Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Постигая науку Махатм (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2525)

Andrej 02.05.2006 10:20

Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Нарада
Неполный перевод первой главы...

Нарада (и все другие, кто знает английский язык), а почему бы нам общими силами не сделать ПОЛНЫЙ перевод книги Кильнера, и опубликовать его в Инете? Чтобы Вам помочь с переводом, я могу выложить большие фотографии оригинала, с которых Вы (или кто-то другой из форумлян, кто захочет поучаствовать в этом проекте) при помощи FineReader’a сделаете цифровой английский текст (его нужно тоже опубликовать). Затем этот текст можно легко заносить в ПРОМТ, и быстро делать качественный перевод на русский язык. Но к сожалению фотографии оригинала не все хороши, поэтому нужно попотеть над оцифровкой. Некоторые страницы резкие, как вот эта: http://emrism.agni-age.net/forum/Kilner/Kilner_22.jpg , а некоторые не совсем, как эта: http://emrism.agni-age.net/forum/Kilner/Kilner_66.jpg Переводы можно будет публиковать здесь, или где-то ещё. Могу предложить на выбор 3 сайта. Как моё предложение?

VL 02.05.2006 17:41

Цитата Andrej
Как моё предложение?

Очень вовремя. Поскорее публикуйте. Особенно начиная с 4 главы (114 страницы). Оцифровки после PDF не боимся.

Andrej 03.05.2006 16:19

Цитата:

Сообщение от VL
Очень вовремя. Поскорее публикуйте. Особенно начиная с 4 главы (114 страницы).

А что, Вы уже сделали перевод до 114 страницы?

Цитата:

Сообщение от VL
Оцифровки после PDF не боимся.

Для удобства работы открываю отдельную тему "Оцифровка и перевод книги Кильнера "The Human Atmosphere"" по следующему адресу: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2897

VL 04.05.2006 10:55

Цитата Andrej
А что, Вы уже сделали перевод до 114 страницы?
Переводил с целью определения практических моментов. Английский текст есть до 114, русский - до 94. Промта тогда не было, обходился Прагмой с численными коррекциями с помощью V.U.Dictonary 2.7 – это большой электронный словарь. Много времени и сил ушло, но опыт получился хороший. Могу скинуть если интересно – но гарантии безошибочности дать не могу. На подробное выверение текста времени не было, и английского официально не изучал. Да и за две недели всё не успеешь. И в PDF-исходниках хватает расплывчатых букв. Планировал позже самые интересные места перевести досконально.
Но коллективно конечно можно сделать лучше. Книга замечательная – всем стоит прочитать . Если здесь не найдётся сильного знатока английского, способного подтвердить наши труды, английские и русские тексты можно разослать во все издательства. Кто-нибудь да оценит.
Сканированные оригинальные страницы просьба быстро не удалять. Если кому-то в будущем прийдётся мучится с распознаванием PDF текстов, попробуйте их сначала распознать рисунком и в фоторедакторе при разрешении 300 поднять яркость на 18 а контрастность на 88. И поставить фильтр «резкие границы». На это уходит минута, и ещё минут пятнадцать корректируются ошибки в тексте. Если бы сразу догадался результаты были бы лучше. Но не сильно жалею – это было одно из самых увлекательных занятий в моей жизни.
Параллельно много времени уходит на разработку подробностей – что такое дицианин, кармин , какие физические объяснения этих процессов и т.п. Если кто имеет доступ в хорошие западные библиотеки и знает химию, просьба посмотреть, что подразумевалось под словом «дицианин» в начале 20 века. Вот например
http://encyclopedia.jrank.org/SCY_SH...FILMS_AND.html
Konig of the Hoechst factory, and known as " orthochrom T," " dicyanin," " pinaverdol," ' pinachrom " and " pinacyanol," the latter of which can confer on a silver bromide plate as high a degree of sensitiveness for red

Возможно это не химическое вещество, а что-то типа торгового названия. Также важно и про кармин разобраться. Сейчас он распостранен широко, но какие разновидности больше всего встречались в 1911 году в Англии ?

Времени повторно заниматься первыми главами сейчас нет, но имеющийся русский текст к вашим услугам, подскажите адрес. За мной пока оцифровка четвёртой главы. Как только допереведу третью, приступаю к ней, вне зависимости от продвижения дел на ветке по переводу. Потом с оригиналами сверю, когда очередь их публикации придёт. Но это будет ближе к концу недели.

Промт с которым сегодня наконец удалось поработать первую фразу перевёл так
Восприятие Человеческой Атмосферы или Ауры, единственной занятостью материальных средств, сразу делает явление физическим вопросом
Приблизительно то же самое и В моём прежном «полуавтоматическом» переводе
Восприятие человеческой атмосферы или ауры, исключительно применением материальных средств, сразу делает феномен физическим вопросом.
У Вас есть небольшое отличие. Бросилось в глаза, ибо в своё время пришлось этим над предложением немножко подумать. Думаю разобрав все слова по словарю Вы поймёте необходимость участия в процессе человека досконально знающего английский. Все слова вручную не сверишь. И значений у слов много и в их выборе программа может ошибаться. Но с точностью свыше 90% можно сделать и без профессионального переводчика.

Andrej 04.05.2006 16:23

Цитата:

Сообщение от VL
Сканированные оригинальные страницы просьба быстро не удалять.

В них не будет надобности, когда будет сделана оцифровка. Не буду удалять пока не будет выложен текст оригинала.

Цитата:

Сообщение от VL
Если кому-то в будущем прийдётся мучится с распознаванием PDF текстов, попробуйте их сначала распознать рисунком и в фоторедакторе при разрешении 300 поднять яркость на 18 а контрастность на 88.

Как таковых PDF-файлов этой книги нет, а есть JPEG-файлы, которые собранны для удобства в PDF-ленту. Оригиналы JPEG-файлов (1200 х 1600 пиксел) я буду выкладывать в вышеуказанной ветке по мере оцифровки текста. Эти JPEG-файлы необходимо просто сгрузить на жёсткий диск и открыть их FineReader'ом, и начать распознавание. На одну страницу (резкую) уходит не больше 2-3 минут вместе с тщательной проверкой текста распознавания. С расплывчатыми страницами приходиться попотеть немного больше :-) (К сожалению, при получении этой книги в библиотеке мне не дали её домой, и поэтому пришлось фотографировать её конспиративным путём – между стеллажами, на руках, с помощью цифрового фотоаппарата; поэтому некоторые страницы "выпуклы" и не резки :-( )

Цитата:

Сообщение от VL
Но не сильно жалею – это было одно из самых увлекательных занятий в моей жизни.

Я вижу что эта книга взяла Вас за живое :-) ................ Меня тоже :-)

Цитата:

Сообщение от VL
Параллельно много времени уходит на разработку подробностей – что такое дицианин, кармин , какие физические объяснения этих процессов и т.п. Если кто имеет доступ в хорошие западные библиотеки и знает химию, просьба посмотреть, что подразумевалось под словом «дицианин» в начале 20 века.

По мере работы над переводом можно открыть специальную ветку для обсуждения содержания книги. Если работа пойдёт, то обещаю сходить в библиотеку химического факультета Ростокского университета (северная Германия), и поискать там в старых справочниках по слову dicyanin и т.д. Хотя не знаю, найду ли я там таковые. Было бы лучше, если это сделал кто-нибудь в Штатах, где можно найти старые английские химические справочники. (Попробуйте, напишите, на ник "rodnoy" – он живёт в США). Нужно именно искать в старых справочниках, т.к. за сто лет технологии изменились, и сегодня под словом dicyanin понимают совсем другое, чем сто лет назад в Англии.

Цитата:

Сообщение от VL
Времени повторно заниматься первыми главами сейчас нет, но имеющийся русский текст к вашим услугам, подскажите адрес.

Я не думаю что это хорошее решение. Зачем спешить, и делать работу некачественно? Лучше сообща, вместе и качественно. И работать веселее, и дело пойдёт быстрее, чем в одиночку. Давайте сотрудничать!!!

Цитата:

Сообщение от VL
За мной пока оцифровка четвёртой главы.

Прекрасно! Выложил первые пять страниц 4 главы. Следуйте порядку работы, указанному в ветке "Оцифровка и перевод книги Кильнера "The Human Atmosphere""

Цитата:

Сообщение от VL
Промт с которым сегодня наконец удалось поработать первую фразу перевёл так
........... И значений у слов много и в их выборе программа может ошибаться. Но с точностью свыше 90% можно сделать и без профессионального переводчика.

Согласен, что с помощью ПРОМТа можно сделать перевод без профессионального переводчика. Но только нужно быть очень осторожным в тех случаях, когда встречаются непонятные места. В этих случаях нужно проверять непонятные слова и искать их толкование в справочниках. Я в таких случаях пользуюсь online'овым справочником http://www.answers.com

VL, открывайте новую ветку для обсуждения содержания книг Кильнера, или просите модераторов отделиться от этой ветки, т.к. Кильнер имеет лишь косвенное отношение к Кирлиану, хотя их имена очень даже созвучны ;-)

VL 09.05.2006 13:47

ОБОБЩЕНИЕ на 09.05.06

Собрал воедино все подлинно ценные данные, в первую очередь по красителям.

В книге В.Кильнера «The Human Atmosphere” 1911 года издания, перевод который ведётся на соседних ветках, представлен метод исследования ауры физическим зрением, настраиваемым при помощи дицианиновых и карминовых экранов. Видится таким способом немало – эфирный двойник, внутренняя и внешняя яйцеобразные оболочки ауры, разного рода лучи (например оплечий, от пальцев, и многие другие), болезненные явления – пробои, тёмные пятна, всевозможные искажения формы ауры. Ни один из применяемых сегодня способов, претендующих на статус фотографии ауры, такой картины не показывает. У Кильнера было действительно прямое наблюдение ауры, а не разного рода косвенные вычисления, широко практикуемые современными исследователями.

Для того, чтобы увидеть ауру способом Кильнера нужно немного – правильно затемнённая комната, тёмный фон и краситель, разведённый в алкоголе и залитый между стёкол. Метод немного вреден для зрения, но и рентгеновские лучи ведь тоже несут ущерб. Однако польза от них значительно превышает вред.

Кильнер использовал в большинстве опытов всего два красителя – дицианин и кармин.
Что такое кармин более-менее понятно. Это ярко-красный краситель, добываемый из насекомых кошенили. В современном мире он достаточно распостранён – применяется в медико-биологических исследованиях, пищевой промышленности. Могут попасться синтетические подделки, но есть и производители работающие с оригинальным сырьём. Например эта чилийская фирма:
www.carminecolor.com
На этом сайте можно, кроме прочего, получить представление про гамму оттенков кармина.

И неплохой справочник, где говорится про разновидности кармина
http://www.dnklab.ru/pdf/DNA_stain_book.pdf
КАРМИН [синонимы: кошениловый карминовый, карминовая кислота, кар_
мин 40NF]. Красные кристаллы, температура плавления 136°С, растворим
в воде, спирте, концентрированной серной кислоте, растворах щелочей, не!
растворим в бензоле, хлороформе. Добывается из насекомых Coccus cacti —
тли кошенили. Поэтому продаваемые сорта различны по своему качеству
и составу. Кармин, который раньше был основным красителем гистологов,
в настоящее время используется все реже. Относится к протравным ядерным
красителям. Используются для окраски биологических объектов лаки кармина
с литием, алюминием, бором. Наиболее известен литиевый кармин
Орта, квасцовый кармин Мейера, борный кармин. В цитологии для окраски
хромосом часто используют насыщенный раствор кармина в 45% уксусной
кислоте. Комплексонометрический индикатор для определения лантанои!
дов при рН 3,7 (переход окраски от фиолетовой к желтой), реагент для лю!
минесцентного определения бора, фотометрического определения бора
и таллия. Реагент на другие редкоземельные элементы.

С дицианином куда сложнее. В современных химических названиях такой краситель не встречается. В Интернете удалось найти только Dicyanine A ,например, на сайте
http://camel.conncoll.edu/offices/en...DicyanineA.htm
Производится в Бельгии. В характеристиках значится UV-Vis и Appearance: green.
Не совсем похоже на то что мы ищем. Почему, объяснение дальше.

Статься про начало инфракрасной фотографии
http://www.bookrags.com/sciences/sci...raphy-woi.html
А вот статья С.Вавилова за 1916 год которая в PDF- формате есть в сборнике на
http://www.ufn.ru/ufn18/ufn18_1/Russian/r181h.pdf
Привожу ее полностью, ибо тут немало ценных подробностей
Исследования и определение длины волн в красной и инфракрасной области спектра.
(К. W. Meissner. Untersuchungen und Wellenlungenbestimmungen im roten
и. infraroten Spektralbezirk. Ann. d. Physik. 50 p. 713, 1916).
Работами Vоgel, Abney Еder и пр.*) еще в восьмидесятых
годах был выработан метод перемещения чувствительности фотографической пластинки в любую область видимого спектра. Пластинки обрабатываются для этой цели растворами цианина, эозина и других красок в зависимости от желаемой зоны чувствительности. С появлением на рынке
красок Dicyanin и Dicyanin A . (Höchst a. M.) явилась возможность
распространить предел чувствительности пластинки сравнительно далеко
в инфракрасную область. К. W. Meissner разработал довольно простой
способ сенсибилизации, позволяющий фотографировать всю красную область,
по крайней мере, до 930 . Раствор краски в кипящем абсолютном алкоголе (0,1 gr. на 100 ccm.) вливается в количествo 3 ccm. в смесь 50 ccm. обыкновенного алкоголя, 50 ccm. дистилированной воды
и 6 ccm. крепкого раствора аммиака. В такую ванну, поддерживаемую при температуре
20—22°, пластинка погружается на 3 минуты. Быстрота сушки представляет
необходимое условие чувствительности; для ускорения процесса стеклянная
сторона пластинки насухо вытирается, пластинка кладется на крышку жестяного ящика с водой при температуре 35 по Цельсию и над ней вентилятором прогоняется сухой воздух (температуры 22°). Приготовленная таким образом пластинка приобретает максимум чувствительности приблизительно только на вторые сутки и можетъ бытъ использована еще в течении 2—3 дней, после
чего чувствительность падает, и появляется вуаль. Проявление можно производить раствором Glycin’a (1:10) въ течении 20 — 30 минут, в зависимости от времени экспозиции. Присутствие сенсибилизатора довольно вредно сказывается тем, что при проявлении чернеют не только освещённые зерна,
но и зерна, случайно расположенные рядом, благодаря чему снятые спектральные линии несколько утолщаются. Этот недостаток можно устранить промыванием пластинки после сенсибилизации в равном раствор алкоголя и воды; желатиновый слой в таком случае, очищается от излишней краски.
Наиболее пригодными для сенсибилизации оказались пластинки Wraten & Wainraight (London), пластинки Hauffa дали плохие результаты. Для фотографирования тонких спектральных линий аналогичным методом, с некоторыми изменениями, могут быть обработаны диапозитивные пластинки, обладающие более тонким зерном.
*)Abuey. A trealise on photography 1893; J.M.Eder Ausführliches Handbuch der Photographie и пр.

Здесь фрагмент из истории фотографии где тоже упоминается дицианин
http://encyclopedia.jrank.org/SCY_SH...FILMS_AND.html
Konig of the Hoechst factory, and known as " orthochrom T," " dicyanin," " pinaverdol," ' pinachrom " and " pinacyanol," the latter of which can confer on a silver bromide plate as high a degree of sensitiveness for red

Здесь опять называется производитель красителей Höchst. Есть основания полагать что это химический концерн возле Франкфурта с давней историей:
http://www.aufbau-ffm.de/doku/Archiv/hoechst.html
Die FARBWERKE HOECHST AG sind aus der 1863 errichteten Farbenfabrik Meister Lucius & Brüning hervorgegangen und haben in ihrem bald hundertjährigen Aufstieg das Bild der ehedem kleinen Landstadt Höchst völlig verwandelt, die um ihretwillen 1928 mit Frankfurt vereinigt wurde

Также похоже, что название дицианин - это несколько модифицированное в маркетинговых целях название вещества. Попробуем опираясь на логику поискать его аналоги в современной химии.
Дальнейшие цитаты взяты из 8 тома Общей органической химии «Азотосодержащие гетероциклы» под редакцией Д.Бартона и У.Д.Оллиса, переведённого и изданного М. «Химия» в 1985 году
Глава "Природные и синтетические производные хинолина"
«Цианины являются важной группой красителей, применяемых для повышения свето- и цветочувствительности фотографических эмульсий. Вопросам их химии и применения посвящены обзоры Хамера (см. ниже)
В силу их недостаточной прочности к воздействию света они не применяются в промышленности для крашения тканей, однако обладают редкой для органических соединений способностью поглощать свет в видимой и инфракрасных областях и трансформировать энергию в фотографической эмульсии в виде «латентного» изображения в активированных кристаллах галогеноидов серебра. Таким образом нормальная светочувствительность бромсеребрянной эмульсии к ультрафиолетовой и синей областям спектра (350-530 нм) может быть распостранена на зелёную, красную, и ближнюю инфракрасную области (вплоть до 900-1000 нм). С помощью комбинации различных красителей этого типа сенсибилизация может быть сбалансирована по всему видимому спектру, в результате чего получается «панхроматическая» эмульсия. Цианиновые красители с разным диапазоном сенсибилизации применяются и для производства различных специальных технических плёнок и бумаг»
Дальше говорится про цианиновый краситель, сенсибилизирующий к зелёной области спектра и краситель пинацианол, сенсибилизирующий к красной области. И ещё дальше уже интереснее:
«Известны также пента- и гептаметинцианины, которые сенсибилизируют к более длинноволновым областям спектра, однако они менее стабильны» У инфракрасного света длина волны больше чем у красного.
....
Обычно эти красители получают не систематические, а тривиальные названия...Триметинцианины с 2,2’ связью- известны как карбоцианины, а аналогичные пента- и гептаметинцианины – как дикарбоцианины и трикарбоцианины соответственно» Итак пентаметинцианин, который как было отмечено выше, чуток к инфракрасным лучам, ещё называется дикарбоцианином. Для коммерческих целей вполне можно удалить «карбо» из названия, и получается слово дицианин. И его свойства полностью совпадают с описаниями дицианина из статьи Вавилова.
Почему всюду говорится про инфракрасные лучи ? Вот цитата из начала первой главы книги Кильнера «Открытие экрана, способного сделать ауру видимой, было не случайно. После чтения о фосфорецирующем действии "N"-лучей на сульфид кальция, мы в течение некоторого времени, экспериментировали с механической силой определенных излучений от тела, и сделали вывод, правильно ли или неправильно, что мы обнаружили две силы, кроме тепла, которое могло бы действовать НА НАС ИЗЛИШНЕ, и что эти силы были расположены в крайней красной части (в тексте - ultra red – инфракрасной ) спектра.» Возможно он так решил из-за того, инфракрасночувствительный дицианин откликнулся на излучения ауры. По ходу перевода книги этот вопрос возможно уточнится. Но именно «инфракрасное» применение дицианина очень теперь помогает в восстановлении истины.
В восьмом томе английского химического справочника, из которого взяты вышеприведённые данные есть ссылки на две работы Хамера
F.M.Hamer, Quart. Rev., 1950, 4, 327
F.M.Hamer, “The Cyanine Dyes and Related Compounds”, Interscience, New York, 1963
Может кто читал, отзовитесь.
Пока нашел только англоязычную статью в развитие темы.
"Фоточувствительные процессы в красках dicarbocyanine, вызванных
перемещением энергии: отсроченная флуоресценция, транс-цис
изомеризация и электронный переход."
http://www.photonics.ru/default.asp?doc_id=5208
Естьв ней очень интересные моменты. Поглощение красителями света с максимумами в красных 648 и инфракрасных 855 и 968 нм, отсроченная флуоресценция с максимумом в красных 600 нм. Если всё верно понял, то это есть антистоксова люминесценция, переводящая инфракрасные силы в видимый спектр.

VL 10.05.2006 01:36

http://www.ufn.ru/ufn51/ufn51_5/Russian/r515_l.pdf
Здесь библиография трудов С.И.Вавилова – основателя советской школы люминесценции.
В «Успехах физических наук» за октябрь 1961 года, где вкратце описан научный путь Вавилова года есть очень интересные для нас моменты.

«В центре внимания С. И. Вавилова стоял вопрос о механизме трансформации света, при котором квант света, поглощенный люминесцирующим веществом, может затем превратиться в квант света люминесценции. Прежде всего, возникает вопрос о вероятности такого превращения, которую С. И. Вавилов назвал квантовым выходом люминесценции. Выход определяет энергетику процесса.


Одним из важнейших факторов оказалась длина волны возбуждающего света. В люминесценции было известно так называемое правило Стокса, согласно которому длина волны света люминесценции должна быть больше, чем у света, ее возбуждающего. Однако это правило может нарушаться.
С. И. Вавилов показал, что нарушение правила Стокса всегда сопровождается уменьшением величины выхода люминесценции. «Фотолюминесценция может сохранять постоянный квантовый выход, если возбуждающая волна преобразуется в среднем в более длинную, чем она сама. Наоборот, выход люминесценции резко уменьшается при обратном превращении длинных волн в короткие»,— таково утверждение С. И. Вавилова.


Закон Вавилова теперь вошел во все руководства по люминесценции. При этом сам С. И. Вавилов не только указал область применимости своего закона, но и отмечал случаи, в которых он должен нарушаться, считая их принципиально и практически интересными. Это возможно, например, если избыточная энергия заранее запасена в данном веществе и падающий свет играет только роль своеобразного спускового механизма. Известно, что это имеет место в некоторых фосфорах, в которых
вспышка видимого излучения получается при освещении инфракрасным светом. Не случайно, что статья С. И. Вавилова «О принципах спектрального преобразования света», опубликованная в 1943 г., в которой и содержится формулировка закона Вавилова, оканчивается словами: «...практическое преодоление запрета Стокса путем предварительного возбуждения вещества будет, конечно, решением одного из труднейших и важных технических вопросов, связанных с трансформацией света».
Вопрос о механизме люминесценции при антистоксовом возбуждении и о скрытых здесь закономерностях волновал С. И. Вавилова на протяжении многих лет. В последние дни своей жизни он рассказывал, что у него появился ряд новых соображений, которые он предполагал разработать
и внести в печатавшуюся в то время статью «О причинах снижения выхода люминесценции в антистоксовой области». Однако корректуре этой статьи, в день смерти Сергея Ивановича лежавшей на его письменном столе, уже не суждено было быть дополненной автором.
Что это за «некоторые фосфоры, в которых вспышка видимого излучения получается при освещении инфракрасным светом» ? Вавилов не понаслышке знал про применение дицианина – это видно из его статьи за 1916 год, размещённой выше. Изучение его работ может разъяснить многие вопросы, которые возникают при прочтении книги Кильнера.

VL 10.05.2006 03:33

Как говорил Кирлиан, дело движется. Овеянный легендами дицианин начинает обретать вполне конкретные черты. Вот первая страница американского химического журнала за 1923 год, полностью подтверждающая немецкое происхождение этого красителя
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract...e50160a025.pdf
К сожалению, без регистрации следующие страницы недоступны. Но и на первой немало бесценной информации. Её стоит перевести.

VL 10.05.2006 03:47

Ещё одна работа за 1920 год.
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract...a01456a038.pdf

ххимикк 10.05.2006 13:10

Есть химические вещества или соединения видимые только в определенном спектре например в желтом. Или нет?

Kay Ziatz 10.05.2006 13:19

Вот ещё, если кто не читал, некоторые рассуждения по поводу книги:
http://www.theosophy.ru/lib/aura.htm

VL 10.05.2006 17:07

Цитата Kay Ziatz
Вот ещё, если кто не читал, некоторые рассуждения по поводу книги:
http://www.theosophy.ru/lib/aura.htm

Отрывок статьи Веймеера
"Результаты спектроскопических исследований подтвердили, что фильтр, если он пригоден, кроме голубого, должен пропускать определённое количество красного света. Далее мы обнаружили, что принципиальное значение имеет поглощение фильтром жёлтых и красно-оранжевых лучей, а также ослабление части зелёных, при котором остаются в основном голубые и некоторые красные лучи, которые дают проходящему свету пурпурно-голубой оттенок. Все фильтры, удовлетворяющие этим условиям также хороши, как дицианиновые"

Если попытаться в фоторедакторе при помощи параметров RGB т.е. красного зелёного и синего смоделировать такой фильтр, то получается неразрешимая проблема. Голубой содержит в себе почти половину зелёного, без него он невозможен. Может в оригинальном тексте был синий, а не голубой. Тогда всё становится на свои места, и цвет который ищем, будет среди насыщеных оттенков пурпурного, сиреневого, фиолетового, или синего. Т.е. пурпурно-синий. Можно где нибудь посмотреть оригинал текста статьи Веймеера?

Andrej 10.05.2006 20:11

Цитата:

Сообщение от VL
Как говорил Кирлиан ...

Вы, наверное, имели в виду, "Кильнер говорил..." :-)

Цитата:

Сообщение от VL
Овеянный легендами дицианин начинает обретать вполне конкретные черты.

Да, VL, Вы не теряете время зря! Приятно иметь дело с таким человеком :-)

Цитата:

Сообщение от VL
Вот первая страница американского химического журнала за 1923 год, полностью подтверждающая немецкое происхождение этого красителя
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract...e50160a025.pdf
К сожалению, без регистрации следующие страницы недоступны. Но и на первой немало бесценной информации. Её стоит перевести.

Она у меня, к сожалению не открывается :-( Мой браузер говорит что-то непотребное... Не могли бы Вы переслать её мне на мой эмэил (заранее спасибо).

Цитата:

Сообщение от VL
Ещё одна работа за 1920 год.
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract...a01456a038.pdf

Да, хорошее доказательство, что Кильнер работал с "Dicyanin A" от франкфуртского Hoechst'a. Кроме того, есть прямое указание, что Dicyanin A "расширяет чувствительность [фото]пластины даже до 9000 Ангстрем" (extend the sensitiveness of the plate to, or even beyond 9000 A). Эти 9000 Ангстрем есть 900 нанометров, что соответствует глубокому инфракрасному спектру (невидимому человеческому глазу), т.к. видимый красный оканчивается на 770 нм, а зелёный начинается с 390 нм. Кстати, данная статья будет интересна химикам, которые захотят сфотографировать ауры по методу Кильнера. Как я с трудом понял этот отрывок, в нём не говорится о точной формуле «Dicyanin A». Или я что-то не понял? Для простоты дела привожу оцифровку этой страницы (выделения мои):

L.A. MIKESKA, H. L. HAULER AND R. Q. ADAMS.
[FORTY-THIRD CONTRIBUTION FROM THE COLOR LABORATORY OF THE BUREAU of CHEMISTRY.]
SYNTHESIS OF PHOTOSENSITIZING DYES (II), DICYANINE A,1 BY Louis A. MIKESKA, HERBERT L. HALLER AND ELLIOT Q. ADAMS.
Received September 9, 1920.
The photosensitizing dyes (derived from quinoline) in use prior to 1919 were of 4 general types: isocyanin.es, e. g., piriaverdol, sensitizing to green and yellow; cyanines and pinacyanols, both sensitizing to orange and red; and dicyanines, which extend the sensitiveness of the plate to, or even beyond 9000 A. The dye of this last type which, from the point both of preparation and of use, we have found most satisfactory is that termed by the German manufacturers "Dicyanin A."
We have prepared this dye by the action of sodium me'thylate (or ethylate) in absolute methyl (or ethyl) alcoholic solution, in the presence of air, on 2,4-dimethyl-6-ethoxy-quinoline ethnitrate, obtained by the action of silver nitrate on the ethiodide of the same base. The base is prepared from p-phenetidine by condensation with paraldehyde and acetone.2
The corresponding dicyanine A iodide is more difficult to use in the . plate-staining bath, but has somewhat better keeping qualities.
Preparation of 2,4-dimethyl-6-ethoxy-quinoline. — A mixture of 300 g. of acetone and 200 g. of paraldehyde, cooled on ice, is saturated with hydrogen chloride. After standing at o° for 2 hours, the saturation is repeated, the mixture removed from the ice-bath and allowed to stand at room temperature for 20 hours. It is then added slowly to a solution of 300 g. of phenetidine in 600 g. of cone, hydrochloric acid (sp. gr. 1.2). The mixture, in a flask attached to a reflux condenser, is heated in a water-bath for 2 hours, then it is cooled, neutralized with a concentrated solution of sodium hydroxide, and extracted with ether. The ether extract is dried with anhydrous sodium sulfate, the ether removed by distillation and the residue distilled under reduced pressure. To the distillate is added. an equal weight of acetic anhydride; this mixture is heated on a steam-bath for half an hour and poured into water, The phenacetine, and mi-changed anhydride are removed by filtration, the filtrate neutralized with a concentrated solution of sodium hydroxide, and extracted with ether; then the ether is removed and the residue distilled as before. The distillate is dissolved in twice its weight of cone, hydrochloric acid and a slight excess of sodium nitrate solution added at o. The solution is extracted with ether at o°, and the extract discarded. The diazo-compounds are...


1 The preparation of pinaverdol and pinacyanol has been described by L. E. Wise, E. Q. Adams, J. K. Stewart and C. H. Lund. J. Ind. Eng. Chem,, n, 460 (1919).
2 The preparation of 2,4-dimethyi-quinoline is described by L. A. Mikeska, J. K. Stewart and Louis E. Wise. J. Ind. Eng. Chem., 11, 456 (1919).

Andrej 10.05.2006 20:15

Цитата:

Сообщение от Andrej
а зелёный начинается с 390 нм

Прошу прощения за опечатку :oops: Даный отрывок следует читать так:

...а фиолетовый начинается с 390 нм...

Kay Ziatz 10.05.2006 21:56

Боюсь, у меня сейчас уже нет оригинала, но я поищу. В 1992-93 г. я работал в "Сфере" и имел доступ к большому количеству литературы и переводил оттуда. Кое-что я скопировал, но не всё. Это из Thosophist'а за 1910-е.

Скорей всего в оригинале было blue. Это слово значит и синий, и голубой и может значить и то, и другое с равной вероятностью. Английский очень бедный язык в этом смысле. Мы как-то пытались выяснить, что такое именно blue, и нам ответили — это цвет неба в солнечный день. Потому я склонен трактовать его скорей как голубой, тем более что для обозначения именно синего они иногда привлекают термин индиго.

По методу RGB исследовать этот вопрос нельзя. Голубой — это голубой, и зелёного он не содержит. Трёхцветное зрение относится только к глазу и копирующему его действие цветному фотопроцессу. Два на вид одинаковых фильтра поэтому могут иметь разную спектрограмму, о чём и статья.

Но я не настаиваю, что тут именно голубой, а не синий — это как раз равновероятно.

VL 11.05.2006 11:20

Ответ Kay Ziatz:
Голубой луч на выходе из призмы - это волна 495 нм. Но впечатление голубого получается и от смешения красного 700 нм и зелёного 546 нм. Вибрации совершенно разные, но для физического зрения они одинаковы.
Согласно методу RGB представления любого оттенка цвета получается комбинацией красного, зелёного и синего лучей. Такая цветопередача происходит на мониторах компьютеров, и оттенки получаются достаточно близкими к живому цвету. Про случаи невозможности передать цвет этим методом мне неизвестно. Поэтому моделирование результатов Веёмеера RGB-цветами вполне обоснованно. Получается насыщенный (не блеклый) цвет от красного до синего через пурпур. Любое подбеление недопустимо, ибо означает прибавку зелёного. Чисто белый ведь равная смесь красного, синего и зелёного. Но если кто видел цвет, про который можно сказать что он и голубой и пурпурный одновременно, значит метод RGB для проверки слов Веймеера не годится.
Ответ Andrej
На IE у меня ссылка тоже не хочет открываться, а Mozilla сразу предложила сохранить файл на диск.
Попробуйте выйти на страничку::
http://pubs.acs.org/wls/journals/que...berSearch.html

Нужно где Title набрать Dicyanin, и поставить причку Legacy Archives 1879-1995 , чтобы поиск шел по архивах журнала начиная с 1879 года. Должны найтись два документа, ссылки на которые я давал. Дальше следует нажимать First Page и откроется первая страница статьи.
Попробуйте, так не только дицианин можно искать. Сегодня набрал carmin и нашелся документ, где есть спектр поглощения кармина. Интересно, что кроме пика в красно-оранжевой зоне, есть ещё один всплеск графика в фиолетовой части с зачерпыванием ультрафиолета. Меня давно преследовала мысль, что спектры кармина и дицианина должны быть чем то похожи. Желто-зелёной части нет у дицианина (Веймеер), и у кармина (статья). А синие и красные лучи есть у обоих, только у дицианина больше синих, а у кармина красных.
Пурпур нестандартен - его нет в радуге, он воздействует на глаз одновременно длинноволновыми слабоэнергетичными красными и коротковолновыми более энергичными синими. Похоже от такого воздействия получаются нестандартные эффекты. Ещё одна мысль – пигмент палочек родопсин, который в темноте накопляется, повышая чувствительность глаз к свету в сотни тысяч раз – его почему-то называют зрительным пурпуром. И глаз после адаптации в темноте способен почувствовать 5-15 фотонов в сине-зелёной области спектра. Но это уже несколько другой аспект темы.
Цитируя слова Кирлиана, я не ошибся в источнике. Это фраза из его замечательной книги "В мире чудесных разрядов". Она есть по адресу http://meteo-hacker.narod.ru/other.html Весит до 5 Мб из-за фотографий, хотя брошюра небольшая. Если кто не читал, очень советую. Много души в неё вложено. Но и технических подробностей немало. Подход в начале был несколько другой чем теперь.

Andrej 12.05.2006 19:06

Цитата:

Сообщение от VL
На IE у меня ссылка тоже не хочет открываться, а Mozilla сразу предложила сохранить файл на диск. Попробуйте выйти на страничку

В этом нет надобности – Вы же прислали мне по эмэил этот файл :-) Чтобы не было проблем у других людей, кто будет читать эту ветку, выложил этот первую страницу "The Synthesis of Dicyanine A" by S. Palkin по следующему адресу: http://emrism.agni-age.net/forum/Dicyanin_A.pdf Кроме того, оцифровал её – смотрите в приложение.

Интересное на этой странице следующее:
The only available supply of the photosensitizing dye, dicyanine, before its preparation in this laboratory, was the German product, "Hoechst dicyanine.”

Что на русском будет звучать так:
До приготовления в этой лаборатории единственной доступной поставкой красителя повышения фото-чувствительности, dicyanine, было немецкое изделие, "Hoechst dicyanine".

И это написано в 1923 году, что делает наши предположения, что Кильнер мог использовать только краситель от фирмы Hoechst. Но я бы не стал особо обращать внимания на рецепт приготовления, который приводится в этом журнале за 1923 г., т.к. там речь идёт уже о немного других характеристиках дицианина, а именно о 620 и 670 нанометрах, что прямо говорит о том, что спектр американского дицианина съехал в область видимого спектра. (см. предыдущий пост – цитату из L.A. MIKESKA, H. L. HAULER AND R. Q. ADAMS). Поэтому нужно акцентировать внимание на розыске оригинального описания Hoechst dicyanine А. Заказал несколько книг по архивам этой фирмы, в частности Chronik der Hoechst-Aktiengesellschaft: 1863 – 1988. Посмотрим, может найду что-нибудь хорошее.

Цитата:

Сообщение от VL
Цитируя слова Кирлиана, я не ошибся в источнике. Это фраза из его замечательной книги "В мире чудесных разрядов". Она есть по адресу http://meteo-hacker.narod.ru/other.html Весит до 5 Мб из-за фотографий, хотя брошюра небольшая. Если кто не читал, очень советую. Много души в неё вложено. Но и технических подробностей немало.

Давно хотел достать эту книгу. Спасибо за ссылку. Скачивал часа три. Чтобы люди не мучались, выкладываю эту книгу на быстром сервере по следующему адресу:
http://emrism.agni-age.net/forum/Kirlian_V_mire.zip (4,7 Мб)


_____приложение_________

http://emrism.agni-age.net/forum/Dicyanin_A.pdf

Журнал: INDUSTRIAL AND ENGINEERING CHEMISTRY
апрель 1923 г.

"The Synthesis of Dicyanine A" by S. Palkin1

In a previous paper,2 in which attention was called to the fact that there is no American commercial source of dicyanine dyes, an improved method was described for the preparation of 2,4-dimethyl-6-ethoxyquinoline, one of the principal bases for dicyanine A. In this paper is described a study of the conditions affecting the synthesis of dicyanine A and an improved process of preparation which yields at least twelve times as much dicyanine A per unit weight of intermediate as that obtainable by the Mihesiga-Haller-Adams method.3
The process depends on the action of sodium sulfide on a-y-quinoline intermediates in alcoholic solution, in the presence of small amounts of chloroform. Dicyanine A, prepared by the method given here, was tested by the Bureau of Standards and found to be an efficient sensitizer.

The only available supply of the photosensitizing dye, dicyanine, before its preparation in this laboratory, was the German product, "Hoechst dicyanine.” A method of preparation described by O.Fischer4 is based on the action of potassium hydroxide on an a-y-quinoline quaternary salt in alcohol. An improved method, developed by Mikeska, Haller, and Adams,3 is based on the action of sodium ethylate on the a-y-quinoline quaternary salt in a medium of absolute alcohol. The yields of dye in both methods are so exceedingly low that unless a large quantity of intermediate is used and great care is taken in the preparation, no solid dye, or a product greatly contaminated with cyanine and tar, can be obtained.
In the preparation of dicyanine by the action of sodium ethylate on a-y-quinoline intermediate (quaternary salt), at least two types of dyes are formed. One shows a maximum light absorption in the region of 6200 A. (cyanine), and the other one in the region of 6700 A. (dicyanine). The relative proportions of these dyes varied in different experiments in which the same intermediate was used. It was obvious that the presence in the original base of other quinolines, such as quinaldines, was not the only or even the principal cause for the formation of contaminating dyes. In order to determine their effect on the speed of reaction, relative tendency toward predominance of cyanine or dicyanine, tar formation, etc., it was therefore decided to test the influence of the following factors-kind of solvent used, concentration of OH-ion, type of alkali, catalysts, water, oxygen, time, and temperature.
No space will be taken for detailed description or for recording results of the numerous qualitative experiments made other than to call attention to the important features.

VARIATION OF SOLVENT

The first set of experiments involved the variation in the type of solvent. Of the solvents tried-methanol, ethyl alcohol, amyl alcohol, chloroform, pyridine, quinoline, acetoneonly chloroform showed any marked effect on the reaction, either when used by itself or in alcoholic solution. Two distinct effects were obtained-the speed of reaction was greatly increased, and cyanine was formed almost to the exclusion of dicyanine. All the other solvents either were no better than, or were inferior to, alcohol, so that the next set of experiments was made with ethyl alcohol as the medium, to test the effect of different alkalies and salts giving an alkaline reaction on hydrolysis. Alcoholic solutions of the following were triedsodium acetate, potassium acetate, sodium hydroxide, potassium hydroxide, potassium sulfide, and sodium sulfide. Striking results were observed with sodium sulfide. The speed of reaction was markedly increased and the presence of three types of dyes was observed spectro-scopically - the two previ ously described and a third showing a maximum in the region Of 7200 A. Of these, dicyanine (6700 A.) predominated. As 95 per cent alcohol seemed to be somewhat superior to absolute alcohol for this Work, and as heat hastened the reaction without apparently introducing injurious factors, as a basis for further study 95 per cent alcohol was used as the medium and sodium sulfide as the alkaline salt, and heat was applied to the reaction.
The first few quantitative experiments (recorded as b, H1 and H2 in Table I) showed that the yield of dicyanine was from two to three times as large as that obtained with sodium ethylate,a and their quality as observed spectroscopically was about the same. At this point the general plan of study that had been outlined was suddenly interrupted. Accidentally, recovered alcohol was used in some of the experiments instead of the pure 95 per cent alcohol. As recorded in Experiments K1 and K2, the yield of dicyanine was decidedly increased. Since the number of impurities known to be present in the recovered alcohol used was rather large, it was some time before it was experimentally proved that this increase was due to a small amount of chloroform. This was somewhat startling, in view of the early experiments which showed clearly that chloroform inhibited the formation of dicyanine to the extent that cyanine was the predominating product. That this was true only when sodium ethylate was used is clearly shown in Experiments G, E, F, C, D, and A, Table I. The yield of dye obtained by the use of sodium sulfide and chloroform was over twelve times that obtained by the Mikeska-Haller-Adams method…

1 Presented before the Division of Dye Chemistry at the 64th Meeting of the American Chemical Society, Pittsburgh, Pa., September 4 to 8, 1922.
2 This Journal, 14 (1922), 704.
3 J. Am. Chem. Soc., 42 (1920), 2392.
4 Fischer, Bauer, Scherbe, and Muller, J. prakt. Chem., 98 (1918), 204.

Kay Ziatz 12.05.2006 19:48

VL, мне кажется, что вы не поняли мою мысль, но другими словами я объяснить не могу. Веймеер именно это и имел в виду, что два красителя, неразличимые по RGB-методу, имеют разные спектры и потому дают разные результаты при наблюдении ауры.

> Но впечатление голубого получается и от смешения красного 700 нм и зелёного 546 нм.

Это точно, вы ничего не напутали? Если так, то это открытие. (Теоретически (при аддитивном методе) должен получиться жёлтый).
Надо ещё всегда учитывать, какой метод, аддитивный или субтрактивный, имеется в виду. На аддитивном методе работает кинескоп, на субтрактивном — цветной принтер (где не RGB, a CMY(K)).

VL 13.05.2006 11:26

Ответ Kay Ziatz
Конечно, красный с зелёным дадут желтый, а для голубого нужно смешивать синий и зелёный. Открытие закрываем, и приносим извинения читателям.

