начале не знала.
2. Затем её начали одолевать сомнения: "Владыка, почему у меня такое сильное желание утвердить собственное эго? - Так надо для дела!"[цитирую по памяти - кто-то здесь давал эту цитату].
3. И, наконец, поняла сама, как это и должно происходить с любым учеником. Но дело надо было довести до абсурда и именно этим можно объяснить такие её высказывания, как "Сатурн уже рассыпается, как песочная глыба"[цитирую по памяти из того, что мне тут преподносили].

теперь думай

:-)

Есть еще и третий способ - провести линию Бирбала. Но это трудно сделать...

Да, вы это хорошо сказали.
В первом случае еще прибегают к искажению понимания Учения для тех кто не ободет его десятой дорогой.

Вот интересно (к Редне Ли) что еще подразумевает линия Бирбала?

Ты разве не знаешь про линию Бирбала? Бирбалу была задана загадка, как можно уменьшить длинну проведенной линии, не прикасаясь к ней. Он решил ее просто, взял, и нарчертил рядом другую линию, более длинную, чем предложенная.

Вот и для умаления какого либо Учения, можно создать свое, более крутое :wink:

так я ж названия всегда или забываю или путаю.
Вот, когда ты рассказал, вспомнила.

Отсутствие интереса к идее/книге/музыке с первого взгляда, показывает отсутствие созвучия на данном этапе. А возможно ли запросить то, чего не имеешь? Тут больше похоже на подбрасывание со стороны, чем на запрос самого человека.

Ну если вам угодно так вывернуть мои слова, то пожалуйста.
Но я думаю, вы поняли, что я сказал. Если вытащить наружу тот бессознательный анализ, результаты которого большинство людей определяет как "мне кажется", то дело будет в шляпе. В данном случае оно будет в шляпе. Хотя такое вытаскивание наружу этих процессов дело очень "дорогостоящее". И гораздо легче сказать "мне что-то подсказвает", и еще легче, понимая насколько это сложно, выпендриваться с требованием проведения такого анализа, или рассуждать о "подсказках" и "истинах".

Да другим этот бессознательный анализ подсказывает что-то другое. Проверено, удостоверено и т.п. Штука только в том, что у одних он работает по умолчанию лучше, чем у других, и с этим ничего нельзя сделать. И он работает с одинаковой точностью в зависимости от человека, а не от его взглядов или конкретной обсуждаемой темы. И можно только залезть на забор и кричать: "а с чего вы взяли, что все именно так, как вы говорите? никто не может знать наверняка => все лохи равны и равноправны". Нет, не все.

Djay, вообще-то я говорил-то не с вами, а с Каем. А Кай, я уверен, знает, что это за статья. В отличие от вас. Так что ваше встрявание с криками "пока МНЕ МНЕ МНЕ тут что-то не поднесут на блюде..." ВАМ никто ничего и не собирался подносить, с ВАМИ (и вам подобными) даже никто не разговаривал. Ваши прыжки давно уже оправдали одну народную поговорку.

Тут нечего думать, это голословные утверждения.

Правильно. Это лемма, - можешь воспользоваться, а можешь и начихать.

:-)
---------------------------

я устраняюсь

А Вас, уважаемый, я бы вообще попросила не дергаться в мою сторону. Ни с какими бредовыми предположениями. Мне пофиг Ваше мельтешение на форуме, пока Вы не начинаете несети чушь. Мои посты касаются не Вас-красивого, а бессодержательности Ваших измышлений. Как личность Вы меня не интересуете ни в каком аспекте. :mrgreen:

кхм
 

Вэл, однажды я хорошо думал об одном человеке. Он делал плохо, но я из тех людей, которые до последнего надеются на лучшее - может быть он не знал, может быть он не понял. Я скорее сначала предположу это, чем подумаю, что передо мной подлец. И вот мои надежды рухнули. Оказался прав тот, кто сразу говорил, что передо мной не то, что я думаю. И этот человек сказал мне: "ты слишком добрый. ты в других видишь свое. а я вижу не лучшие их стороны".