Но сильное сосредоточение мысли на «красно-инфракрасной теме» даёт не только ошибки, но и находки:

http://www.glazmed.ru/lib/ophthalmol...ion-0040.shtml
Представляют большой интерес практические рекомендации по повышению эффективности ночного зрения человека, которые были еще в 30-е годы предложены видным отечественным психофизиологом К. X. Кекчеевым. Они сохраняют свое значение и сегодня. Ученым было обнаружено, что беля и красная "засветки" дают весьма значительное повышение чувствительности адаптированного к темноте глаза, причем красная дает значительно больший эффект, чем белая. "Засветка" обоих глаз действует сильнее, чем одного глаза. На этих закономерностях и основаны разработанные К. X. Кекчеевым практические рекомендации (они предназначались для военных моряков и летчиков, но могут быть полезными при любых обстоятельствах, когда необходимо сохранить и улучшить ночное зрение).
http://airsoft.com.ua/forum/viewtopi...ff88dcf6d3db7b

Глаз "дневного зрения" максимально чувствителен к длинам волн порядка 554 миллимикрон. Это означает, что при ночном зрении глаз максимально чувствителен к синему цвету и
относительно не чувствителен к красному.
….
Поэтому желательно, чтобы дежурное освещение в помещениях, где отдыхает смена охранников перед заступлением на посты, было красного света. В годы второй мировой
войны в армии США были сконструированы плотно прилегающие красные очки, которые не пропускали лучей длиной волны меньше 620 миллимикрон, но через которые
проходило достаточно света для функционирования колбочкового зрения. В таких очках человек мог находиться в хорошо освещенном помещении и одновременно полностью
адаптироваться к темноте. Это позволяло практически исключить этап темновой адаптации глаз непосредственно в ходе дежурства и мгновенно включаться в деятельность.

Нужно поискать работы Кекчеева, возможно ещё что-то полезное найдётся. Засветку глаз красным кармином широко использовал Кильнер, и синий дицианин, по данным Веймеера, пропускает некоторые красные лучи. Этим способом расширялся диапазон сумеречной «чувствительности» глаз в красную сторону. В результате зрение настраивалось на восприятие вибраций, расположенных на краях октавы. Так и до резонанса недалеко. А дневной свет и желто-зелёные лучи сводились к минимуму, как неполезные шумы.

Цитата
Веймеер именно это и имел в виду, что два красителя, неразличимые по RGB-методу, имеют разные спектры и потому дают разные результаты при наблюдении ауры.

Есть натуральная голубая волна 495 нм из призмы. Снимаем её на цифровой фотоаппарат и смотрим в компьютере. RGB- представляет эту волну, как сумму 436 нм синего, и 546 нм зелёного. Хотя мы своими глазами видели, что синего, а тем более зелёного, там нет. Призма – тот же спектроскоп. И если скрестить голубой луч из призмы и красный из другой призмы, мы получим цвет возможного красителя. Каким он будет, предсказать сложно. Вы правы – только спектроскопом нужно смотреть.

В завершение «красной» темы ссылка где есть спектр кармина.
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract...c60040a017.pdf

Метод ручного поиска в архивах американского химического вестника работает, только в слове dicyanin первая буква должна быть маленькая. Еще нужно выделить строку All Journals –тогда находок значительно прибавится.


Ответы Andrej
Цитата
Но я бы не стал особо обращать внимания на рецепт приготовления, который приводится в этом журнале за 1923 г., т.к. там речь идёт уже о немного других характеристиках дицианина, а именно о 620 и 670 нанометрах, что прямо говорит о том, что спектр американского дицианина съехал в область видимого спектра. (см. предыдущий пост – цитату из L.A. MIKESKA, H. L. HAULER AND R. Q. ADAMS). Поэтому нужно акцентировать внимание на розыске оригинального описания Hoechst dicyanine
Ответ
Одного не пойму - каким образом у американцев дицианин становится дицианином А ? На первой странице этой ветки есть статья Вавилова от 1916 года (на основе немецкого источника), где видно, что дицианин и дицианин А – разные красители. (гляньте и PDF-файл с оригиналом – там и приблизительная длина волны указана. Я два «мю» эти не смог напечатать как там. Ещё раз эта ссылка на сборник со статьёй Вавилова
http://www.ufn.ru/ufn18/ufn18_1/Russian/r181h.pdf )
И в начале американской статьи German product, "Hoechst dicyanine.” , а не "Hoechst dicyanine A.” Хотя статья рассказывает про синтез Дицианина А.
Думаю, в первую очередь надо искать дицианин. Один современный дицианин А уже нашёлся, я о нём говорил раньше.
http://camel.conncoll.edu/offices/en...DicyanineA.htm

Цитата
Как я с трудом понял этот отрывок, в нём не говорится о точной формуле «Dicyanin A». Или я что-то не понял.
Ответ
Там только указано из чего его делали. quinoline – это хинолин. В химсправочнике про хинолин сказано, что это бесцветная жидкость, которую можно получить разными способами – из каменноугольного дёгтя (самый первый метод), перегонкой алкалоидов, нефти, сланцевого дёгтя и табака, и разными синтетическими методами. Дицианин – производный хинолина.

А вот в современном дицианине А ,производимом Acros Organics (Бельгия) такая молекулярная формула
C31 H37 I N2 O2
или
6-Ethoxy-2-[3-(6-ethoxy-1-ethyl-2-methyl-4-quinolylidene)]propenyl-1-ethyl-4-methyl-quinolinium iodide
Тоже хинолин замешан . Пусть этот дицианинА UV-Vis. Но Appearance GREEN CRYSTALLINE POWDER мне совсем не нравится.
Спектральая развёртка даёт пики 596.196, 597.199 и 597.2
Цена 28,4 EUR за 500 MG

Kay Ziatz 14.05.2006 11:57

Вот ещё информация к размышлению:
Цитата:

Для того чтобы фотослой стал чувствителен к зеленым, красным лучам или, вообще, к свету какого-либо определенного участка спектра, в него нужно ввести соединения, которые поглощают свет этого участка и пропускают или отражают остальной. Такими оптическими сенсибилизаторами являются красители.
Однако оптическим сенсибилизатором может быть не любой краситель, а только обладающий специфическими свойствами. Во-первых, сенсибилизатор должен обладать способностью передавать энергию поглощенных квантов света микрокристаллу галогенида серебра (самое главное и труднореализуемое требование). Во-вторых, он должен адсорбироваться на микрокристаллах, так как взаимодействие возможно только при непосредственном контакте. Кроме того, красители, используемые в качестве сенсибилизаторов, должны удовлетворять некоторым чисто технологическим требованиям: растворимость, фотоинертность, компонентоустойчивость и др.
Современная промышленность выпускает большое количество типов оптических спектральных сенсибилизаторов, повышающих светочувствительность фотослоев к самым различным излучениям — от ультрафиолетового до инфракрасного (имеется широкий ассортимент сенсибилизаторов, повышающих собственную чувствительность галогенидов серебра).
Наиболее часто в качестве оптических сенсибилизаторов используют цианиновые (полиметиновые) красители вида

[6K][5K]—(—CH=CH— )n—CH=[5K'][6K]

где
[6K] — шестиугольное кольцо
[5K] — пятиугольное кольцо, сверху Y, снизу NR
[5K'] — пятиугольное кольцо, сверху Y, снизу NR'
кольца смыкаются сторонами.
Y — S, Se, O, N; R, R' — CH3, C2H5, C2H5O, CH3COO и др.

Свойствами сенсибилизаторов обладают также мероцианиновые и родацианиновые красители.
Оптические сенсибилизаторы не снижают собственную чувствительность галогенида серебра. Поэтому сенсибилизированные фотослои чувствительны и к изучению, поглощаемому сенсибилизатором (зеленому или красному), и к синему.
(А. Киселёв, Ю. Виленский. «Физические и химические основы цветной фотографии». Л-д., «Химия», 1990.)

Отсюда кстати советую взять термин — сенсибилизатор. А то в каком-то переводе было неправильно.

VL 27.05.2006 01:42

К.Х.Кекчеев Ночное зрение.-2-е дополн. изд. М.:,«Советская наука»,1946
стр. 56-57
«Засвет» глаз белым светом
Из мероприятий, ускоряющих процесс приспособления глаза к темноте, на первое место следует поставить «засвет» одного или обоих глаз белым или красным светом после пребывания в условиях умеренного освещения. Это явление было открыто проф. С.В.Кравковым и Е.Н. Семеновской [18] в 1933 г.
Опыты с белым «засветом» производились следующим образом: в течение 50 минут глаза испытуемого адаптировались к слабому освещению (2 люкса), а затем в течение 70 минут к полной темноте. Время от времени определялась чувствительность правого глаза. После этого производился «засвет»: испытуемый смотрел левым глазом на белый экран яркостью около 220 люксов перпендикулярно к белой поверхности в течение 10 минут; вновь тушился свет и производились определения чувствительности правого глаза в течение 40 минут.
Было найдено, что без «засвета» к 70 минуте чувствительность глаза устанавливается на некотором постоянном высоком уровне. «Засвет» сначала понижает этот уровень минут на 10, а затем весьма значительно его повышает (минут на 50).
«Засвет» глаз красным светом
Понижение уровня чувствительности после «засвета» можно избежать, если заменить белый «засвет» красным (С.В.Кравков и Е.Н.Семеновская, 21). Опыт ставился так: 50 минут испытуемый адаптировался к слабому освещению в 2 люкса; затее он смотрел 10 минут на прозрачный экран из 3 слоев кальки, освещённый сзади (яркость была равна 250 люксам перпендикулярно к белой поверхности) через красные очки. В контрольных опытах испытуемый смотрел на экран без очков. Вот результаты одного из экспериментов.
Таблица 4
Ускорение процесса темновой адаптации с помощью «засветов»
1 столбец - Минуты от начала темновой адаптации
2 столбец - Без предварительного освещения глаз
3 столбец - Предварительное освещение белым светом
4 столбец - Предварительное освещение красным цветом
1 ст..*..2 ст..*....3 ст..*..4 ст...*
**************************
2......*....3,3..*.....0,9..*....4,8..*
6......*....5,6..*.....4,6..*..14,2..*
11....*..29,0..*...12,9..*..29,5..*
21....*..32,1..*.135,2..*.186,4..*
31....*..47,6..*...98,5..*.238,0..*
43....*..53,8..*.144,0..*.276,1..*
51....*..65,8..*.133,4..*.276,3..*
61....*..78,1..*.177,7..*.460,8..*
73....*..71,8..*.225,0..*.398,8..*
93....*..50,3..*.121,9..*.384,7..*
***************************
Из рассмотрения этих и подобных им результатов, полученных Кравковым и Семеновской, мы делаем ряд заключений, интересных и важных для практики:
1)После «засвета» красным светом чувствительность уже с 1-й минуты выше, чем без всякого «засвета» или после белого «засвета».
2)В течение всего периода темновой адаптации чувствительность глаза после красного «засвета» в 5-6 раз выше обычной и такая повышенная чувствительность держится во всяком случае дольше 2 часов после «засвета».
3)Красный «засвет» даёт лучшие результаты, нежели белый «засвет» : при первом нет начального западания (в первые 10-15 минут) чувствительности ниже нормы, и все цифры выше, чем при белом «засвете»

стр. 85-86
Засветы глаз белым и красным светом. О действии подобных засветов на ход темновой адаптации уже говорилось во 2-й главе. Теперь рассмотрим их влияние на темноадаптированный глаз с его более или менее стабильной чувствительностью. Основные исследования и в этом отношении принадлежат проф. С.В.Кравкову и Е.Н.Семеновской (Институт офтальмологии им.Гельмгольца).
Эти авторы нашли, что и белый и красный «засветы» дают весьма значительное повышение чувствительности темноадаптированного глаза, причем красный «засвет» (250 люксов белой поверхности) даёт значительно больший эффект, чем белый, и «засвет» обоих глаз действует сильнее, чем засвет одного глаза. Вот итоговая таблица (числа пропорциональны чувствительности):
************************************************** ***********
..............................*Без «засвета»..*Белый «засвет»*Красный «засвет»
************************************************** ***********
«Засвет» одного глаза*........55000.*.............80000..*........ .....135000..
«Засвет» обоих глаз...*........95000.*...........300000..*....... .......550000..
************************************************** ***********
Как видим , «засвет» обоих глаз красным светом (в течение 10 минут) приводит , по данным С.В.Кравкова, к наилучшим результатам. При этом действие его длится около 100 минут. Однако, эти результаты оспариваются другими авторами.
Механизмы действия при «засветах» глаз белым и красным светом различны: в первом случае имеют место взаимовлияния внутри одного и того же палочкового аппарата, во втором – между колбочковым и палочковым аппаратом.
«Засветы» красным светом определённой яркости можно применять на военно-морских кораблях, где условия более стационарны, нежели в подвижной пехоте.
Приведённые выше данные позволяют нам высказать априорное предположение о том, что раздражение любого органа чувств адэкватным, привычным для него раздражителем, может вызвать изменение чувствительности ночного зрения.

Из списка литературы
18. Кравков С.В. и Семеновская Е.Н. Влияние освещеня одного глаза на последующую световую чувствительность другого, Сб. «Зрительные ощущения и восприятия», 1935, стр. 138 – 141
19.Богословский А.И., Кравков С.В. и Семеновская Е.И.,Влияние места предварительного светового раздражения сетчатки на ход последующей световой и электрической чувствительности глаза, «Физиол. журнал СССР», ХIХ, №4
19.Богословский А.И., Кравков С.В. и Семеновская Е.И.,Влияние места предварительного раздражения сетчатки на ход последующей световой и электрической чувствительности глаза, «Физиолог. журн. СССР», 1935,ХIХ
21.Семеновская Е.Н., Повышение световой чувствительности после предварительного раздражения глаз красным светом, Сб.»Зрительные ощущения и восприятия»,1935 г., стр 142-152
22. Kravkov S.V. Illumination and the visual activity. “Acta ophthalmologica”, 1938, 16, 2-3, p.385-395
23.Ефимов В.В., Новый метод темновой адаптации глаза при синем освещении. «Б.Э.Б. и М.-Бюллетень экспериментальной биологии и медицины» 1936, II, 2 , стр.125-126.
24. Казимирова С.И. и Ефимов В.В., Возбуждающее и угнетающее действие различных цветов спектра на чувствительность периферического зрения» «Б.Э.Б. и М.», 1936, II, 2

VL 08.11.2008 20:13

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Подборка данных для более основательного понимания предмета.

Книга - Walter J. Kilner. The Human Atmosphere. – London: Rebman Company, 1911.:
(о спектре дицианинового экрана)
"…это показывает самую яркую часть желтовато-зеленого , в то время как оранжевый полностью и желтый в большей степени стерты. Красный не измененный, и blue and violet немного ослаблены."

Статья - Ф. Веймеер Наблюдение ауры при помощи цветных фильтров (в скобках указаны только что приведенные данные Кильнера):
"Результаты спектроскопических исследований подтвердили, что фильтр, если он пригоден, кроме голубого (blue & violet немного ослаблены), должен пропускать определённое количество красного света (красный неизменен). Далее мы обнаружили, что принципиальное значение имеет поглощение фильтром жёлтых (желтый в большей степени стерт) и красно-оранжевых лучей (красный неизменен, а оранжевый полностью стерт), а также ослабление части зелёных (желтовато-зеленый ярче других), при котором остаются в основном голубые и некоторые красные лучи, которые дают проходящему свету пурпурно-голубой оттенок. Все фильтры, удовлетворяющие этим условиям также хороши, как дицианиновые."

С позиций науки о цветах картина такого спектра логична. Если оранжевый стерт, значит глаз видит основной цвет дицианинового светофильтра, как оттенок цвета, дополнительного к оранжевому, т.е. голубого.

Статья - Beitrag zur Kenntnis der Chinocyanine (Pinacyanole, Dicyanine) Journal fur Praktische Chemie Volume 98, Issue 1, Date: 5. Dezember 1918, Pages: 204-213 Otto Fischer:
Адрес статьи: http://flibrary.nm.ru/1.pdf
«Теперь, однако, имеется еще третий класс синих красителей кроме Pinacyanolen и Pseudocyaninen, а именно Dicyanine, в чистом состоянии дающие сильноокрашенные зеленовато-синие растворы , окрашеные глубже чем Pinacyanole, и указывающие очень другой спектр (они сильно поглощают в красном цвете).»

Статья - William Hobson Mills and Ronald Charles Odams
CCXLII.—The cyanine dyes. Part VIII. Synthesis of a 2 : 4-carbocyanine. Constitution of the dicyanines J. Chem. Soc., Trans., 1924, 125, 1913 - 1921,

Адрес статьи: http://flibrary.nm.ru/2.pdf
В работе приведен график спектра дицианина (extinction coefficients of the millionth molar solutions) и указаны пики поглощения света этим красителем: основной - в 655.5 нм, и secondary - в 603.5 нм. На нижеприведенном рисунке спектр дицианина - это пунктирная линия IIb,почти сливающаяся с графиком IIa.


"Если это - так, dicyanine должен быть производным диметила - или pinacyanole, kryptocyanine, или 2:4 '-carbocyanine описанными в этой статье, и его спектр должен показать очень близкие отношения к одному из этих трех спектров I, IIa, и III на рис. 1. Поэтому были измерены коэффициенты затухания спиртовых растворов краски по диапазону длин волны в видимой области. Они представлены пунктиром IIb, который, как видим, является почти совпадающим с кривой IIa, представляющей спектр поглощения 2:4 '-carbocyanine."

И оттуда же :
“Следующие числа дают основные точки на кривых.
*----------------------------------- Первичные максимумы. * Вторичные максимумы. *Третичные максимумы.
*---------------------------------------------------- λ. e. ----------------------------- λ. e. ---------------------------- λ. e.
Pinacyanole ----------------------------- 6070 * 0,204------------------ 5625 * 0,088 --------------------- 5192 * 0,019
2: 4-Carbocyanine -------------------- 6570 * 0,217------------------ 6065 * 0,069 ----------------------5624 * 0,015
Dicyanine -------------------------------- 6555 * 0,218------------------ 6035 * 0,063 --------------------- - * -
Kryptocyanine--------------------------- 7115 * 0,255----------------- 6550 * 0,050 --------------------- - * -“

Статья - Über die Homologen der Pinacyanole aus 2,4-Dimethylchinolin, 2-Methyl-4-phenylchinolin, sowie aus 2,4,6-Trimethylchinolin (Pseudodicyanine), sowie über die Dicyanine
Journal fur Praktische Chemie Volume 98, Issue 1, Date: 5. Dezember 1918, Pages: 222-232
C. Bauer, G. Scheibe, R. Müller

Адрес статьи: http://flibrary.nm.ru/3.pdf
Тоже "Hauptstreifen bei 655,5μμ" (стр.231)
В этих трех журнальных статьях специалисты по химии найдут много подробностей о процессе производства дицианина.

Книга - Ulrich Brackmann,. Lambdachrome Laser Dyes. , 3rd edition, Lambda Physik AG , Gottingen. 2000.
Адрес: http://bcp.phys.strath.ac.uk/ultrafa...laser-dyes.pdf
Изучая данный каталог красителей для лазеров находим очень схожий с дицианином спектр - это краситель 3-Diethylthiadicarbocyanine Iodide (DTDCI) Максимум его поглощения находится в 653 nm
Максимум поглощения в 655 нм имеет Carbazine 122, но у него относительно более сильный второй (оранжевый) пик абсорбции
Из графика криптоцианина видно спектральные тенденции исследуемого ряда красителей в коротковолновой области.


Статья - Optical Absorption of Methylene Blue by Scott Prahl, Oregon Medical Laser Center:
http://omlc.ogi.edu/spectra/mb/index.html

Пики абсорбции метиленовой сини 668 и 609 нм.

Книга - AN ATLAS OF ABSORPTION SPECTRA BY C.E. KENNETH MEES GROYDON 1909 Кильнер упоминает его в своей книге :
http://ia331305.us.archive.org/2/ite...00meesiala.pdf



На снимках видно, как меняя концентрацию раствора (яркость источника света), можно довольно существенно регулировать интенсивность пропускания желтых, оранжевых и красных лучей. Наблюдая в спектроскоп различные концентрации Methylene Blue, находим, что темная полоса, перекрывающая в насыщенном растворе оранжево-красную зону, при разбавлении раствора сжимается до узкой темной полоски в крайней красной зоне. Т.е. тот пик, что между 650-675 нм при разведении красителя держится до последнего, тогда как левый пик 609 нм исчезает гораздо быстрее.
Концентрация дицианина в растворах экранов, которую применял Кильнер, точно неизвестна. Вполне возможно, что некоторая степень растворения Methylene Blue по спектру пропускания очень близко подходит к его дицианиновым светофильтрам. Между пиками дицианина (655,5 нм и 603,5 нм), и пиками метилового синего (668 нм и 609 нм) разница небольшая. Но эффекты на зрение очень различные:


Книга - Вальтер Джон Кильнер Атмосфера человека (Аура)/пер. с англ. - М.: Международный Центр Рерихов, 2008:
«Однажды, еще до начала систематических наблюдений автора над аурами, одна дама пожелала своими глазами увидеть туман вокруг руки и кисти. Ей был предложен темно-синий экран для того, чтобы она посмотрела через него на свет, но после этой процедуры никакой ауры женщина разглядеть так и не смогла. Тем временем автор заметил, что нечаянно дал ей экран с метиленовым синим красителем. Ничего не сказав женщине об ошибке, он позволил ей продолжать работу с ним, понимая, что возникшая ситуация служит прекрасным сравнительным тестом пригодности обоих экранов. Когда же эта женщина посмотрела на свет через надлежащий дицианиновый экран и освещенность была должным образом отрегулирована, она наконец смогла увидеть ауру. С тех пор автору в разное время случилось еще дважды непреднамеренно ошибиться, используя метиленовый синий экран вместо дицианинового, кроме того, несколько раз он испытывал его сознательно, и всегда результат получался отрицательным — экран оказывался непригодным.»
....
«Непосредственно за эфирным двойником начинается собственно аура. Ближняя к телу часть ауры кажется более плотной и обладает иной текстурой по сравнению с более удаленной, тем не менее первое время автор воспринимал ауру как нечто единое, поскольку переход между этими частями выглядел слишком плавным, чтобы рассматривать их независимо. Наконец после многочисленных экспериментов автору удалось найти способ разделить ауру на две составные части с помощью цветных экранов, отличных от дицианиновых. Эти части уже известны нам как внутренняя и внешняя ауры. Новые экраны многократно расширили наши знания об ауре, открыв дополнительные возможности ее изучения при болезнях и дав объяснение некоторым непонятным ранее феноменам.
Наиболее подходящими для этой цели экранами являются: насыщенный карминовый — С, светло-карминовый — Са и голубой — В (метиленовая синь). Осмотрев пациента обычным образом, без экранов, можно перейти к изучению ауры через экран В. С его помощью обе ауры легко различаются. Внутренняя будет казаться более плотной и, как правило, более зернистой, а ее внешняя граница проявится четче. Тем не менее структура внутренней ауры будет еще не до конца различима.»
В первом издании "Атмосферы человека" метиленовая синь упоминается тоже как вспомагательный светофильтр ("The blue is too dark, and can be replaced with advantage by a lighter one made of methyl blue")

Кильнер использовал метиленовую синь и как эталон синего цвета при исследовании с помощью микроскопа изменений в фокусировки глаз под влиянием дицианина. И в этом случае эффекты на глаза от красителей получались разные.

Если цвет метилового синего на 5,5-12,5 нм перенасыщен зелено-желтым и недобирает красного, то полосы поглощения кобальта синего (628 нм и 582 нм), наоборот, на 21,5 – 27,5 нм сдвинуты в зелено-желтую зону. Соответственно в его спектре, если сравнивать с дицианиновым, меньше зелено-желтых и больше красных лучей. Отличается и частота красно-оранжевого цвета, если раствор не очень насыщенный. По пикам светопоглощения кобальт синий занимает промежуточное спектральное положение между пинацианолом и дицианином.


Фото пробирки с метиленовым синим и стеклянной капли кобальта синего:



Книга - Е.П.Блаватская Тайная Доктрина т.3. издание Российского теософского общества,1993 год:

"К пяти чувствам, являющимся достоянием нынешнего человечества, будут добавлены ещё два на этом земном шаре.
Шестое чувство есть психическое чувство цвета. Седьмое - чувство духовного звука. Во втором наставлении даны исправленные скорости вибраций семи первичных цветов и их модуляций. При их исследовании обнаруживается, что каждый цвет отличается от последующего на шаг, равняющийся 42, (триллионов вибраций в секунду) или 6х7.
Третья октава восприятий психических цветов:
462 (триллионов вибраций) Красный +42=504
504 Оранжевый +42=546
546 Желтый +42=588
588 Зеленый +42=630
630 Синий +42=672
672 Индиго +42=714
714 Фиолетовый +42=756
Четвертая октава
756 Красный
Проводя этот процесс в обратном порядке и вычитая по 42, мы находим, что первым или основным цветом для нашего земного шара является зеленый цвет.
Первая полуоктава:
- Зеленый
42 Синий
84 Индиго
126 Фиолетовый
Вторая октава:
168 Красный
210 Оранжевый
252 Желтый
294 Зеленый
336 Синий
378 Индиго
420 Фиолетовый
462 Красный
Вторая и четвертая октава были бы тепловые и актинические лучи, и они невидимы для нашего нынешнего восприятия."


Попробуем свести цифры октавных цветов в одну таблицу, добавив четвертую октаву и рассчитав напротив каждого длины волн. Перед названием цветов стоят частоты в триллионах вибраций на секунду:


Первая полуоктава:
Частота /Название--------/Длина волны--------------------/Принадлежность по современной классификации
----------------Зеленый---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
42--------------- Синий----------------- 7138 нм-------------------------длинноволновый инфракрасный
84--------------- Индиго---------------- 3569 нм------------------------ длинноволновый инфракрасный
126------Фиолетовый-----------------2379 нм-------------------------средневолновый инфракрасный

Вторая октава: тепловые лучи
168 Красный----------------1784 нм---------------------------------средневолновый инфракрасный
210 Оранжевый------------1428 нм---------------------------------средневолновый инфракрасный
252 Желтый------------------1190 нм---------------------------------коротковолновый инфракрасный
294 Зеленый----------------1020 нм----------------------------------коротковолновый инфракрасный
336 Синий----------------------892 нм----------------------------------коротковолновый инфракрасный
378 Индиго--------------------793 нм-----------------------------------коротковолновый инфракрасный
420 Фиолетовый------------714 нм----------------------------------- красный

Третья октава восприятий психических цветов:------График Международной Комиссии по освещению:
462 Красный +42=504---------649 нм--------------------------------------- красный 700 -620 нм
504 Оранжевый +42=546----595 нм----------------------------------------- оранжевый 620 -585 нм
546 Желтый +42=588----------549 нм--------------------------------------- желтый 585 -575 нм
588 Зеленый +42=630--------510 нм-------------------------желто-зеленый 575-550 нм, зеленый 550-510 нм
630 Синий (blue?)+42=672--476 нм-------------------------------------голубой 510-480 нм
672 Индиго +42=714----------446 нм-------------------------------------синий 480-450 нм
714 Фиолетовый +42=756---420 нм--------------------------------фиолетовый 450-400 нм

Четвертая октава: актинические лучи
756 Красный+42=798--------------------376 нм-------------------------------длинноволновый ультрафиолет
798 Оранжевый +42=840--------------357 нм-------------------------------длинноволновый ультрафиолет
840 Желтый+42=882---------------------340 нм-------------------------------длинноволновый ультрафиолет
882 Зеленый +42=924------------------324 нм-------------------------------длинноволновый ультрафиолет
924 Синий+42=966-----------------------310 нм-------------------------------средневолновый ультрафиолет
966 Индиго+42=1008--------------------297 нм-------------------------------средневолновый ультрафиолет
1008 Фиолетовый 1008+42=1050 286 нм---------------------------------средневолновый ультрафиолет


С.И.Вавилов в книге "Глаз и Солнце" пишет, что при сравнительно мощном излучении удается видеть ультрафиолетовые лучи в интервале приблизительно от 400 до 300 нм, а инфракрасные от 750 до 950 нм. Видимость эта сильно зависит от возраста и колеблется в широких пределах для разных наблюдателей.

"Ультрафиолетовые лучи с длинными волнами (примерно 360 нм) можно видеть, если интенсивность их велика. Цвет их фиолетовый. Можно видеть, правда очень слабо, и лучи с более короткими волнами, приблизительно до 300 нм. Такие лучи сильно поглощаются в хрусталике глаза и только в ничтожной доле доходят до сетчатки. Но поглощаясь, они вызывают голубую флуоресценцию глаза, которую тоже видит сетчатка. Если посмотреть, например, на мощный источник ультрафиолетовых лучей - ртутную кварцевую лампу - через особое черное стекло, задерживающее все видимые лучи и пропускающее ультрафиолетовые, то все окружающее помещение окажется наполненным синеватым туманом, похожим на табачный дым. Этот "дым"- флуоресценция глаза, замечаемая сетчаткой." ("Глаз и Солнце")

Как видно из таблицы, почти вся четвертая октава восприятий психических цветов, кроме фиолетового лежит в диапазоне 400-300 нм, который может восприниматься глазом. Согласно Вавилову, эти лучи глаз будет воспринимать как оттенки слабоинтенсивного фиолетового цвета -наиболее яркие для начинающего четвертую октаву красного 376 нм, и наиболее слабые для предпоследнего индиго 297 нм. Кстати, Кильнер говорит о цвете серой лаванды, как о гипотетическом носителе аурических вибраций.
Образец Lavender Grey:
http://www.dulux.co.uk/servlet/Colou...=lavender_grey

Кильнер пишет:
"Большинство людей после смотрения на свет через темный дицианиновый экран способны увидеть ауру описанным способом, но есть и такие (их меньшинство), которым без помощи слабого дицианинового экрана увидеть ее не удается. Конечно, в таком случае освещенность в комнате следует несколько увеличить."
Слабый дицианиновый экран скорее всего являет собой широкополосный светофильтр с полосой блокировкой лучей, близких 655,5 нм.

Статья -"Зрительный родопсин — рецептор, реагирующий на свет", Чугунов А
http://biomolecula.ru/?page=content&id=48

«При поглощении фотона молекула родопсина меняет цвет, что связано с фотоизомеризацией 11-цис-ретиналя в полностью транс-форму и смещением максимума спектра поглощения рецептора с 498 нм до 380 нм (рис. 5).»
«На рисунке справа от стрелок указаны характерные времена того или иного превращения, а слева — максимальные температуры, при которых фотоинтермедиат удавалось наблюдать in vitro. В скобках указаны максимумы соответствующих спектров поглощения. (Рисунок модифицирован из [8]).»

Получается, что спектр родопсина под воздействием света на 5 минут становится чувствительным к ультрафиолету (380 нм) и более часа к крайнему фиолетовому (465 нм).

Потому то засветка глаз Кекчеевым облегчала темновую адаптацию.


Книга - "Труды сессии посвященной памяти академика С.И.Вавилова" 1953 г.

"Постоянный интерес С.И.Вавилова к фундаментальным проблемам оптики вызвал в 30-х годах появление цикла работ, посвященных исследованию квантовой природы света посредством визуальных наблюдений. Сергей Иванович всегда придавал большое значение физиологической оптике и глазу, как физическому прибору. Вспомним, что первая, ещё студенческая научная работа Сергея Ивановича была посвящена визуальной фотометрии разноцветных источников. В своей дальнейшей научной работе С.И.Вавилов нередко применяет глаз для решения весьма ответственных физических проблем.

В 1920 году он извлекает из забвения и впоследствии совершенствует старинный фотометрический метод гашения света, применявшийся на рубеже 17-го и 18- столетий. Метод гашения состоит в том, что измеряемый световой поток ослабляется до порога чувствительности глаза, адаптированного к темноте. Степень ослабления служит мерою интенсивности измеряемого потока. Главное преимущество метода - его простота и исключительно высокая чувствительность. Этим методом было
проведено исследование люминесценции под действием гамма-лучей, приведшее к открытию излучения Вавилова-Черенкова; этот метод дал возможность решить ряд других важных задач.

Чувствительность человеческого глаза достаточна для наблюдений малых порций световой энергии, состоящих всего лишь из нескольких десятков фотонов. При столь малой средней величине светового потока его флуктуации, обусловленные квантовой природой света, должны быть
достаточно велики, чтобы восприниматься глазом, граница зрительного ощущения которого является достаточно резкой. При кратковременных вспышках, средняя яркость которых близка к пороговому значению чувствительности глаза, некоторые из вспышек не будут видны в силу флуктуаций светового потока. С.И.Вавилов дал теорию визуального наблюдения статистических флуктуаций светового потока столь малой интенсивности. С 1932 по 1941 г. Сергей Иванович вместе с сотрудниками и наблюдателями провел большое число опытов, в которых были проверены
выводы теории. Этим методом было найдено, что пороговое число квантов в зеленой области спектра в среднем составляет 20 фотонов."

"Флуктационный метод позволил обнаружить второй максимум чувствительности глаза в ультрафиолетовой части спектра, существование которого было впоследствии подтверждено независимыми наблюдениями"

"При низких значениях светового потока, когда в единицу времени на приемник падает сравнительно небольшое число квантов, должны наблюдаться статистические флуктуации светового потока, и эти флуктуации должны быть тем больше, чем квантов меньше. По величине флуктуаций можно найти абсолютное значение числа квантов, составляющих поток."

"Развивая учение о свете, С.И.Вавилов проводит резкое разграничение явлений "макрооптики" и "микрооптики".

"Макрооптика"-это оптика больших размеров источников света, длительных времен наблюдения, значительных мощностей светового потока. Все физические свойства "монохроматического" света при этом практически определяется частотой световых колебаний, мощностью светового потока и
состоянием поляризации.

Однако за "макрооптикой" кроется "микрооптика", оптика малых размеров источников света, коротких времен наблюдения и малых мощностей светового потока....Возникает новый ряд явлений, характерных именно для "микрооптики".

Так С.И.Вавилов указывает, что при работе с источниками света очень малой мощности начинают проявляться статистические отклонения от среднего значения в световом потоке, флуктуации."

"Наблюдение и измерение квантовых флуктуаций чрезвычайно облегчается наличием резкого порога зрительного ощущения для глаза, полностью адаптированного к темноте. Вспышки света либо видны, если их энергия больше пороговой величины, либо не видны, если , наоборот, их энергия меньше той же самой пороговой величины"

"Визуальные измерения квантовых флуктуаций возможны лишь при соблюдении следующих трех условий:
а) кратковременности вспышек, так как измерение квантовых флуктуаций при непрерывном световом потоке едва ли возможно вследствие конечной длительности зрительного впечатления и проистекающего отсюда усреднения флуктуаций;
б) небольших размерах изображения на сетчатке, так как в противном случае одновременное ослабление или усиление яркости всей большой светящейся площади чрезвычайно мало вероятно даже вблизи порога зрительного ощущения, а местные флуктуации размываются и усредняются
вследствие неотчетливости изображения на сетчатке при периферическом зрении;
в)фиксации глаза с той целью, чтобы измерение квантовых флуктуаций производилось одним и тем же местом сетчатки, которое, очевидно, сохраняет за время опыта постоянную чувствительность."

"Голова наблюдателя была фиксирована в держателе с упором для лба и подбородка. Для фиксации глаза служила красная точка" (Недавно встретилась компьютерная программа с мигающей красной точкой )
"Наблюдением проводится периферическим местом сетчатки" "затвор позволял получать вспышки длительностью от до 0,1 до 0,001 с путем нажатия кнопки экспериментатором. Игла прокалывала медленно движущуюся ленту хронографа...
Наблюдатель, если видел вспышку, нажимал свою кнопку и тем самым регистрировал свой ответ в виде прокола второй иглой на той же ленте хронографа параллельно с регистрацией вспышки"
"Для разных наблюдателей и в разных опытах пороговое число квантов колеблется в пределах от 8 до 47." (Число падающих при этом на глаз фотонов колеблется в пределах от 108 до 335. Очень много фотонов поглощается и рассеивается в глазных средах, не доходя до сетчатки. В среднем лишь один из девяти достигает сетчатки).

"пропускание глазных сред весьма сильно колеблется от одного глаза к другому"

Соотношение длина волны/пороговое число квантов в одном из опытов, выполненного в 1936 году:
"340/42, 360/18, 380/8, 400/23, 420/93, 440/46, 460/18, 480/12, 510/8, 540/12, 580/39, 620/97, 640/200, 660/280
(А четвертая октава Блаватской на пределе световосприятия видится не хуже третьей !)
"В частности, около 380 нм, в ультрафиолетовой области спектра, пороговое число квантов достигает того же минимального значения, что и в области 510 нм. (Вавилов экспериментально подтверждает изменение спектральной восприимчивости родопсина, приведенные в статье Чугунова) Высокая чувствительность сетчатки в ультрафиолетовой области позднее подтвердилась для глаза, лишенного хрусталика. В оранжево-красной области (максимум светопоглощения растворов дицианина) спектра пороговое число квантов очень сильно возрастает"

"Наблюдатель предварительно адаптировался к темноте в течение 1 часа."

"глаз близок по своим свойствам к идеальному прибору в смысле чувствительности"

"Чем слабее потоки, тем относительно более сильны в них квантовые флуктуации"

"флуктуации, практически незаметные в макрооптике, оперирующей с большими порциями световой энергии, начинают ощущаться с уменьшением порции энергии"

"стоит некоторое время направить взор на солнце, закрыв глаза и адаптируясь этим к красному свету, проникающему через веки, чтобы затем, при наблюдении, например, обычного летнего ландшафта, установить резкие изменения в его красках против прежних, сохранившихся в памяти. Адаптация к красному цвету изменяет в особенности цвета оранжевые и красные, они блекнут особенно сильно.
...все это - почти незатронутая область...здесь нет даже твердо установленной методики исследования"(из статьи "Цветовая адаптация и цветовые пороги")

И в завершение цитата из "Атмосферы человека":

"Приложение к главе IV
С началом этой ужасной мировой войны достать дицианин стало практически невозможно. В настоящее время надежда на возобновление его поставок отодвигается в неопределенное будущее. Раньше дицианин производили в Германии, но спрос на него всегда был ограничен, поэтому маловероятно, чтобы новая фабрика красителей занялась его производством прежде, чем развернет на полную мощность выпуск новых, более востребованных пигментов.
В то же время нет оснований считать, что интересные для нас свойства дицианина уникальны и присущи только ему одному. Не исключено, что среди тех красителей, которые начнут производиться, как только на планете воцарится мир, найдутся и другие более или менее эффективные заменители дицианина. Необходимые для их обнаружения эксперименты будут проведены уже другими исследователями: автор и теперь уже слишком стар и слаб, чтобы осилить эту работу. Но у него, тем не менее, есть несколько полезных мыслей о возможных путях такого поиска.
Прежде всего следует ожидать, что искомый пигмент будет найден среди красителей синего цвета, особенно тех, которые пропускают как можно больше света в коротковолновой части спектра и по возможности максимально блокируют длинноволновую область.
Для поиска подходящего красителя автор предлагает воспользоваться микроскопом, прибегнув к описанной им на страницах 84-85 методике, причем процедура тестирования может быть значительно сокращена. Взяв микроскоп той же кратности и поместив на предметное стекло тот же объект, нужно проделать следующие действия: аккуратно сфокусироваться на щетинке хоботка мясной мухи в обычном дневном свете, используя колесо грубой подстройки, которое после этого трогать больше не следует. Затем посмотреть на свет в течение 30-60 секунд через экран с насыщенным раствором тестируемого красителя, после чего еще раз сфокусироваться на выбранной щетинке, используя на этот раз колесо тонкой подстройки. Если никакой перефокусировки не потребуется, тестируемый краситель скорее всего бесполезен. Но если окажется, что объектив пришлось приблизить к предметному столику не менее чем на два деления колеса тонкой подстройки, — можно переходить к практическому испытанию красителя, используя перед наблюдением ауры экран с его раствором вместо дицианинового. Экспериментов с другими красителями в этот день проводить уже не следует.

Для точной настройки фокуса микроскопа и исключения эффектов аккомодации необходимо строго придерживаться образа действия, описанного на страницах 84-85. После небольшой тренировки тестирование красителей не будет вызывать у исследователя никаких затруднений."

VL 10.11.2008 00:03

Дополнение
 
В статье - William Hobson Mills and Ronald Charles Odams CCXLII.—The cyanine dyes. Part VIII...." в начале раздела "Constitution of the dicyanines" приведены указатели на статьи по технологии производства дицианина. Привожу фрагмент из работы Mills и Odams со ссылками на файлы этих статей:

"In undertaking this synthesis of a 2 : 4'-carbocyanine we expected that it would throw light on the constitution of the dicyanines. These are dyes which are formed by the action of an alkali and an oxidising agent (D.R.-P. 155541) http://flibrary.nm.ru/155541.pdf on quaternary salts of 2:4-dimethylquinoline or its substitution derivatives and are of value as sensitisers for infra-red photography. Detailed descriptions of their preparation have been given by Wise and Adams (Amer. J. E22g. Chem., 1918, 10, 801) http://flibrary.nm.ru/WA.pdf and by Mikeska, Haller, and Adams (J. Amer. C'hem. Soc., 1920, 42, 2392) http://flibrary.nm.ru/MA.pdf , and their constitution has been discussed by 0. Fischer (J. pr. Chem., 1918, [ii], 98, 209) (ссылка в предыдущем посте)

B статье Wise и Adams приведены спектральные данные.

И еще два источника, которые могут пригодиться:

Статья S.Palkinа в полном варианте:
http://flibrary.nm.ru/P.pdf

Указатель "See also Beilstein, 2nd suppl, Vol 33, p 284", который приведен в подборке:

http://www.angelfire.com/biz2/photok...dicianina.html

diant 15.06.2013 10:21

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Друзья, не осталось ли у кого на компьютере этих статей в оригинале:

Цитата:

Сообщение от VL (Сообщение 243221)
Статья - Beitrag zur Kenntnis der Chinocyanine (Pinacyanole, Dicyanine) Journal fur Praktische Chemie Volume 98, Issue 1, Date: 5. Dezember 1918, Pages: 204-213 Otto Fischer

Статья - William Hobson Mills and Ronald Charles Odams CCXLII.—The cyanine dyes. Part VIII. Synthesis of a 2 : 4-carbocyanine. Constitution of the dicyanines J. Chem. Soc., Trans., 1924, 125, 1913 - 1921,

Хочется их посмотреть, если кто-то может поделиться - буду очень благодарен.

Amarilis 15.06.2013 15:41

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от VL (Сообщение 89054)
Ни один из применяемых сегодня способов, претендующих на статус фотографии ауры, такой картины не показывает. У Кильнера было действительно прямое наблюдение ауры, а не разного рода косвенные вычисления, широко практикуемые современными исследователями.
Для того, чтобы увидеть ауру способом Кильнера нужно немного – правильно затемнённая комната, тёмный фон и краситель, разведённый в алкоголе и залитый между стёкол. Метод немного вреден для зрения, но и рентгеновские лучи ведь тоже несут ущерб. Однако польза от них значительно превышает вред...

Если способ Кильнера так прост, почему ничего неизвестно о других исследователях и результатах их исследований, применяющих способ Кильнера?

Johnny 17.06.2013 13:34

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
http://pranaview.com
http://primummobile.org/tiki-index.p...t+for+Dicyanin

А как насчёт кармина?
http://www.ebay.com/itm/Carmine-powd...7d3ad331c#shId

diant 19.06.2013 21:02

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 447674)
Если способ Кильнера так прост, почему ничего неизвестно о других исследователях

У меня сложилось обратное представление. Способ Кильнера не так уже и прост, как кажется. Но о других исследователях как раз известно немало. Можно читать Оскара Багналля, Гарри Боддингтона, Джона Вильямсона. Известны и современные исследователи, один из них уже назван чуть выше по сслыке http://primummobile.org. Его ник - Shamash, но кажется в жизни его зовут Tom Beauchamp-Arnold.

Amarilis 20.06.2013 00:03

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 448178)
Можно читать Оскара Багналля, Гарри Боддингтона, Джона Вильямсона.

Где можно почитать о исследованиях перечисленных авторов?

diant 20.06.2013 11:44

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Amarilis, как у вас с английским?

Amarilis 20.06.2013 11:45

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Более менее, давайте ссылки. )

diant 20.06.2013 12:13

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
К сожалению я ссылки не запоминаю, их слишком много.
Могу вам лишь дать то, с чего сам начинал когда-то их поиск.

1. Oscar Bagnall. Его книга называется "The origin and properties of the human aura". Первое издание он сделал в 1937. Но в 1970 (когда он еще был жив), сделали второе издание, которое он пополнил и отредактировал.

2. Harry Boddington. Этот человек немало работал с экранами Кильнера и дважды реализовал их коммерческое производство (одни его очки были на жидком красителе, другие - на стеклах). Он написал не одну книгу - смотрите все, что вам попадется. К примеру у него есть книга "Aura. Kilner Screens". Но это не единственная его книга, где он касается темы экранов Кильнера.

3. John Williamson. Этот человек долгое время был бессменным президентом метафизического общества (http://www.metaphysicians.org.uk/aboutus.html). Много лет назад я имел с ним переписку и тогда ему было уже за 90. Я не знаю, жив ли он сейчас. Ищите его работы. Они не только изучали экраны Кильнера, но и (1) сделали свои, (2) пытались получить фотоснимки в этом русле.

Swark 20.06.2013 15:14

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 448254)
Более менее, давайте ссылки. )

Амарилис, публикуйте, пожалуйста, свои находки по теме тут тоже.

Amarilis 20.06.2013 23:35

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Увлекательная беседа наших светил современной науки:
Цитата:

БЕСЕДА ЗА "КРУГЛЫМ СТОЛОМ" ПО ВОПРОСАМ БИОЭНЕРГЕТИКИ

(Краткая запись "круглого стола", организованного несколько лет назад известным
журналистом А. Петуховым по вопросам биоэнергетики, куда были приглашены
несколько крупнейших отечественных специалистов)



Понятие "биополя" было введено в науку ; известным биологом А.Г. Гурвичем, опубликовавшим в 1944 году монографию "Теория биологического поля". Но это была только первая догадка о существовании как самого феномена, который изредка проявлялся в виде необыкновенных способностей у отдельных людей. Ныне число экстрасенсов, ясновидящих резко возросло. Только в Соединенных Штатах Америки число зарегистрированных экстрасенсов перевалило за 60 тысяч человек. Не все исследователи признают реальность существования биополя. А по вопросу физической сущности биополя, вопросов куда больше, чем решенных проблем...


А. Петухов: Прежде чем говорить о влиянии биополя на окружающую среду и отдельные объекты, неплохо было бы определиться с ответом на вопрос - а существует ли оно, это биополе? Есть ли вообще предмет для исследователей и исследований?

Чазов Е.И. (академик): К сожалению экстрасенсов, ни один современный метод, улавливающий колебания энергии во вселенной, не мог уловить ни у одного из них каких-либо необычных токов.

Гуляев Ю.В. (академик, лауреат Государственной премии): Давайте сразу договоримся - не употреблять термин "биополе". Мистических полей нет, есть реальные физические поля биологических объектов. Вокруг людей, как и вокруг нашей планеты, есть свои атмосфера и магнитосфера, где бушуют потоки излучений, не ощущаемые нашими органами чувств. А чуткие "глаза" и "уши" созданных нами физических приборов могут теперь зафиксировать эту не ощущаемую человеком, но вполне материальную субстанцию.

А.П. Если встать на эту точку зрения" то, следовательно, излучение человека представляет собой совокупность вполне известных науке полей. Что же это за поля?

Годик Э.Э. (доктор физико-математических наук): В нашей лаборатории прием сигналов ведется на семи каналах - изучаются электрические поля, магнитные, радиотепловые излучения внутренних органов, инфракрасные излучения поверхности тела, оптическая хемилюминесценция, акустические сигналы, изменение химического состава среды, окружающей человека и животных. Ведь все эти биологические объекты продолжаются в своем излучении в окружающее пространство. Вот вкратце то, что нам удалось установить. Как видите, настоящая физика, по словам академика А. П. Александрова, обходится без чудес, в данном случае - без биополей.

А.П. Но все ли так просто? Сейчас существуют многочисленные экспериментальные, надежно установленные данные, свидетельствующие, что в пространстве вокруг живых организмов имеется поле, природа которого еще не изучена наукой. Об этом официально говорилось еще в тысяча девятьсот семьдесят пятом году в решении специальной комиссии под руководством академика Ю. Б. Кобзарева, которая работала при Московском правлении НТО РЭС имени А. С. Попова.

Смирнов В. (профессор-консультант Московского медицинского стоматологического института им. Н. Я. Семашко): Экстрасенсы ощущают предмет, то есть материю суть энергию, заключенную в нем. Они "заряжают" биополем воду, продукты и т. п. Существенным, видимо, является передача пациенту биоэнергии мозга. Накопились статистические данные, свидетельствующие о благоприятном влиянии ряда факторов на многих больных с различными заболеваниями. С такими результатами врачебная практика не считаться не может... Суммируя все сказанное, можно сделать однозначный вывод: следует уделить всем методам лечения большое внимание с непременным проведением при этом глубоких научных исследований.

А.П.: Коль уж речь зашла о применимости биополевых воздействий в медицине, то интересно было бы узнать - в чем же суть экстрасенсорной диагностики?

Фомин Ю.А. (инженер, старший эксперт ассоциации "Экология непознанного"): Экстрасенсорная диагностика является одной из форм одностороннего телепатического контакта. Она характеризуется определенной направленностью запроса на получаемую информацию. По своему характеру это одна из простых форм телепатических контактов, так как экстрасенс в этом случае ограничивается только получением информации о зоне заболевания.

Экстрасенсорное лечение дополняет диагностику. В этом случае канал связи используется не только для получения информации, но и для передачи команд. Экстрасенсорное лечение осуществляется по тем же схемам, что и диагностика. При этом больной иногда ощущает тепло или легкое покалывание в местах воздействия, а в некоторых случаях даже болевые эффекты. Это послужило основанием к распространению мнения, что руки) экстрасенса обладают свойством излучать какую-то энергию... Но для таких утверждений оснований нет. Манипуляции руками только обуславливают возможность более четко сформулировать) адрес передаваемого воздействия, уточнить волю экстрасенса.) Большинство экстрасенсов совершенно не понимают механизма) своего воздействия на реципиента. Многие их действия кажутся бессмысленными и сами по себе никакого эффекта не дают, но) они позволяют индуктору определить адрес и характер воздействия. Иногда молитва или заговор необходимы экстрасенсу для того, чтобы поверить в эффективность своих воздействий, сущность которых он не понимает.

А.П.: Как бы там ни было но мерилом любой теории была) и остается практика. Проводились ли в рамках Академии наук) четкие научные исследования воздействия биополя человека на) конкретные материальные объекты?

Дубров А.П. (доктор биологических наук, основатель Международной ассоциации по исследованию проблем психотропии). Исследования биополевого воздействия исключительного по силе) феномена - Ф. Д. Конюховой из белорусской деревни Пельшичи, проведенные в Институте радиотехники и радиоэлектроники АН СССР, во ВНИИ и испытательном институте медицинской техники Минздрава СССР, на кафедре госпитальной) хирургии Университета дружбы народов, показали изменения,) происшедшие в электромагнитном спектре воды (обычная водопроводная, минеральная, родниковая) после бесконтактного воздействия рук экстрасенса. До воздействия во всех образцах воды зарегистрирована одинаковая частота излучения - двадцать килогерц, а после обработки - соответственно сто семьдесят, сто девяносто и двести килогерц, и при этом отмечалось изменение энергии межмолекулярных воздействий и структурных особенностей воды, а также биологическая ее активация - она приобретала противовирусные свойства. Изучение, предпринятое профессором Б.М. Степановым, показало, что в момент экстрасенсорного воздействия изменяются физические поля вокруг рук Д. Ф. Конюховой, увеличивается интенсивность оптического излучения биологически активных зон ее кожного покрова и, как говорится в статье, "ее энергия пробивала любой материал. Больные ощущали ее даже сквозь бетонную толщу". Эритроциты донорской крови после экстрасенсорной обработки ампулы были живыми на восьмой день, а контрольной (без обработки) они были мертвыми.

А.П.: Несмотря на безусловную корректность полученных результатов, они кажутся просто сверхъестественными...

Сафонов В.И. (экстрасенс): Я неоднократно пытался найти удобоприемлемое объяснение тому, с чем мне приходилось постоянно сталкиваться при соприкосновении с неведомой, несусветной реальностью:

1. Человеческий организм сам вырабатывает биоэнергию (биополе), способную направленно и независимо от расстояния воздействовать на другие материальные объекты.

2. Отдача биоэнергии аналогична отдаче донором порции крови.

3. Воздействие биоэнергии варьируется в широких диапазонах психического и эмоционального состояния отправителя.

4. Переход одной формы диагностики в другую, более совершенную, а следовательно, безошибочную, происходит как бы сам собой и не зависит от продолжительности эксперимента и, конечно, опыта диагностирующего.

5. Фантом диагностирующего может быть "вписан" в любое пространство, а также в предметы, мебель, стену, колонну и т. д.

6. Диагностирование возможно через посредника. Это самый удивительный и трудный метод проникновения в мир неведомого. В данном случае фантом как бы "доставляется" мне воображением посредника, человека, четко представляющего лицо, которое требуется продиагностировать.

А.П.: Такой набор предположений позволяет в принципе организовать серьезную исследовательскую работу. И кое-что в этом направлении уже было сделано в рамках официальных государственных организаций...

Дубров А.П.: В свое время, работая в секторе электромагнитного поля Земли Института физики Земли АН СССР (1972- 1977 гг.), я изучал физические поля биологических объектов. На основе этих исследований была выдвинута гипотеза о том, что человек в результате психической деятельности способен создавать особое биогравитационное поле. Для проверки гипотезы необходимы были прямые опыты с гравиметром, измеряющим изменение силы тяжести. Такого рода опыты были проведены с разными экстрасенсами, и в том числе с выдающимся феноменом Н. С. Кулагиной. Эксперимент, проведенный нами в июне тысяча девятьсот семьдесят второго года с Н.С. Кулагиной, подтвердил гипотезу: Нинель Сергеевна смогла воздействовать на прибор, регистрирующий силу тяжести.

А.П. Идея биогравитационного поля, излучаемого человеком, действительно интересна, тем более что она подтверждается практическими экспериментами. Но такие явления, как, скажем, телекинез, который также демонстрировался Н. С. Кулагиной, могут, вероятно, иметь и другие объяснения.

Дубров А.П. Исследования показывают, что биологическое поле живого организма является сложным по своей структуре, характеру проявления его основных составляющих компонент и по диапазону частот излучения. Важную роль в биологическом поле организма играет электромагнитная составляющая. Данные фотобиологии и радиобиологии проливают дополнительный свет на этот вопрос.

Таким образом, экспериментальные данные, полученные в биофизике, указывают на важную роль биоэлектромагнитной составляющей биологического поля живых систем и помогают разработать квантовую теорию биологического поля, необходимость которой совершенно очевидна.

А.П.: Биоэлектромагнитная составляющая биополя раскрывает перед исследователями огромное поле деятельности. Но значит ли это, что останется в руки взять вольтметр и начать измерять потенциалы? В свое время профессор И. М. Коган отметил, что "биологическое поле - поле, создаваемое живым организмом. И ничего больше". "Биополе состоит из множества элементов, которое можно и нужно изучать обычными (а не "потусторонними") физическими методами. Но есть нюанс. Во-первых, возможно, что сложный живой организм создает поля, современной физике неизвестные... Во-вторых, элементы могут взаимодействовать и в результате обнаруживать новые свойства". А структуру этого поля И. М. Коган представляет так: "...поля живого есть рация физических - известных, а возможно, и неизвестных полей".

Дубров А.П.: Следует отметить еще один аспект рассматриваемой нами проблемы пси-проявлений. Своим существованием, вторжением в реальную жизнь они затрагивают интересы самых разных научных дисциплин и областей знания, проникают, по сути дела, во все области науки и техники, культуры и экономики. В биологию и физику они приносят понятие особого биополя, или биоэнергетического воздействия, в медицине показывают возможности биополевой коррекции и диагностики состояния здоровья человека, в физике дальней радиосвязи демонстрируют необычайные способности детектирования сигналов-образов и передачи информации...

Такой полиморфизм псиявлений и многосторонность их воздействия вызывают сопротивление ученых, работающих в этих областях знания, и ставят вопрос о том, вписываются или нет паранормальные явления в существующую картину мира, то есть являются ли они ее составной частью, или просто проявляются спорадически и представляют собой случайные или эмоциональные и несуществующие явления, не меняющие основную естественнонаучную парадигму. Однако поскольку эти явления реально существуют, многократно повторяются, подтверждены экспериментами объективных исследователей, то, вне сомнения, они должны быть включены в общую картину мира и им следует дать правильное объяснение...

А.П.: Видимо, четкий, продуманный, взвешенный подход к пси-явлениям позволит в конце концов решить загадку их воздействия на окружающую среду и человека. Но исследования должны вестись на соответствующем научном уровне, специалистами, а не любителями-энтузиастами".

Владимир Шишлянников 24.06.2013 22:59

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Тоже постигал "науку" от экстрасенсов, не доучился, понял, что это не для меня, неосторожно применил их формулу входа в транс, а выхода из транса тогда не знал, исправлял эту ошибку 21 год, победил! Сколько времени потеряно, видимо это мой путь!.

Владимир Шишлянников 24.06.2013 23:01

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
«В аромате природы — её душа. Аромат человека — в его скрытых мыслях, чувствах и желаниях». Да!

diant 09.07.2013 20:22

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 448254)
Более менее, давайте ссылки. )

Amarilis, как ваши дела с изучением темы экранов Кильнера?

Одну из названных книг можете скачать здесь:
Oscar Bagnall. "The origin and properties of the human aura". 2-е издание, 1970.
http://yadi.sk/d/WOqdcBI66bPqS

Amarilis 09.07.2013 23:59

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Изучаем... )
Что является источником того, что подразумевается под аурой?

Нарада 10.07.2013 08:35

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 450618)
Изучаем... )
Что является источником того, что подразумевается под аурой?

Хороший вопрос. Немного уточню.
Что видел Кильнер применяя светофильтры?
Можно ли это назвать аурой?

Amarilis 10.07.2013 17:18

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Наблюдение ауры при помощи цветных фильтров

Ф. Веймеер, член Теософического Общества


Время от времени, в связи с различными причинами, замечают, что теософия не привлекает того внимания лидеров научного мира, которого заслуживает. Возможно, одна их наиболее важных причин этого заключается в том, что истины, на которых базируется теософическое мировоззрение, не могут быть подтверждены более, чем немногими людьми, одарёнными особыми способностями к восприятию. Но ведь не следует и ожидать, что эти неподтверждённые заявления, исходящие от немногих людей, объявляющих, что они владеют неизвестными до сих пор силами, могут быть для современного человечества более, чем гипотезами. Но даже если немногие из этих гипотез смогут быть подтверждены в строгой научной форме, интерес и уважение к теософии может из рядно увеличиться.

Правда, периодически появляются слухи о том, что наука подтвердила положения того или иного учения. Источник таких слухов обычно находится в кругу посвящённых, но часто они являются преувеличенными или преждевременными. Часто случается, что кто-нибудь заявляет, что сделал открытие или подтвердил что-либо экспериментальным путём, но оказывается, что эксперимент не выдерживает проверки на чистоту и поэтому такие открытия не имеют к науке отношения. Следует всегда помнить, случаи наблюдения или даже фотографирования таких вещей, как аура, мыслеформы или чего-либо ещё в этом роде, ничего не подтверждают. Такие фотографии при особенно благоприятных условиях действительно могут быть сделаны, но они могут представлять лишь предмет для любопытства, не имея при этом никакой реальной ценности для доказательства. Нет ничего проще, как искусственно изготовлять такие фотографии, по коей причине доверие к фотографии не может быть больше, чем к человеку, который её сделал. Только в том случае, когда один и тот же эксперимент может быть повторён в любое время любым сведущим человеком, он будет иметь какую-то научную ценность.

Так или иначе, все попытки, предпринятые с целью исследовать необъяснённые законы природы и скрытые способности человека на чистой научной основе представляют величайший интерес. Только для той области этих явлений, куда официальная наука уже проникла, можно ожидать, что истины теософии будут приняты в мире. Так или иначе, опыты д-ра Килнера, которые показали, что обычные неясновидящие люди могут увидеть ауру при помощи определённых фильтров, содержащих раствор голубого красителя, дицианина, привлекли внимание. Эти голубые фильтры использовались следующим образом: через более тёмный фильтр сначала смотрели против света в течение полминуты, после чего через более светлый фильтр или даже без него смотрели на подопытного, который находился перед чёрным экраном. Вокруг человека можно было наблюдать нечто вроде бело-голубого тумана. Этот туману в теософической литературе даётся название "аура здоровья".

Естественно, в связи с этим должен был возникнуть ряд вопросов. Например: В чём причина того, что это конкретное вещество, дицианин, обладает такими свойствами и можно ли использовать другие красители? Почему нельзя использовать любое голубое стекло? Какую связь имеет этот феномен с "одилом" барона Райхенбаха?

С целью разрешения этих и других вопросов, автор, в сотрудничестве с другими заинтересованными этим предметом, предпринял серию экспериментов, результаты которых были следующими.

Начнём с того, что необходимо было убедиться, что видна действительно аура, а не что-нибудь ещё. Мы нашли, что не можем видеть туман вокруг стула, куска белой бумаги или других безжизненных объектов, но видим его только вокруг живых существ. Далее, мы заметили, что это подвержено влиянию воли, как и указывал д-р Килнер. Наконец, мы убедились, что некоторые люди могут видеть это без помощи какого-либо рода фильтров точно также, как другие видят это с помощью таковых. Заключение, которое должно быть сделано, состоит в том, что дело не в оптической иллюзии, производимой фильтром.

К сожалению, в результате многократных опытов мы также нашли, что не каждый может видеть эту ауру. Некоторые видят нечто неопределённое, описываемое ими как неясный серо-белый дым вокруг головы и рук человека, или только думают, что возле тела тёмный фон кажется им светлее. Те, кто лучше видят, описывают феномен как бело-голубой туман, окружающий тело на равном расстоянии, которое колеблется от одного до трёх футов. Иногда цвет границы тумана описывался, как фиолетовый, и люди с хорошими психическими способностями видят ауру фиолетовой, более синей справа и более красной слева. Разделение ауры на полосы было определённо труднее заметить. Возле кожи можно было заметить более тёмную границу, такую, как можно видеть на иллюстрациях XXIV и XXV в "Человеке видимом и невидимом". Мы нашли, что большинство может так или иначе видеть ауру. Из двадцати двух человек, выносивших суждение, пятеро не могли определённо сказать, видели они что-нибудь, или нет, восемь не были уверены, было ли то, что они видели реальностью или плодом воображения, в то время как девять определённо сказали, что они видели отчётливо.

Как я уже упоминал, фильтры для этих опытов не являются необходимыми, и по этой причине для каждого желающего будет легко вынести собственное суждение. Единственное, что необходимо -- комната, освещение в которой можно точно регулировать и чёрный фон. Главное, чтобы освещение можно было отрегулировать так, чтобы комната была освещена не слишком ярко, но в то же время в ней не было темно -- должен быть полумрак, в котором можно только различить контуры рук и лица человека. Я убеждён, что около 50% из тех, кто попытается проделать опыт, смогут увидеть нечто вроде ауры.

Фильтры


Мы экспериментировали не только с фильтрами д-ра Килнера, но и с большим количеством других фильтров всех возможных цветов и нашли, что дицианиновые фильтры, хотя они очень помогают некоторым людям, не являются абсолютно необходимыми и немного помогают лишь тем, кто видит неясно. Тем не менее, обычные голубые стёкла в этом отношении неравноценны, поскольку разные стёкла пропускают не только голубой, но разную смесь цветов, которая даёт в глазу впечатление голубого, и их трудно различить на глаз. Но если такой фильтр исследовать с помощью спектроскопа, пропускаемые цвета становятся легко различимы один от другого. Результаты спектроскопических исследований подтвердили, что фильтр, если он пригоден, кроме голубого, должен пропускать определённое количество красного света. Далее мы обнаружили, что принципиальное значение имеет поглощение фильтром жёлтых и красно-оранжевых лучей, а также ослабление части зелёных, при котором остаются в основном голубые и некоторые красные лучи, которые дают проходящему свету пурпурно-голубой оттенок. Все фильтры, удовлетворяющие этим условиям также хороши, как дицианиновые.

Кажется, это имеет некоторую связь с тем фактом, что когда ауру наблюдают через чисто голубое стекло или при голубом свете, или после того, как в течение нескольких минут посмотрят через голубое стекло на источник света, эффект получается отличный от получаемого при наблюдении через красное стекло или при красном свете. В первом случае она выглядит более компактной, подобно белому дыму, который постепенно сгущается вокруг человека. Во втором случае аура кажется более прозрачной, будто лучи приходят изо всех частей тела, особенно из кончиков пальцев. По всей видимости это показывает, что аура состоит на самом деле из двух аур примерно одинакового размера, которые представляются голубой и красной, несмотря на то, что смутное проявления феномена и трудность наблюдения не позволяют определить цвета. Д-ром Килнером было выдвинуто следующее объяснение: он предполагает, что использование фильтра вызывает некоторые изменения в светочувствительном пурпуре глаза, что позволяет наблюдателю воспринимать лучи, которые лежат за пределами видимого спектра.

Ультрафиолетовые лучи


Как известно, белый цвет состоит из набора цветов, из которых нормальный глаз может воспринимать небольшое их количество, лежащее в пределах октавы, имеющей семь цветов от красного до фиолетового. Мы не можем воспринимать свет с большей длиной волны, чем у красного, и с меньшей, чем у фиолетового, хотя существование такого света подтверждено различными путями, например, ультрафиолетовый вызывает следы на фотопластинке. Сейчас выдвинута теория, что эфирное ясновидение и возможность восприятия этих ультрафиолетовых лучей представляют собой то же самое.

Это объяснение кажется очень правдоподобным, и единственное его слабое место заключается в том, что оно вступает в противоречие с фактами -- и аура д-ра Килнера, и "одилический" свет барона Райхенбаха могут быть наблюдаемы через фильтр, который полностью поглощает ультрафиолетовые лучи. Аналогично, при помощи фильтра, который полностью поглощает инфракрасное излучение, но пропускает видимый свет, мы пришли к выводу, что оно также не является причиной этого. Гипотеза эта была усовершенствована, и считалось, что наблюдение этой ауры вызвано световыми колебаниями, лежащими даже за пределами ультрафиолетового диапазона -- это объясняло, почему до сих пор не удавалось ничего сфотографировать. Но те, кто высказывает такие предположения, видимо смутно понимают, о чём говорят, поскольку прозрачные ткани глаза прекращают пропускать свет, когда его длина волны становится меньше 3500A, стекло становится непрозрачным приблизительно при 3000A, солнечный спектр обрывается на 2930A по причине поглощающего действия земной атмосферы; поэтому для ультрафиолетового света с длиной волны менее 1900A даже тонкие слои воздуха становятся непрозрачными.

Поэтому мы должны принять, что эти ощущения вызывает обычный, но очень слабый свет, если конечно не предположить существования каких-то совсем новых лучей, подобных световым.

При этом я вовсе не отрицаю, что люди, обладающие особой чувствительностью, могут лучше видеть составляющие спектра за пределами ультрафиолетового и инфракрасного по сравнению с обычными людьми, но мне кажется, что наблюдение ауры с этим никак не связано.
Одежда

Поскольку аура иногда кажется сильнее вокруг оголённых рук и головы, чем вокруг остального тела, покрытого одеждой, возникает вопрос -- не может ли одежда иметь какого-нибудь влияния на внешний вид ауры. С целью разрешить этот вопрос, был проделан следующий эксперимент. Перед чёрным фоном на нитке была вешалась перчатка, и никакой ауры вокруг неё не обнаруживалось. Потом кто-нибудь надевал перчатку. Наблюдалось явное уменьшение ауры вокруг руки, на которую была надета перчатка. Но скоро уже можно было заметить, как как аура начинала принимать свою прежнюю форму, и через несколько минут она становилась почти такой же величины, как вокруг голой руки. Когда перчатку быстро снимали, то вокруг неё можно было видеть лёгкую ауру, которая впрочем, скоро исчезала.

Поэтому можно думать, что одежда и вещи, которые контактировали с телом, становятся заряженными некой эманацией последнего, не навсегда, конечно, но на некоторое время. После того, как объект заряжается этой эманацией, она излучается в окружающую среду.

"Одилический" свет


Наконец, остаётся решить, какое отношение аура имеет к "одилическому" свету барона Райхенбаха. Этот барон, который жил в середине XIX столетия, открыл, что чувствительные люди могут в темноте видеть слабый свет, исходящий из металлов, магнитов, человеческих рук и т. д. Здесь заметно важное различие между "одилом" барона Райхенбаха, который требует абсолютной темноты для наблюдения и экспериментом д-ра Килнера, при котором необходимо определённое освещение, хотя и очень слабое. Далее, гораздо больше тех людей, что могут видеть ауру, чем тех которые могут наблюдать "одилический" свет. Из двадцати двух человек, с которыми я экспериментировал, я нашёл только троих, способных видеть последний. Более того, фильтры д-ра Килнера не помогают видеть "одилический" свет, напротив, они скорей мешают; и далее, он определённо отличается по внешнему виду от ауры при наблюдении их людьми, которые не обладают повышенной чувствительностью или способностью к ясновидению. "Одилический" свет проявляется обычно как в большей или меньшей степени светящиеся пятна, например вокруг кончиков пальцев, глаз, солнечного сплетения и т. п., но не представляет сплошной ауры, окружающей тело на некотором расстоянии, за исключением тех случаев, когда более люди, обладающие способностью ясновидения, могут видеть это и на свету, и в темноте в форме цветной ауры, красной слева и голубой справа. Здесь следует помнить, что один и тот же феномен может проявляться разными способами, соответственно степени развития ясновидения у наблюдателя.

Эти феномены вовсе не являются недоступными для исследования официальной наукой, учитывая улучшение возможности их наблюдения тем или иным путём, так чтобы любой мог наблюдать их, или так, чтобы они могли быть сфотографированы в любое время. Здесь нужно провести границу между теми мирами, где воля может непосредственно влиять на положение дел, и теми, где есть уверенность, что сознание может работать независимо от физического тела. Но несмотря на это, можно предвидеть, что такое открытие имело бы огромную важность для медицинской науки, если это есть то самое эфирное тело, которое сохраняет здоровье в физическом теле, предотвращая своей деятельностью его разрушение -- возможность контролировать процессы и изменения в эфирном теле здесь была бы весьма полезной. Кажется, д-р Килнер придерживается того же мнения. Но всем этим можно будет воспользоваться только в случае, если по меньшей мере 90% наблюдателей смогут видеть это, а не около 50%, или будет найден новый, свободный от недостатков метод, позволяющий делать видимыми эфирные тела и ауры.

diant 10.07.2013 20:51

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 450618)
Что является источником того, что подразумевается под аурой?

В моем понимании (не обязательно верном) - источником ауры являемся мы.

Чтобы это не выглядело тавтологией, под словом "мы" я понимаю не то физическое тело, которое запад отождествляет с человеком, но именно сложную структуру тонких принципов человека.
Если вы помните, на востоке физическое тело даже не считается одним из принципов - так, не более чем одноразовая перчатка, которую мы одеваем перед работой и выбрасываем после.

Принципы человека (они же есть состояния нашего сознания) - структуры, построенные на энергии. Энергия, как следует даже из обычной физики, легко превращается в свет и обратно. Так вот, в моем представлении свет ауры имеет своим источником те самые энергии, из которых состоят наши тонкие принципы (то есть "мы" в истинном значении этого слова).

Не знаю, понятно ли я выразился, но надеюсь вы меня поймете.

Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 450631)
Что видел Кильнер применяя светофильтры? Можно ли это назвать аурой?

Е.И. не раз отвечала на этот вопрос положительно - загляните в ее письма.

Amarilis 10.07.2013 22:42

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450758)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 450618)
Что является источником того, что подразумевается под аурой?

В моем понимании (не обязательно верном) - источником ауры являемся мы.
Чтобы это не выглядело тавтологией, под словом "мы" я понимаю не то физическое тело, которое запад отождествляет с человеком, но именно сложную структуру тонких принципов человека.

Для представителей академической науки, а так же для школьников и студентов такое объяснение этого вопроса, а так же источники на которые Вы ссылаетесь будут неудовлетворительными.

diant 11.07.2013 00:04

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Amarilis, согласен с вами. Я просто не вполне понял ваш вопрос. Если вы имеете в виду ответ для академической науки, он конечно должен быть другим (если мы хотим буть понятыми). К сожалению, у меня пока нет такого ответа, и чем быстрее он будет найден, тем лучше для этой планеты.

Amarilis 11.07.2013 09:30

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450785)
К сожалению, у меня пока нет такого ответа, и чем быстрее он будет найден, тем лучше для этой планеты.

Необходимы аргументы и факты предполагающие, еще лучше подтверждающие наличие у человека духовной субстанции, от этого можно будет отталкиваться при объяснении различных полей и психических феноменов.

Swark 11.07.2013 12:20

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 450796)
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450785)
К сожалению, у меня пока нет такого ответа, и чем быстрее он будет найден, тем лучше для этой планеты.

Необходимы аргументы и факты предполагающие, еще лучше подтверждающие наличие у человека духовной субстанции, от этого можно будет отталкиваться при объяснении различных полей и психических феноменов.

Эта духовная субстанция в 19 веке называлась эфиром. И сейчас есть силы, которые пытаются вернуть эфир в науку http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...num=1345582667

diant 11.07.2013 12:31

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Amarilis, конечно "подтверждающие факты" очень нужны. Сразу вспоминаются известные слова из книги "Община" - "Скажите, чтоб яро выражали желания связать нить физически зримого с физически весомым, но обычно невоспринимаемым глазом".

У вас есть мысли о том, как эти факты получить? И какова природа этой духовной субстанции у человека?

Amarilis 11.07.2013 13:25

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 450805)
Эта духовная субстанция в 19 веке называлась эфиром.

Каким образом признание эфира предполагает или подтверждает наличие у человека духовной составляющей?
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450807)
У вас есть мысли о том, как эти факты получить? И какова природа этой духовной субстанции у человека?

Такие факты присутствуют во многих направлениях науки: физика, биофизика, биология, медицина, история и тд. Если собрать, обобщить и проанализировать эту информацию получается интересная картина.
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450807)
И какова природа этой духовной субстанции у человека?

В каком смысле?

Swark 11.07.2013 15:51

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 450815)
Каким образом признание эфира предполагает или подтверждает наличие у человека духовной составляющей?

Никаким. Одно признание ещё ничего не дает. А вот когда научатся фиксировать эфир 1 или Материю Люциду приборами или эктрасенсорную фиксацию признают, то обнаружат, что можно также фиксировать и духовную составляющую человека, состоящую из такой же материи.

diant 11.07.2013 21:04

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 450815)
В каком смысле?

Вопрос примерно в вашем ключе - представьте, что вас вопрошает представитель академической науки о природе духовной субстанции человека.

Что-нибудь в этом духе: "Мы, ученые, знаем много видов материи, они имеют известную нам природу (частицы, эл-магн волны, эл и магн поля и т.д.). Мы хорошо умеем с ними работать и их детектировать. Вы говорите о некой духовной субстанции человека. Какова природа этой вашей духовной субстанции? Соответствует ли она чему-нибудь из известных науке видов материи?"

Интересно, что бы вы ответили в такой ситуации?

Amarilis 11.07.2013 22:50

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450836)
Какова природа этой вашей духовной субстанции? Соответствует ли она чему-нибудь из известных науке видов материи?" Интересно, что бы вы ответили в такой ситуации?

Соответствует аналогии: лед - вода - пар.

diant 11.07.2013 23:15

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 450846)
Соответствует аналогии: лед - вода - пар.

"Ого! - воскликнет наш воображаемый вопрошатель. - Ваша аналогия чудесна. А знаете ли вы, что наука умеет регистрировать не только все эти три состояния (лед-вода-пар), но и намного более утонченные. Мы можем уловить отдельные молекулы и атомы, которые уже неуловимы никакими органами чувств. Мы можем видеть даже отдельные фотоны, тогда как человеческий глаз сочтет такой слабый свет за кромешную тьму. А вы говорите лед-вода-пар. Вы сами наделили свою ауру невообразимыми свойствами, а сравниваете ее с каким-то грубым паром. Вы утверждаете, что для духовной субстанции физическая материя - не преграда, тогда как мы легко собираем самый тончайший пар в металлический сосуд. Назовите нам, что из вашей аналогии - лед, вода или может быть пар - может беспрепятственно покинуть сосуд из стали?"

Amarilis 11.07.2013 23:29

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450848)
Вы утверждаете, что для духовной субстанции физическая материя - не преграда, тогда как мы легко собираем самый тончайший пар в металлический сосуд. Назовите нам, что из вашей аналогии - лед, вода или может быть пар - может беспрепятственно покинуть сосуд из стали?"

Ответим вопрошателю вопросом, какой теорией вы объясните феномен телепатии? )

diant 11.07.2013 23:50

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Обычно в такой ситуации "академические вопрошатели" отворачиваются, теряя интерес. "О какой еще телепатии вы говорите? Все это плод вашего воображения!". И т.д.

Амарилис, на самом деле это неплохое упражнение вести разговор с учеными. Оно может пригодиться в реальных условиях. И тут приходится, как вы в самом начале правильно заметили, уметь говорить языком науки и аргументировать с ее собственных позиций. Ведь это именно мы пытаемся что-то внести в науку, а не она спрашивает нас об этом. Стараая наука никогда ничего подобного спрашивать не будет - духовная материя для нее не существует. Поэтому вопрос - "а как вы можете объяснить телепатию", вызовет соответветствующую реакцию.

Вот если бы вы смогли назвать ей хотя бы один вид субстанции, который действительно обладает нетривиальными для науки свойствами (как то - та же проницаемость, подчиненность мысли, светимость, которая ускользает от регистрации любыми приборами и т.п.), можно было бы заставить некоторых из академического мира задуматься.

Amarilis 12.07.2013 10:51

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450851)
Вот если бы вы смогли назвать ей хотя бы один вид субстанции, который действительно обладает нетривиальными для науки свойствами (как то - та же проницаемость, подчиненность мысли, светимость, которая ускользает от регистрации любыми приборами и т.п.), можно было бы заставить некоторых из академического мира задуматься.

Будет над чем им задуматься если с нашей стороны предоставить весомый арсенал аргументов и фактов из физики, биофизики, биологии, медицины и истории, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции. )
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450851)
Амарилис, на самом деле это неплохое упражнение вести разговор с учеными. Оно может пригодиться в реальных условиях. И тут приходится, как вы в самом начале правильно заметили, уметь говорить языком науки и аргументировать с ее собственных позиций.

Думаю, это наиважнейшая задача подвести под научный базис предпосылки существования духовной составляющей человека. Как думаете, в чем заключается ценность таких изысканий? На что они повлияют, что формируют?

diant 12.07.2013 12:17

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 450866)
Будет над чем им задуматься если с нашей стороны предоставить весомый арсенал аргументов и фактов из физики, биофизики, биологии, медицины и истории, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции. )

А какие факты, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции, есть в вашем арсенале скажем из области физики? Назовите хотя бы один. (Пусть это будет вопрос нашего "вопрошателя").

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 450866)
Думаю, это наиважнейшая задача подвести под научный базис предпосылки существования духовной составляющей человека. Как думаете, в чем заключается ценность таких изысканий?

Думаю в том, что при современном положении человечества наука еще пока остается влиятельным голосом для большинства. Религия это влияние на западный мир утеряла, духовное знание для этого мира стало чуждым и непонятным. А вот науке еще доверяют. Она оперирует тем же материальным языком, который понятен западному миру. Ее достижения входят в жизнь, поскольку касаются той же материальной плоскости, в который живет западный человек. Мобильный телефон лежит в кармане у 9 из 10 встречных, хотя никто из них никогда не видел и не может увидеть радиоволны, с помощью которых этот телефон работает. Не видел, но это никого не смущает, ибо телефон связал невидимое и явно осязаемое (приятно услышать знакомый голос у самого уха!).

Если духовная субстанция человека получит научное основание и попадет в область детектируемой наукой материи, то эта же наука научится сделать ее "понятной" для наших чувств, так же как понятен каждому голос знакомого человека из трубки, хотя никто не дерзнет утверждать, что его чувствам доступны радиоволны, несущие этот голос.

Когда люди осознают свою духовную природу как нечто реальное, можно ожидать сдвига сознания. Не это ли главная цель всех духовных Учений?

Владимир Чернявский 12.07.2013 14:31

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450873)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 450866)
Будет над чем им задуматься если с нашей стороны предоставить весомый арсенал аргументов и фактов из физики, биофизики, биологии, медицины и истории, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции. )

А какие факты, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции, есть в вашем арсенале скажем из области физики? Назовите хотя бы один. (Пусть это будет вопрос нашего "вопрошателя").

Трансперсональные и клинические переживания, уменьшение массы тела в момент смерти, многочисленные документированные экстрасенсорные феномены.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450873)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 450866)
Думаю, это наиважнейшая задача подвести под научный базис предпосылки существования духовной составляющей человека. Как думаете, в чем заключается ценность таких изысканий?

Думаю в том, что при современном положении человечества наука еще пока остается влиятельным голосом для большинства. Религия это влияние на западный мир утеряла, духовное знание для этого мира стало чуждым и непонятным. А вот науке еще доверяют. Она оперирует тем же материальным языком, который понятен западному миру. Ее достижения входят в жизнь, поскольку касаются той же материальной плоскости, в который живет западный человек. Мобильный телефон лежит в кармане у 9 из 10 встречных, хотя никто из них никогда не видел и не может увидеть радиоволны, с помощью которых этот телефон работает. Не видел, но это никого не смущает, ибо телефон связал невидимое и явно осязаемое (приятно услышать знакомый голос у самого уха!).

Если духовная субстанция человека получит научное основание и попадет в область детектируемой наукой материи, то эта же наука научится сделать ее "понятной" для наших чувств, так же как понятен каждому голос знакомого человека из трубки, хотя никто не дерзнет утверждать, что его чувствам доступны радиоволны, несущие этот голос.

Когда люди осознают свою духовную природу как нечто реальное, можно ожидать сдвига сознания. Не это ли главная цель всех духовных Учений?

Может ли так статься, что подобные изменения возможны только при смене спмой научной парадигмы, нежели путем открытия "духовных полей" или создания аппаратов связи с тонким миром?

Amarilis 12.07.2013 16:12

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450873)
А какие факты, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции, есть в вашем арсенале скажем из области физики? Назовите хотя бы один. (Пусть это будет вопрос нашего "вопрошателя").

Например феномен полтергейста.

diant 12.07.2013 19:55

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 450886)
Трансперсональные и клинические переживания, уменьшение массы тела в момент смерти, многочисленные документированные экстрасенсорные феномены.

Академик: "Клинические переживания, якобы документированные экстрасенсорные феномены - вы что всерьез считаете, что это все из области физики? Коллега, примите душ!" (Владимир, уверяю вас, что это будет еще довольно мягкой реакцией

diant 12.07.2013 20:18

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 450886)
Трансперсональные и клинические переживания, уменьшение массы тела в момент смерти, многочисленные документированные экстрасенсорные феномены.

Академик: "Клинические переживания, якобы документированные экстрасенсорные феномены - вы что всерьез считаете, что это все из области физики? Коллега, примите душ!" (Владимир, уверяю вас, что это будет еще довольно мягкой реакцией с той стороны).

Уменьшение массы тела - да, это уже ближе к физике. "Какие вы можете назвать статьи по этой теме? - спросит вас академик. - Кто проводил такие исследования и где опубликованы соответствующие результаты? Учли ли эти исследователи те потери влаги и т.д., которые испытывает тело в момент смерти?"