Так вот, Вэл, ты в других видишь свое. Ты хочешь чтобы с ними все было так, как соотвествует твоим высшим устремлениям. Ты находишь этому "доказательства" или хотя бы то, что тебе кажется, или что может быть доказательством, и ты хочешь в это верить, даже не имея знаний наверняка. Что ж, ты очень хороший человек, раз то, что ты в них видишь, таково.

И Ниннику такой же. Он видит в АЙ свое.

А если просто взять "линейку" и линейной логикой подойти к АЙ на уровне концепций и фраз, то можно прочитать что-то вроде

Это АЙ - шедевр пафоса и высокопарности, чьими словами зачитываются как музыкой. Этого не видно, когда ты читаешь текст целиком - пролетает от переизбытка торжественности в голове.

Я если кто знает меня тут с самого начала, говорил, что почему-то меня притягивает то, что связано с ТО, но АЙ, хотя она мне по началу и нравилась и именно через нее я познакомился изначально с Блаватской, всегда оставляла наряду с полной верой в нее, ощущение что тут есть какая-то небольшая трещина. Все вроде так и очень хорошо, но какая-то мелочь почему-то плохо. Сначала как комар, на которого я не обращал внимания. Да, я с самого начала сказал, что АЙ вместе с пользой принесла мне вред, от которого я долго избавлялся и не могу сказать, что даже теперь избавился до конца. Постепенно этот "комар" обрастастал деталями, на которые я не обращал внимание, ведь Рерихи же посланники Братства. Это накопилось в какую-то критическую массу видимо, когда наконец "комары" отделились от "котлет". Просто я человек, который не будет себе врать или усыплять себя всеобщими песнями. Я видел вред от АЙ для себя, я имел в себе достаочно сил чтобы это осознать, признать и... закрывать на это глаза 10 лет.

Теперь копаясь в этом учении по-маленьку на предмет именно отдельных фраз и концепций, а не парграфов и "музыки сфер", я вообще не вижу в ней каких-либо концепций. Это паразительно, но факт. Это книга ни о чем. Она не содержит ничего, или очень мало и примитичных вещей, кроме этой звенящей воды. И ее содержание - это переливание из пустого в порожнее. Добро хорошо, а зло плохо. Вот и все. И это обычно.

Однажды я встретил человека, который не был знаком с АЙ, с Рерихами, с Шамбалами. Я сказал ему, что книга суперская и все такое и Истина конечно же из Братства. Этот человек был очень умным человеком. Он посмотрел ее и сказал: "она мне не нравится". Почему? "В ней слишком много пафоса. Пафос не нужен, чтобы сказать правду". Прикольно, что это же человек совершенно иначе оценил ЕПБ. ЕПБ - это Человек с большой буквы, а ЕИ - пафосная гордячка. Тогда это меня не волновало. Разве могут меня поколебать мнения какие-то, когда я "знаю", "ЗНАЮ", что это именно Шамбала и все такое. И ЕИ... ну вобщем. Пока один раз вдруг не стало очевидно, что текст АЙ, оторванный от ее "шамбалистического ореола" - пустышка. Мне нужно было стукнуться об это головой самому. Чужие мнения на меня не действовали, какими бы разумными они ни были.

По сравнению с теософией в ней ничего нет. Она "научно" спрягает идею о сошествии огня при втором пришествии. И всё. Трансмутация нужна для этого. Дальние миры нужны для этого. Какая теософия? Очередная идея о "взрыве земли" и спасении избранных, которые примут именно это учение и научатся переживать "огненное крещение". Остальные погибнут. Это периначенное христианство. Где буддизм? Ну да к тому карму добавили с идеей перевоплощения. Это влияние востока. Послушайте, но эта идея рядом в действительно возвышенным "братством человечества" рядом не стояла... Братство человечества - это ЦЕЛЬ, это я понимаю. А какие-то христианские вторые пришествия, обряженные в вид йоги и науки... Да как это вообще можно сравнивать?

Я тебя понимаю и принимаю твою точку зрения.
В самом начале ты попросил меня обратить внимание на "фишку", выяснив которую не придётся заниматься дальнейшим анализом. Тогда я ответил тебе, что с этой фишкой я разобрался год или два назад и сказал об этом здесь публично.