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 450891)
Например феномен полтергейста.

Амарилис, даю вам честное слово, как человек немного общавшийся с академическими учеными - если вы им скажете, что феномен полтергейста принадлежит "их неприкосновенной стране по имени физика" - "оны вас зарэжут".
Нужно очень понимать их психологию и входить в "их страну" только с предметами их же производства.

> Может ли так статься, что подобные изменения возможны только при смене спмой научной парадигмы,
> нежели путем открытия "духовных полей" или создания аппаратов связи с тонким миром?
Владимир, но разве одно другому противоречит? Разве научная парадигма не может измениться с появлением новых открытий?И наоборот - разве смена научной парадигмы не влечет за собой новых открытий?

Смотрите. Пришел Эйнштейн и сказал - во время затмения солнца луч звезды отклонится около солнца в два раза сильнее, чем предсказывает ваша дряхлая теория. Астрономы сходили и посмотрели - действительно Эйнштейн был прав. Старая теория ошибалась, а новая теория Эйнштейна давала точное предсказание. И пришлось полностью перевернуть науку. Теория Ньютона, казавшаяся незыблемой, рухнула.

Пришел Белл и сказал - Эврика! Я укажу вам эксперимент, который наконец решит кто прав, старая наука с ее привычным предсказуемым взглядом на материю или новая квантовая механика с ее сумасшедшим пониманием нелокальности и суперцпозиционных состояний. Аспект пошел в лабораторию и провел эксперимепнт Белла - и, о чудо! все наши старые представления о материи оказались глубокой ошибкой. Материя оказалась чудеснеее самых чудесных фантазий.

Разве эти примеры недостаточны, чтобы понять как настоящие открытия влекут за собой смену научной парадигмы?

То, что доказал Аспект и последовавшие за них эксперименты других исследователей (скажем А.Цайлингера), - это ведь настоящая революция в понимании материи. То, что она проходит тихо и неслышно для наших современников (минуя к сожалению школьные учебники), никак не уменьшает ее значения и так приближает науку к известным словам ЖЭ:

"Друзья, материя не навоз, но вещество, сияющее возможностями. Нужда человечества — от презирания материи".

Amarilis 12.07.2013 23:03

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450911)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 450891)
Например феномен полтергейста.

Амарилис, даю вам честное слово, как человек немного общавшийся с академическими учеными - если вы им скажете, что феномен полтергейста принадлежит "их неприкосновенной стране по имени физика" - "оны вас зарэжут".
Нужно очень понимать их психологию и входить в "их страну" только с предметами их же производства.

А ну да, конечно! Вспомнилось :)
Цитата:

Мы не сомневаемся, что представители вашей науки открыты убеждениям, тем не менее, факты сначала должны быть доказаны им, должны сделаться их собственностью, должны отвечать, подчиняться их способам исследования, только тогда они сочтут их допустимыми в качестве фактов. (ПМ)
При установлении границ полтергейстной среды предполагается, что в этой среде меняются самые общие свойства пространства и времени: протяженность, непрерывность, направленностьь и размерность. Разве такие физические явления не принадлежат к "их неприкосновенной стране по имени физика"? )
Такие полтергейстные проявления, связанные с воздействием полтергейстной среды на объекты неживой и живой природы, попавшие в зону действия полтергейста разве не принадлежат к "их неприкосновенной стране по имени физика"? )

- появление различных жидкостей (воды);

- неидентифицированные шумовые эффекты;
- химические воздействия на предметы (возгорания, взрывы);
- материализация и дематериализация предметов;
- перемещения предметов и вещей;
- повреждения предметов и вещей;
- возникновение электрических эффектов;
- механические воздействия (удары, толчки и т.п.);
- термические воздействия (возгорания биологического организма, ожоги);
и тд.

Владимир Чернявский 12.07.2013 23:16

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450911)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 450886)
Трансперсональные и клинические переживания, уменьшение массы тела в момент смерти, многочисленные документированные экстрасенсорные феномены.

Академик: "Клинические переживания, якобы документированные экстрасенсорные феномены - вы что всерьез считаете, что это все из области физики? Коллега, примите душ!" (Владимир, уверяю вас, что это будет еще довольно мягкой реакцией с той стороны)...

А вот тут мы уже вступаем в поле не науки, а скорее предубеждений людей от науки. Более того - не могущих переступить область своего предмета (в данном случае - физики). Ведь, действительно многие феномены и зафиксированы, и описаны, но не могут быть объяснены современной физикой, а следовательно... для физиков не существуют.
К месту тут будет вспомнить нашего выдающегося ученого и соотечественника Д.И.Менделеева, который возглавлял не без известную комиссию по изучению спиритизма и пришел к весьма примечательным выводам (строго в рамках научной парадигмы):
Цитата:

«Такое допущение [о некой "новой силе", кроющейся за феноменом спиритизма] может быть принято в науке тогда, когда спиритами строго будет доказана для каждого спиритического явления невозможность его объяснения известными до сих пор силами и средствами; пока этого не сделано, в спиритизме нет существенного содержания для научного исследования, наука с полным правом станет не обращать никакого внимания на спиритизм»
В то же время не менее именитый русский ученый А.М.Бутлеров считал изучение спиритизма и медиумизма вполне научным занятием. То же касается, к примеру, исследований советских ученых (Пушкина и Дуброва в 1989 году) и их оппонентов.

diant 13.07.2013 23:03

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Амарилис, Владимир, конечно, все что вы говорите, трудно отрицать.
Да, при полтергейсте, действительно происходят физические явления. Их можно изучать (если полтергейст соблаговолит).

Да, предубеждения людей в науке столь же сильны, как и за ее пределами - факт неоспоримый. И цитата из "Писем Махатм" не в бровь, а в глаз.

Владимир, Менделеев хорошо выразил типичное отношение науки к таким явлениям. За его словами скрывается хорошо известная мысль - "Мы (ученые) вам ничего не навязываем, наоборот это вы нам хотите что-то доказать. Так что будьте любезны, пройдите через прокрустово ложе наших строгих научных критериев, только тогда ваши гипотезы будут для нас чего-то стоить".

Но давайте посмотрим на это вот с какой стороны. Да, науку мы заклеймили. Она плохая, дряхлая, никуда не годная, ее парадигма прогнила - будем считать это решенным вопросом. Кто от этого выиграет? Станем ли мы от этого победителями в смысле достижения нашей цели (сдвинуть людское сознание). Боюсь что нет.

Бывают такие положения в истории, когда приходится играть при очень трудных правилах. В 1941 под Москвой уже не было возможности защитить столицу, но и пути к отступлению тоже не было. Поэтому защитили. Да, наука плохая, но приходится считаться с ее условиями, если мы хотим не просто ее заклеймить, а хотим с ее помощью что-то изменить в людском сознании. Другой науки у нас нет и нужно уметь одолеть ее, зная все ее поросшие мхом лабиринты. Нужно суметь даже при нынешнем ее положении найти для нее такие доводы, при которых она уже не сможет отворачиваться как раньше. Ведь смогли же это сделать Эйнштей и Белл. А у них "было куда отступать". Наша нужда сильнее, ибо мы понимаем, что без этого сдвига планете не быть.

Полтергейст существует уже веками, но наука от этого не изменилась. Приходиться признать, что его существование не может свернуть старые академические мозги. И не так уж сложно понять причину - наука давно не считается с невоспроизводимыми феноменами. Приходится и это учесть.

Возможно ли что-либо воспроизводимое в мире духовных субстанций? Понятно, что здесь все гораздо сложнее. Однако Кильнеру удалось найти способ действительно воспроизводимого наблюдения аура. Он ее видел всегда - будь перед ним мужчина, женщина, ребенок, калека или паралитик. И каждый, кто освоит его метод, получит в руки такую воспроизводимость.

Почему же и этот метод оставил науку равнодушной? Опять причину угадать не сложно. Детектор - человек. Это и есть главное "фе" со стороны науки. Прибор пока заменить человека не может. И даже дополнить не может (а это был бы следующий шаг!) Вот тут-то и пригодилось бы понимание физической природы духовной субстанции, о которой мы начали разговор. Если понять природу этой материи, будет легче искать тропинки к взаимодействию с ней со стороны нашего физического мира.

===============
Амарилис. Вы искали книги. Специально для вас выложил оба издания Кильнера "Атмосфера человека" (1911 и 1920 года). Скачивайте их отсюда:

1911: http://yadi.sk/d/zmiACJC06bQ4k
1920: http://yadi.sk/d/dUX6dhDV6msuf

Amarilis 14.07.2013 02:17

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 451010)
Менделеев хорошо выразил типичное отношение науки к таким явлениям. За его словами скрывается хорошо известная мысль - "Мы (ученые) вам ничего не навязываем, наоборот это вы нам хотите что-то доказать. Так что будьте любезны, пройдите через прокрустово ложе наших строгих научных критериев, только тогда ваши гипотезы будут для нас чего-то стоить".

Против такого подхода не имеем ничего против, однако, выдающийся ученый не учел тот факт, для того чтобы получить положительные результаты при проведении опытов в "мире духовных субстанций", необходимо учитывать дополнительные условия и критерии. ))
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 451010)
Возможно ли что-либо воспроизводимое в мире духовных субстанций? Понятно, что здесь все гораздо сложнее. Однако Кильнеру удалось найти способ действительно воспроизводимого наблюдения аура. Он ее видел всегда - будь перед ним мужчина, женщина, ребенок, калека или паралитик. И каждый, кто освоит его метод, получит в руки такую воспроизводимость.

Почему бы и нет? В лабораториях разных стран исследователи неоднократно воспроизводили эксперименты по телепатии, телекинезу и тд.
Как Вы думаете, почему один и тот же эксперимент в "мире духовных субстанций" у одного исследователя неоднократно воспроизводится, у других же изначально отрицательный результат?
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 451010)
Почему же и этот метод оставил науку равнодушной?

Можем предположить, официально этот метод оставил академическую науку равнодушной, но что мы знаем о неофициальных исследованиях в этой области и их результатах? Исследования под грифом "секретно" еще никто не отменял...)

Владимир Чернявский 14.07.2013 07:39

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 451010)
...Но давайте посмотрим на это вот с какой стороны. Да, науку мы заклеймили. Она плохая, дряхлая, никуда не годная, ее парадигма прогнила - будем считать это решенным вопросом. Кто от этого выиграет?

...Нужно суметь даже при нынешнем ее положении найти для нее такие доводы, при которых она уже не сможет отворачиваться как раньше. Ведь смогли же это сделать Эйнштей и Белл. А у них "было куда отступать". Наша нужда сильнее, ибо мы понимаем, что без этого сдвига планете не быть.

Полтергейст существует уже веками, но наука от этого не изменилась. Приходиться признать, что его существование не может свернуть старые академические мозги. И не так уж сложно понять причину - наука давно не считается с невоспроизводимыми феноменами. Приходится и это учесть.

...Почему же и этот метод оставил науку равнодушной? Опять причину угадать не сложно. Детектор - человек. Это и есть главное "фе" со стороны науки. Прибор пока заменить человека не может.

Боюсь, что мы находимся в ситуации, когда прибор в принципе не сможет заменить человека. Область изучения тонких энергий требует включения самого исследователя в эксперимент, а это уже в корне современный подход и в первую очередь выдвигает новые требования к ученым.
Эйнштейн и Белл находились в более простой ситуации - они все же играли по правилам позитивистского подхода в науке. В случае же с тонкими энергиями должна измениться сами философия науки и сам ученый.

P.S. История с Менделеевым не так проста как кажется. Да, Менделеев повел себя как фанатичный скептик от науки, но в то же время его авторитет и напор сбил волну увлечений спиритизмом в обществе.
И это еще одна сторона исследований в области тонкоматериальных феноменов.

diant 15.07.2013 10:13

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 451020)
Как Вы думаете, почему один и тот же эксперимент в "мире духовных субстанций" у одного исследователя неоднократно воспроизводится, у других же изначально отрицательный результат?

Вопрос, широко освещенный на страницах книг Учения, - тонкие явления зависят от тонких условий, которые у внешне одинаковых людей могут сильно различаться (разные духовные накопления). Успех в тонких экспериментах прежде всего зависит от ауры экспериментатора, а она для науки не очевидна. Отсюда ее удивление - "мы повторили, но у нас не получилось!" Почти не сомневаюсь, что вы бы ответили на этот вопрос так же.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 451020)
Исследования под грифом "секретно" еще никто не отменял...)

Согласен. Но беда в том, что секретные исследования остаются недоступными людям и потому не могут влиять на их сознание (в нужном нам ключе естественно, ибо я не имею в виду скрытое воздействие на психику других людей). ЖЭ призывает не к секретному изучению ТМ, но ради исправления сознания человечества.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 451021)
Боюсь, что мы находимся в ситуации, когда прибор в принципе не сможет заменить человека. Область изучения тонких энергий требует включения самого исследователя в эксперимент, а это уже в корне современный подход и в первую очередь выдвигает новые требования к ученым.

Да! Согласен обоими руками. И к счастью возможно сотрудничество человека и прибора. При этом человек будет "богом машины", а прибор - детектором. Такой результат для науки уже намного весомее, чем просто глаза ясновидящих. Самый очевидный опыт в этом ключе многократно указан в книгах ЖЭ, письмах ЕИ, ГрАИ. Это опыт с фотографированием ауры человека, где фотопластинка выступает "научным" детектором, а аура фотографа приводит детектор в состояние "видеть ТМ". Об этом опыте мечтал даже Кильнер, понимая его как следующий шаг в своих исследованиях.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 451021)
Эйнштейн и Белл находились в более простой ситуации - они все же играли по правилам позитивистского подхода в науке. В случае же с тонкими энергиями должна измениться сами философия науки и сам ученый.

Здесь, Владимир, я не вполне соглашусь с вами. Существует точка зрения (и вы похоже ее разделяете), что в рамках чистого позитивизма ТМ остается для наукинедосягаем. Но многие опыты, указанные в ЖЭ (с животными, с растениями, с цветным освещением, с тем же фотографированием аур и т.д.) - это чисто эмпирические опыты. Однако их результаты заставляют расширить горизонты науки. А это уже шаг в нужном направлении.

Да, конечно, выход за рамки позитивизма будет действительно революционным для науки, но революцию надо готовить. Если даже Учитель дает в качестве первых шагов эксперименты, "съедобные для старой науки", значит этот шаг необходим. Как еще подготовить почву к смене самого подхода к познанию? Одними уговорами научные мозги не сдвинешь.

По поводу Белла и квантовой механики (КМ). С моей точки зрения в ней кроется начало широкой дороги к действительно революционной смене научной парадигмы. Только пока это малозаметно и трудно понимаемо. Однако и главная дискуссия в этой области (она же ворота, который однажды распахнут эту дорогу) пока остается глубоко в тени - лишь на страница самых специализированных журналов и в головах редких представителей науки, которых не удовлетворяет чисто механическое применение формул КМ. Эта дискуссия ведется, как вы наверное и сами знаете, вокруг вопроса редукции состояний. И так получается, что жизнь заставляет все пристальнее обращать внимание на этот вопрос. Ведь именно эта редукция стоит препятствием на пути создания квантовых компьтеров, ставших вожделенной мечтой уже не только ученых.

Владимир Чернявский 17.07.2013 00:27

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 451101)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 451021)
Эйнштейн и Белл находились в более простой ситуации - они все же играли по правилам позитивистского подхода в науке. В случае же с тонкими энергиями должна измениться сами философия науки и сам ученый.

Здесь, Владимир, я не вполне соглашусь с вами. Существует точка зрения (и вы похоже ее разделяете), что в рамках чистого позитивизма ТМ остается для науки недосягаем. Но многие опыты, указанные в ЖЭ (с животными, с растениями, с цветным освещением, с тем же фотографированием аур и т.д.) - это чисто эмпирические опыты. Однако их результаты заставляют расширить горизонты науки. А это уже шаг в нужном направлении...

При этом заметьте, что во всех этих опытах в центре находится "особый" человек. А значит, подобные опыты в большей степени неповторяемы большей массой научного сообщества - и все, что из этого вытекает.
Фактически, мы приходим к той же предельной ситуации с фиксацией экстрасенсорных способностей. Фиксируется, но не имеет развития, ибо неповторяемо, а следовательно - не представляет интереса для науки.

Владимир Чернявский 28.07.2013 09:35

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
The Human Atmosphere
or the Aura Made Visible by the Aid of Chemical Screens
by Walter J. Kilner


Table of contentsИсточник

Amarilis 28.07.2013 15:03

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 451267)
При этом заметьте, что во всех этих опытах в центре находится "особый" человек. А значит, подобные опыты в большей степени неповторяемы большей массой научного сообщества - и все, что из этого вытекает.
Фактически, мы приходим к той же предельной ситуации с фиксацией экстрасенсорных способностей. Фиксируется, но не имеет развития, ибо неповторяемо, а следовательно - не представляет интереса для науки.

Следовательно, для объективности результата надо менять методы проведения эксперимента. Но опять же, когда "экстрасенсорный эксперимент" будет положителен, его сочтут не корректно поставленным, с методическими нарушениями, а экспериментатора обвинят в мошенничестве. )

diant 29.07.2013 22:37

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 451267)
При этом заметьте, что во всех этих опытах в центре находится "особый" человек.

Владимир, я имел в виду опыты, в которых особого человека нет.

Скажем этот опыт из книги "Озарение": "Нужно взять четыре организма: растение, рыбу, птицу и животное. Скажем, лилия, карп, голубь и собака. Запасти по семи экземпляров и для каждого деления устроить помещение, лишенное дневного света и напитанное цветным лучом электричества. Стекла надо взять наиболее близкие цветам радуги. На ночь можно лишь понижать степень света. Так можно наблюдать около четырех месяцев. После чего даже слепой поймет разницу следствий".

Или опыт с растениями, описанный в книге АЙ, 387.

Но, конечно, в целом я совершенно согласен с вами, что опыты с ПЭ трудно воспроизводимы и требуют соблюдения пока непонятных для западной науки условий.
Эта мысль ярко выражена здесь: АЙ, 276. "Путь обычных опытов непригоден (для тончайших энергий)".

Amarilis 30.07.2013 00:03

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 452307)
Скажем этот опыт из книги "Озарение": "Нужно взять четыре организма: растение, рыбу, птицу и животное. Скажем, лилия, карп, голубь и собака. Запасти по семи экземпляров и для каждого деления устроить помещение, лишенное дневного света и напитанное цветным лучом электричества. Стекла надо взять наиболее близкие цветам радуги. На ночь можно лишь понижать степень света. Так можно наблюдать около четырех месяцев. После чего даже слепой поймет разницу следствий".

Физик- скептик проведет этот опыт и результат, разницу следствий объяснит по-своему.

diant 30.07.2013 09:20

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 452316)
Физик- скептик проведет этот опыт и результат, разницу следствий объяснит по-своему.

Это точно. Он может.

Amarilis 30.07.2013 09:41

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 452336)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 452316)
Физик- скептик проведет этот опыт и результат, разницу следствий объяснит по-своему.

Это точно. Он может.

Так по такому принципу построена вся экспериментальная методика современного естествознания - "....наука опирается на принцип презумпции доказанного. Она имеет дело только с явлениями, реальность которых доказана их закономерной повторяемостью, возможностью воспроизведения результатов экспериментов. Все остальное принадлежит царству веры, а верить можно во что угодно."

Johnny 06.09.2013 21:20

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Оно? http://www.fishersci.com/ecomm/servl...2_594306__-1_0

Кармин в розницу, видимо, не продаётся. На ebay иногда бывают лоты... Нашёл его только на этом вот сайте http://www.alibaba.com

В РФ появились очки.
http://www.mindmachine.ru/pranavision/index.htm
Коробка почти как у очков PranaView, фотографии надёрганы с http://primummobile.org, отфотошопленная девушка - с лота других очков на ebay...

Изготовители раскрывать секретов не собираются. Проводят тренинги с этими очками...
Вконтакте есть их группа.

Материалы по Экранам Кильнера собираю вот тут https://drive.google.com/folderview?...00&usp=sharing

Заказал вот эти http://www.ebay.com/itm/AURA-GLASSES...item27d73f5ef1
Через месяц придут - сообщу о результатах... Мнения о них спорные.

Johnny 07.09.2013 16:10

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
По запросу пинацианол нашёл вот это http://culture-into-life.ru/04_svetl..._aury_chelove/

Johnny 07.09.2013 21:12

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Сделал перевод инструкции по изготовлению очков с primummobile.org
https://docs.google.com/file/d/0B8sp...it?usp=sharing
Замечания по переводу приветствуются.

Пинацианол продаёт фирма Sigma-Aldrich. У неё есть отделение в Москве. Написал им. Спросил - может ли физическое лицо сделать заказ...

Также написал на сайт "Культуру в жизнь!".

Короче процесс идёт.

VL 07.09.2013 22:42

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вопрос Johnny: Оно? http://www.fishersci.com/ecomm/servl...2_594306__-1_0

Это Дицианин А. Изобретатель американских очков изрядно намаялся с его растворением, и дефицитом красного цвета. http://primummobile.org/tiki-index.php?page=Dicyanine+A

Вот сравнительная таблица :


Dicyanine A
http://www.guidechem.com/dictionary/en/20591-23-5.html
Dicyanine
http://www.guidechem.com/dictionary/en/52260-69-2.html

При пике поглощения 672 нм через фильтр будут проходить красные лучи где-то от 720 нм – для зрения это уже слишком экстремально. Тогда как при пике 655,5 нм будет пропускание от 700 нм, что совпадает со спектром очков Боддингтона. Немного красного при этом будет видно.

Вот, что есть про эти красители в «International Critical Tables of Numerical Data, Physics, Chemistry and Technology», 1930 года издания, ст.194-195 – скомпонировал все вместе:



Эта книга находится по адресу:
http://books.google.com.ua/books?id=...ontcover&hl=ru
Можно ее выгрузить в pdf.

Johnny 07.09.2013 23:04

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Хорошо. Как насчёт пинацианола? На primummobile.org вроде как рецепт рабочий. Люди из НИЛИПЭ добились успеха. Пинацианол продаётся. Чего ждём?

Не силён финансово, но уже нашёл "спонсора". И если Sigma-Aldrich продаёт вещества физ. лицам, то уже скоро смогу заказать пинацианол. Если не продаёт - придётся с кем-нибудь договариавться...

К сожалению, не силён в химии и оптике. Поэтому вопросы.
1. Сильно ли различны оптические свойства у бромида/хлорида/иодида пинацианола?
2. Обязательно ли покупать спектрофотометрическую кювету, или достаточно самодельной из обычного стекла?

Johnny 07.09.2013 23:25

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
http://primummobile.org/show_image.p...ze=0&nocount=y

Смущают три вещи. На этом графике пинацианол в метаноле вроде как не пропускает синего... А ещё - в рецепте написано пинацианол бромид. А на фото банки у него хлорид... http://primummobile.org/show_image.p...ze=0&nocount=y
А ещё нет фотографий очков с пинацианолом.

VL 08.09.2013 00:37

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
У спектра пинацианола происходят нелинейные эффекты при росте концентрации.
При слабой концентрации в спектре будет преобладать пропускание синих лучей. С ростом концентрации получится пурпурный фильтр. А, при максимальной концентрации, выйдет уже почти чистый темно-красный. Например такой:
http://primummobile.org/tiki-downloa....php?fileId=18
У него там после растворения, кажется, «лишние» крупинки оставались. Поэтому и мало/не видно синего. Но, возможно, и малого количества синих лучей было достаточно для произведения эффекта на зрение. Особенно если он до этого получил опыт видения с помощью какого-то более совершенного инструмента и знал на что обращать внимание.
Почитайте на второй странице статьи об явлении нелинейности спектра пинацианола:
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/...pdf?sequence=1
А фотографии всех этапов опытов могли и не делаться.

Johnny 08.09.2013 09:30

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Спасибо, что сказали про нелинейность. Буду иметь ввиду.
Только вторая ссылка не открывается.

По первой ссылке - это пинацианол в epoxy. Это эпоксидная смола? Тоесть очки твердотельные. Это очень интересно, но рецепта их приготовления у него нет. Точнее, он, вроде есть, но там доступ ограничен.

А вот у НИЛИПЭ раствор на фотографиях темно-синий, красного с виду нет.

http://primummobile.org/tiki-browse_...hp?galleryId=2
Вильямсон. Бромид пинацианола. Пурпурный фильтр.

Значит пинацианол подходит, но надо быть аккуратнее с его концентрацией?

VL 08.09.2013 10:03

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 454866)
Только вторая ссылка не открывается.

Это статья С.А.Шаповалова "Ионная ассоциация катиона пинацианола в водных растворах в присутствии анионных поверхностно-активных веществ". Посмотрите ещё здесь:
http://archive.nbuv.gov.ua/portal/ch...08_74_4/71.pdf

VL 08.09.2013 10:57

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 454866)

А вот у НИЛИПЭ раствор на фотографиях темно-синий, красного с виду нет.

Они могли ориентироваться на рекомендацию О.Багнелла делать раствор темного сине-фиолетового цвета, без примеси зеленого.
А вот американец, похоже, в рецепте №1 пошел по пути имитации сильного затемнения, присутствующего у Kilnascrene и одной из моделей Вильямсона. У него часто встречается термин “photographic stops". Это двукратные понижения яркости света, измеряемые экспонометром. 9 фотостопов в его рецепте означают, что фильтр производит 9 двукратных понижений света.
За фотостопы можете почитать здесь:
http://www.photographymad.com/pages/...in-photography
У primummobile где-то написано, что у темного стекла сварщика получается 10 фотостопов. Чтобы получилась подобная затемненность фильтра, нужна концентрация пинацианола, близкая к предельной. Синих лучей там почти не будет.

Johnny 08.09.2013 11:28

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Теперь более понятно что такое фотостопы...

На primummobile написано что затемнённость фильтра необходима для перевода глаз в режим толи сумеречного, толи ночного зрения... Тоесть, видимо, должны активизироваться палочки, которые более чувствительны к синей части спектра.

Но по-моему, не обязательно идти на компромисс и повышать до предела концентрацию раствора ради сильной затемнённости. Затемнённость ведь можно скомпенсировать, уменьшив уровень освещенности комнаты, например. Или применить какой-либо фильтр, который равномерно поглощает весь видимый спектр. Если такой существует)

Или я что-то неправильно понял?

VL 08.09.2013 12:47

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 454876)

Но по-моему, не обязательно идти на компромисс и повышать до предела концентрацию раствора ради сильной затемнённости. Затемнённость ведь можно скомпенсировать, уменьшив уровень освещенности комнаты, например. Или применить какой-либо фильтр, который равномерно поглощает весь видимый спектр. Если такой существует)

Кильнер в главе "Эфирный двойник" пишет: "Следует помнить, что при низкой освещенности светлый красный экран действует в точности так же, как темно-красный на ярком свету." Но у кармина, кажется, нет димерных и Н-агрегатных форм, создающих нелинейное поведение спектра при росте концентрации пинацианола. Если же, при росте концентрации, на разных участках спектра график изменяется с разной скоростью, то добавлением нейтрального фильтра к слабому раствору не получится точно воспроизвести спектр более концентрированного раствора. Приближенно - да, можно. Особенно, если разница между концентрациями небольшая.
Метод суммирования спектров разных цветных стекол применялся в последних выпускавшихся очках Primummobile. Каждое стекло при этом делает свою работу:

Johnny 08.09.2013 12:56

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Да, интересная идея использовать несколько фильтров... Но тут подбирать надо... Работа для специалиста.

VL, как вы считаете, стоит брать пинацианол и экспериментировать?

Johnny 08.09.2013 17:57

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Кильнер - Атмосфера человека, МЦР 2008, глава 4, стр. 94
Цитата:

Из сказанного следует, что адаптированное к темноте состояния глаза не является абсолютно необходимым для наблюдения ауры, но если глаз частично приведён в такое состояние, феномен наблюдается гораздо лучше. Не исключено, что необходимость в приглушённом освещении отчасти обьясняется утончённостью самой ауры, видимость которой разрушается ярким светом.
Хорошо известно, что предмет, вызывающий слишком слабую цветовую стимуляцию на начальном этапе адаптации глаза к темноте, кажется серым, но со временем приобретает цветовой оттенок. Постепенное проявление цветов зависит от приближения глаза к состоянию полной темновой адаптации или от усиления самой цветовой стимуляции. То же самое можно сказать про видимость ауры, которая в первый момент кажется серой, но по прошествии некоторого времени в ней уже можно различить
некоторые оттенки, обычно синие или зелёные.
Кроме того, видимо, конструкция экранов не предполагала защиту от поступающего сбоку света, идущего мимо экрана.

VL 09.09.2013 01:42

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 454889)
Да, интересная идея использовать несколько фильтров... Но тут подбирать надо... Работа для специалиста.

VL, как вы считаете, стоит брать пинацианол и экспериментировать?

Если у людей он работает/работал, то и у вас есть шанс. Но спрогнозировать результат, я не берусь. Это вам себя скорее спросить нужно. Если вы готовы шаг за шагом разбираться в возникающих на пути проблемах, изучать и исправлять ошибки, если вам не скучно будет часами наблюдать этот почти неуловимый предмет исследований, если у вас хватит терпения выполнить все известные нюансы метода, если понимаете зачем это вообще нужно – то ведь у каждого препятствия есть свой предел прочности. А с такой позицией вы обречены на успех. Многое зависит от мотива, что движет вами. Например, на адреналине долго не уедешь. А если вам просто очень интересно такое занятие – тогда это может быть надолго. Большая или малая «острота зрения» получится – тоже неизвестно. Это определяется прошлыми накоплениями и текущими психологическими качествами. Если в прошлой жизни вы не работали с экранами Кильнера, или какими-то другими аппаратами для использования физического зрения подобным образом – прийдется начинать с нуля. В Учении Храма говорится «Вы никогда не смогли бы распознать или услышать ни одного из физических звуков, если бы они не хранились до сих пор в каком-нибудь ментальном тайнике, какой-нибудь клетке или сканде». В какой-то из прошлых жизней, минеральной или растительной, впервые получилось ощутить звук и с тех пор эта способность слышать принадлежит вам. При видении ауры физическими глазами прийдется решать задачу построения принципиально нового канала чувств.
Даже оригинальный дицианин времен Кильнера, как отмечается в его книге, не всегда давал результаты – если были недоработки в той или иной подробности метода. Этих «мелочей» может оказаться слишком много, чтобы все сделать правильно с первого раза. Также и подробности аурического тумана будут замечаться не все сразу. Поэтому должны быть второй и последующий разы.
Если вы, например, никогда не обращали внимания на тонкости оттенков цветов в физическом мире, то и работать в этом направлении с аурическими оттенками будет сложновато, и в результате вы их увидите сравнительно меньше. На пустом месте грандиозное строение за миг не вырастет. Как говорит Багнелл «Тех, кто впервые взяв в руки экран, сразу надеется, что «солнце померкнет, и луна не даст света своего», ожидает разочарование! Воздействие красителя проявляется постепенно и кумулятивно»
Вот что Кильнер пишет о себе в книге: «В этом случае автор может только добавить, что из всех его чувств зрение является самым совершенным, поэтому его глаз может разглядеть чуть больше, чем глаз обычного человека, и иногда замечает то, что ускользает от внимания других наблюдателей». Наличием этого качества можно объяснить, что он в видел более цветные ауры чем Багнелл. У них были разные степени развития качества наблюдательности, о которой не раз говорится в Живой Этике.
Тонкий мир- это в первую очередь различные «тонкости». Где один человек ничего не замечает, другой может уловить массу различных особенностей и сигналов. Заметили что-то прозрачное или гранулированное вокруг тела – а сознание не умеет на этом останавливаться. И прошло оно мимо. Удивились, не поверили – и оно опять исчезло. А кто-то по-другому среагировал, и удержал контакт с необычным сигналом.
Чем регулярнее работать, тем больше шансов увидеть. В один день можно потратить массу усилий без видимого эффекта, а в другой, не ожидая того, увидеть туман «с полоборота». Разные атмосферные условия бывают. У Кильнера где-то говорится – вот в этот день у всех ауры были тусклы. При регулярных опытах благоприятные дни не будут упускаться.
Чисто технических задач будет достаточно. Первая – найти клей, устойчивый к спиртовым растворам. Ультрафиолетовый клей, например, через 3-4 недели дает протекание кюветы - если в ней хранить раствор.
Разные флаконы для работы не годятся, лишь для хранения растворов. От объема кюветы зависит, насколько хватит красителя. Нужно посчитать, сколько попыток у вас будет. Если кювета объемная, а раствор предельный, подобно рецепту Primummobile, то грамм пинацианола закончится очень скоро. А слишком разведете – назад вернуть не получится. Кювета должна надежно герметизироваться, иначе спирт будет испаряться. А доливка спирта без перемешивания может создавать слоистый раствор, нарушающий спектр. К тому же, если делать, как в рецепте Primummobile, на метаноле, можно заработать хроническое отравление. Возможно выход в использовании в качестве растворителя триэтаноламина, рекомендуемого Багнеллом.
Прежде чем тратить средства на краситель, желательно испытать силы на постройке кюветы и маски. Маску нужно делать с прицелом на использование разных типов фильтров, не только кювет. Потом можно попробовать скомбинировать фильтры из картонных очков с растворами, например, метиленовой сини. Это не потребует сверхзатрат, и спектр выйдет интересный. А полученный опыт пригодится при работе с более дорогостоящими веществами.Там уже придется искать электронные весы, чтобы отмерять доли грамма и т.д. И спектроскоп под рукой для ориентирования не помешает, если что-то пойдет не так, как ожидалось, или надумаете усовершенствовать рецепт.
За вариации рецептов – тут должно быть понимание - почему нужно действовать так, а не иначе. Можно увлечься, поспешить и совершить какую-то ошибку. Вариантов открывается море, а красителя мало. И «отмена действия» в этом приложении не работает.
За различие бромида/хлорида/иодида пинацианола - Вильямсон, например, использовал бромид http://primummobile.org/tiki-downloa....php?fileId=11 А насколько они различаются - тут я тоже не знаю - нужно искать и разбираться. Такие вопросы возникают постоянно, и, если их методично прорабатывать, действия станут куда обоснованнее.

Johnny 09.09.2013 08:02

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Спасибо! Со всем согласен. Считаю, что отступать незачем. Любое действие лучше бездействия. И, несмотря на то, что я не силён ни в оптике, ни в химии, считаю, что раз есть успешные репорты, то стоит попробовать.

На данный момент у меня есть опыт видения эфирного тела. Довелось испытать, насколько правильное освещение и фон влияют на его видимость... Плюс статистика, вроде как, говорит в пользу того, что любой способен видеть с помощью экранов.

Для начала ознакомлюсь с возможно большим количеством литературы и дождусь очков Cymatized, посмотрю как они работают - тогда будет с чем сравнить.

Насчёт кюветы - я склоняюсь к готовой спектрофотометрической... Дорогие.
Но что делать... Самому клеить - не очень. Немного ознакомившись с разновидностями, предварительно выбрал вот эти. Type 32, 10mm. Плюс - уйдёт минимум красителя, объём всего 3 мл - соответствует 10 мг по рецепту primummobile. Грубый подсчет количества попыток 1000/2*10=50.
Минус - мелковаты они, диаметр 22мм. Незнаю, насколько они будут удобны, но думаю, смотреть через них будет вполне реально.
http://www.starnacells.com/d_cells_s/cyl/T032.html

Johnny 09.09.2013 09:09

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Столкнулся со спорным вопросом. Должна ли кювета пропускать UV?

primummobile
Цитата:

This test determines whether a transparent material transmits UV-A radiation. This is useful as Dr. Kilner felt that UV was an important factor for the aura screen to work.
However, this is denied by researcher Mark T., who has determined that it is better to block the UV radiation to lessen eye strain.
Пропускает ли ультрафиолет оптическое стекло?

А по поводу стабильности бромида пинацианола...

primummobile - J.J.Williamson
Цитата:

Goggle active element: pinacyanol bromide in gelatin, as documented in operating instructions.
Time of manufacture: mid 1930s - late 1980s?
Still work? Yes
Performance: good to poor
До сих пор работают) Правда, это в желатине...

diant 09.09.2013 09:22

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от VL (Сообщение 454962)
За различие бромида/хлорида/иодида пинацианола - Вильямсон, например, использовал бромид http://primummobile.org/tiki-downloa....php?fileId=11 А насколько они различаются - тут я тоже не знаю - нужно искать и разбираться.

Спектры свежих равномолярных растворов хлорида-, бромида- и йодида-пинацианола будут тождественны.
А вот сохранность их на свету скорее всего убывает в указанном порядке (хлорид самый устойчивый будет).
Причина вкратце - катионы красителя на свету постепенно деградируют и их разрушение начинается с того, что у поглотившего свет катиона красителя появляется дырка, которая ищет кого бы окислить. Если растворитель не сильно полярный (не вода по простому), то катионы красителя и анионы галогенидов в таком растворе образуют тесные ионные пары. Чем растворитель менее полярен, тем теснее такие пары. Спирт как известно менее полярный растворитель, чем вода (но все же не самый неполярный). Так вот дырка на возбужденном пинацианоле не прочь сорвать электрон у галогенида из своей пары. А дальшле из школьного учебника - окислить Cl- труднее всего, а J- легче всего - отсюда и возможная лучшая сохранность хлорида. Возможная, поскольку молекулы спирта все же обладают некоторой полярностью и шубы из этих молекул могут экранировать галогенид от катиона красителя - тут уже нужно экспериментально изучать вопрос сохранности. К тому же в любом спирте обычно не менее 4% воды.


Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 454977)
Столкнулся со спорным вопросом. Должна ли кювета пропускать UV?

С большой вероятностью этот фактор не имеет значения для сенсибилизации глаз к видению ауры. Очки пропускающие УФ только боли добавят.
Опыт зарубежных коллег это подтверждает.

Johnny 09.09.2013 11:27

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
diant, спасибо, что разъяснили! Тогда как вариант купить хлорид - он есть в количестве 250mg за 30 евро и в целом дешевле.
Единственное, что тогда стоило бы сделать - пересчитать массу красителя для соответствия количества вещества... Бром в два раза тяжелее хлора. Значит масса красителя на мл растворителя будет чуть больше

А это что такое? http://www.sigmaaldrich.com/spectra/ftir/FTIR002625.PDF

Ответ от Sigma-Aldrich
Цитата:

Добрый день!
С физическими лицами наша компания не работает.
Вы можете купить данные вещества от юр.лица или ИП.

Johnny 09.09.2013 18:46

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вспоминаю уроки химии)

По рецепту primummobile раствор содержит 3.33mg на ml растворителя.
m=3.33mg*1000=0.00333g
M(Бромида пинацианола)=433.38g/mol (с сайта Sigma-Aldrich)
n=m/M n=0.00333(g)/433.38(g/mol)=7.68379e-6(mol)
M(Хлорида пинацианола)=388.93g/mol (с сайта Sigma-Aldrich)
m=nM m=7.68379e-6(mol)*388.93(g/mol)=0.002988455(g)
0.002988455g*1000=2.98mg Округлим до 3mg.

Значит если используем хлорид пинацианола, берём по 2.98mg на ml растворителя.
250mg/3mg=83 - милилитров раствора с одной банки.

Вопрос с кюветами для экспериментирования решён, нашёл в нашем химмаге пару относительно недорогих прямоугольных кювет. Длина пути 10мм, ширина примерно 20мм, высота примерно 50мм или меньше. Полный объём получается 10ml или меньше. Пока приму необходимый объём жидкости за 7ml. 7*2=14ml. 83/14=6 попыток).

Буду договариваться с каким-нибудь ИП по поводу заказа вещества.

А вот с метанолом труднее. Мало того, что хим-конторы не продают реактивы физ-лицам, так это ещё и прекурсор. Мне сказали, что вероятно, будут приходить проверки с целью выяснения, куда этот прекурсор расходуется и т. д... Надо искать альтернативные варианты. Вроде, метанол авиа/авто моделисты используют...

diant 09.09.2013 20:48

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 454995)

ИК спектр чего-то. А вам он нужен?

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 455012)
Вопрос с кюветами для экспериментирования решён, нашёл в нашем химмаге пару относительно недорогих прямоугольных кювет.

Будьте очень внимательны при их герметизации для работы - это ключевой вопрос и для самого красителя и для вашей безопасности. Растовор исключительно ядовитый.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 455012)
А вот с метанолом труднее.

Он вам не нужен! Ручаюсь, что Кильнер и Багналль работали с обычным медицинским спиртом. Да и сами подумайте, зачем было этим врачам, у которых этанол всегда на полке стоял, искать себе яд и с ним работать! Разницы в спектре без специального прибора вы не увидите (между растворами метанола и этанола), они спектрально очень близки. Растворимость пинацианол-хлорида в этиловом спирте более чем достаточна. Пинацианол-бромид растворяется примерно в три раза хуже, но даже с ним у вас проблем не будет. Что касается концентрации 8 мМоль/л (у вас кстати в расчетах ошибка на три порядка - вспоминайте арифметику!), которую указывает Бичамп, считайте эту цифру верхним пределом. Концентрации 4, 2 и даже 1 мМоль могут оказаться вполне рабочими и может быть даже еще лучшими.

Johnny 09.09.2013 21:24

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

ИК спектр чего-то. А вам он нужен?
Ага, уже понял... Это ИК спектр хлорида пинацианола.

Цитата:

Будьте очень внимательны при их герметизации для работы - это ключевой вопрос и для самого красителя и для вашей безопасности. Растовор исключительно ядовитый.
Что ядовитый - знаю. А для красителя почему ключевой вопрос? Из-за испарения спирта?

Цитата:

Он вам не нужен! Ручаюсь, что Кильнер и Багналль работали с обычным медицинским спиртом.
Да, на primummobile человек пришёл к такому же выводу... А я просто чайник в химии, поэтому стараюсь придерживаться рецепта... Мало ли этиловый по каким-то причинам непригоден... Теперь всё понятно, буду искать медицинский спирт.

По поводу арифметики - да, в первом действии опечатка - надо / вместо *. Сама арифметика вроде, в порядке... Или нет? :)

Цитата:

считайте эту цифру верхним пределом
Да, с этим уже разобрались. Буду добавлять краситель в спирт постепенно.

Johnny 09.09.2013 22:39

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
С медицинским спиртом, видимо туговато... А вот изопропанол - без проблем. Как насчёт него???
Цитата:

Абсолютированный. Применяется для чистки и обезжиривания различных изделий, промывки электронных плат и точных механизмов, удаления конденсата из топливной системы и др. целей
http://tsvo.ru/index/sitemenu/15

VL 10.09.2013 03:34

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
За толщину кюветы. У Primummobile она 10 мм, тогда как Багналль рекомендует 3-5 мм. Если залить раствор одной концентрации в кюветы различной толщины, то у фильтров получится разный спектр.
Представьте кювету метровой толщины. Лучи на частотах пиков поглощения раствора пройдут в ней самый короткий путь. Лучи на частотах максимумов пропускания затухнут на гораздо большем расстоянии от «точек входа» в раствор.
На каждом миллиметре пути у фотона есть определенная вероятность встретиться с препятствием и «погибнуть». На разных частотах она разная, что и отражает график спектра. На каждом миллиметре пути «выживает» и идет дальше определенный процент фотонов – и на каждой длине волны этот процент разный.
Это выглядит приблизительно так:

Снимок делался «на весу» и раствору пинацинола хлорида в флаконах было более 4 лет - так что это только для наглядного представления динамики процесса. Тут, кстати, показаны уже линейные явления. И хорощо видно, что добиться желаемых узких полос в красной и синей частях спектра путем увеличения толщины слабоконцентрированного раствора –не самая лучшая идея. При растворе высокой концентрации эти полосы получаются гораздо легче:

В этой отрасли приборостроения не мешало бы ввести контрольный показатель числа фотонов, преодолевших путь через фильтр и попавших в глаза. Ведь для одного и того же фильтра их количество в солнечный день будет намного больше, чем скажем при комнатном освещении. И вполне может случиться, что при взгляде на небо в солнечный день, фильтр пропустит нежелательные голубые и зеленые лучи, тогда как в пасмурный день он сработает нормально. «Запас прочности» фильтра можно приблизительно оценить по устойчивости его спектра при взгляде на Солнце. Если полосы не расширились – значит порядок. Бывают ошибки в расчетах, погрешности при взвешивании. И раствор со временем будет портиться. Спектральный анализ поможет разобраться в таких ситуациях. Встречал программу, переводящую снимки сквозь окуляр спектроскопа в графики. И онлайн-сервис для построения приближенных спектральных графиков тоже есть – там работает связка веб-камера+спектроскоп. Для более точной оценки ширины наблюдаемых полос эти приложения могут пригодиться.
Маленькие кюветы, скорее всего, придется размещать ближе к глазам (чем у классических очков)– чтобы угол зрения вышел приемлимым. Ведь старые и современные очки склоняются к диаметру 50 мм. Если же хорошо закрыть глаза от света, может получится проблема с вентиляцией. Чем меньше будет объем воздуха под колпаком очков, тем скорее он насытится влагой от кожи, и тем скорее эта влага затуманит стекло. При длительной работе это может стать существенной помехой. При разработке конструкции экранов/очков с такими нестандартными параметрами желательно вырезать пробные прямоугольники из стекла и проверить их в деле. И ещё – в кюветах не все стороны бывают прозрачными. Может быть и матовое стекло. Нужно этот момент уточнить, если заказываете заочно.
Медицинский спирт есть в аптеках. С запросом пинацианола вы, похоже, обратились к чересчур крупному поставщику. Наберите в поисковике что-то вроде «Химическая продукция под заказ». Найдутся конторы поменьше. Они могут доставить и из Бельгии, и из Америки. Обязательно закажите у нескольких таких фирм – цены у них могут сильно различаться. Когда назовут суммы, можно будет выбирать. Конечно смотрите, чтобы не оказалась такая фирма «однодневкой»- там обычно предоплата нужна. Можно даже к ним лично заглянуть, если будут сомнения. Если покупатели товары забирают, менеджеры по alibaba.com рыщут – значит контора действительно работает.
За постепенное добавление красителя в спирт – нужно его ещё и перемешивать при этом, пока крупинки не растворятся. Лучше для этого вырезать стеклянную полоску-мешалку. И конструкция кюветы должна позволять такие манипуляции. Но как потом посчитать полученную концентрацию? Рано или поздно краситель испортится и нужно будет воспроизводить удачный рецепт. Или, если будете испытывать другие концентрации, тоже нужно будет понимать, в какую сторону от уже освоенной области вы движетесь.
Можно сделать сильную концентрацию по рецепту №1, поработать с ней некоторое время. Потом добавить спирт и сделать более светлый раствор. Не уверен только, что вмешательство в старый раствор «понравится» димерным и агрегатным конструкциям. Но, если хорошо перемешать, что-то получится. Если же просто долить спирт, он может остаться наверху и нескоро смешаться с остальным раствором.
Ещё есть проблема сделать одинаковый раствор для обеих глаз. Если используются отдельные кюветы для каждого глаза - тогда нужно приготовить раствор в какой-то посудине и разлить его в обе кюветы. Делать растворы для каждого глаза отдельно, или корректировать их по отдельности - очень сомнительная затея. Если используется одна широкая кювета, такой проблемы нет. Но тогда больше расход красителя.
У Кильнера было много кювет. Если получится найти недорогие кюветы, тогда лучше каждый раствор делать в отдельной кювете, герметизировать и работать, пока он не испортится.
«There are problems, however. The dyed epoxy is sensitive to light. If exposed directly to sunlight, the lenses will show visible signs of damage within 30 days. Even if merely exposed to room light, the lenses can degrade after approximately 90 days. These issues may be overcome, either by avoiding exposure to light, or by slightly altering the epoxy composition» - из Primummobile.
Такое, вероятно, происходит и с жидкими растворами. Но это не значит, что раствор нужно сразу выливать. Как видно из приведенных фотографий, живут такие растворы годами - при темноте и комнатной температуре в данном случае. А в холодильнике молекулы будут гораздо меньше двигаться и там срок жизни раствора ещё увеличится. Значит у вас со светлыми экранами со временем проблем не должно быть. А они в каких-то экспериментах могут очень пригодиться. Как слагаемое многокомпонентных фильтров, например.

Johnny 10.09.2013 07:59

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
VL, diant, складывается такое впечатление, что вы уже давно наигрались с экранами! :)
По поводу кювет - могу взять и 5мм. Тогда красителя на мл надо в 2 раза больше, или тут нелинейная зависимость? Понятно, что проверять буду практикой, но интересна теория.

Цитата:

И онлайн-сервис для построения приближенных спектральных графиков тоже есть – там работает связка веб-камера+спектроскоп.
Очень интересно! Наверно этот http://spectralworkbench.org/

Закрыть глаза от света по-моему, совсем не проблема. Перед кюветами ставим циллиндры. Например, обрезки ПВХ трубы, баночки для фотоплёнок, или что-то подобное. Проблема с вентиляцией решается вентиляционными отверстиями, закрытыми от света снаружи. Да и для тестового экземпляра это не так критично, пока главное получить результат.

Цитата:

Но как потом посчитать полученную концентрацию?
В идеале - взвешивать каждую добавляемую порцию. Если точность весов это позволяет...

Цитата:

Ещё есть проблема сделать одинаковый раствор для обеих глаз.
Нисколько не проблема. Всё готовится в одной колбе, затем разливается по кюветам. Если появилась необходимость подкорректировать раствор - он сливается обратно в колбу и т. д... Единственно что неприятно - надо вскрывать кюветы.

Попробую купить спирт в аптеке, вроде есть 95% антисептик... Но не факт. Интересно всё-таки, ИПС пригоден для данных целей?

Amarilis 10.09.2013 09:39

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 450886)
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 450873)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 450866)
Будет над чем им задуматься если с нашей стороны предоставить весомый арсенал аргументов и фактов из физики, биофизики, биологии, медицины и истории, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции. )

А какие факты, подтверждающих наличие у человека духовной субстанции, есть в вашем арсенале скажем из области физики? Назовите хотя бы один. (Пусть это будет вопрос нашего "вопрошателя").

Трансперсональные и клинические переживания, уменьшение массы тела в момент смерти, многочисленные документированные экстрасенсорные феномены.

1 Если существуют аргументы и факты, подтверждающие наличие у человека духовной субстанции - бессмертной индивидуализированной единицы, одухотворяющей и оживляющей внешнего физического человека и являются настолько весомыми, что с большой вероятностью смогут убедить каждого человека, взявшего на себя труд ознакомиться с ними, все же почему мы до сих пор не располагаем доказательствами настолько убедительными и воспроизводимыми, чтобы даже самый убежденный скептик был вынужден признать их реальность?

2 Почему нет доказательств настолько неопровержимых, чтобы они могли окончательно смести прочь материалистско - редукционистскую философию, завладевшую столькими умами в западном научном собществе?

3 Почему в этой головоломке все еще отсутствует финальная часть? Почему для скептиков остается возможность давать происходящему «естественные» объяснения, какими бы нелогичными и неправдоподобными они ни были?

Johnny 10.09.2013 18:14

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Ответ от НИЛИПЭ получен. Они брали пинационол вот тут http://www.labtex-chemicals.ru/index...E8%E0%ED%EE%EB

Цитата:

Растворяли мы его обычным медицинским спиртом.
А спирта в аптеках у нас нет... Вопрос про ИПС актуален.

diant 10.09.2013 21:25

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Джонни, герметизация кюветы - это конечно не для удержания спирта, но для замедления деградации (окисления) красителя.

То, что вы не сильны в химии и что арифметика страдает - не беда. Все наверстаете при желании. Люблю пословицу "не боги горшки обжигают". Если для дела - можно и науками овладеть. Я ведь тоже химию только в школе учил, как и вы.
Что до ошибки - просто запомните, что у Бичампа концентрация была около 8-10 мМолей. Вы там насчитали 7,6 мкМоля (в 1000 раз меньше) - посмотрите и сами найдете свою ошибку. Просто будьте внимательней - лучше лишний раз перепроверить, чем дорогое вещество выбросить.

По поводу "постепенно добавлять краситель в спирт" - учтите, там будут очень маленькие веса. Минимум, что вы можете дома отвесить на недорогих электронных весах (с заявленной точностью 1 мг, у меня как раз такие) - это 10 мг, практика показывает, что меньше отвесить уже невозможно - ошибка может превышать сам вес. С учетом этого действительно как правило удобнее заготовить раствор с максимальной концентрацией (его называют "стоковым") и при необходимости уже его разбавлять. Весы более точные - аналитические - будут стоить раз в 100 дороже самого пинацианола.

Вы правильно написали, что разводить нужно в отдельном стакане и оттуда уже разливать в кюветы. В самих кюветах лучше уже не болтаться.

По поводу "наигрались очками" - как говорил Фурманов в известном фильме "Чапаев": "Разве такими вещами балуют!"
Ни я, ни VL с очками Кильнера не играем. Это серьезная вещь, исследование которой может очень помочь в понимании Тонких процессов и в поиске путей приближения к ним. За себя могу сказать, очки не являются конечной целью моего интереса к ним. Научить видеть ауру самому - не моя задача. Но через их изучение можно нащупать пути, как сделать тонкий мир явным тем самым "скептикам", о которых чуть ниже написал Амарилис. В этом и ценность находки Кильнера. Конечно очки могут помочь и тем, кто сам хочет видеть и изучать ТМ. Но еще раз повторю - у меня сейчас не такая задача.

За изопропанол не скажу - не изучал этот вопрос. Но почему вы не можете достать обычный спирт? Где вы живете?
У нас в Москве он и на рынках стройматериалов продается (правда часто под прилавком). Есть и магазины, где его продают как товар "С2". Смелее спрашивайте.
Поищите внимательней, думаю у вас он тоже найдется. Может в ближайшем крупном городе.

Что касается концентрации и нелинейности. Для 96% спиртового раствора пинацианола для концентраций вплоть до 10 мМолей заметной агрегации не наблюдается, поэтому поглощение почти линейно соответствует концентрации. Исходите из этого. То есть если увеличиваете в 2 раза толщину кюветы - уменьшайте в 2 раза концентрацию раствора и далее в том же духе.

Johnny 10.09.2013 22:29

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

герметизация кюветы - это конечно не для удержания спирта, но для замедления деградации (окисления) красителя.
Тогда критично ли, если кювета будет наполнена не полностью, а чуть больше чем на половину?

Цитата:

Что до ошибки - просто запомните, что у Бичампа концентрация была около 8-10 мМолей. Вы там насчитали 7,6 мкМоля (в 1000 раз меньше) - посмотрите и сами найдете свою ошибку.
Да, что микромоли откудо-то взялись это верно... Тем не менее, конечный результат в мг - правильный. Просто я windows-калькулятором пользовался, арифметику вспоминать не хотелось :)

Насчёт весов - да, я предполагаю, что они будут не точны. Решил специально для случая заказать дешёвые весы с ebay. Заявленная точность 1mg.

Под словом наигрались я нисколько ни хотел умалять великого открытия! Я хотел сказать, что вы, видимо, давно изготовили экраны и успели с ними поработать.

Цитата:

Но через их изучение можно нащупать пути, как сделать тонкий мир явным тем самым "скептикам", о которых чуть ниже написал Амарилис. В этом и ценность находки Кильнера. Конечно очки могут помочь и тем, кто сам хочет видеть и изучать ТМ.
Это меня и интересует. Если опыт будет успешен - думаю, стоит распространить информацию о самостоятельном изготовлении экранов. Что касается скептиков - трудно как-либо на них повлиять. Век прошёл со времени открытия Кильнера! А сколько других таких открытий... Помимо скептиков есть люди, "готовые это принять". Они в сомнении. Но в вместо скептицизма, в них непредубеждённость. Увидев всё своими глазами, они готовы будут ассимилировать факт, например, наличия ауры. Шагнём дальше - раз есть аура, значит есть её параметры. И изучая влияние различных сил, мыслей, веществ (что и начал Кильнер) на параметры ауры, непредубеждённые будут приближаться к осознанию Психической Энергии, важности этической стороны жизни. Что касается скептиков... Вот когда будут получены чёткие фотографии ауры через экраны, тогда и будет что показать им.

Цитата:

Где вы живете?
Киров. Я поищу спирт, до прихода пинацианола времени ещё много...

Цитата:

поглощение почти линейно соответствует концентрации
Спасибо!

Johnny 12.09.2013 18:27

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Нашёл этанол. У знакомого. Проблема решена)

Пришли очки Cymatized.
Первые впечатления...

Вот их спектр http://himiklab.org.ua/forum/downloa...=235&mode=view
Они похожи на очки Wendy Lambert http://primummobile.org/tiki-browse_...php?imageId=36
Primummobile оценивает последние как "poor". Русская контора PranaVision сказала, что очки с таким спектром как у Cymatized либо не будет работать, либо будут работать плохо.

Пока не успел опробовать очки при необходимом освещении... Но на улице при солнце ничего интересного увидеть в них не удалось. Цвет неба был совсем не такой как на видео PranaView (светло-фиолетовый, magenta, почти розовый) - он был светло-синий. Деревья - чёрные, но зелёный цвет всё-таки проходил - это было заметно по светофорам. Красный цвет определённо присутствовал. Большая проблема очков в том, что и сверху и снизу и по краям поступает внешний свет.

Когда пришёл домой стал читать инструкцию, заметил - в ней идёт речь о эфирном теле. А слово аура в названии, видимо так, для рекламы. Хотя там написано "...emanating up to a few inches from the tip of their physical body...", что не совместимо с понятием эфирного тела - Кильнер пишет, что 1/4" - его предел. Несколько дюймов - это внутренняя аура. А чёткой границы между внутренней и внешней аурой без дополнительных экранов видно быть не должно.

Скан инструкции сделаю потом.
Продолжу экспериментировать с этими очками дома.

Johnny 12.09.2013 19:39

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Очки работают. Эфир видно. При перемещении руки, виден отчётливый светлый шлейф.
На ауру пока только намёки. Нечёткие призрачные очертания... Были очертания лучей, идущих из пальцев. Нередко замечаются мелкие-мелкие вспышечки, молнии, появляющиеся на мгновение. Без очков ничего не видно, впрочем трудно сказать без нормального чёрного/белого фона и второго человека.

diant 13.09.2013 22:56

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 455073)
Почему нет доказательств настолько неопровержимых, чтобы они могли окончательно смести прочь материалистско - редукционистскую философию, завладевшую столькими умами в западном научном собществе?

Думаю потому, что кто-то должен их получить. Как показывает исторический опыт, это не просто.
Убеждать ведь нужно на языке того, кого убеждаешь. А это намного усложняет задачу.

Amarilis 16.09.2013 11:39

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Есть еще такая интересная работа - "The Human Aura. Astral Colors and Thought Forms" Swami Panchadasi. (1912)

Johnny 18.09.2013 18:14

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Начал поиск подходящего клея для кювет. Сами кюветы готовые, но крышки - обычное прямоугольное стекло. Попробовал силиконовый клей (стержни для пистолета). Неплохо клеит стекло - не намертво, так, что при необходимости можно открыть кювету. Но заклеить кювету не получилось - спирт испаряется и оседает под клеем. Получается, что клей приклеивается к крышке, а к самой кювете - нет. Буду пробовать силиконовые герметики. Если кто знает решение - пожалуйста сообщите.

Johnny 18.09.2013 18:59

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Ещё есть вариант - эпоксидный клей. В спирте, вроде, не растворяется, крепкий. Вскрыть кювету, заклеенную эпоксидкой, можно с помощью строительного фена или газового паяльника (горячий воздух)... Одна проблема - скорее всего, всё будет также как и с силиконовым клеем...

VL 21.09.2013 16:39

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Я использовал ультрафиолетовый клей UV610 : http://www.permabond.ru/catalog/uf/Permabond-UV610.htm
Магазина химической посуды поблизости не оказалось, поэтому пришлось все создавать вручную. Из стекла вырезал два прямоугольника и полоски. По периметру первого прямоугольника приклеил ряд полосок, к нему прикрепил второй ряд и, наконец, накрыл все вторым прямоугольником. Два ряда полосок давали толщину раствора 10 мм, один ряд - 3-4 мм


Если закрывать раствор маленькой силиконовой пробкой и после экспериментов выливать обратно, то такая кювета прослужит очень долго. Но при этом неминуемы потери от испарения и часть красителя будет оставаться на стенках посуды и затекать в пространство между стеклами. Т.е. концентрация и «дата изготовления» раствора будут нарушаться.
Если же загерметизировать раствор, то на 3-4 неделе кювета разрушается. И с увеличением концентрации красителя, похоже, повреждение происходит быстрее.
Черная окраска по краям (матовая краска из баллончика, при заклеенном малярным скотчем полезном просвете) препятствует проникновению белого света через зону полосок и торцов кюветы. Она разрушается при попадании капель спиртового раствора.
У вас задача вроде проще - нужно закрыть только сверху. Но "горловины" нет, а раствор очень желательно доливать вплотную к крышке...Может и эпоксид/герметик здесь помогут -при пустой кювете приклеить основную часть, а оставленную малую щель для заливки раствора через шприц, уже герметизировать в агрессивной среде. Нужно пробовать.
За более подходящий клей нужно спрашивать у специалистов этой отрасли. Например, в каталоге UHU рекламируются марки, устойчивые к спирту: http://www.uhu.ru/UHU_Katalog_2011.pdf
В парах спирта клей вряд-ли будет качественно соединять протяженные поверхности. У меня несколько дней ушло на герметизацию малой щели при заполненной раствором кювете. Пары раствора под действием капиллярных сил просачивались сквозь герметик, пока он был в сыром состоянии. И когда герметик наконец застывал, получался бегающий шарик воздуха перед глазами – как у строительного уровня. Т.е. открывался доступ белому свету. Приходилось прокалывать пробку-герметик иглой и доливать раствор. Снова капли раствора просачивались наружу. Тут бы пригодился быстротвердеющий герметик (если такие бывают). Также пришел к выводу, что нужно было создавать «горловину» кюветы побольше, чтобы испарение раствора во время застывания герметика не выходило за ее пределы. Ну и альтернативный растворитель, рекомендуемый Багналлем, решил бы эту задачу.
Конструкция маски/очков должна защищать в случае протекания раствора. А протечь он может в любой момент – и сквозь застывающий герметик выступают капли, и при долгом хранении клей размягчается. А раз с удивлением обнаружил, что под воздействием спиртового раствора пинацианола потрескалось и даже местами покололось на осколки стекло кюветы. Может слишком старое было, или наколы от стеклореза стали прогрессировать. И малая толщина (2,5 мм) тоже свою роль сыграла.
Эту постоянную опасность протекания нужно учитывать при разработке конструкции и работе с маской. Раствор, попавший на кожу, жжет ощутимо. Если же он попадет в глаза, то будет серьезное повреждение зрения.
Поэтому кюветы в маске лучше размещать подальше от глаз, закрывать дополнительным стеклом, упаковывать в целлофан и т.п. Нельзя в таких масках смотреть «в зенит» – на небо или белый потолок в качестве фона.

Тут, например, кювета крепилась к передней части каркаса маски:

В этих конструкциях, кроме уже названных, есть и другие недостатки: большой объем раствора (70мл), пропускание света верхними углами маски (приходилось ее чуть прижимать руками), при длительной работе полкилограммовый вес давит на переносицу. Но материал для конструкторских размышлений они дают хороший. Ведь невозможно спрогнозировать наперед все особенности поведения совершенно нового инструмента.

Контрольное фото лампы 60 вт через 10 мм раствор пинацианола концентрации 1-1,5 г/л:


Для сравнения фото через очки Боддинготна:


Пинацианолом к такому балансу красного и синего никак не подойти. А вот комбинацией нескольких цветных стекол можно:


Дицианино-подобные спектры пропускания уникальны. Но «сплав» или «хор» стекол дает возможность приблизиться к ним.
«Многие светофильтры не могут быть получены в одном стекле. Оптимальные, наиболее близкие к теоретическим, светофильтры с определенным ходом спектральных кривых, как правило, получаются при составлении двух или трех цветных стекол. Светофильтры, выделяющие узкие области спектра, также можно изготовить только путем комбинирования нескольких стекол» - из «Каталога цветного стекла», 1967 года издания.

Накопленный опыт работы со светофильтрами может очень пригодиться в технологиях фотографирования ауры.

По экспериментам с пластиковыми очками – тут могут быть два артефакта. Шлейф за движущимся предметом - это инерционность зрения. Скорость угасания зрительных впечатлений отстает от скорости перемещения предмета и получается шлейф. Снующие, исчезающие светлячки (в которых Барбара Бреннан даже признала «оргонные шарики» ) – это феномен Ширера. При наблюдении равномерно освещенного голубым светом поля через некоторое время на его фоне появляются маленькие двигающиеся пятна - становится видна циркуляция кровяных телец в сосудах. В медицинской практике данный метод называется энтоптоскопией в синем поле.
Нужно не останавливать внимание на подобных артефактах. Ну видится, например, послеобраз вокруг тела. А Кильнер на фоне послеобразов (фантомов) наблюдал ауру. Значит нужно, не обращая внимания на возникший фантом, продолжать изучать пространство вокруг тела.

VL 21.09.2013 17:03

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Герметик, кстати, нужен нейтральной реакции. В статьях О. Фишера, приведенных на 2-й странице темы, есть опыты обесцвечивания кислотой ближайших "родственников" дицианина. Большинство герметиков имеют кислую реакцию и только единицы нейтральную - они так и называются "нейтральными".

Johnny 23.09.2013 21:56

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Пытался заклеить кюветы герметиком Soudal Fix All Crystal. Хорошего результата не получил. Происходит поднятие спирта за счёт испарений и капилярного эффекта по углам кюветы. В итоге - герметичная кювета, которую можно переворачивать, но если приложить некоторое усилие к крышке - она отваливается. Если краситель не будет действовать разрушительно - на первый раз этого достаточно. И да, получается довольно большой пузырь воздуха, который снижает полезную площадь фильтра. Буду пробовать работать с этим герметиком дальше, может найду подходящую технику... Одно из условий по применению герметика не соблюдаю - слой герметика должен быть более 1.5 мм, а это трудно. Этот герметик твердеет за счёт впитывания влаги из воздуха... Вобщем, вывод прост. Чтобы не было лишней головной боли, надо разоряться на кюветы с пробками.

Кажется, вот тут продают физ-лицам. Доставка курьером. 250mg - 65$, курьер - 100$.
Пока узнаю подробности...
http://www.chemical-reagent.com/prod...nol-chloride/#

VL, ваша маска с пинацианолом работает?
А с цветными стеклами вы экспериментировали? Есть результаты?

Swark 24.09.2013 17:22

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 498 Можно ли иметь подложные мысли? Когда придет день снятия ауры, многие будут пытаться подменить обычные мысли чем-то надуманным, прекрасным. Ведь люди умеют проливать притворные слезы. Малые хитрецы будут пробовать скрыть свою сущность, но фильма окажется прозорливее. Произойдет знаменательный опыт. Мысль притворная лишь ухудшит снимок, как бы забрызгает его темными крупинками. Так новая хитрость не удастся. Мысль искренняя, присущая, порождает лучи ясные. У нужных сокровенных устремлений будут чуткие цвета. Уже скоро произойдет движение в снятии ауры. Но трудно согласовать полярность фотографа со снимаемым. Много испытаний требуется. Также нужен особый, как бы озонирующий, аппарат дли очищения окружающей атмосферы.
"Особый, как бы озонирующий аппарат" - это может быть как лампа Чижевского, так и аппарат на основе эфирных масел. В 2000 году я слышал о разработках ультразвукового распылителя эфирных масел. Если частоту ультразвука настроить так, чтобы получались капельки масла размером полмикрона, то такие капельки будут озонировать воздух (такие же капельки по размеру наполняют лес в естественных условиях). Эту систему разрабатывали куряги, они клали один бычек с остатками никотина в прибор и вдыхали выделявшееся никотиновое масло в виде таких маленьких капелек. После этого им не хотелось курить по несколько часов. Помимо очищения помещения эфирными маслами, это также очень эффективный способ использования этих масел. Может быть уже реализованы такие распылители. Надо бы поискать.

Johnny 24.09.2013 18:19

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Swark, у НИЛИПЭ есть некие успехи в области фотографировании ауры. https://docs.google.com/file/d/0B8sp...it?usp=sharing
Правда, без подробностей.

По поводу конструкции - я больше склоняюсь к чему-то вроде театрального бинокля. При условии использования цилиндрических кювет с пробкой.

Вот, кстати, интересная деталь.
http://www.ebay.com/itm/Rifle-Scope-...item53e7ef9898

Johnny 24.09.2013 21:07

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
VL, а инъекция раствора в закрытую кювету и последующая герметизация проколов - хорошая идея! Попробовал - пока всё нормально, через некоторое время отпишу о результате. Стоит добавить что помимо иглы шприца, надо вставлять вторую иглу для выхода воздуха. Удобнее использовать иглы от инсулинок, а сам шприц - на 5 мл или более, в зависимости от объёма кюветы.

VL 24.09.2013 23:32

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Маска в данный момент не работает из-за поломки кюветы. Строил ее почти месяц, прозанимался недели две, потом переключился на стеклянные светофильтры. А когда пришла мысль скомбинировать спектр пинацианола с одним из цветных стекол, обнаружил, что кювета начала разрушаться.

Опыты с пинацианолом включали сенсибилизацию, наблюдение пальцев, работу с микроскопом. Хотя готовил их долго, все равно, как теперь понимаю, они пошли не наилучшим путем.

Растворил краситель по максимуму – за 3 г/л, как в рецепте американца. Залил несколько мл в кювету, посмотрел сквозь раствор– видно только красное Солнце. В спектроскопе – одна красная полоса. На тот момент аспект затемненности-фотостопов понимал плохо. Постепенно развел раствор раза в 3 до пурпурного цвета облаков, как в ролике о Prana View 2. Ещё и вечером это было, когда красного цвета больше. Но приготовление раствора нельзя остановить на полпути. И лишь, когда в маске днем посмотрел минуту-другую, понял что затемненности при 1 г/л почти нет. Глаза быстро адаптируются и видно «почти как днем». На тот момент также не знал о малой толщине экрана у Багналля. И в результате мой экран получился ни по Багналлю ни по Primummobile.

Собрал записи о тех экспериментах:
...
со старым красителем пару раз получался артефакт – если пальцами протереть стекло экрана, то в поперечном трению направлении, легко видны и лучи от пальцев и свечение вокруг ладони. Это рассеяние на скользящих по стеклу отпечатках пальцев ощутимо возрастает при ликвидации засветок от бокового зрения.
...
на ярком дневном солнце (освещение было сверху) и нахождении длинной тонкой иглы на лапке мухи несколько раз наблюдались нужные сдвиги фокусировки – самое большее 1 mi
...
Причем во вторник отведение взгляда в сторону и повторная фокусировка существенно влияли на результат.
..
В самом начале работы с микроскопом с удивлением обнаружил, что инструмент не требует перефокусировки при переходе от красного света к синему. Это натолкнуло на мысль о протяженной зоне фокусировки

Значит, кроме всего прочего, при работе с микроскопом в полдень яркий свет мог сузить зрачок и значительно увеличить глубину фокусной области глаза. И глаз тогда подстроился согласно новых обстоятельств. Или по другому – засвет глаз, сужая зрачки, создает протяженную область хорошей резкости, где четкое зрение становится возможным на расширенной против обычного полосе частот.

Много часов наблюдал пространство вокруг пальцев. На светлом фоне, особенно в приглушенном полуденном солнечном свете какие-то следы эктоплазмы (оболочки эфирного двойника) несомненно есть. Их отличительная особенность – гранулированная структура. Она может появиться не только на белом фоне, но и на фоне послеобраза, и на фоне рассеяния света, отраженного от тела. Бывает проскакивают дымчатые быстроисчезающие клубья, темноватые паутинки, или пространство вокруг тела может неуловимо двигаться с движением руки, стабильно видны сгущения тумана между сближающимися пальцами и неразличимость очертаний концов пальцев при очень слабом свете (тогда как другие границы тела видны четче) и т.п. Осязательно эфирный двойник в моем случае ощущается куда лучше, чем зрительно – легкие болевые ощущения при сближении пальцев не редкость. Его материя самая близкая к физическому плану, так что вполне логично, что ее легче ощутить.

При переходе в темное помещение при надетой маске бывают видения зеленоватого быстроисчезающего фона - вероятно мозгового происхождения. Послеобразы в маске -редкость и длятся недолго. Тут они необычные – в урезанном спектре, и сильные хроматические аберрации не способствуют фиксации внимания на них.

Легкий гранулированный туман, который удается наблюдать, пока ощутимо не связан с сенсибилизацией. Раз неожиданно для себя увидел его на фоне неба (через маску). Накануне такого не было. Он словно по каким-то своим законам живет, и экран пока особо не влияет на его появление. Но когда он прявляется, наблюдать с экраном лучше. Нечто подобное этим паутинкам виделось и до экспериментов.

В начале больше пробовал смотреть на темном фоне. После минуты-другой темновой адаптации становится виден слабый туман между пальцами – словно перепонки на лапах у водоплавающих птиц. Это, скорее всего, рассеяние отраженного от тела света. Несколько лет назад такие рассеяния специально фотографировал. Если, не снимая маску, дождаться хорошей темновой адаптации, подобное свечение становится довольно сильным. Пару раз оно наблюдалось через маску при люминисцентном освещении. Если в этот момент смотрел на белый пластмассовый диск – свечение зашкаливало. Теоретически, если выключены колбочки, палочки нечувствительны к красному, а экран не пропускает остальные теплые цвета, то отраженный свет сосредоточится в синем диапазоне. Но он, как и послеобразы – фон, на котором нужно искать этот гранулированный туман.

Часто видны и какие-то контурные обрисовки ладони (не послеобраз). Поскольку нечто подобное есть и на неживых объектах, пока считаю это артефактом, связанным с бинокулярным зрением и/или обтеканием светом препятствия.

А это уже про работу со стеклами:

После перерыва в тренировках за несколько дней «накопительного эффекта» концентрированный туман между пальцами получается наблюдать. Есть подтверждение от осязания – вытягивающая боль в кончиках пальцев. Расстояние между пальцами 2-3 см. Серой гранулировки видно меньше, чем при пинацианоле. Но там я занимался больше. Кстати, хотел попробовать пинацианол в паре с СЗС20, а там в кювете потрескалось стекло (!). Может старое было – толщина всего 2,5 мм. Но лопнуло и покололось во многих местах – пришлось срочно переливать раствор.

Днем сегодня смотрел в свой «карминовый» экран таким способом – при сближении пальцев виден «туман-гармошка» через минуту-другую перенастройки глаз даже без сенсибилизации.

…если складываю, например, УФС-1+СЗС-20 нет резкости зрения – ни в одну ни в другую сторону. Не думаю, что это хорошо. На каком-то из краев спектра видно нужно делать более широкую полосу, чтобы глаз мог «дотянуться». Пробовал перед маской размещать очки для близорукости – резкость значительно улучшается. Тут тоже неисследованное поле.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Моделируя приближенные спектры дицианина и очков Боддингтона обнаружил, что через подобные фильтры виден белый цвет стены, тогда как спектроскоп показывает полосы в краях видимого спектра. Белый цвет теоретически может быть от дополнительных цветов – от красного и зеленого, например. Но красный есть, а зеленый и голубой закрыты. Белый же все равно видно. А с трансформацией восприятия белого у Кильнера, как раз было связано восприятие ауры.

Ещё помню после темновой адаптации стал видеть одним глазом значительный «туман» вокруг кисти– тем, который был прищурен во время долгих наблюдений в спектроскоп. Где-то встречал про эффект сбивания фокусировки глаз на несколько минут в результате надавливания на глаза. Здесь было такое надавливание. И резкость действительно востанавливалась не за одну минуту.

В завершение привожу графики спектров, взятые прошедшим летом с сайта pranaview.com.au. Сейчас их там уже нет. Видимо, в связи с прекращением продаж очков Prana View, статья была убрана. На рисунке среди прочего есть график очков Prana View 2. Сравнивал их формы с данными Primummobile -одни из очков Уильямсона пропускают намного сильнее красный, чем на сайте Бичампа-Арнольда. В остальном расхождений не заметил.

Johnny 25.09.2013 13:12

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
А что такое historic change?
Интересно, можно ли смоделировать на компьютере необходимый спектр из базы спектров разных светофильтров?

Johnny 25.09.2013 13:43

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...8C%D1%82%D1%80
Цитата:

Нейтральные фильтры бывают разной плотности, и это указано в названии. Самый светлый — ND2. Цифра в названии означает долю света, которая через фильтр проходит (для ND2 доля равна 1/2, то есть, половина). Более тёмным будет ND4, затем ND8, например. Если вы поставите несколько фильтров подряд, то, чтобы понять, что у вас получилось, надо перемножить цифры всех установленных фильтров. То есть, ND2 × ND4 = ND8. Однако, чтобы фотографировать с выдержкой в несколько секунд в солнечную погоду, вам понадобится ND1000 и больше.[3]
Существуют также нейтральные фильтры с плавной регулировкой плотности (variable range nd filter) от ND2 до ND400 и даже ND1000. Фактически это два поляризационных фильтра, вращающиеся один относительно другого.
Ясно, что фильтр работает неравномерно по всему спектру, но не думаю, что этот разброс очень большой. Надо изучить эти фильтры. Вероятно, они решат проблему затемнения.
ND2 пропускает 50% света, ND4 - 25% - какраз то что надо, судя по спектрам очков.

Вот пример http://photo.razon.ru/nd400/
Тут и про стопы есть.
Цитата:

Чтобы понять, как будет реагировать фотоаппарат на эти фильтры, нужно ввести термин экспозиционного числа (eV – exposure value). Его ещё принято называть ступенью, или стопом.
Только вот по таблице 9 стопу соответствует пропускание 0.2% света, что никак не сходится со спектрами очков. Или я что-то неправильно понимаю?

Вот тут про стопы... http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value

Johnny 25.09.2013 15:43

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Изменение экспозиции пропорционально логарифму кратности нейтрального фильтра по основанию 2, но лучше запомнить, что для получения нормальной экспозиции при применении 2-кратного фильтра надо увеличивать экспозицию не на 2, а на 1 шаг, а 4-кратного — не на 4, а на 2 шага — это надо помнить! Касаясь линейки фильтров Hoya: ND2 потребует увеличения экспозиции на 1 шаг, ND4 — на 2 шага, ND8 — на 3 шага, а ND400 — на 9,5 шага.
Цитата:

Результаты тестирования показали, что нейтральные фильтры Hoya удовлетворяют требованиям, предъявляемым к профессиональной оптике. Во-первых, степень пропускания очень точно соответствует номиналу — отклонение от него в пределах нескольких процентов. Особенно интересно было обнаружить это у фильтра ND400 — он пропускает почти точно 0,25 процента от светового потока!
Аналогичная информация.

http://primummobile.org/tiki-index.p...screne+Closeup

Цитата:

This final image shows the Kilnascrene transmission relative to 100 %T. We see just how dark a Kilnascrene is! Fully 9 photographic stops of loss.
Откуда там 9 фотостопов при %T=15-25 ???

Про равномерность.
Цитата:

Во-вторых, в видимой части спектра не происходит «зарезания» какого-то участка, т.е. фильтры действительно нейтральны. Не «режутся» также и ближний ультрафиолет, и ИК-диапазон, но такого требования к этой категории никто и не предъявлял. Правда, в ближнем ИК высокократные фильтры, особенно ND400, пропускают немного интенсивнее, так что слабый красный оттенок может возникнуть.

При этом снижения разрешения и контраста практически не обнаружено.

VL 25.09.2013 16:14

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
У вас есть фильтр от картонных очков, который пропускает на волне 700 нм 30% света. Сколько света пройдет на волне 700 нм через два таких фильтра?
Из ста входящих фотонов первый фильтр пропустит тридцать. Эти тридцать поступят на вход второго фильтра. Его пропускная способность тоже 30%. Значит на выходе второго фильтра будет 30% от 30, т.е. 9 штук.
Значит, если сложить очки пополам, то на 700 нм у вас получится 9% пропускания света. Аналогично считаются проценты для других длин волн и рисуется суммарный график.
При конструировании помним, что при взгляде через фильтр на Солнце поступает одно количество фотонов, а при взгляде на траву – совсем другое. Соответственно в солнечный день фильтр может пропускать такие волны, которых он не пропустит в пасмурный день или при комнатном освещении. И спектры, воспринимаемые глазами, выйдут чуть разными.
Если есть под рукой метиленовая синь, залейте ее раствор в кювету и посмотрите через эту кювету, надев картонные очки. В красной части должно получиться что-то близкое очкам Боддингтона или дицианину- благодаря спектру метиленовой сини. А синяя часть, благодаря спектру очков, будет вариацией в духе дицианина Этот же эксперимент можно провести виртуально, если найдете график пропускания метиленовой сини. На глаз эта комбинация выглядит перспективно, но математика может ее опровергнуть.
Фотостопы – двукратные понижения общего количества света, измеряемые экспонометром. Например, на входе в фильтр есть 512 «единиц» света всех частот. Фильтр в 1 фотостоп пропустит 256, фильтр в 4 фотостопа – 32, а фильтр в 9 фотостопов – только 1. Чуть ранше давал ссылку на англоязычную статью по этому показателю.

Johnny 25.09.2013 16:51

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Что такое фотостопы - понятно. Не понятно, почему на спектре Primummobile сила света падает не до 0.25%, а до 25% при 9 фотостопах.
Ведь 9 фотостопов пропускают лишь 1/500 часть поступающего света.

С другой стороны...

Цитата:

In normal light (luminance level 1 to 106 cd/m²), the vision of cone cells dominates and is photopic vision.
Mesopic light levels range from luminances of approximately 0.001 to 3 cd m−2.
Scotopic vision occurs at luminance levels of 10−2 to 10−6 cd/m².
Цитата:

Область сумеречных яркостей, охватывающая диапазон от примерно 0,005 до примерно 5 кд/м2, лежит между областями ночного и дневного зрения.
Цитата:

Установлено, что при яркости более 0,1 нт (яркость белой освещенной поверхности при полной луне 0,07 нт, днем в комнате 3–100 нт) распад родопсина в палочках идет настолько интенсивно, что восстановление все время отстает от распада и концентрация его резко снижается. В результате — палочки "слепнут". При этом в процессе зрения участвуют почти исключительно колбочки, и такое состояние называют дневным зрением. Вместе с тем колбочки менее чувствительны, чем палочки. При яркости менее нескольких сотых нит колбочки практически выключаются из процесса зрения. В этом случае в зрении участвуют только палочки, и оно называется ночным.
Если прикинуть - разница вполне соответствует 9.5 фотостопам.

Не могу понять, что не так...

Johnny 25.09.2013 17:09

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Не успел отредактировать...
Цитата:

Зре́ние дневно́е (v. diurna; син. З. фотопическое) — З. при яркости фона свыше 10 кд/м2, когда восприятие света осуществляется колбочками сетчатки.
Зре́ние су́меречное (v. crepuscularis; син З. мезопическое) — З. при яркости фона от 0,01 до 10 кд/м2, когда восприятие света осуществляется как колбочками, так и палочками сетчатки.
Зре́ние ночно́е (v. nocturna; син З. скотопическое) — З. при яркости фона, не превышающей 0,01 кд/м2, когда восприятие света осуществляется палочками сетчатки.

Johnny 25.09.2013 20:02

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Объединил все спектры с Primummobile.
https://docs.google.com/file/d/0B8sp...it?usp=sharing

diant 25.09.2013 20:15

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456138)
Откуда там 9 фотостопов при %T=15-25 ???

Джони, смотрите.