От идеи повторить свой вывод теперь я отказался.
Я могу его повторить и подвердить для тебя, но уже без какой-либо пользы. А когда я не вижу пользы - я не делаю.

может быть когда-нибудь.
Надеюсь, ты не заподозришь меня в блефе.

:-)

Никаких "личных" выпадов. Но эти два высказывания противоречат друг другу - не может "ничто", "переливание из пустого в порожнее"
принести "вместе с пользой вред". Какая польза или вред может произойти от "пафосной пустышки"? :mrgreen:

А я не уверен, что знаю, что это за статья :) Или забыл. Смутно что-то вспоминаю. А на № журнала хоть ссылку можете дать?

А у некоторых людей так, напротив, не бывает. Книги подходят точно в нужный момент.

мда
 

мда
 

честно говоря я не ожидал от вас такого уровня знаний... :roll: :shock:

Вполне возможно. Потому каждый и находит в ней то что хочет.
А что такое бытие? Откуда оно взялось? Разве это не такое же ничто?

А вообще, у меня все это ассоциируется с поговоркой - лучше с умным потерять чем с дураком найти.
Почему с ней? Может быть потому, что один создаст и из самой плохой ситуации выгоду, а другой лучшие стечения обстоятельства сведет на нет.
Помоему точно так же и с АЙ.
Но всетаки она не повторима.


P.S. Кстати, вдохновение при ее чтении еще ни разу не довелось испытать. И ни разу не получилось просто прочесть ее. Один только Мир Огненный изучаю в течении почти всего пребывания на форуме. только совсем недавно его прошла, а не прочла :wink: ...
... и форум вместе прошел :D

Называется "Махатмы и астрономия".
Здесь о статье
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bul.../bronshen.html
Если знаете где есть текст, или найдете - свистните.

Mangi, Вы как обычно, передаёте суть среди множества фраз. Это действительно поразительно. Наверное это принцип, который работает " как сварить суп из топора". Я, правда, не понимаю в чем тут дело, но и не беру на себя такую роль Понимателя. Просто чувствую, что здесь и описана суть.

Хорошее сочетание из "переливание из пустого в порожнее" в "суп из топора".

Мне думается, я нащупал сущность противоречий, которые выдвигает Манги.
Следует вспомнить, что Учение - это всегда то, что Высокий Наставник передаёт ученикам с целью их духовного продвижения.

И Манги на свой вкус как бы говорит: "то, что говорит учитель ЕИ-не это ахинея, потому что если бы я, Манги, был бы учителем, я бы говорил совсем не так, а как это описано в ПМ...".
Т.е. его, мангийские представления о речи учителя света и преподаваемых им Истинах расходятся с записями ЕИ-ны.
Ну что ж, бывает...
Манги говорит, что планетарные цепи, эволюция человечества и материи - это темы достойные для обсуждения, а преподавание ученику знаний о прогрессе и росте его Духа, всякие способы воодушевить и поднять дух ученика, раскрытие центров и т. д. это как считает манги, не стоит внимания и Учитель Света такого сказать не мог...

Благие Наставления, дорогой Манги, даются для роста и укрепления Духа. И так же как конкретные Знания о земле и о вселенной, ученику необходимы приободрения и вехи развития. Этот баланс должен поддерживаться мудрым Учителем. Если увлечься только абстрактными Знаниями, то можно оторваться от реальности и так и не найти их применения в жизни.
Если заниматься только собою, то можно упустить из виду Величие Мироздания, и тем затормозить прогресс Духа, ибо только восторг возвышает его - человек должен понять себя как часть Вселенной, её бесконечно малая часть, иначе не взлетит...

И потому как нельзя пролететь с одним крылом, так не следует отрицать одну из доктрин. Правда в гармоничном развитии обеих. Микрокосмос и макрокосмос в сознании ученика должны быть развиты пропорционально, иначе успех не будет достигнут...

Мне думается, Манги, что проблема ваша та же, что и у всех теоретиков, что не живут этим и не могут это понять. Проблема в оторванности от действительности.
Вы никогда не сможете побывать в доме, не зайдя в него;
ум может так и не постичь мудрость, как ложка не знает вкуса похлёбки...