Во-первых фотостопы связаны не с максимумами в пиках пропускания, а с интегральным пропусканием в видимой области (400-700 нм).
Если у вас есть узкий пик пропускания в синей части спектра с максимом 25%, возьмите полную площадь под этим пиком и сравните с полной площадью открытого видимого спектра (100% пропускания от 400 до 700 нм). Поделив одно на другое, вы уже получите не менее 7 стопов (128 раз).

Во-вторых CdS детектор в экспонометре у Бичампа не обладает одинаковой линейной чувствительностью по всему спектру. У него есть максимум где-то в желтой области спектра (если не ошибаюсь) и весьма малая чувствительность в синей части. Отсюда вам еще как минимум пару стопов.

В итоге у Бичампа и набежало 9.
Но лучше не сильно смотрите на "стопы" - график дает много больше информации, чем интегральные цифры, полученные неравномерно-чувствительными детекторами в экспонометрах.

Johnny 25.09.2013 20:53

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
diant, спасибо, теперь понял!

Цитата:

Но лучше не сильно смотрите на "стопы" - график дает много больше информации, чем интегральные цифры, полученные неравномерно-чувствительными детекторами в экспонометрах.
Да. Просто я хочу в теории всё осмыслить.

Johnny 25.09.2013 21:27

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Eсли взять график Kilnascreen, ограничить 380 и 740, грубо прикинуть "площадь" пропускаемых лучей относительно 100% прямоугольника - выйдет примерно 3%.
Тогда получим не 9 фотостопов, а примерно 5.
А если ограничить 400 и 700, тогда площадь будет примерно 1.25%, действительно - почти 7 фотостопов.

Вывод - цифра 9 взялась, скорее всего, из-за неточности экспонометра. Тем более, если он слабо чувствителен к синему.

diant 25.09.2013 21:50

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456180)
Вывод - цифра 9 взялась, скорее всего, из-за неточности экспонометра.

Зря вы так экспонометр обижаете. Думаю, он-то как раз был точен.

Лучше сказать так - точность его (по задумке инженеров) обеспечивается при нормальном солнечном освещении (с максимумом около 560 нм). Значит в руках нормального фотографа при использовании по назначению прибор будет точен.
Но инженеры же не знали, что экспонометр попадет в руки таких ненормальных людей, как мы. Кому в голову придет мерять CdS детектором узкий пик в синем свете, да еще без поправок на завал кривой чувствительности!

Так что не обжайте экспонометр :)

Johnny 25.09.2013 22:06

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
:):):)

Идём дальше) Раз очки должны снижать освещённость на 4-7 стопов, а раствор пинацианола не предельной концентрации на это не способен, вероятно, можно воспользоваться нейтральными светофильтрами ND16, ND32, ND64... Либо вариативными фильтрами ND X (2-400).
Возникает вопрос - в какой последовательности ставить кювету с пинацианолом и нейтральный фильтр?
Попробую включить логику. Если цепочка будет такой - глаз-пинацианол-ND-свет, то пинацианол будет медленнее выгорать, но возможно, будет работать не так, как сам по себе...

diant 25.09.2013 22:24

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456184)
Идём дальше) Раз очки должны снижать освещённость на 4-7 стопов, а раствор пинацианола не предельной концентрации на это не способен, вероятно, можно воспользоваться нейтральными светофильтрами ND16, ND32, ND64... Либо вариативными фильтрами ND X (2-400).

Джонни, боюсь в этом коротком пассаже вы допустили сразу три ошибки. Рассуждаю примерно так:

Мысль 1 - "очки должны снижать освещённость на 4-7 стопов"
Почему вы так решили и где это написано? Разве их действие основано на снижении освещенности?

Мысль 2. "а раствор пинацианола не предельной концентрации на это не способен"
Берусь легко получить 20 стопов на пинацианоле даже не самой высокой концентрации. (Подсказка - все дело в толщине кюветы.)
Вообще попробую приложить файл со спектрами поглощения/пропускания пинацианола для кюветы толщиной всего 1 мм. Посмотрите и покрутите. Этот краситель (равно как и дицианин) довольно сильный.

Мысль 3. "вероятно, можно воспользоваться нейтральными светофильтрами ND16, ND32, ND64"
Рискну предположить, что любой нейтральный фильтр убивает саму идею экранов Кильнера - за такими фильтрами даже рабочие экраны перестанут работать.
См. мысль 1 - в ней корень.

Johnny 25.09.2013 22:52

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Мысль 1 - "очки должны снижать освещённость на 4-7 стопов"
Почему вы так решили и где это написано? Разве их действие основано на снижении освещенности?
Очки должны снижать освещённость для того, чтобы перевести глаза в режим сумеречного/ночного зрения - активизировать работу палочек. Цифры 4-7, конечно, не точны. Это исходя из спектра очков Kilnascreen, которые, по словам, Бичампа, лучшие из всех, что он юзал. + можно воспользоваться нижеприведёнными значениями освещённости при дневном, сумеречном и ночном зрении для расчёта затемнённости фильтра.

Цитата:

Берусь легко получить 20 стопов на пинацианоле даже не самой высокой концентрации. (Подсказка - все дело в толщине кюветы.)
Я думал, что спектр, равно как и затемнённость зависят от концентрации раствора и длины оптического пути. Если уменьшаем путь, то для сохранения спектра, надо повысить концентрацию. Но тогда и затемнённость не увеличится. Всё не так?

Цитата:

Вообще попробую приложить файл со спектрами поглощения/пропускания пинацианола для кюветы толщиной всего 1 мм. Посмотрите и покрутите.
Буду рад посмотреть! Значит, лучше брать 1 мм кюветы?

Цитата:

Рискну предположить, что любой нейтральный фильтр убивает саму идею экранов Кильнера - за такими фильтрами даже рабочие экраны перестанут работать.
Покачто непонятно, почему. Если, конечно, нейтральные фильтры действительно оправдывают своё название.

diant 25.09.2013 23:02

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Джонни, приложить файлы со спектрами у меня к сожалению так и не получилось. Я всяко пробовал, но видимо что-то не умею (честно говоря плохо с форумами ориентируюсь). Пробовал обычным путем - "Ответить, приложить файлы ..." - ничего не получается. Файлы (маленькие gif'ы по 80кб отвергаются системой). Не знаю в чем дело. Может кто подскажет?

На ваше последнее письмо сегодня уже не отвечу, но как будет возможность, обязательно напишу.

Johnny 25.09.2013 23:06

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
diant, тут максимальный размер прилагаемого файла GIF - всего 19.5 килобайт.
Можете скинуть в файлообменник (например, http://www.fayloobmennik.net/), или на почту johnny-psy мэйл-ру

diant 25.09.2013 23:17

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Точно! Сообразил. Этим я пользоваться умею.

Итак:
Спектры поглощения/пропускания пинацианола в 96% этаноле.

Измерены на оптическом пути 1 мм.

К сожалению у спектрографа, на котором я работал (Shimadzu-1601 Abs. 4.0) неисправен револьвер фильтров. В результате на графиках поглощения зона правее 536 нм (там должен переключаться револьвер) просела с 4D до 2,5D. Выше пошли шумы и я их удалил с картинок. Но можно быть уверенным, что поглощение там возрастает практически линейно с ростом концентрации.

Johnny 26.09.2013 00:12

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Полезные графики!
А концентрация в мили и микро молях на милилитр?
Какая, по вашему мнению, оптимальная концентрация при 1мм кювете?
2-4 мМ больше всего походит на рабочий спектр...

diant, буду очень признателен, если вы немного расскажите о ваших экранах и опытах с ними!

diant 26.09.2013 22:29

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456187)
Очки должны снижать освещённость для того, чтобы перевести глаза в режим сумеречного/ночного зрения - активизировать работу палочек.

А как вы представляете, для чего переводить глаза в этот режим? Как это поможет видению ауры? И не происходил ли такого перехода с любым из нас каждый вечер перед сном (со всеми последствиями по Кильнеру)?

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456187)
Я думал, что спектр, равно как и затемнённость зависят от концентрации раствора и длины оптического пути. Если уменьшаем путь, то для сохранения спектра, надо повысить концентрацию. Но тогда и затемнённость не увеличится.

Все, что вы здесь написали, именно, совершенно верно!
Верно также и то, что даже при малом поглощении красителя (или малой его концентрации) можно подобрать такую длину опт. пути, при которой экран будет сколь угодно сильно затемнен.

Если же говорить об "отклонениях от истины" в формуле D (опт. глубина, она же абсорбция A) = l * c * epsilon
то нужно помнить, что высокие концентрации у некоторых красителей могут приводить к агрегации молекул, изменению их поглощающих свойств и соответственно к нарушению закона Бугера-Ламберта-Бера... Но пока можете про это не думать.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456187)
Значит, лучше брать 1 мм кюветы?

Почему вы так решили? Я никак не имел это в виду. Просто для измерения мне было удобнее так работать. Если бы у меня был спектрофотометр с проницаемостью 20D (кстати таких еще нет в природе), я бы с удовольствием работал на 5 мм кювете - это ведь и удобнее. Но увы...
А для вас все просто. Если у вас 5 мм кювета, просто умножаете на 5 график поглощения любой кривой, которая вам приглянется. Или если вам удобнее работать на графике пропускания, возводите в 5-ю степень пропускание 1 мм раствора в любой точке графика и получаете пропускание в вашей 5 мм кювете.
Например если пропускание у пинацианола при 8 мМ и 1 мм пути на волне 450 нм составляет 0.3 (30%), то у вас на 5 мм пути пропускание раствора той же концентрации составит T = 0.3^5 = 0.0025 = 0.25%.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456187)
Покачто непонятно, почему. Если, конечно, нейтральные фильтры действительно оправдывают своё название.

Тут я подожду вашего ответа на первый вопрос - о сумеречном зрении.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456198)
А концентрация в мили и микро молях на милилитр?

Нет, нет! В химии концентрация измеряется в молях на литр. Моль/л, мМоль/л, мкМоль/л. Поскольку все это хорошо понимают, литры опускаются.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456198)
diant, буду очень признателен, если вы немного расскажите о ваших экранах и опытах с ними!

Честное слово, у меня нет экранов и очень маленький опыт работы с ними. Ауры я не видел, и (боюсь вас немного разочарую) экраны Кильнера, как таковые, не являются фокусом моего интереса.

Johnny 26.09.2013 22:52

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

А как вы представляете, для чего переводить глаза в этот режим? Как это поможет видению ауры? И не происходил ли такого перехода с любым из нас каждый вечер перед сном (со всеми последствиями по Кильнеру)?
Конечно, сумеречное и ночное зрение - повсеместное явление. И этого недостаточно для видения ауры. Сенсибилизацию глаз, вероятно, обеспечивает свет с определённым спектром (дицианин или пинацианол). Сам я не могу ничего утверждать, но к выводу о том, что для видения ауры необходимо сумеречное зрение, приходит Багналь. По его мнению, колбочки не способны к восприятию ауры. А ещё - при сенсебилизации аура не видна прямым взглядом, так как при прямом взгляде картинка воспринимается жёлтым пятном сетчатки, в котором нет палочек . Поэтому, Багналь рекомендует смотреть боковым взглядом.

Цитата:

Ауры я не видел, и (боюсь вас немного разочарую) экраны Кильнера, как таковые, не являются фокусом моего интереса.
Неожиданный ответ для компетентного в этой области человека! =)

diant 26.09.2013 23:20

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456264)
Сенсибилизацию глаз, вероятно, обеспечивает свет с определённым спектром

Мыслю аналогично.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456264)
но к выводу о том, что для видения ауры необходимо сумеречное зрение, приходит Багналь. По его мнению, колбочки не способны к восприятию ауры.

Давайте порассуждаем дальше.

Не боги горшки обжигают. И Багналь и Кильнер строили свои гипотезы на основе существовавших в те годы научных представлений. Кильнер честно признается, что сам в них не уверен (и это достойно уважения).
По мнению Багналя колбочки не способны к восприятию ауры. А как по вашему мнению, чем Кильнер наблюдал в ауре следующие цвета (а он это многократно описывает): синий, зеленый, желтый, оливковый, красный, карминовый и т.д.?

Упреждая ответ, добавлю. Можно подходить двояко. Палочки/колбочки - не единственная альтернатива. Можно ответить и так: "ни те, ни другие, но тонкие органы зрения работают". Такой ответ я много раз слышал. А вы как думаете?

Johnny 26.09.2013 23:29

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Можно ответить и так: "ни те, ни другие, но тонкие органы зрения работают". Такой ответ я много раз слышал. А вы как думаете?
Вполне вероятно, что тонкие органы зрения. В пользу этого говорит то, что Кильнер при работе с полосами доп. цвета и цветными экранами получал такие цвета, появление которых противоречит законам оптики (видимого спектра).

Думаю, ультрафиолетовая теория Кильнера и Багналя неактуальна. Ведь тогда современные приборы и камеры и UV плёнки фиксировали бы ауру!
Но всё интереснее.
Цитата:

Сердце. 465. Запечатление на фильме ауры зависит вовсе не от самой фильмы, но от снимающего и снимаемого. Хорошая обычная фильма на стекле достаточна, но качество участников и свидетелей особенно важно. Нельзя также, даже при хороших качествах одного участника, ожидать немедленных результатов. ...

diant 26.09.2013 23:32

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456269)
Вполне вероятно, что тонкие органы зрения.

Хорошо. А как тогда быть с палочками и сумеречным зрением? Нам нужны они или все же тонкие органы зрения?
Или тут есть какая-то связь? Не спешите с ответом.

Johnny 26.09.2013 23:56

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Я думаю, что есть взаимосвязь между привычным и тонким зрением.

Вспомнил свои домыслы...
Цитата:

Из глаза идут лучи, которые отражаются от предметов, изменяя свои свойства, или состав, в зависимости от цвета и освещённости предметов, и возвращаются в глаз.
Подобное представлении о зрении было у Древних Греков. Эта теория описана в монографиях Геннадия Крохалева.
Так, проходя через сенсебилизирующий экран, "лучи зрения" приобретают некое качество и, возвращаясь в глаз, передают это качество ему, делая его способным к восприятию тонкого мира.
Вот в чём ещё может быть дело.
Цитата:

Сердце, 567 ... Но помните, что при снимках снимающий не должен смотреть, на снимаемого. Не забудьте о химизме взгляда. ...
Мир Огненный II, 256 ... Радостно видеть, как утешительные взгляды могут оздоровить ауру. ... Именно взор может даже изменять состав ауры. ...
Есть ещё одна версия - когда свет определённого спектрального состава поступает в глаза, мозг (условно) включает тонкие органы зрения.

Кильнер считал, если не ошибаюсь, что сенсибилизация заключается в изменениях глазной жидкости. Точнее - в её показателях преломления.

VL 27.09.2013 03:04

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456123)
А что такое historic change?
Интересно, можно ли смоделировать на компьютере необходимый спектр из базы спектров разных светофильтров?

Эта иллюстрация была взята из статьи по адресу: http://www.pranaview.com.au/index.ph...&id=5&Itemid=5
В архивах ее можно найти, но почему-то без этой картинки:
http://web.archive.org/web/201304100...&id=5&Itemid=5
То, что картинка с графиками действительно существовала, подтверждает текст в конце статьи :
«The above graph is a comparison of various versions of the aura goggle. Namely Historic Change, PranaView, Metaphysical Research Group, Kilnascrene and PranaView 2.»
Historic change похожи на пинацианоловые очки Уильямсона №1. Но пропускают они почему-то слишком много света, против спектров на сайте Бичампа. Такое впечатление, что этот спектр нарисовали, глядя через фильтр на Солнце.
Есть программы оцифровки графиков из рисунков, например GetData. Можно оцифровать графики, добавить в Exel и сравнить точнее. Ещё вариант - спросить у австралийцев, откуда они взяли эти графики.
Также в Exel можно автоматизировать расчет спектров пинацианола для кювет любой толщины или посчитать приблизительные графики для концентраций, расположенных между измеренными на приборе. Так у вас появится «виртуальный» пинацианол и производительность экспериментальной работы существенно вырастет. Вы будете видеть не просто статичный график, а наглядно представлять, что произойдет, если чуть изменить толщину экрана или поменять концентрацию, или то и другое вместе.
По поводу бокового зрения. Тут по логике резерв есть. И, чтобы его привести в действие, должна быть определённая дисциплина восприятия. Понаблюдайте очень слабые звёзды – боковым зрением видно, а если не удержаться и посмотреть прямо – они исчезают. Так и в наблюдении аур пальцев – вроде что-то там есть, а если взглянуть прямо – ничего не видно.
Можно посчитать угол зрения, под которым Кильнер наблюдал ауры и учиться наблюдать боковым зрением под этим углом.
Это напоминает тренировки техники быстрого чтения – там специально развивают восприятие периферийных сигналов. Доходят до того, что страница книги воспринимается вся целиком. Вот примеры последовательного поиска цифр в таблице – традиционный и периферическим зрением:

Рисунок справа, возможно, и есть искомой техникой взгляда при наблюдении ауры. Но привязка взгляда к одной точке означает скорое развитие послеобраза, который может отвлекать внимание. Выход может быть в перемещении взгляда вверх-вниз. Да и любое перемещение допустимо. Дело не в том, где сейчас взгляд, а в том, что умеет воспринимать боковое зрение.
Некоторые мысли за лучи глаз.
«Даже под стеклом микроскопа малые сущности начинают беспокоиться и ощущать токи глаз». В этом примере, как и в методе Кильнера, основной контакт происходит скорее на тонком плане. Лучи глаз соприкасаются с аурой и по них, как по проводах, передаются «данные» к наблюдателю. Для физического тела эти сигналы подпороговые – слишком слабые для восприятия глазами. И приходят они с довольно неожиданного направления. Такие сигналы массово поступают из глубин материи глаза – точнее из глубин атомов, связанных с тонкими планами.
«Тайна материи скрыта в атоме. В нем заключена беспредельность. Сущность его, или центр, касается высочайших вершин Мироздания. Тайны его людям знать не дано, хотя они научились применять некоторые из его энергий. В атоме невидимый мир сочетается с видимым, и невидимое становится материальным. Частицы, составляющие атом, уже <...> незримого мира. Мир Тонкий и Астральный из них состоит.» «Грани» 1958 г. 414.
При наблюдении ауры все атомы глаза производят из своих недр некую силу. Она соприкасается с энергией физического освещения. В каких-то комбинациях физических лучей этому соприкосновению легче превратиться в зрительный сигнал, в каких-то труднее. И семеричные оккультные свойства спектра дицианина помогают этой силе преодолеть порог физического зрения.
Аналогично, в методе Крохалева образы тонкого плана производят силу, идущую из глубин атомов глаза. В каждом отдельном атоме она мизерная, но во всей их совокупности получается полевое явление, что-то меняющее на физическом уровне. И эти перемены улавливает фотопленка.

Johnny 27.09.2013 13:48

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Есть программы оцифровки графиков из рисунков, например GetData. Можно оцифровать графики, добавить в Exel и сравнить точнее. Ещё вариант - спросить у австралийцев, откуда они взяли эти графики.
Также в Exel можно автоматизировать расчет спектров пинацианола для кювет любой толщины или посчитать приблизительные графики для концентраций, расположенных между измеренными на приборе. Так у вас появится «виртуальный» пинацианол и производительность экспериментальной работы существенно вырастет. Вы будете видеть не просто статичный график, а наглядно представлять, что произойдет, если чуть изменить толщину экрана или поменять концентрацию, или то и другое вместе.
Спасибо за идею, попробую сделать это.
diant, у вас сохранилась таблица к вашим графикам?

Цитата:

Можно посчитать угол зрения, под которым Кильнер наблюдал ауры и учиться наблюдать боковым зрением под этим углом.
У Багналя написано, что исходя из площади жёлтого пятна, а точнее - центральной ямки (fovea centralis), угол световосприятия колбочек составляет 6 градусов.

P.S. Если вам интересен Крохалев - я собираю его работы тут https://drive.google.com/folderview?...Xc&usp=sharing - даже ездил к его дочери в Пермь, она дала отсканировать одну большую книгу и подарила несколько методичек. В остальном - ничего нового про Геннадия Павловича я от неё не узнал.

Johnny 27.09.2013 14:19

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

PranaView is a multi-stage optical filter consisting of a cobalt blue glass, which forms the basic red and blue transitions, a red glass, which forms the sharp violet/ultraviolet waveform, a blue plastic film filter to fine tune the red / blue color balance, and a combined polycarbonate impact shield and UV filter.

PranaView uses a commercial welding goggle as a base for construction. A polycarbonate / CR39 impact shield and UV filter is used as the innermost element of the Pranaview stack. This filter is considered opaque to UV below 385 nm, and is an important safety feature of the PranaView goggle.
4 компонента - 2 известны. Кобальтовое стекло неизвестной марки и CR39 (наверно, можно и без него). Ещё какое-то красное стекло и синяя плёнка... Все коммерчески-доступны.

Посмотрим сюда

Black Light Gasket, как я понял - просто круглая прокладка, резиновая, например.
Смотрим функцию "Plastic Film" - ND color trim - это нейтральный фильтр! Непонятно, что такое "polarization registration mark".

Johnny 27.09.2013 17:09

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Добавил в таблицу спектры Cymatized, PranaView, PranaView 2.
Для оцифровки спользовал программу ChartReader - кривоватая, не очень функциональная, зато простая и удобная.
https://docs.google.com/file/d/0B8sp...it?usp=sharing

Johnny 27.09.2013 23:40

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Сделал калькулятор https://docs.google.com/file/d/0B8sp...it?usp=sharing
Надеюсь, картинка с видимым спектром не поедет на других компьютерах...
Решил не делать графики концентрации менее 0.5 ммоль - врядли они будут актуальны.

Johnny 28.09.2013 12:09

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Добавил расчёт пропускания видимого света в %.
https://docs.google.com/file/d/0B8sp...it?usp=sharing

diant 28.09.2013 14:03

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456274)
Я думаю, что есть взаимосвязь между привычным и тонким зрением.

Я тоже так думаю.
Но как и когда эта взаимосвязь начинает работать?

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456274)
Не забудьте о химизме взгляда ... Именно взор может даже изменять состав ауры

Это в одну сторону. Нам же интересна другая сторона - как аура становится видимой для глаза.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456274)
Есть ещё одна версия - когда свет определённого спектрального состава поступает в глаза, мозг (условно) включает тонкие органы зрения.

Хорошая версия, но уверены ли вы, что это "мозг включает"? Посмотрите, что пишет ЕИ о психическом зрении:
"Молекулярные движения мокротной железы рождают психическое зрение, но
для духовного, высшего зрения, нужно вызвать такие же молекулярные
движения и в шишковидной железе. Излучения, или эманации, этих желез,
объединяясь, дают высшие следствия".

Эманации... Что это?
О чем пишет ЕИ, когда говорит "Окутаем себя лучшими эманациями"?

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456274)
Кильнер считал, если не ошибаюсь, что сенсибилизация заключается в изменениях глазной жидкости. Точнее - в её показателях преломления.

Точнее сказать, он считал (по другому в те годы еще было трудно считать), что сенсибилизация заключается в расширении видимого глазом спектра в УФ сторону. А одним из наблюдаемых побочных эффектов такой сенсибилизации оказалось хитрое (!) изменение диоптрической силы глаза, которое он приписывал некоторым химическим изменениям в глазных средах (сопровождающимся изменением их показателя преломления).
Изменение диоптрической силы глаза он именно наблюдал - считать тут по сути было нечего.

Цифры к спектрам пинацианола конечно остались. Вот они.

Johnny 28.09.2013 15:50

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Эманации... Что это?
О чем пишет ЕИ, когда говорит "Окутаем себя лучшими эманациями"?
Эманации это, в общем, и есть излучения.
А аура - это совокупность излучений, эманаций.
А вот ответ на второй вопрос.
Цитата:

Листы Сада Мории II Озарение 2.6.9. Мрак можно рассеять, переменив направление мыслей. Не слова, но скороходы мысли ткут ауру.
Также, заградительная сеть управляется сознательно волей и мыслью.
Аура ткётся и бессознательной психической деятельностью, если можно так выразиться.
Цитата:

Листы Сада Мории II Озарение 3.5.14. ...Если значение духа велико, то какую же ценность имеет дитя духа – мысль?! Какое значение имеет мысль, показывает даже несложный аппарат, изучающий спектр ауры. Меняют окраску ауры не только осознанные мысли, но в такой же мере действуют и летающие мухи нашего резервуара духа, не доходящие до рассудка и памяти....
Цитата:

Это в одну сторону. Нам же интересна другая сторона - как аура становится видимой для глаза.
Не факт, что только в одну. Кстати, мы ведь видим через свою ауру. Значит наша аура это полноценный элемент оптической схемы.

diant, проверьте пожалуйста, правильно ли работает калькулятор. Спасибо за цифры!

diant 28.09.2013 16:14

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Калькулятор вроде работает нормально. Я правда в экселе мало понимаю.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456374)
Значит наша аура это полноценный элемент оптической схемы.

Джонни, эта мысль как квинтэссенция всего нашего разговора - именно к ней я и хотел прийти вместе с вами.
Раз вы это сами написали, можем считать, что детали подхода уже не существенны.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456374)
Эманации это, в общем, и есть излучения. А аура - это совокупность излучений, эманаций.

И у меня такое же представление.

А теперь смотрите какая вещь. Мы пришли к выводу, что "аура это полноценный элемент оптической схемы", которую можно назвать психическим зрением (в частности и видением ауры). Верно?
Тот же самый вывод по сути мы должны были сделать из цитаты ЕИ, которую я привел выше.

В то же время раньше вы писали:
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456187)
Очки должны снижать освещённость для того, чтобы перевести глаза в режим сумеречного/ночного зрения - активизировать работу палочек.

Как же перекинуть мостик между этими пресловутыми палочками, сумеречным зрением (столь же физическим), с одной стороны, и аурой человека (тонким образованием), без которой искомое психическое зрение не проявится?

Johnny 28.09.2013 16:44

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

А теперь смотрите какая вещь. Мы пришли к выводу, что "аура это полноценный элемент оптической схемы", которую можно назвать психическим зрением (в частности и видением ауры). Верно?
Не думаю, что сама аура является психическим зрением. Аура, как элемент оптической системы, может способствовать психическому зрению, а может его перекрыть.

А над последним вопросом стоит подумать... Однозначно одно - этот мостик есть. Ведь такие механические приёмы, как сенсибилизирующие экраны, или вещества типа сантонина позволяют видеть ауру если не каждому, то многим.

Первое что пришло в голову... Вероятно, воспринимаемое тонким зрением - подпороговые импульсы для обычного, физического. Эти импульсы будут всего-лишь незначительным шумом на фоне яркой картинки при дневном зрении. При сумеречном зрении нет такого обилия поступающего света, тоесть, канал не забит (1). И визуальное восприятие очень сильно утончается (2), на столько, что резкое предъявление зрительному анализатору привычного для дневного зрения количества света, приведёт к болевым ощущениям.
(1) и (2) способствуют утончённому восприятию.
Хотя, вероятно, это ещё далеко не всё.

diant 28.09.2013 17:19

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456384)
Не думаю, что сама аура является психическим зрением.

Джонни, не совсем точно вы поняли мою мысль.
Не аура является психическим зрением, а "оптическая схема", "которую можно назвать психическим зрением".

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456384)
Ведь такие механические приёмы, как сенсибилизирующие экраны, или вещества типа сантонина позволяют видеть ауру если не каждому, то многим.

Именно. Причем экраны воздействуют на палочки (как мы предполагаем), тогда как сантонин попадает в кровь и до палочек не добирается. Не правда ли есть над чем задуматься?

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456384)
(1) и (2) способствуют утончённому восприятию.

Можно проделать легкий опыт, чтобы проверить вашу гипотезу.
Закройтесь на пару часов в темное помещение. Очень скоро ваши глаза переключатся на сумеречное освещение и условие (1) = "канал не забит", будет выполнено много лучше, чем даже за экранами Кильнера. У исходу 2-го часа ваше условие (2) = "визуальное восприятие утончается" будет выполнено настолько, насколько это вообще возможно. Именно в таком состоянии глаз человека способен реагировать буквально на единичные фотоны (опыты Вавилова).
По истечении этого срока чуть-чуть приоткройте дверь в эту комнату и посмотрите на свои руки на фоне черного экрана. Вокруг пальцев аура самая сильная и если гипотеза верна, вы ее легко увидите. Кстати еще до открытия двери вы тоже должны ее увидеть. Ибо если дело в "подпороговых импульсах", то ниже этого порога вы уже не опуститесь. Если вы дошли до единичных фотонов, то дальше должны пойти "половинки фотонов" и т.д., чего в природе кажется не наблюдается.

Johnny 28.09.2013 17:40

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Не аура является психическим зрением, а "оптическая схема", "которую можно назвать психическим зрением".
Хорошо.

Цитата:

сантонин попадает в кровь и до палочек не добирается
Почему? Если он не добирается, то он может включать механизм, воздействующий на палочки. Альтернативная версия - сантонин меняет ауру таким образом, что она перестаёт быть препятствием психическому зрению.

Про опыт.
Не пробовал) Не уверен, что аура таким образом станет видна. Тогда такой способ видения был бы очень известным.
Я не утверждаю, что режима сумеречного зрения и "незабитости канала" достаточно для видения ауры! Ключевой момент это сенсибилизация. Но без утончённого сумеречного зрения она, вероятно, бесполезна.

diant 28.09.2013 18:18

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456398)
сантонин попадает в кровь и до палочек не добирается - Почему?

Вы правы. Он или его продукты могут постепенно попасть в палочки - диффузией из хороида через мембрану Бруха и слой клеток пигментного эпителия.
Тут вообще целое поле для размышлений...

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456398)
Альтернативная версия - сантонин меняет ауру таким образом, что она перестаёт быть препятствием психическому зрению.

Я бы закончил эту фразу (с которой согласен) скорее так: "что она начинает быть Deus ex machina психического зрения".

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456398)
Не пробовал) Не уверен, что аура таким образом станет видна. Тогда такой способ видения был бы очень известным.

Конечно!

Тогда в чем же следует искать этот "мостик" между аурой и физическими методами сенсибилизации, будь то экраны или сантонин?

Swark 28.09.2013 18:25

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 456057)
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 498 Можно ли иметь подложные мысли? Когда придет день снятия ауры, многие будут пытаться подменить обычные мысли чем-то надуманным, прекрасным. Ведь люди умеют проливать притворные слезы. Малые хитрецы будут пробовать скрыть свою сущность, но фильма окажется прозорливее. Произойдет знаменательный опыт. Мысль притворная лишь ухудшит снимок, как бы забрызгает его темными крупинками. Так новая хитрость не удастся. Мысль искренняя, присущая, порождает лучи ясные. У нужных сокровенных устремлений будут чуткие цвета. Уже скоро произойдет движение в снятии ауры. Но трудно согласовать полярность фотографа со снимаемым. Много испытаний требуется. Также нужен особый, как бы озонирующий, аппарат дли очищения окружающей атмосферы.
"Особый, как бы озонирующий аппарат" - это может быть как лампа Чижевского, так и аппарат на основе эфирных масел. В 2000 году я слышал о разработках ультразвукового распылителя эфирных масел. Если частоту ультразвука настроить так, чтобы получались капельки масла размером полмикрона, то такие капельки будут озонировать воздух (такие же капельки по размеру наполняют лес в естественных условиях). Эту систему разрабатывали куряги, они клали один бычек с остатками никотина в прибор и вдыхали выделявшееся никотиновое масло в виде таких маленьких капелек. После этого им не хотелось курить по несколько часов. Помимо очищения помещения эфирными маслами, это также очень эффективный способ использования этих масел. Может быть уже реализованы такие распылители. Надо бы поискать.

Сделал поиск по "Ультразвуковой распылитель эфирных масел" и точно уже есть такое: http://www.duny.ru/product/production/342.html Кстати, точно, те разработки были в Томске, а прибор тоже из Томска.

Johnny 28.09.2013 19:04

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Тогда в чем же следует искать этот "мостик" между аурой и физическими методами сенсибилизации, будь то экраны или сантонин?
Физические методы нажимают на какую-то кнопку в человеке, которая преобразовывает ауру. На большее фантазии не хватает :)
Цитата:

Хорошая версия, но уверены ли вы, что это "мозг включает"? Посмотрите, что пишет ЕИ о психическом зрении:
"Молекулярные движения мокротной железы рождают психическое зрение, но
для духовного, высшего зрения, нужно вызвать такие же молекулярные
движения и в шишковидной железе. Излучения, или эманации, этих желез,
объединяясь, дают высшие следствия".
Про мозг - конечно, не уверен. Поэтому и написал "условно".
Так. Мокротная железа. Это гипофиз. Выходит, сенсибилизаторы стимулируют молекулярные движения в гипофизе? Допустим.

А как гипофиз связан с аурой? Тем что его излучения влияют на ауру?

diant 28.09.2013 20:12

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456401)
Физические методы нажимают на какую-то кнопку в человеке, которая преобразовывает ауру. На большее фантазии не хватает

А что если пустить мысль по такому пути.

Аура есть совокупность эманаций наших нервных центров и нервной системы (на стенках нервных каналов, как известно, отлагается психическая энергия).
Сетчатка глаза - единственный фрагмент нервной системы, открывающийся для прямого воздействия световых лучей извне. Другого такого участка у нее нет.
Это я о той "кнопке в человеке", которую "нажимают физические методы" (экраны Кильнера). Методы - да, физические, а вот кнопка - физическая ли она?

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456401)
Выходит, сенсибилизаторы стимулируют молекулярные движения в гипофизе? Допустим.

В отношении экранов - не уверен. Скорее, думаю - нет. Сантонин - возможно, но о нем мало знаю.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456401)
А как гипофиз связан с аурой? Тем что его излучения влияют на ауру?

Должно быть так. Он ведь один из главных центров в голове, собирающий ПЭ. Его эманации и будут составлять ауру вокруг нее (конечно вместе с другими центрами).

Swark, у вас хорошая мысль по поводу эфирных масел.
Будет интересно узнать результаты вашего опыта с таким озонатором.

Johnny 28.09.2013 20:40

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

МИР ОГНЕННЫЙ III
1935

611. Явление глаз может быть отличным знаком Огненного Мира. Так не напрасно могут спросить: почему из всего человеческого организма остается подобие глаз? Очень просто, ибо центры глаз есть провод огненной энергии. Само строение глаз оказывается самым тонким среди строений плотного мира. Так оно сохраняет особенности и Мира Высшего. Когда изображают один глаз, это не будет только символом, но кто-то видел такое явление.
Исходя из нашего диалога, механизм видения ауры представляется мне таким...
Подаём в глаза свет определённого спектрального состава - нервная система реагирует на этот свет и изменяет параметры излучения - значит меняется аура - открывается психическое зрение.

Как вариант. Глаза - нервные центры. Это важный и очень тонкий элемент нервной системы! Провод огненной энергии! Значит и из эманаций глаз состоит аура.

diant 28.09.2013 21:15

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Джонни - описанный вами механизм мне очень нравится. Мне практически нечего добавить.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456411)
Глаза - нервные центры

В глазу есть сетчатка (нервы), все остальное - довольно инертные ткани.
Наверное нервными центрами в глазах и будет сетчатка. По простому оптический нерв.

Сердце, 566. Советую особую осторожность с механическими опытами над аурой.
Действие утроенной восприимчивости глаза может атрофировать нервы глаз.
Конечно, как во всем, нужна постепенность и долгое приготовление.

Johnny 28.09.2013 22:21

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
По поводу вреда. Е.И.Рерих к Н.П.Серафининой, 7.01.1937
Цитата:

...Сейчас уже имеются в продаже очки Кильнера. Говорят, что они не действуют на зрение, но некоторые утверждают обратное, потому считаю, что лица со слабым зрением не должны пользоваться ими. Вероятно, со временем их улучшат и обезвредят.
Это значит, что и данный механический метод может быть безвредным, если его модифицировать?

Странным мне кажется то, что вся проблема видения ауры заключается в самой ауре наблюдателя. Тоесть, как бы аппарат готов, осталось только его расчехлить :) Получается так?

diant 29.09.2013 11:49

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456419)
Это значит, что и данный механический метод может быть безвредным, если его модифицировать?

Скорее всего в абсолютном смысле он таким никогда не станет до тех пор, пока человека не заменит прибор.
Но думать о минимизации вреда можно. Об этом писала Елена Ивановна:
Цитата:

...он отражается на зрении, потому нужно очень осторожно приучать к этому глаза.
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456419)
Странным мне кажется то, что вся проблема видения ауры заключается в самой ауре наблюдателя.

Когда-то и мне так казалось. Прошло время, и теперь странным кажется обратное представление. Сказанное теперь как само собой разумеющееся.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456419)
Тоесть, как бы аппарат готов, осталось только его расчехлить Получается так?

Думаю, не так. Аппарат не готов, но механическими методами вздергивается на непривычную для него высоту. Подобно тому, как алкоголик на один вечер вздергивает себя на огненный пьедестал, с которого каждое утро падает в пропасть.

Ведь в ЖЭ про этот аппарат говорится как про энергии, которые мы должны накопить. Аура ведь энергетическое образование. Это накопление естественным образом сопровождается ускорением вибраций наших тонких энергий, которое влечет за собой усиление наших эманаций (излучений), и рано или поздно рост напряженности нашего тонкого аппарата (ауры) естественным образом откроет человеку ТМ. Если мы ТМ не видим, значит и аппарат не готов!

Все остальные, искусственные методы ускорения вибраций, даже в одной отдельно взятой области (скажем около глазных центров) - не являются естественным развитием и похожи на волну в море, которая не может долго возвышаться на одном месте. Как я понимаю, нужно поднять все море, что удержать уровень, достигнутый волной.

Johnny 30.09.2013 11:27

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Все остальные, искусственные методы ускорения вибраций, даже в одной отдельно взятой области (скажем около глазных центров) - не являются естественным развитием и похожи на волну в море, которая не может долго возвышаться на одном месте. Как я понимаю, нужно поднять все море, что удержать уровень, достигнутый волной.
Полностью согласен.

В голове зрела мысль про анаглиф-очки... И руки дошли до поиска.
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc...=rep1&type=pdf
Figure 7 - 3DG51- интересно...
Такие вот очки.
http://dx.com/p/disposible-anaglyphi...ssorted-23161#
Забил их в свой график и понял из чего делают очки Cymatized и Wendy Lambert... =)
https://docs.google.com/file/d/0B8sp...it?usp=sharing
Хотя, пользы от этого никакой...

diant 30.09.2013 18:50

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Джонни, собранная вами коллекция спектров впечатляет. Вы еще не начали обобщать и усматривать закономерности?

Johnny 30.09.2013 19:16

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Начал подмечать для себя... Ориентируюсь на спектр Kilnascreen и Pranaview, как заведомо рабочий.
Стал искать разные фильтры в интернете. Нашёл парочку фото-фильтров для ультрафиолетовой съёмки, вероятно, достойных внимания.
X-Nite UVR http://www.maxmax.com/XNite330_330C_UVR.jpg
Schott UG1 http://www.uqgoptics.com/images/mate...hott_UG1_1.gif
Но придётся шаманить с нейтральными фильтрами.
Как думаете?

Сначала рассматривал Kodak Wratten 32, но поигравшись с графиком, понял, что затемнение его не исправит. http://www.edmundoptics.com/images/c...ngth_Graph.gif

Ещё подумываю над тем как комбинировать разные фильтры... Надо бы какую-то литературу почитать. Боюсь только, что ничего в ней не пойму =)

diant 30.09.2013 21:06

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456529)
Начал подмечать для себя...

Очень интересно.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456529)
Ориентируюсь на спектр Kilnascreen и Pranaview, как заведомо рабочий.

А пинацианол таковым не считаете?
А дицианин?
У дицианина спектр будет похож на спектр пинацианола с двумя отличиями:
- Синий пик пропускания у него приходится где-то на 464 нм (вместо 450 у пинацианола)
- Красная граница обрезания у дицианина смещена примерно на 55 нм в сторону ИК. То есть он срезает почти весь красный свет до 710 нм в темно-синем экране Кильнера.

За нейтральные фильтры я уже писал - я бы в их сторону не смотрел.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456529)
Боюсь только, что ничего в ней не пойму =)

Ну! Не советую так думать :)
Все понемногу освоите. По мне, так желание - всему голова.

Johnny 30.09.2013 22:07

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

А пинацианол таковым не считаете?
А дицианин?
Дицианин я за вариант не рассматриваю. И его спектра я не видел, спасибо за подробности!
Пинацианол - да. Вот вот буду заказывать его.

Вот что пишут продавцы PranaVision.
Цитата:

...на данный момент есть несколько гепотиз, каким образом очки работают и какая зависимость от спектра. Точно пока не знает никто. Поэтому мы всегда советуем подержать очки в руках и попробовать самим. Тем более, что разное воздействие разных спектров на разных людей (доказано экспериментально, опять же есть несколько объясняющих гепотиз).
Они даже спектром делится не хотят... Но говорят, что он аналогичен спектру пинацианола, хотя их очки твёрдотельные.

VL 02.10.2013 22:34

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
По дицианину.

Его впервые наблюдали в 1886 году. Вот фрагмент из книги Хаммера и соответствующее ему сообщение в немецком журнале за 1886 год:



Дальше было коммерческое производство дицианина фирмой Хёхст – на второй странице есть статьи Фишера об этих технологиях. Данное направление свернулось после поражения Германии в первой мировой войне. И наконец, появилась технология Миллса и Одамса. Дицианину, произведенному по ней, присвоили CAS Number 52260-69-2. Несколько страниц назад приводил таблицу отличий дицианина Миллса-Одамса от дицианина А (CAS Number 20591-23-5).

Набираем в Гугле «52260-69-2» и обнаруживаем, что дицианин Миллса и Одамса (а может и Кильнера) под заказ делают китайцы, немцы, американцы, англичане, Гонконг и т.д.

http://www.jnhaohua.com/cgi/search-e...imageField.y=0
http://www.haihangchem.com/order/index.asp?sid=21793
http://www.chemos-group.com/producti...CAS=52260-69-2
http://www.sagechem.com/productshow_206840.html
http://www.kingstonchem.com/pro_result/?id=179232
http://www.chemos.de/productinfo.php?CAS=52260-69-2
http://www.molport.com/buy-chemicals...164340%2Cd.ZGU
http://www.ebuychem.com/product/52260-69-2.html#
http://www.chemspider.com/Chemical-Structure.93550.html - тут есть трехмерная модель дицианина

Очень возможно, что это вещество соответствует или сильно близко дицианину Кильнера. Чтобы определить степень этого соответствия, нужно провести немалую аналитическую и поисковую работу – сделать переводы с немецкого и английского, поднять уровень знаний по химии, проследить развитие технологий и понять, что в результате получили Миллс и Одамс.

Эта разработка в моем случае может затянуться на неопределенное время. Для полноты картины ее, конечно, нужно довести до конца, написать химикам и всем заинтересованным четкую инструкцию. Другой путь гораздо более скорый – как минимум узнать цену красителя, и со временем заказать небольшое количество для исследований спектра и экспериментов. Дальше этот спектр можно будет воспроизводить комбинацией стекол или другими способами.

Если вдруг этот дицианин не подойдет, то можно попробовать заказать синтез дицианина по немецким технологиям. Базовые реактивы для этого синтеза тоже есть в продаже:

2,4-диметил-хинолин - это CAS Number 1198-37-4
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/...g=en&region=UA

2,4,6-триметил-хинолин - это CAS Number 2243-89-2
http://www.chemexper.com/chemicals/s...2243-89-2.html

Надеюсь в будущем получится сделать более полный обзор по этому направлению. Пока же, как и в случае с пинацианолом и другими "фронтами", есть только незавершенный материал.

Johnny 14.11.2013 14:47

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Сигма получила оплату, к НГ 250mg пинацианола должны прилететь.
Наконец-то :)

Солярус 16.11.2013 10:13

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
У меня вот вопрос по теме: почему мы вообще видим белый цвет вещей ? Раз мы видим через свою цветную ауру,
то может белый цвет просто суммарное явление ограниченности физического и тонкого зрения у землян ?
То есть белого и черного цвета в Природной реальности просто не существует !??
Это майя-вийская иллюзии нашего несовершенного зрительного аппарата ?!

Johnny 17.11.2013 02:42

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Солярус, насколько я знаю, белого и чёрного цвета физически действительно не существует. Чёрный - это либо отсутствие света, либо светопоглощение. Белый - это комбинация нескольких цветов сразу, причём, не обязательно всего спектра, и не обязательно в равных пропорциях... Поэтому существует много разных белых оттенков, впрочем, как и всех остальных. :) Таким образом, видимые нами белый и чёрный не являются тонкими цветами... И аура на восприятие привычных цветов если и влияет, то не так явно. Рискну предположить, что изменение цветовосприятия в разных состояниях обусловлено какраз таки аурой. Но это лишь один вариант из многих... Например, всё легко объясняется перенастройкой зрительного аппарата, или передающих каналов... (Речь о привычных цветах, а не о видении ауры)

Amarilis 17.11.2013 09:14

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 456411)
МИР ОГНЕННЫЙ III
1935
611. Явление глаз может быть отличным знаком Огненного Мира. Так не напрасно могут спросить: почему из всего человеческого организма остается подобие глаз?

В каком смысле "остается"?

Владимир Чернявский 17.11.2013 15:19

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 460470)
В каком смысле "остается"?

При переходе в Тонкий мир тело человека преображается. Чем выше, тем изменений больше. В огненном состоянии тело преображается на столько, что в человеческом понимании от организма остается подобие глаз.

Amarilis 19.11.2013 02:11

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460505)
При переходе в Тонкий мир тело человека преображается. Чем выше, тем изменений больше. В огненном состоянии тело преображается на столько, что в человеческом понимании от организма остается подобие глаз.

Что из себя представляет человек как объективная форма в Тонком мире?

Владимир Чернявский 19.11.2013 22:51

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 460588)
Что из себя представляет человек как объективная форма в Тонком мире?

Сформулируйте вопрос по-другому :)

Amarilis 20.11.2013 20:38

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Например, что из себя представляет человек в состоянии девачана?

diant 20.11.2013 22:31

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 460643)
Например, что из себя представляет человек в состоянии девачана?

Хороший вопрос. Это состояние материи нетривиально и, ввиду отсутствия аналогов в наших земных ощущениях, мне кажется, трудно переводимо на язык слов.
Одно из лучших описаний простыми словами состояния Духа в арупа-мире встречал в книгах ГрАЙ. Нашел, вот оно:

"58. Правильно, Образ Владыки наполняет всю ауру Земли. Можно ощутить Его везде и всюду присутствующим, или в виде гигантского Облака, облекающего сферу Земли, ибо Его Лучи обтекают всю Землю и несут в себе Его Образ."

Если познакомиться поближе с современной физикой, там также присутствует описание этого состояния материи, но гораздо более сложным языком.
Кстати, обращаясь к истории, можно вспомнить, что ярым противником признания таких состояний материи в науке был Эйнштейн. Помните, как он неутомимо придумывал свои "мысленные" эксперименты, которые так же неутомимо парировал Нильс Бор.

Духовному миру присуще совершенно неочевидное для нас, жителей физического мира, свойство - свойство делимости духа. Еще шире можно сказать - вездесущности духа. Такое состояние духовной материи не имеет аналогии в повседневной жизни. Эйнштейн решительно отказывался признать, что арупа-мир существует. "Нельзя быть тут и там одновременно, - полагал он. - Ты либо тут, либо там". Именно об этом были его известные слова - "Бог не играет в кости". Но похоже Бор оказался прав.

Владимир Чернявский 21.11.2013 06:51

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 460643)
Например, что из себя представляет человек в состоянии девачана?

Мне думается, что о "человеке" в данном случае говорить сложно, т.к. при переходе в Девачан "человеческие" оболочки уже разобщены или разложилось. Состояние Девачана переживает манас.

VL 21.12.2013 13:23

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 460338)
Сигма получила оплату, к НГ 250mg пинацианола должны прилететь.

Вы случайно не напрямую у них заказывали?

Этого количества должно хватить на несколько месяцев работы. Чтобы максимально продлить строк службы красителя, постарайтесь без крайней нужды не загрязнять раствор герметиком, клеем и т.п. У меня после нескольких лет хранения из одного раствора пинацианола испарился спирт – крышка в графине не была герметичной. И, понемногу добавляя спирт, почти весь засохший на стекле налет красителя удалось снова растворить.

Производитель в процессе синтеза очищает краситель от посторонних веществ. И выходит в результате, скажем, 97% пинацианола и 3% примесей. Если контролировать эти цифры, то «погибнуть» краситель может разве что от протекания посуды. Конечно некоторые спектральные тонкости при многократном использовании могут нарушаться. В спирте ведь тоже есть примеси. Но для некоторых видов опытов раствор из б/у пинацианола вполне подойдет.

Так «отработавший» в растворах краситель может быть использован для создания более долговечных фильтров. У Бичампа epoxy-фильтр имеет синий пик 455 нм, которого нет у фильтров Уильямсона. Возможно это и есть тот результат воздействия света, о котором пишет американец . Он заметил его уже через 30-90 дней, а очки Уильямсона за 30-60 лет периодического использования наверняка набрали изрядную световую «дозу».

Для прояснения этого момента и может пригодиться б/у краситель. Область желатиновых и эпоксидных материалов вполне доступная. На желатиновые фильтры есть послевоенные патенты, с эпоксидной смолой сегодня работают моделисты и художественные рукодельники:

http://patentdb.su/2-74938-sposob-iz...tofiltrov.html
http://patentdb.su/2-65644-svetofiltr.html
http://polymerclayfimo.livejournal.com/1229420.html
http://www.epital.ru/prz/prz.html
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...m=1139226179/0

А вот вид фильтра очков Уильямсона №2 сбоку:



Здесь между тонкими стеклами расположен слой эпоксидного фильтра около 1,25 мм - вышла прочная склейка, словно в фотообъективе. Как при изготовлении обеспечивалась равномерная толщина фильтра, пока не очень понятно. В сравнении с первоначальной желатиновой моделью этот фильтр получился несколько мутноватый, из-за чего, например, после темновой адаптации наблюдается заметное свечение отраженного от кожи света. А желатиновые линзы старшего фильтра утеряли былую оптическую плотность на расстоянии до 5 мм от края диска– видно за 60 лет туда многократно просачивалась влага. Ближе к центру плотность отличная, только пика 450 нм в спектре не хватает.

Вполне возможно, что твердотельные фильтры пинацианола будут упорно стремиться к спектру очков Уильямсона и помешать этому процессу не получиться. Но эти эксперименты позволят накопить опыт и попробовать в будущем создать другие фильтры – из кармина, метиленовой сини. А кармин на тканях живет не одно столетие. И, вновь растворенный, четко идентифицируется при спектральном анализе.

Вспомнился мастер цветного стекла Василион из «Двух жизней» - у него живой цвет получился не в один момент. И Вавилов не один год создавал технологию производства цветных стекол. Думаю и фильтры Уильямсона рано или поздно получится усовершенствовать.

Напоследок интересный факт из лекции Вавилова "Борьба за советское оптическое стекло":

"Если мы будем рассматривать обыкновенное оконное стекло, то на первый взгляд будет казаться, что в нем совсем нет пузырей. Однако если положить это стекло на темный фон, осветить сбоку сильным источником света и посмотреть в микроскоп, то можно увидеть, что в нем находится громадное количество пузырей - а именно сотни и даже тысячи штук на 1 кб.см. В оптическом же стекле, даже если оно не самого высокого сорта, допускается не более одного пузыря на 1 кб.см. Оптическое стекло должно быть идеально прозрачной средой. Через пластинку оптического стекла толщиной в 1 см должно проходить не меньше 99,5 % падающего на него света (если не считать потерь на отражение). Таким образом задерживается, поглощается при этом только 0,5% всего света. Если же испытать обычное оконное стекло, кажущееся на первый взгляд совершенно прозрачным, то мы убедимся, что оно в действительности поглощает до 15-20% падающего на него света". Источник: http://www.ras.ru/sivavilovarchive/5...w.aspx?id=1340

Так что вырезанные из оконного стекла стенки кювет далеко не безупречный материал для светофильтров.

Amarilis 21.12.2013 15:01

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 460662)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 460643)
Например, что из себя представляет человек в состоянии девачана?

Мне думается, что о "человеке" в данном случае говорить сложно, т.к. при переходе в Девачан "человеческие" оболочки уже разобщены или разложилось. Состояние Девачана переживает манас.

Да, но вероятно он представляет из себя определенной природы форму или тело?

Johnny 22.12.2013 14:38

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Вы случайно не напрямую у них заказывали?
Нет, нашёл ИП, готового помочь. Пинацианол пока не пришёл, но надеюсь, скоро будет.

Понял что идеальное решение - очки для плавания. Интересно, что плавательные очки полностью разборные. Покрайней мере, мне такие попались. Вырезаются отверстия, очки закрашиваются чёрной краской. Единственная проблема - соединить очки и кюветы. Пока думаю решить эту проблему оправками из листового металла... А в перспективе - можно снять 3D модель с плавательных очков и дорисовать карманы для кювет. И печатать на 3D принтере. А мягкие резинки, которые обеспечивают плотный контакт с лицом и остальные детали - снять с плавательных очков. Красивое решение, по-моему. Ещё бы кюветы заменить на циллиндрические.

Более подходящий герметик пока не искал... В строительных магазинах по поводу спиртоустойчивости разводят руками.

Насчёт того, как делался фильтр, который на фотографии. Я думаю, брали одно стекло, капали на него эпоксидку с необходимым веществом и прижимали вторым стеклом. Воздух выходит, пузырей не остаётся. Эпоксидка может вытекает по краям, её надо удалять. Вероятно, применялась оснастка, фиксирующая оба стекла строго параллельно. Нарисовал, как я это представляю... http://www.fayloobmennik.net/3440723 Одно но - не треснет ли стекло?
У Бичампа вроде где-то написано, что он использовал для этих целей одноразовые пластиковые чашки петри.

Johnny 22.12.2013 15:09

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Кстати, на днях я буду в Москве и загляну в один магазин, где продаются очки PranaVision - будет возможность их посмотреть... Потом напишу про них.

Johnny 22.12.2013 17:16

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
По поводу эпоксидных фильтров... Меня больше беспокоит само окрашивание - добавлять порошок или раствор? Спиртовой раствор, или какой-то другой? В каком количестве?

VL 22.12.2013 20:22

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вынул оба фильтра, сложил вместе – видимых перекосов нет и штангенциркуль показывает общее отклонение в пределах толщины бумаги. Но издали некоторые микропустоты между застывшим эпоксидом и стеклом всё же видны:

.

И в перевернутом виде:


Производство фильтров представляется таким. Стол должен быть выровнен по 4 позициях уровня. Нужна ячейка по диаметру стекла с инертными к прилипанию стенками. Для равномерного прижима сверху можно положить круглые стекла от сварочных очков. Их вес не должен выдавливать эпоксидный слой - если раствор получится точно отмерить. Или же должен быть постепенный равномерный прижим до ограничивающих бортов ячейки с возможностью выдавления излишка раствора – некий аналог соковыжималки.

Думаю можно попробовать создавать такие фильтры на чернилах, метиленовой сини и прочих недорогих материалах. Без предварительного опыта вряд-ли что-то получится. С эпоксидом не доводилось работать, поэтому конкретные соотношения подсказать не могу. На форумах, кажется, всё это обсуждается – и за спирт, и за воду и за приблизительное количество. На данный момент могу только подсказать вам это направление, чтобы оно вошло в план опытов. В следующем году, надеюсь, найдется время заняться такими фильтрами, тогда и появятся рецепты.

Растворы по словам Бичампа действуют сильнее, но и пинацианола на диаметр 50мм и толщину 1,25 мм нужно очень мало. Там ведь ещё и смола с отвердителем должны поместиться. Толщина возможно получится чуть больше, чтобы пик 450 нм был нешироким. Немножко красителя зарезервируйте на этот случай, например при разведении. А когда накопите опыт работы с эпоксидом на простых красителях, будете хорошо представлять дальнейшие действия и с пинацианолом. Может при хранении в темноте и холоде epoxy-фильтр проживет дольше 1-3 месяцев. Бичамп кажется такой вариант не проверял.

Johnny 22.12.2013 23:30

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Ещё UV фильтр должен увеличить срок службы.
Если получится с раствором - обязательно попробую сделать и твёрдые фильтры.
С эпоксидкой немного знаком - как-то отливал оргониты из интереса.
Пока буду искать прозрачную эпоксидку.

Кстати, ваши очки Уильямсона работают?
А расслоение довольно сильное.
Интересно, что с этими случилось http://primummobile.org/show_image.p...ze=0&nocount=y

Цитата:

Производство фильтров представляется таким. Стол должен быть выровнен по 4 позициях уровня. Нужна ячейка по диаметру стекла с инертными к прилипанию стенками. Для равномерного прижима сверху можно положить круглые стекла от сварочных очков. Их вес не должен выдавливать эпоксидный слой - если раствор получится точно отмерить. Или же должен быть постепенный равномерный прижим до ограничивающих бортов ячейки с возможностью выдавления излишка раствора – некий аналог соковыжималки.
Да, примерно так. А ещё можно в 3х-4х точках у края стекла приклеить к нему маленькие кубики или циллиндры, которые задавали бы толщину эпоксидного слоя. Тогда блин будет идеально ровный. Правда, будут технологические "пропилы", но они скроются за оправой очков. И вобще, из блина можно будет выпилить фильтр любой формы, что актуально, например, для плавательных очков.

VL 23.12.2013 02:34

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
С этими очками занимался эпизодически. Без регулировки освещения шторами, на белом фоне – больше в качестве отдыха. Несколько раз был виден «прозрачный туман» вокруг кистей.

Для меня испытания воздействий на глаза – только одно из многих направлений работы, далеко не самое срочное. И, учитывая повышенную критичность к ощущениям, результативность наверное нужно измерять на микроскопе. А сейчас такой микроскоп, какой был у Кильнера, можно собрать лишь по частям. Современные приборы чуть другие. И, если начать вникать в эту тему, то возникают довольно неожиданные нюансы.

***Интересно, что с этими случилось http://primummobile.org/show_image.p...&amp;nocount=y ***

Стекло с одной стороны отсутствует и желатиновая пленка сморщилась. Из-за этой фотографии я, кстати, не решился раскручивать фильтры старших очков. Подумал, что они развалятся и обратно уже не получится собрать. И, поскольку Бичамп признал их рабочими, наклеил полсантиметровый ободок на просветленный край стекол и окрасил его чёрным фломастером. Если не сами по себе то в комбинации с другими стеклами эти фильтры могут пригодиться. Ведь Уильямсон даже пробовал фотографировать через них аурические поля.

VL 24.12.2013 23:29

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Два важных фрагмента из сайта Бичампа. Стоимость пары epoxy-фильтров у него получилась около 6$. И приводится спектр epoxy-фильтра сантиметровой толщины.

It costs approximately $6 to construct both filters for a pair of pinacyanol bromide epoxy based aura goggles. Contrast this with $310 / goggle total cost for a pair of liquid lens goggles, strictly homebrew.
http://primummobile.org/tiki-index.p...t+for+Dicyanin

The pinacyanol epoxy (black line) is cast into a standard plastic cuvette, with an optical path length of 10mm. http://primummobile.org/tiki-send_bl...t.php?postId=7

Нужно читать форумы/статьи и экспериментировать с растворами. Epoxy-фильтр Уильямсона с первого раза вряд-ли получится повторить.

После выяснения пропорций раствора можно будет просто залить смолой две кюветы. Тогда не придется возиться с креплением крышки, выставлять параллельно стекла и загонять между ними раствор.

Johnny 25.12.2013 13:35

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Был в Москве, посмотрел очки PranaVision. Времени не много было, так что есть только первое впечатление. Использовал их примерно 5 минут. Признаки работы очков были, было видно эфирное тело, как и с картонными очками. Но не более. Вобщем, за такое время не понять... Да и день пасмурный был - из окна мало света поступало. Самая дорогая модель http://www.mindmachine.ru/pranavisio...anavision2.jpg позволяет регулировать спектр за счёт изменения расположения фильтров относительно глаз. Очки сгибаются на некоторый угол в области "мехов" вверх или вниз и цвет меняется от тёмно-фиолетового до розового-малинового. Зачем нужны барашки - незнаю. Может, они для фиксации спектра - при сгибании фильтры стремятся вернуться к прежнему положению.

Интересно, как устроена регулировка спектра? Очки довольно лёгкие, видимо, стекла там нет. Спереди поверхность зеркальная - скорее всего, это UV фильтр. На вопрос "Кто производитель очков?" продавцы ответить не смогли.

P.S. Пинацианол от Сигмы передан в транспортную компанию.
Ого! Не видел раньше этого блога (на второй ссылке). Изучу.
Тут ещё пара ссылок http://primummobile.org/tiki-send_bl....php?postId=12

Johnny 25.12.2013 14:51

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
В твиттере есть кое-что интересное.

Цитата:

After 2 years and $30k of research, I am almost ready to offer new high performance aura goggles for sale.

Recvd cool spectrometer tday from Photon-Control. Now I'll find out why some light is better than others for seeing auras.

Prelim analysis of Historic Change aura goggles: they are blue sunglasses; not good aura goggles. Wendy Lambert better.

Got in shipment of Rosco gels 4 use as color balance in my #auragoggles

Did we find a poltergeist on #Halloween using PranaView #aura goggles? Maybe we did!
http://pranaview.com/pub/poltergeist_2010.html

PranaView #Aura goggles on the radio! Mysterious Realms with Dr. John DeSalvo
http://drjohnradio.com/aura_goggles_...te_psychometry
Сколько всего всплывает, если хорошо покопать... Одни светофильтры Rosco чего стоят...

Johnny 25.12.2013 15:06

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
На ebay есть недорогие пробники Rosco. А на сайте Rosco есть спектры их фильтров.

VL, просветите меня... Допустим, мы не нашли в каталоге подходящего светофильтра. Тогда соединяем 2 фильтра вместе (красный и синий). Имеются спектры обоих фильтров. Как узнать результирующий спектр? Перемножить значения пропускания? Например, при длине волны Xnm, T1=50%, T2=50%. Тогда T=0.5*0.5=0.25=25%. Верно?

Запись с радио Mysterious Realms with Dr. John DeSalvo тут https://drive.google.com/file/d/0B8s...it?usp=sharing
Милая фотка =) http://pranaview.com/pub/photo_maite_2_e_s.jpg

Johnny 25.12.2013 16:56

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
16 ноября 2009 Бичамп пишет в блоге, что несколько месяцев назад коллега дал ему очки Kilnascrene, которые оказались самыми лучшими... А сейчас он пытается повторить спектр Kilnascrene, комбинируя стёкла (glass filters).

13 декабря 2009 в блоге Бичамп написал, что ему прислали (послали? или он заказал?) 400 (pieces) фильтров, созданных по его спецификации и он скоро начнёт продавать очки, после Нового Года. I received an OEM order for 400 pieces of custom glass filters, manufactured to my specifications, and intended to make a new version of aura goggle available for sale to the public.

Но 23 января 2010 в Твиттере Бичамп написал, ему пришли (или ещё только отправили) фильтры Rosco. Got in shipment of Rosco gels 4 use as color balance in my #auragoggles.

16 февраля 2010 - запись "I have some good news to report: the contract for the boxes is in progress, so I am projecting an availability of my new aura goggles, called PranaView, the week of March 22, 2010." Не до конца понял, о чём тут и что это за дата... Вместе с постом идёт PDF файл, в котором описано строение очков (синее кобальтовое стекло, прокладка, ND фильтр, красное стекло).

18 апреля 2010 - пришли коробки, Бичамп заканчивает делать буклет и сайт..

15 июня 2010 - начинается продажа очков.

Вот в этих событиях хотелось бы разобраться... Зачем лепить слоёный пирог, если ему сделали фильтры под заказ? Он писал, что продажи начнутся после НГ. А в итоге всё затянулось до середины июня. Понятно там, сайт сделать, коробку, инструкцию... Но зачем-то (для "цветового баланса") ему понадобились фильтры Rosco... А в спецификации получился этот самый слоёный пирог.

У меня три версии, куда приплести фильтры Rosco. Либо это и есть его custom-фильтры, которые почему-то, ему не понравились. Либо это ND фильтры для слоёного пирога. Либо это просто одна из стадий в поиске лучших фильтров...

Johnny 25.12.2013 22:11

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Слушаю запись. На 16 минуте Бичамп называет 3 компонента - кобальтовое стекло, ещё одно стекло (надо разобрать это слово!) и кинематографические фильтры Rosco. Видимо, это ND фильтр.

Johnny 26.12.2013 12:01

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

PranaView is a multi-stage optical filter consisting of a cobalt blue glass, which forms the basic red and blue transitions, a red glass, which forms the sharp violet/ultraviolet waveform, a blue plastic film filter to fine tune the red / blue color balance, and a combined polycarbonate impact shield and UV filter.
Фильтр Rosco - синий, но в таблице он обозначен как ND.

VL 27.12.2013 02:08

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Хорошие у вас находки. Нужно всё это замечать и сохранять, пока сайты и ссылки живы.

Несколько месяцев назад детально прорабатывал ссылки со страницы:
http://primummobile.org/tiki-index.php?page=Glasses

Там начало для нас актуальное:
«After further investigation, it turns out that using technical glass filters may well be more expensive than using $100 a gram dyes, astonishing as that seems. The cost to make a set of two epoxy lenses with pinacyanol bromide ($68/gram,) is less than $6, while an experimental provision of test glasses for a pair of aura goggles was $240. And those test filters were tiny 1" glass that are very annoying to use!»

И внизу:

«Suppliers For Specifications
Ordering actual materials, not so much.
Roscolux Theatrical Color Gels
Roscolux Filters - US
I am virtually certain that the Lambert and Cymaticized aura glasses use one of the Roscolux filters.
Candidate films
Roscolux #358 Rose Indigo

Последняя ссылка нерабочая, но спектр этого фильтра можно найти. Может это и есть Rosco gels 4:
http://www.fullcompass.com/common/fi...ta%20sheet.jpg

Посмотрел свои прикидки – из отечественных стекол предполагаемый спектр PV2 в пасмурный день приближенно воспроизводит только связка ПС-11+ЗС7 (толщины стекол 5,1 мм и 5,6 мм):


На графике она синим цветом, а спектр PV2 показан красным.

Помню пробовал искать такое и среди китайско-японских фильтров – там чуть другие стекла встречаются.

ND-фильтр красно-синий баланс не изменит, а вот голубой/синий фильтр избыток красного поубавит.
Если точно известен такой фильтр, то можно вычислить и кобальтовый+ Red glass.
Кобальтовые стекла, которые предполагал заказывать Бичамп, есть внизу страницы: http://primummobile.org/tiki-index.php?page=Glasses. Но их спектр видно высылают только по запросу.

За суммирование спектров мы кажется уже говорили. На входе есть 100 фотонов. Первый фильтр пропустил 50% фотонов или 50 штук. Второй пропустил 10% от этих 50 или 5 шт. Через два фильтра прошли, таким образом, 5 фотонов.

Надеюсь со временем нам встретится и экземпляр PV2 .Но не думаю, что PV2 превосходит Kilnascrene. У очков Боддингтона есть большой плюс – близость к спектрам кармина (синяя часть) и дицианина (красная). Может отсюда и их повышенная эффективность.

Современные аура-очки и экраны Кильнера – не одно и то же. Темный и светлый экраны, опыты с микроскопом – это было только у Кильнера и Багнелла. Дальнейшие последователи, кроме пожалуй Уильямсона, в эти моменты уже не углубляются. И в их очках способность видения аур может развиваться уже иным образом.

Опыты Рейхенбаха, экраны Кильнера, видения сквозь предметы, наблюдения ликов прошлых воплощений, призматическое зрение, засветки глаз по Кекчееву, видения ауры через «некильнеровские» очки – всюду психическая энергия действует через центры глаз. Действует неодинаково.

Видно психическая энергия способна создавать самые разнообразные каналы взаимодействия между мирами. Не вспомню где, но кажется были слова, что развитие способности типа восприятия радиоволн не соответствует направлению эволюции. Т.е. теоретически и практически психическая энергия может так работать, но это не самый лучший вариант развития сил человека.

О психической энергии - «… энергия самая индивидуальная. Узнавать ее качества тем труднее, что даже не имеется номенклатуры для названия ее проявлений». Надземное, 560

«Центры глаз есть провод огненной энергии. Само строение глаз оказывается самым тонким среди строений плотного Мира»( Мир Огненный ч.3, 611). Цвето-энергетические воздействия экранов помогают дальнейшему утончению-разрежению материи физических глаз. И в зависимости от оккультного воздействия спектра и конкретных тела/накоплений/качества энергии человека завеса между мирами может приоткрываться по-разному.

Новые отечественне цветные стекла очень дорогие – около сотни долларов за экземпляр фильтра 40мм х 40мм х 2,5 мм – только на один глаз. А таких нужно минимум четыре. Бичамп в 200 долларов ещё удачно уложился. Китайские стекла, думаю, дешевле. Можете поискать отечественные б/у – там цены должны быть доступнее.

Johnny 27.12.2013 13:44

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Да, это он 358 Rose Indigo. У них есть очень удобная штука...
http://www.rosco.com/mycolor/mycolor.cfm

Мне понравился R59. Если сделать двойной слой, то спектр в синей области будет практически как у Kilnascrene. Но красного будет больше.
http://www.fayloobmennik.net/3454419 Что думаете?

Насчёт наших светофильтров - интересно. Только где их достать... Да ещё и по два.
Авито и молоток молчат.
http://www.elektrosteklo.ru/Elektros...2011_12_21.pdf
http://www.elektrosteklo.ru/Color_Gl...nsmittance.pdf
Набор дорогой. Продадут ли по одному... Написал им.

Johnny 27.12.2013 14:41

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Добрый день.
Спасибо за обращение в нашу компанию.
Мы готовы предложить следующее :
1)Светофильтр ЗС-7
40 х 40 х 3 (+/-0.1) мм
Цена 2600 руб/шт при заказе 2 штук(Без НДС)
2) Светофильтр ПС-11
40 х 40 х 3 (+/-0.1) мм
Цена 2600 руб/шт при заказе 2 штук(Без НДС)
Срок поставки 2-3 недели.
Спасибо, буду ждать Вашего ответа.

С уважением,
Амбуков Инджа Андреевич /менеджер
ООО "Электростекло"
Москва 119571, Вернадского 113-106
Тел раб: (495) 956-76-10 , моб: (961) 398-06-23
Факс: (495) 433-51-15,
Интернет: www.elektrosteklo.ru
эл. адрес: ambukov@elektrosteklo.ru
Более менее... Но у меня сейчас нет таких денег) Через некоторое время доберусь и до них.
А пока закажу семплы Roscolux - одного листа 1.5"x3.5" хватит на две пары очков. Если даже сами по себе они будут непригодны - можно будет использовать семплы для корректировки спектра.

Johnny 27.12.2013 15:10

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Странно. Ваши данные о толщине наших фильтров соответствуют данным в каталоге - 5.6 и 5 мм при размерах 80x80. При размерах 40x40 толщина фильтров - 5 и 3 мм. В письме указали толщину обоих фильтров 3 мм.
Спектр фильтров разной толщины будет разный?
Или при изготовлении это учитывали и корректировали?

Спектры везде указаны для 3 мм фильтров. Но там шкала нелинейная, труднее распознавать график. Попробую это сделать.

VL 27.12.2013 16:40

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 464380)
Странно. Ваши данные о толщине наших фильтров соответствуют данным в каталоге - 5.6 и 5 мм при размерах 80x80. При размерах 40x40 толщина фильтров - 5 и 3 мм. В письме указали толщину обоих фильтров 3 мм.
Спектр фильтров разной толщины будет разный?
Или при изготовлении это учитывали и корректировали?

Спектры везде указаны для 3 мм фильтров. Но там шкала нелинейная, труднее распознавать график. Попробую это сделать.

Толщина 5,6 мм – это фактическая толщина стекла ЗС-7 80х80, которое есть у меня. Поищите каталог цветного стекла 1968 года и ГОСТы на цветное стекло – там данные спектров на 1 мм, которые можно пересчитать на любую толщину. Например спектр 2мм стекла-сумма спектров двух стекол по 1 мм.
Образец, как это можно автоматизировать эти расчёты:
http://www.fayloobmennik.net/3455039 , tba
Единичками включаете спектры в сборку, до совпадения с эталоном. Коэффициент 1 здесь – толщина стекол из моего набора. Можно выставить его таким, что будет спектр 1мм или 3 мм стекла.

Johnny 27.12.2013 17:26

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Понятно. Не подойдут значит 3мм стёкла... А 80x80 резать надо.
Крутой конструктор :)
А что скажете насчёт Roscolux 59?

VL 28.12.2013 00:00

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Этот конструктор воспринимайте как пробный образец. Он разрабатывался стихийно, с перерывами и сменами «архитектуры» на ходу. Видимых ошибок вроде не заметно, но если что-то из фильтров решите заказывать, то обязательно пересчитайте всё вручную, сверив спектр с официальными техническими данными продавца. Мне однажды руководитель довольно известной оптической фирмы-производителя-экспортера цветного стекла посоветовал стекло повышенной толщины, которое по его представлению давало необходимый спектр. Но проверка по каталогу и Excel-таблице показала, что спектр выходит совсем не тот, что нужно. А изготовляют такие стекла под заказ по предоплате. Нужно очень внимательно всё проверять и согласовывать.

Думал сделать отдельную подборку по всем формулам, заново перенабрав и упорядочив таблицы, прибавив к ним инструкцию и возможность простого пополнения баз данных фильтров и эталонов. Тогда этот файл можно будет выпускать в широкое кругосветное плавание.

Края диагонали фильтров 80х80 более-менее прилаживаются к глазам, только маску нужно смастерить, чтобы стекла к коже не касались и можно этих стекол разное количество складывать. В серьёзных оптических конторах могут распиливать такие стекла – хоть на квадраты, хоть на круги. Если 80х80 разбить на 4 квадрата, то добавится вариант с удвоенной толщиной.

Вопрос только какие из фильтров выбрать. Мне посчастливилось найти набор стекол 80-х годов за 2 сотни долларов. Если поштучно, то например ПС-11 может подойти для множества сборок фильтров, тогда как ЗС-7, пока лишь для одной. А тройной коэффициент толщины стекла СС-4, дает подобие спектра Kilnascrene. Пропускание только выходит больше. Но ведь эти очки в солнечный и пасмурный день пропускают разное количество света.

Тут более важно поглощение – чтобы лишние частоты не проходили. ND-подобными фильтрами (куда по подобию спектров можно отнести и балансорегулировочные) поглощение особо не улучшишь. Выглянет солнце из-за тучи, и уничтожит все труды такого фильтра. Именно из-за слабого поглощения я пишу «в пасмурный день приближенно воспроизводит только связка ПС-11+ЗС7». Покупать ее, конечно, не стоит. Тем более, что и спектр PV2 не подтверждён. Даже спектр Kilnascrene Бичамп измерял далеко не на самом продвинутом спектрофотометре. Чем ближе к пределу чувствительности прибора, тем больше может быть отклонение от истинного спектра Kilnascrene. Эту неопределённость тоже нужно учитывать в построениях фильтров.

Ещё по конструктору - в Excel 2003 р он работает куда скорее, чем в новых версиях. Вкладка «А1_81» означает Абсорбция 1 мм по ГОСТ 1981 года. А1_П – абсорбция 1 мм по паспорту стекла (или по спектральным измерениям). А1_свод – это абсорбция, идущая в дальнейшие расчеты. Тут берутся паспортные данные, а при их отсутствии – данные ГОСТ. Дальше уже вычисляется пропускание с учетом фактической толщины стекла. Поправка (1-σ)2 – это по рекомендациям из каталога 1968 года. Дальше вроде всё понятно. Добавка новых спектров требует добавок формул, что снижает производительность. Может со временем придумаю усовершенствованную конструкцию, где это неудобство будет преодолено. Чтобы легко добавлялись китайцы или то же Rosco.com

Таблица соответствий советских, китайских и западных светофильтров (китайская версия):
http://rztoptics.com.cn/QW_ProductsI...?ID=0000000035

Там же есть графики по стеклам того или иного класса (ниже от Selective absorption glass). Например:
http://rztoptics.com.cn/DocPics/ColorGlass/ZWB3.jpg

Спектр одного из «восточных» фильтров от японцев:
http://www.optimajp.com/products/col...filter/ZB2.pdf

Если Бичамп достаточно долго изучал вопрос, он должен бы был обратить взор на восток. Но если работал быстро, то его стекла скорее всего американские. Можно нарисовать этапы его экспериментов на оси времени, чтобы нагляднее оценить вероятность двух этих вариантов.

Работа со стеклами избавила от излишней абсолютизации какого-то фильтра. Их можно просматривать десятками за вечер и сотнями в конструкторе. Немного похоже на астрологию - с появлением компьютеров стало намного больше расчетов гороскопов. Но полный ключ к этим гороскопам все так же остается недоступен.

Двойной R59, судя по вашему рисунку, не затемняет полностью 465-490 нм. Особенно в солнечный день. Если у базового фильтра график пропускания на 465-500 нм расположен вдали от оси Х – это плохая примета. Лечить это удвоением или ND/цветокоррекцией –сомнительное занятие. Посмотришь в спектроскоп через такое строение на Солнце – все твои заграждения разбиты.
R2001 в этом плане выглядит лучше – редкий спектр в стиле кармина. Но крупным планом его не видно. Если хорош, то нужна ещё добавка типа японца ZB2.

Вообщем там, где нет пиков, всё пропускание должно быть закрыто по-максимуму. Как у дицианина или пинацианола. На худой конец на 465 нм должно получаться четверть процента пропускания, как у Kilnascrene.

oxapa.com в августе ответили на мой запрос:
«насколько мне известно готовые фильтры похожих размеров небольшими
партиями продает Электростекло в Москве. Обратитесь к ним. Фильтры
недорогие и специально делать их под Ваш заказ будет дороже, чем
приобрести из стандартных наборов».

А Электростекло прислало такой ответ:
«Наша компания готова предложить Вам интересующие Вас светофильтры размером
40х40 мм.

При заказе 2х шт. каждого наименования, цены будут следующие:

УФС-1 - 4050 руб./шт. без учета НДС
ФС-3 - 3150 руб./шт. без учета НДС.
НС-3 - 3150 руб./шт.

Срок поставки в течение 3х недель».

Johnny 28.12.2013 00:28

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Двойной R59, судя по вашему рисунку, не затемняет полностью 465-490 нм. Особенно в солнечный день. Если у базового фильтра график пропускания на 465-500 нм расположен вдали от оси Х – это плохая примета. Лечить это удвоением или ND/цветокоррекцией –сомнительное занятие.
Да, согласен. В любом случае, R59 выглядит гораздо вкуснее, чем Cymatized, например. Попробую. Всё равно сэмплы Rosco вероятно, лишними не будут.

VL 29.12.2013 01:12

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Подсказки из конференции http://primummobile.org/pipermail/go...mummobile.org/

From: advanceheating at gmail.com (Advance Heating)
Date: Sun, 21 Apr 2013 00:22:25 -0000

Summary of PranaView Procedure.

1. Put on goggles which admit light in two ranges: first from 310-420nm in a bell curve peaking at 25% transmission and secondly rising from 720nm to a plateau of 760nm after which tranmission is constant at 40%.
***
From: eee at sonic.net (Mark Thorson) Date: Mon, 23 Dec 2013 14:30:58 -0800

The high optical density of the goggles is a necessary result of blocking all of the green and yellow light. I am not convinced optical density is itself a necessary feature of good aura training goggles. It may be merely the result of having the correct spectrum.
***
From thomas.arnold at ORACLE.COM Mon Feb 15 12:29:04 2010
The film filter must go between two other solid elements, or it will fall out. :-)
***
From thomas.arnold at oracle.com Mon Feb 15 14:01:40 2010

That red glass has a peculiar sharp peak centered right around 400nm, which is why I like it so much. I suspect that the striations are caused by the colorant, which is dribbled onto the hot melt after it is poured into a sheet, perhaps to accommodate temperature sensitivity.One of the reasons I picked from that selection of glasses was the relatively inexpensive filters I could have made ($5 versus $55 each,) which was crucial to allow goggles with a moderate price point. But the tradeoff was no surface treatments or thickness control, so I have the striations.
***
Бичамп, прежде чем дошел до очков, почти тридцать лет практиковался в каком-то оккультном ордене. Эфирный двойник с проблесками лучиков видел и до этого, а очки помогли рассмотреть больше. Там есть художественное описание его упражнений с очками.

Нашлись и Historic Change:

Shamash ‏@gogglist 25 декабря 09
Recvd new 'aura goggles' from Historic Change http://bit.ly/4QDRA4 . Will analyze & post. Grave doubts at 1st glance. #aura #auragoggles

Shamash ‏@gogglist 7 января 10
Prelim analysis of Historic Change aura goggles: they are blue sunglasses; not good aura goggles. Wendy Lambert better #auragoggles

VL 29.12.2013 12:46

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Человек, у которого я в августе покупал набор стекол, предлагал и фильтры того типа, за который вы спрашиваете. Были они весьма увесистыми – по несколько стекол в одной склейке. Покупал он их 10-15 лет назад по цене около тридцати долларов – но там был серийный выпуск и доллар тогда был другой цены. Фильтры, были с одной узкой полосой пропускания - такими хорошо спектрофотометры калибровать. Рассказывал, что была у него когда-то и вакуумная установка для их производства. Но однажды продал – возни с ней, говорит, много. Стоимость, что для одного стекла, что для десятков выходит почти одинаковой – так же нужно делать расчёт и «лезть к установке».

С обеих сторон стекла в вакууме напыляются десятки слоёв двух или более веществ –показатели преломления при этом чередуются, меняются. В одном из пособий встречалась программа на qbasic, по расчёту этих слоёв. Даже получилось ее «завести». Но формулы там очень сложные.

http://dxdy.ru/topic17715.html -тут продвинутый народ долго возился

Было что-то и на Excel. Но все равно эти расчёты без оборудования не пригодятся. Кто знает какие вещества для напыления окажутся у производителя. Хотя наверное так можно сэкономить – расчёт входит в стоимость фильтров, и не факт, что они подберут лучший вариант. А там достичь нужных параметров с первого раза может и не получиться. Особенно трудно и дорого добиться качественного поглощения. Но если получится – инструмент выйдет очень интересный – с резкими переходами от поглощения к пропусканию. Тогда при перепадах освещения большого притока/оттока новых частот не будет – не то что в конструкциях с ND-фильтрами.

Подобные фильтры, в т.ч. многополосные, можно найти по одной из ссылок списка Бичампа. Но он их эту сторону не пошёл. Со временем можно попробовать заказать подобные фильтры – дицианина – с пиками пропускания 464 нм и за 700 нм или карминовой кислоты – с пиком поглощения 495 нм. Но сложность в том, что лучи с непрямого угла приходят со сдвигом в сторону коротких волн. Правда при небольших отклонениях изменения в спектре незначительные. А более косые лучи можно заглушить трубкой, поставленной перед или за фильтром. В случае с дицианином сдвиги спектра могут пригодиться – там есть два варианта спектра, как раз с небольшим различием. Но при косых лучах есть и другие изменения, пользу или вред от которых предсказать сложно:

http://www.fayloobmennik.net/3458193

Для синего пика это явление ещё может быть терпимо или наплывать на УФ-фильтр , а вот для красного, по-любому придется ставить барьер из традиционного типа фильтров.

Что касается тех очков, то они любят УФ, пусть даже в виде подсветки. Сперва они мне показались более сильнодействующими, чем другие. Но развить успех не получилось. И инструмент и наблюдатель, видимо ещё не совершенны. Замысел автора спектра до конца понять не удалось – видно он хотел повторить Kilnascrene. Но думаю, что у них это далеко не единственный вариант – тут простор для творчества и экспериментов гораздо больше, чем у традиционных материалов. А век нанотехнологий только начинается. Также при заказе был разговор о перспективе появления фильтров и из цветного стекла. Думаю со временем найдутся эффективные комбинации одних и других.

VL 29.12.2013 12:49

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Подборка по спектру дицианина и формулах для расчетов фильтров.

На данный момент в открытом доступе находятся два графика спектра дицианина:

1) Миллса-Одамса: в статье этих авторов за 1924 год (см. вторую страницу этой темы)

2) Cпектр из статьи 1984 года немецкого профессора Пенцкофера http://epub.uni-regensburg.de/4013/1/ubr03503_ocr.pdf.

Спектральные характеристики красителя в статье Миллса-Одамса выражены через коэффициент экстинкции, а в статье Пенцкофера- через сечение поглощения (effective cross sections).

Чтобы преобразовать эти данные в более привычные показатели пропускания/поглощения, нужно обратиться к закону Бургера-Ламберта-Бера. Изучение этого закона позволяет разобраться в разновидностях коэффициентов экстинкции, используемых в статьях разных лет. Закон Бургера-Ламберта-Бера также позволяет лучше понять форму записи коэффициентов поглощения – откуда тут возникает логарифм.

Наконец вся «линейная» логика работы с фильтрами базируется на этом законе. Например, приведенные раньше рассуждения:

«Представьте кювету метровой толщины. Лучи на частотах пиков поглощения раствора пройдут в ней самый короткий путь. Лучи на частотах максимумов пропускания затухнут на гораздо большем расстоянии от «точек входа» в раствор. На каждом миллиметре пути у фотона есть определенная вероятность встретиться с препятствием и «погибнуть». На разных частотах она разная, что и отражает график спектра. На каждом миллиметре пути «выживает» и идет дальше определенный процент фотонов – и на каждой длине волны этот процент разный».

«Из ста входящих фотонов первый фильтр пропустит тридцать. Эти тридцать поступят на вход второго фильтра. Его пропускная способность тоже 30%. Значит на выходе второго фильтра будет 30% от 30, т.е. 9 штук».

В сети есть русский перевод работы Пьера Бургера «Оптический трактат о градации света», в которой встречается много подобных мыслей:

«…если некоторая толща поглощает половину света, то другая, следующая за первой и тождественная ей, поглощает не всю оставшуюся половину, а лишь половину этой половины, оставляя, следовательно, лишь четверть; поскольку все другие слои поглощают подобные же части, то ясно, что свет будет уменьшаться всегда в геометрической прогрессии».

Процесс вывода закона Бургера-Ламберта-Бера со всеми деталями можно увидеть на видео Youtube

/watch?v=bNXVXoCyN0s - не получается поставить полную ссылку

Там из равенства:

dI=-βIc dx (обозначения некоторыз величин изменены на принятые в отечественной литературе)
получается формула:

log10 (I0/I)= extinction coefficient (ε) * concentration (c) * path length (h) (1)

Ее преобразованием в правой части получаем выражение коэффициента экстинкции из статьи Миллса-Одамса (стр 1920).

ε*c= log10 (I0/I)/h (2)

Формула показателя экстинкции уточнена по инструкции к спектрофотометру Hilger, использовавшемся в том опыте.

http://s52.radikal.ru/i137/1312/47/b98f8e38d17f.jpg

Значит экстинкция в статье Миллса-Одамса равна «современной» экстинкции*с. А ее формула в статье-не что иное, как вариант записи закона Бургера-Ламберта-Бера.

Кроме того выражение log10 (I0/I) соответствует понятию оптической плотности D (поглощению света всей массой фильтра). Значит, этот показатель - фрагмент формулы закона Бургера-Ламберта-Бера.

В книге Д. Лакович «Основы флуоресцентентной спектроскопии» приводится другой вариант записи закона Бургера-Ламберта-Бера.

Там из равенства
dI =-Iσn dx

выводится формула
ln (I0/I)= σnh
(3)
Переходом в формуле (3) к десятичным логарифмам, подставлением в нее значений из формулы (1) и n=(Navog*c)/10^3
находим, что «современная» экстинкция равна:

extinction=sigma*3,82*10^21

Тогда формулу (1) можно записать:

log10 (I0/I)= ε*с*h=sigma*3.82*10^21*c*h

или

D=3.82*sigma*c*h*10^21 (4)

По формуле (4), представляющей опять же один из вариантов записи закона Бургера-Ламберта-Бера, можно пересчитать значения сечения поглощения из статьи Пенцкофера в графики поглощения/пропускания для разных концентраций и толщин растворов.

Эти двое спектров дицианина приведены в конструкторе. Позже сделаю их отдельными рисунками.

Кстати в конструкторе поглощение вычисляется функцией LOG10(Пропускание), а пропускание - функцией СТЕПЕНЬ(10;поглощение). Есть и более сложные формулы – с рекомендуемыми поправками на отражение.

Johnny 29.12.2013 14:09

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Да, натыкался на Historic Change. Сначала не понял... Это обычные сноубордические очки! :) Но если взглянуть на график, то слово AURA в названии не случайно :) Странно - судя по спектру, они должны быть довольно тёмными! А на фото за ними фон - жёлтый.

Так вот на чём основана регулировка спектра в русских PranaVision...

Интересная мысль. Сейчас есть такие технологии, которые позволяют снимать содержимое "зрительного экрана" человека. Если не ошибаюсь, это электроэнцефалоскопия. Уточню потом. Правда качество картинки пока не очень... Интересно, что будет видно на экране у человека, наблюдающего ауру. Конечно, эта аппаратура нам не доступна, но вдруг когда-нибудь представится такая возможность.

К сожалению, моих познаний сильно не хватает для понимания этих формул. Может посоветуете более-менее поняную книгу по оптике, чтобы можно было с ней начать?

VL 29.12.2013 16:17

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 464770)
Да, натыкался на Historic Change. Сначала не понял... Это обычные сноубордические очки! :) Но если взглянуть на график, то слово AURA в названии не случайно :) Странно - судя по спектру, они должны быть довольно тёмными! А на фото за ними фон - жёлтый.

Эти очки весь ebay заполонили – наверное там не один цвет бывает.

За регистрацию видений человека физическими приборами я тоже не раз думал. Человек -аппарат нескольких миров, с единой на все тела психической энергией. А вот фотоаппарат стольких тел не имеет. Животные имеют меньше тел – может поэтому у них труднее увидеть ауры. Связка детектора-человека и какого-нибудь физического регистратора вполне обоснована.

И много сигналов не преодолевают порог сознания. Чуть раньше тут упоминался Годик – где-то на ютубе он про эти подпороговые сигналы очень правильно говорит.

У Годика есть отличный обзор по технологиям измерений биополя:

http://www.fayloobmennik.net/3457058

По-моему вот у этого подхода большое будущее:





Очень перспективны и обнаружения оптическим путем участков онкологии, не контролируемых нервной системой.

Или производимая ныне Коггинсом ауракамера, что базируется на опытах Валери Хант 1977 года.

http://www.rolfing-craig-tracy.com/PDF/ucla.pdf

Это же в текстовом виде:

http://www.somatics.de/artikel/for-p...nal-approaches

Тогда была обнаружена пульсация высокочастотных биопотенциалов (до 1500 Гц), коррелирующая с наблюдаемыми цветами ауры (ст. 9-10 первой ссылки).

Больше подробностей есть в конце книги участницы опытов:
http://www.fayloobmennik.net/3456789

Нашел приставку-кардиограф по себестоимости (около 40 долларов весной 2013 года – сейчас похоже уже устали их делать ) и с исходниками для самодельщиков – кафедра Харьковского университета разработала.

http://cpp.in.ua/2011/09/ecg-light-u...-k-kompyuteru/

Не хватает биполярных электродов и на верхних частотах в этом приборе теорема Котельникова ставит предел. Чем выше частота, тем хуже разрешение. Перегонять данные в программы для Фурье-анализа получается. И по прямому назначению прибор, конечно, работает. Сейчас развивается ЭКГ большого разрешения – как раз это направление, но частоты пока-что не такие большие.

«Конечно, не только по снимкам, но и по вибрациям можно будет определять ауру. Аппарат тончайший может рекордировать состав разных аур. Прикасание этого аппарата к составу разных аур даст замечательные результаты, ибо аура так интенсивно вибрирует» -наверное об этой возможности.

По поводу изучения оптики – у меня по этой части только школьное образование, поэтому много посоветовать не могу. Подборку по формулам сделал для обоснования тех спектров и расчетов, что в конструкторе – чтобы ещё раз всё можно было перепроверить, а если снова попадутся коэффициент экстинкции или кросс-секции, то вспомнить, что они показывают. Забывается/ теряется это всё при перерывах в работе. Последний у меня был на несколько лет – поэтому и период Бичампа пропустил. А так на ветке получается фиксация достигнутого и справочник – уже наверное сотни раз сюда заглядывал за тем или иным ответом. Когда-то может будет и сайт – часто много полезного остается за кадром разговоров.

Книга Пьера Бургера «Оптический трактат о градации света» очень понравилась – тут самые истоки оптических размышлений. Абельсон И.Б. «Рождение логарифмов» – тоже может помочь. Ну а так, просто нужно помнить о существовании закона Бургера-Ламберта-Бера. Иначе на каждой n-й странице придётся заново изобретать этот велосипед.

Swark 29.12.2013 17:28

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от VL (Сообщение 464799)
Ну а так, просто нужно помнить о существовании закона Бугера-Ламберта-Бера. Иначе на каждой n-й странице придётся заново изобретать этот велосипед.

Добавил ссылку и поправил фамилию.

VL 29.12.2013 18:34

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 464804)
Цитата:

Сообщение от VL (Сообщение 464799)
Ну а так, просто нужно помнить о существовании закона Бугера-Ламберта-Бера. Иначе на каждой n-й странице придётся заново изобретать этот велосипед.

Добавил ссылку и поправил фамилию.

Спасибо. Тут могут быть неточности. Но времени на спокойное вычитывание сейчас нет, а события не ждут. Если мысль работает, то "отладка приложения" всё баги скоро найдет и исправит. Если не работает, то вообще ничего не получится - в этой "отрасли" никто кроме нас самих не подскажет в каком направлении делать следующий шаг.

Для полноты картины не хватает спектров кармина. Нашел подборку «вырезок» из разных источников, сделанную несколько месяцев назад:



Это кармин из книги «Cochineal: A Bright Red Animal Dye» 1992 года с сайта http://cochineal.info Образцы окрашенных тканей (в данном случае ещё из 1000 -1400 годов нашей эры) выдерживали 5 минут в концентрированной серной кислоте, фильтровали раствор от ворсинок и проводили анализ.

Карминовая кислота из другого источника:



Здесь все интересные “вырезки” вместе:
http://www.fayloobmennik.net/3458618

Стекол с таким центром поглощения не оказалось. Лишь, по-памяти ПС-8, в сумме несколькими другими фильтрами давали затемненное подобие искомого спектра.

Johnny 31.12.2013 16:13

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Про производство фильтров...
http://www.youtube.com/watch?v=6axWdoAChyA

VL 01.01.2014 16:41

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
>>The cost to make a set of two epoxy lenses with pinacyanol bromide ($68/gram,) is less than $6

На 2 эпоксидных фильтра получается до 6/68=0.088г пинацианола. Если в 6$ входит стоимость смолы, то расход пинацианола будет меньше 0,088 г. Но наверное не так мало, как показалось сначала – из-за неожиданно низкой цены грамма красителя. Для 250 мг получится от силы три пары эпоксидных линз. Значит этот вариант остается только для отработанных растворов или для случая неудачи с построением жидких экранов.

А на странице первого рецепта цена грамма красителя вообще 45 долларов и расход соответственно ещё больше:

>>3.33mg / ml methyl alcohol
>>Quantity: 120 mg
>>Cost $45 / g * .180 = $5.40

Может 5,40+эпоксид и равно себестоимости эпоксидного фильтра.

Если (это нужно проверить) молекулы пинацианола растворяются в эпоксидной смоле так же, как и в спирте, то расход красителя на один и тот же объем раствора будет одинаковым. В желатине, возможно (тоже нужно проверить) достигается концентрация выше 3,33 мг/мл.

Ведь искомый спектр пинацианола не получится, пока свет не встретится с определённым количеством его молекул. Вспомним сечение поглощения (effective cross sections) из статьи Пенцкофера о дицианине.

«Эффективное сечение - мера вероятности столкновения микрообъектов (атомов, ядер и частиц) в виде эффективной площади их поперечного сечения». http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e142.htm

«Когда быстрая частица налетает на частицу-мишень, то для того, чтобы произошло столкновение, она должна пролететь в достаточной близости от мишени, то есть она должна попасть в некоторое поперечное сечение.

В классической механике (например, при рассеянии точечных частиц на мишени определенного размера) эффективное сечение равняется просто геометрической площади поперечного сечения мишени. В квантовой механике ситуация меняется, во-первых, из-за волновой природы частиц, а во-вторых, из-за того, что частицы обычно «полупрозрачны» друг для друга (это зависит от типа взаимодействия между частицами). Поэтому эффективное сечение процесса отличается от геометрического сечения.

На иллюстрации схематично показано то, как протон «выглядит» с точки зрения налетающей частицы: второго протона, фотона или нейтрино. Налетающий протон чувствует цельное кварковое и глюонное облако протона-мишени, поэтому сечение протон-протонного столкновения того же порядка, что и геометрическое сечение протона. Фотон чувствует только кварковое распределение, и к тому же сила электромагнитного взаимодействия меньше, чем сильного. В результате протон для фотона кажется полупрозрачным, и эффективное сечение получается заметно меньше. Наконец, нейтрино чувствует не сами по себе кварки, а как бы маленькое облачко виртуальных W- и Z-бозонов вокруг них. Из-за этого протон выглядит для нейтрино почти прозрачным, и эффективное сечение рассеяния нейтрино на протоне очень мало».



http://elementy.ru/LHC/HEP/measures/cross-section

Вероятность соударения фотона данной частоты и молекулы пинацианола тоже может быть выражена через площадь эффективного сечения. Это немного похоже на реактивное сопротивление материалов переменному току – на одной частоте он затухает быстрее, чем на другой.

****В любом случае, R59 выглядит гораздо вкуснее, чем Cymatized, например. Попробую. Всё равно сэмплы Rosco вероятно, лишними не будут.

Обязательно поизучайте их спектры, методы комбинирования цвета. Похоже именно под их влиянием Бичамп стал думать в категориях «стопов».
Конечно рулон или большой лист одного фильтра сначала покупать не стоит. А вот нечто такое – ссылка Ютуб -- watch?v=BhaOjcN_9BI – со спектрами, близкими кармину/пинацианолу/дицианину – может где-то и пригодится. В опытах Кильнера использовалось очень много фильтров, но сенсибилизировать умел только один из них. Из сюжета по производству понятно, что спектр этой продукции не мешало бы проверить на приборе. Она ведь предназначена для кино- и театральных эффектов, а не для научных поисков. Также и китайцы свои стекла часто лишь в нескольких точках спектра контролируют – короткие таблички спектральных характеристик стекол на alibaba.com не редкость.

Полиэфирная пленка и оптический пластик в конечном итоге могут пригодиться больше.

Выделил в отдельный файл 8-секундный фрагмент из передачи, где Бичамп говорит о трёх составляющих фильтров.В таком виде знатоки английского скорее смогут помочь с транскрибацией:

http://www.fayloobmennik.net/3462754

VL 02.01.2014 16:51

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Расшифровка аудио на одной из конференций любителей английского:

«Cobalt glass, and ultraviolet glass, and cinematography filters from Rosco».

На днях, при просмотре производителей из списков Бичампа, попадался один "нестандартный" UV-passing фильтр:



http://www.grayglass.net/userfiles/I...1UVPassing.jpg

Он в самом конце перечня:
http://www.grayglass.net/glass.cfm/D...tid/5/conid/96

Упоминаемый Бичампом «Devon 146 Dark Blue» в этом списке чуть выше.

В списке Rosco есть «Supergel #04: Medium Bastard Amber» телесного цвета с небольшим перевесом красного в спектре и похожий на графики ND-фильтров. Но это явно не «red glass has a peculiar sharp peak centered right around 400nm» с бороздами. Возможно речь идёт о фильтрах из разных версий очков:

http://s020.radikal.ru/i718/1401/04/5f5c965f5e13.jpg – two stage glass filter и борозды

http://s019.radikal.ru/i610/1401/29/f5af2e1fc822.jpg - без борозд

Johnny 04.01.2014 03:26

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Хороший график! Предполагал, что реально найти то что надо среди UV фильтров.
Написал им - на ебае таких фильтров нет.

Мне всё больше кажется, не стоит возиться с химией.
Проще искать комбинации доступных фильтров.

Странно, что Бичамп обратил внимание на Devon 143 и 146, но не написал про 701. Та же ситуация и с Rosco - есть более интересные номера. Вероятно, это сделано сознательно.

P.S. Пинацианол обещают в районе 10го января, но оправы очков пока не готовы.
Семплы Rosco Roscolux тоже летят.

VL 04.01.2014 18:16

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
У каждого типа фильтров свои плюсы и минусы.

Плюсы красителей – качественное поглощение, оперативная коррекция спектра толщиной кюветы и концентрацией, резкие переходы в спектре от поглощения к пропусканию, подтверждение эффекта сенсибилизации опытами на микроскопе. Минусы – выцветание со временем (возможно это меньше касается кармина), неопределенности с дицианином, недостаточный уровень наших кюветных и эпоксидно-желатиновых технологий.

У цветных стекол многие из этих плюсов в какой-то мере присутствуют, но достигаются не напрямую, а через производителя. Поэтому гибкости в опытах куда меньше – и цена ошибки в расчёте/заказе выше. Стекла не выцветают (но в ГОСТ на графике УФС-1 написано «склонно к значительной соляризации», а УФС-2 «склонно к соляризации»). Некоторые из стекол набора не любят влагу. Нет сообщений об успешных опытах с микроскопом. Ограничивают возможности поиска высокие цены.

У пленок два плюса – цена и умение подправить формы линий спектра или изменить цветовой баланс. Сами по себе нужную крутизну линий переходов поглощение/пропускание они не создадут. Изредка, при поглощении под 0, могут помочь с блокировкой паразитного цвета. Роль пленок всегда второстепенная, но при удачном стечении спектральных обстоятельств они могут очень помочь.

Попробуем повторить спектр Kilnascrene на стандартных цветных стеклах. Берем отечественное «кобальтовое» СЗС-20 толщиной 3 мм и ультрафиолетовое УФС-1 толщиной 3,5 мм. Итого закрывается пропускание на диапазоне от 420 до 720 мм. При УФС-1 в пять миллиметров фиолетовый цвет будет ещё экстремальнее. Резкости при взгляде на небо/деревья, конечно, не будет. Коэффициенты 2/3 и 0,3 дают более приближенный к Ks спектр, но стекол таких нет попробовать.

Вторая попытка. Взяли СС-4 почти сантиметр (k=3) плюс НС-6 с НС-7 для понижения пиков. График смотрится очень неплохо. Только слишком большая толщина стекла смущает. Но может попробовать при изготовлении увеличить в 3-раза концентрацию красителей?

Третья попытка. Оцифровываем карминовую кислоту из поста #203, увеличиваем полученное поглощение на коэффициент 1,25 и считаем пропускание =(1/СТЕПЕНЬ(10;поглощение))*100
Получаем очень близкий аналог Kilnascrene в синей части. Пик 11% пропускания на 390-395 нм, 0,25% на 465 нм:



К нему можно пробовать добавлять что-то вроде СЗС-20 и корректирующее стекло/пленку.

Четвертая попытка. Ищем среди готовых стекол. Смотрим старое ФС-7 и его аналоги ZB3 и B-370 (http://www.mt-optics.net/Color-Glass.html -другая версия аналогов стекол).
Синий край хорош, красный небольшой перелёт. У B-370 по обе стороны есть некоторый запас. Если увеличивать толщину, красный край достигнет цели первым. Тут лучше, наверное, добавлять другие фильтры. Запас тогда «сам-собой» удалится. А вот когда у стекла какая-то часть сразу точно совпадает с Kilnascrene, при добавлении стекол на этом участке неминуем перебор. Devon 701 с этой позиции хорош, но у него запас по красному великоват.

Архив с техническими характеристиками ФС-7, B370, ZB3, ZB2, ЖС4, СЗС20, СС4, ФС6, УФС1:
http://www.fayloobmennik.net/3466557

Johnny 04.01.2014 23:54

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Кармин снова появился на ебае. http://www.ebay.com/itm/Carmine-powd...item27dc7ca00f
100 грамм - 1600р.
Подойдёт ли этот порошок?
Ещё кармин всегда есть на алибабе (aliexpress.com), но, обычно, оптом.

VL 05.01.2014 02:26

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Carminic acid и Carmine powder есть на Sigma. Который из них больше кармин – первый вопрос. Данных по спектру порошка нигде нет. Второй вопрос – пропустит ли этот реактив/порошок таможня или снова нужен посредник.

В «вырезках» по кармину есть подчеркнутый фрагмент: «If the dye is not carmine, spectrophotometry at pH 1.9-2.1 shows whether it is carminic acid (lambda(max)=490-500 nm) or 4-aminocarminic acid (lambda(max)=525-530 nm). The latter two dyes, which are also called carmine when sold as food colorants, have physical properties different from those of true carmine». Вступление к статье тут http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17510809, но полностью ее не находил.

Для эмуляции синей части спектра Kilnascrene может подойти Carminic acid. В этом красителе не понравилось только 2,8D на пике поглощения 495 нм. У Бичампа там получилось 3,3D (0,05% пропускания) – но это уже вроде за пределами чувствительности его прибора. Ведь спектр Kilnascrene он измерял на Jenway 6320D с потолком поглощения 2D или 1% по пропусканию.

http://www.jenway.com/product.asp?dsl=289

Поглощение можно попробовать усилить другими стеклами или пленками – чтобы количество света на этих частотах не превышало порог зрения. А тут и 4D (0.01% пропускания) будет мало. И, конечно, необходимо заранее подобрать остальные фильтры, если ставится цель повтора Ks. Ещё нужно разобраться насчет перспективы окраски этими веществами эпоксида/полиэфирной пленки/оптического пластика.

Да, в Ks получился вариант спектра кармина, усовершенствованный на участке поглощения.

Смотрел немного по кобальтовым стеклам. Видно таки закрытие 700 нм оксидом кобальта получается чуть раньше, чем закрытие 465 нм. Когда на красном краю 700 нм, на синем только 470-472 нм.

http://s004.radikal.ru/i206/1401/38/af278afd8bb3.jpg

Источник: Джадд Д., Вышецки Г. - "Цвет в науке и технике" (в сети можно найти) -ст. 488, снова от закона Бугера-Ламберта-Бера выведены формулы и графики.

VL 06.01.2014 12:47

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
По качеству светоблокировки в фильтрах.

Видеопример измерения освещенности от различных источников с расстояния 1,9 м:
watch?v=uGGI9sZhttQ - ссылка на Youtube

По Википедии освещённость, люкс:
Ночью в полнолуние 0,2 лк
В безлунную ночь 0,001-0,002 лк
В безлунную ночь при сплошной облачности – до 0,0002 лк

«Астрономы за меру порога светового раздражения принимают освещенность на зрачке 9*10^-9 лк, когда глаз может видеть звезды шестой величины. При лабораторных иследованиях с «искусственными звездами» (малыми точечными источниками света) получено иное значение – 2,44*10^-9 лк». (В.А.Афанасьев «Оптические измерения»).

Какую энергию на частоте 465 нм пропустит фильтр Kilnascrene, если на входе будет 100 лк (свет лампочки 100 вт с расстояния под 2 м)? Для ответа нужно знать сколько энергии из этих 100 лк переносится волнами 465 нм. Предположим, что 100 лк равномерно соответствуют диапазону 350-750 нм, тогда по "каналу" 465 нм на вход фильтра поступит 100лк/(750-350)=0,25 лк. Из этой освещенности фильтр пропустит 0,26%, и к глазам дойдёт 0,25лк*0,0026=0,00065 лк – получится малооблачная безлунная ночь. Если же на вход «подключить» наибольшую солнечную освещённость при чистом небе (100 000 лк), то на 465 нм фильтр Kilnascrene пропустит 6,5 лк – это сумерки при которых можно читать.

Такой «люкс-контроль» необходим при разработке светофильтров. Нужно стремиться сделать, как минимум, «ночное затемнение» на участках поглощения фильтров.

При сенсибилизации с помощью лампочки следует учитывать, что люксы убывают пропорционально квадрату расстояния. Если на расстоянии 1 м освещенность равна 100 лк, то на 2 м будет только 25 лк, на 3 м -11,1 лк, на 4 м- 6,3 лк и т.д. Т.е на втором метре освещенность упадет в 4 раза, на третьем в 9 раз, на четвертом – в 16.

Выдержки из «Оптики» Г.С.Ландсберга:

«Воздействие света на глаз или какой-либо другой приемный аппарат состоит прежде всего в передаче этому регистрирующему аппарату энергии, переносимой световой волной».

«…мы должны составить себе представление об измерении света – фотометрии, которая сводится к измерению энергии, приносимой световой волной, или к измерению величин, так или иначе связанных с этой энергетической характеристикой».

«Расположим на пути лучистой энергии , идущей от нашего источника L, какую-нибудь малую площадку σ и измерим количество энергии Q , протекающее через эту площадку за время τ. Для этой цели можно покрыть площадку веществом, поглощающим всю падающую энергию (сажа), и измерить поглощенную энергию, например по изменении температуры. Отношение Q/ τ=dФ, показывающее количество лучистой энергии, протекающей через площадку σ за единицу времени, т.е. мощность сквозь поверхность σ, называется потоком лучистой энергии через поверхность σ».

«Освещенностью Е называется величина потока, приходящаяся на единицу поверхности»
«Так как в большинстве случаев мы воспринимаем несамосветящиеся предметы, то понятие освещенности приобретает очень важное значение. Большинство проблем светотехники сводится к созданию благоприятной освещённости».

«все они (фотоэлектрические фотометры) основаны на зависимости, в силу которой фотоэлектрический ток прямо пропорционален поглощенному фотоэлементом световому потоку. Поэтому шкалу электроизмерительного прибора, соединённого с фотоэлементом, можно градуировать непосредственно в тех или иных фотометрических единицах, например в люксах».

«Наименьшая освещенность рабочей поверхности (стола) ни для какого вида работы не должна быть ниже 10 лк… При освещенности порядка одного люкса можно с напряжением читать. Освещенность в одну-две десятых люкса создает при ясном небе полная луна. Этой освещенности достаточно летчику для прицельного бомбометания; такую освещенность, следовательно, нельзя допускать при светомаскировке. Освещённость в сотые доли люкса (молодая луна) позволяет производить некоторые виды работ ночью, например земляные работы. Освещённость в тысячные доли люкса (звездное небо), по-видимому, допустима при светомаскировке. Освещённость в десятитысячные доли люкса позволяет с трудом ориентироваться ночью».

VL 06.01.2014 13:05

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
«PranaView Aura Goggles are designed to emulate the essential characteristics of the famous Kilnascrene Aura Goggles made by Harry Boddington. In particular, that consists of a sharp symmetric blue transition centred around 400 nm, and a step form red transition very near to 700 nm».
Центральная частота 400 нм – наиболее устойчивая часть спектра при перепадах освещения. Такое видение формулы очков, и, как следствие, построение аналогов с центральной полосой 400 нм вполне логичны.

VL 06.01.2014 23:11

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Измерения спектра.

Бичамп пишет:
«For a specific example, I began to make real progress on reconstructing aura goggles when through luck and perseverance, I obtained two things:
1 A genuine pair of antique aura goggles to analyze, and
2 A Jenway 6320D spectrophotometer

The Jenway was only $1700, but it did not do scanning. It was computer controlled however, so I wrote software to perform the spectrum scans. Using that, I was able to perform the world's first spectral analysis of aura goggles, published on this website.

Later, I upgraded the spectrophotometer to a Jenway 6205 UV/Vis, also computer controlled. This model does scanning natively about 30 times faster than the 6320D, with 5 times finer increments, and 30% better system bandwidth. That instrument was about $3500.

Without a doubt, I could not have designed my new aura goggles without the spectrophotometers. They provided solid answers to questions that were not available by any other means».

В другом месте:
«Jenway - Bibby Scientific Spectrophotometers / Florometers / pH meters
• Jenway 6320D visible light non-scanning spectrophotometer. Adsorbance range -0.300 to 1.999A
• Jenway 6405 UV - visible light scanning spectrophotometer. Adsorbance range -0.300 to 3.000A»

В третьем:
«These data are spectra of various materials important to aura goggles and their use.
The spectra were generated on one of three instruments
1 Jenway 6320D Vis spectrophotometer
2 Jenway 6204 UV/Vis spectrophotometer
3 Photon-Control SPM-002-E spectrometer»

При работе с пинацианолом и повторении Kilnascrene важно отсутствие зеленых и голубых лучей в спектре. Зеленый и в меньшей мере голубой цвет, пропускаемый фильтром, можно увидеть, если рассматривать через экран (очки) отражение лучей лампы от поверхности CD. Наличие полос зелёного цвета таким способом в очках Уильямсона обнаруживается не хуже, чем в спектроскоп. По фраунгоферовым линиям, конечно, так спектр не уточнить, но для оперативной оценки свойств фильтра способ очень хороший.

Сначала находим зеркальное отражение лампы (нулевой спектр), дальше начинаем проворачивать диск, чтобы это отражение смещалось за край диска . И тут появляется спектр первого порядка – сначала более коротковолновый фиолетовый, дальше все остальные цвета, завершая красным. Продолжая вращение находим фиолетовый край более растянутого спектра второго порядка. На "вертикальной" люминисцентной лампе с акцентированными линиями спектра такой анализ получается довольно наглядно до спектра четвертого порядка, на круглой лампе накаливания – из-за ее «нещелеподобной» формы менее красиво, но обнаружить паразитный зеленый свет получается. Приблизившись к лампе, можно повысить световой поток, и испытать зону поглощения на прочность.

«Первые решетки Фраунгофер изготовил из проволки, намотанной на два параллельно расположенных винта. Таким образом он мог получить решетки с числом штрихов от 40 до 340 на дюйм. Уже с этими решетками он определил длину волны D-линии Na (5886 A)».

«Фраунгофер указал на принципиальную возможность изготовления отражательных решеток, хотя все его решетки работали как пропускающие» - из книги Ландсберга.

В нашем методе испытания фильтров CD-диск действует как отражательная дифракционная решетка. В приспособлениях spectralworkbench.org – как пропускающая. В обеих случаях есть нулевой спектр, и спектры первого и выше порядков. На Youtube можно найти эксперименты по отдельным составляющим этой технологии – изменению ширины щели и т.д.

При работе с растворами пинацианола определять волну синего пика нет необходимости – с 450 нм он никуда не денется. А вот ширину синей полосы видеть нужно. Если выйдет перебор с концентрацией и возникнет вопрос – а проходит ли вообще синий свет, метод с компакт-диском должен скоро помочь.

Вэб-камера в коробке от видеокассеты при некотором опыте дает снимки спектра. Полосы пропускания на глаз оценить можно. В spectralworkbench.org получаются скорее схематические графики. Капитального приспобления не делал. Интересно бы сравнить такие графики с подлинными. Хотя одни товарищи этот метод даже для калибровки панелей в военной технике пробовали использовать:

http://forum.hobbi.tv/showthread.php?t=252&langid=3

Спектр люминисцентной лампы, по которому проводится калибровка:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...png?uselang=ru

Ещё на тему приборов. Спектроскоп, который использую в своих опытах, заказал лет пять назад через ювелирную контору. Стоил он тогда около сотни долларов. Недавно нашел советский фотометр КФК-3 по цене в два раза дороже, чем тот спетроскоп. С двумя несущественными повреждениями корпуса, без калибровочных фильтров, кювет и документации. Но работает – за вечер вручную один спектр измерить можно. На ультрафиолетовом краю (315-350 нм) очень сильно шумит, а в остальном показатели адекватные. И чувствительности первого прибора Бичампа он вроде не уступает. Так что есть смысл искать в этом направлении. Главное, чтобы оптическая часть была целой, а остальное поправимо.

Бичамп несмотря на громадные затраты, похоже так и не нашел сильный прибор. Искал данные по чувствительности его Photon-Control – почему то их нигде нет. Только Jenway 6405 с потолком 3D относительно хорош.

С современной продукцией нужно внимательно разбираться. Даже технически подкованные разработчики приставки-кардиографа этой осенью приобрели спектрофотометр с сюрпризом:

http://fbme.univer.kharkov.ua/2013/0...a-ulab-108-uv/

VL 07.01.2014 16:37

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Ещё один «эксперимент» с CD. Диск находится в пластиковом конверте, со снятой крышкой. Ставим конверт вплотную к переносице, приблизительно так - //\. Ребро диска нацелено на люминисцентную лампу, поверхность диска находится очень близко к глазу. Начинаем смещать дальний край внутрь, чтобы лучи стали попадать на борозды диска.При минимальном количестве света наблюдаются спектры люминисцентной лампы в высоком разрешении – тончайшие ниточки, лучше чем на карманном спектроскопе.Недолгим подбором находится резкость и лучшее положение – лампа светит сверху-сбоку, диск почти закрывает глаз (он смотрит на него в упор). В поле зрения одновременно видно нулевое отражение лампы (вверху), а ниже спектры первого и второго порядков. При расположении глаза вплотную к решетке отпадает необходимость в окуляре спектроскопа. Дольше пары минут смотреть нежелательно – световой поток тут довольно сильный.

Недавно встретилось:
The Oldfield filter is simply a light diffraction grating prism.
http://www.pranaview.com.au/index.ph...ldfield-filter

Если возле лампы разместить руку, то в отражениях CD можно найти ее изображение, разложенное по цветам в спектрах высших порядков. Возможно эта технология при сознательном развитии (дополнительные фильтры, вспышки и т.п.) тоже когда-то даст результаты.

VL 07.01.2014 22:02

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Замечание по «CD-тесту» фильтров. Спектры второго и следующих порядков всё больше перекрывают друг-друга: ярко-красная полоса люминисцентной лампы (611 нм) второго порядка совпадает с первой фиолетовой (405 нм) третьего. Фиолетовая 436 нм третьего порядка располагается сразу за красными полосами второго – у лампы накаливания тут темно не будет. Эта же полоса (436 нм) четвертого порядка видна между зелёными и красными полосами третьего. А в следующем порядке фиолетово-синий цвет виднеется уже между двумя близлежащими зелёными полосами. Таким образом для «чистого» анализа фильтров подходят спектр первого порядка, и спектр второго по оранжево-красную зону. Дальше уже будут присутствовать смеси фиолетового и красного, фиолетового и оранжевого и т.д.

VL 08.01.2014 00:55

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Прохождение волн воды через щель разной ширины:
watch?v=BH0NfVUTWG4

Дифракция волн воды на двух щелях:
watch?v=egRFqSKFmWQ

Волны набегают на клин – а как они будут обтекать тело человека? (возможный артефакт видения эфирного двойника)
watch?v=iU7MLHbhPhM

VL 10.01.2014 00:11

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Заказал 25 г порошка кармина– цена небольшая. Если доставка пройдёт без осложнений, узнаем его спектр, и для опытов с эпоксидом когда-то пригодится:
http://www.ebay.com/itm/Carmine-powd...item27dd204044

Он какой-то слишком яркий. На латиноамериканских роликах и фотографиях цвет выглядит темнее:
http://weedsnetwork.com/traction/permalink/WeedsNews261
http://livingtextilesofmexico.wordpr...d-with-soda-2/
youtube watch?v=q2elmQfu24U

pH эпоксидной смолы или растворителя, получается, будет влиять на цвет.

Ещё нашел за 12$ пробник 100 мл 10% жидкого водорастворимого раствора (максимальная по словам продавца концентрация). Предположительно такого типа: http://allgostreestr.narod.ru/n10/n22536.html Содержание карминовой кислоты 3,3-3,67%. На следующей неделе должен прийти почтой. Но эта розничная точка не в России.

На заметку: экстракт из свеклы (!) бетанин с поглощением Lambda max. 530.0 to 536.0 nm
http://www.tcichemicals.com/eshop/ru...mmodity/B0397/
Посмотреть бы его полный спектр.

Johnny 11.01.2014 00:15

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Он какой-то слишком яркий. На латиноамериканских роликах и фотографиях цвет выглядит темнее:
Состав жидкости, получаемой из кошенили не прост и не ограничивается одним кармином.
Цитата:

Кармин получают из кошенили — самок насекомых кактусовой ложнощитовки Dactylopius coccus или Coccus cacti, культивируемых на кактусах — опунциях. Насекомых собирают в период, предшествующий откладке яиц и экстрагируют из них кармин, ввиду трудоемкости сбора кошенили и изготовления кармина, по своей стоимости он дороже, чем другие красители. При помощи жесткой щетки или лезвия кошенилей снимают с растений. Из сушеных и толченых насекомых получают порошок, а потом обрабатывают раствором аммиака или карбоната натрия, а потом фильтруют в растворе.
Однако, дело не в примесях. Пример - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BC%D0%B8%D0%BD - темный... Гуглим кармин и находим порошки разных оттенков. Вот, например http://ruslekar.info/images/original/1461224.jpeg

Цвет может варьироваться от рецепта и "сорта" (вида) кошенили.
Но ведь, сама карминовая кислота имеет определённый спектр. Значит разнообразие цветов объясняется различным качеством полученных экстрактов.
Думаю, чем ярче порошок, тем он чище. Обычно, так.

VL 11.01.2014 00:48

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Пробник уже приехал - и суток не прошло. Пластмассовая светло-серая непрозрачная бутылка «овальный цилиндр», с отрывным круговым креплением внизу крышки. По виду – заводского изготовления, но никаких надписей или этикеток нет. При попадании на кожу цвет схож с латиноамериканскими картинками.
Поскольку кювет нет, для опыта приспособил упаковку от драже Tic-Tac. Налил около сантиметра раствора – сквозь сантиметровый слой толщины совсем ничего не видно. Добавил воды – снова темно. Пришлось раз пять (если не больше) забирать шприцом около половины раствора и добавлять воду, чтобы добраться до нужного цвета. Причем в ответственный момент очень помогла методика с диском. Становился рядом с лампой и смотрел на первый после зеркального отражения лампы отблеск. Наконец мелькнул синий цвет. Как позже выявилось на фотометре, там было максимум 2,44% синего пропускания. В спектроскоп на лампе накаливания его не видно – ещё и ярчайшая красная полоса слепит. А вот слабую «люмимнисцентную» полосу 436 нм через несколько секунд адаптации в спектроскоп можно разглядеть.

На следующей неделе должны прибыть кюветы, тогда попробую проверить фотометр на пинацианоле. В УФ он очень подозрительные цифры выдает, а проверить сейчас нечем. Файл с измеренным спектром http://i024.radikal.ru/1401/a8/12342ebd3923.jpg считайте предварительным. Тем более в такой нестандартной «кювете». С 92,8% на 315 нм до 13,7% на 395,1 пропускание спадало – это всерьёз не воспринимаем. А вот дальше вполне правдоподобно. Пик 2,44% около 410 нм. Очень плавное спадание до 0,18% на 465 нм. Пик поглощения находится около 480 нм. Следующие 100 нм закрыты от 0,1 до 0,3%. И после 580нм резкое возрастание пропускания, доходящее до 77,7% на 800 нм.

Выводы – поведение при разведении, резкий рост пропускания после 580 нм и одновременное слабое пропускание сине-фиолетового указывают на карминовую кислоту. Сдвиг пика поглощения мог быть вызван как влиянием pH воды так и несовершенством кюветы. И конечно же возможны всевозможные добавки в растворе – его явно не Sigma очищала. И фактор непроверенного измерительного прибора учитываем.

Ещё мысли. Компакт диск можно назвать особым зеркалом, дающим целый веер «зайчиков». Кроме обычного для зеркал прямого отражения, присутствуют разложенные в спектр «зайчики» по обе стороны от центрального. Их можно увидеть либо перемещаясь относительно неподвижного диска, либо поворачивая диск при неподвижном наблюдателе.

VL 11.01.2014 01:10

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
http://www.fayloobmennik.net/3480945 , tba

Johnny 11.01.2014 01:12

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Интересно. А если ещё снизить концентрацию? Пропускание на 400nm возрастёт.
Тогда останется добавить фильтр, обрезающий оранжевую область и снижающий пропускание красной области.

Цитата:

для опыта приспособил упаковку от драже Tic-Tac
Хорошая идея! Интересно, выдержит ли она раствор пинацианола?
Можно попробовать сделать из неё закрытую кювету, приплавив крышечку дихлорэтаном. Раствор заливать через шприц с иглой. Отверстия герметизировать.

VL 11.01.2014 11:04

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Сегодня поищу в магазинах вторую «тт-кювету» и сделаю слабый раствор. Эта посудина, подобно флаконам, чуть искривляет ход лучей, плюс наблюдается рассеяние. Эффект можно увидеть, заполнив ее обычной водой. Что увеличивает погрешность измерений, и для работы по Кильнеру, наверное, такой вариант не очень хорош. Для экспресс-тестов, оценки светоустойчивости, проверки насыщения пластмассы красителем, как образец для подбора концентрации или пробная форма для эпоксидов – другое дело. Для подстраховки от протекания коробку нужно ставить в другую посуду.
Спиртовой раствор пинацианола жжет кожу, кармин, похоже действует медленнее. На указательном пальце появились болевые ощущения – напоминает истончение кожи от контактов с растовором цемента.

Багнелл пишет:


У 10 мм раствора преломление сильнее, чем у 3-5 мм. Вследствие преломления происходит изменение хода лучей. По этой логике, нарушение хода лучей из-за неоднородностей стекла/пластмассы не будет плюсом экрана. Для окончательной оценки степени искажений нужно сравнить преломление тт-коробки с настоящими кюветами.

Думаю самое время заняться эпоксидом, желатиной и поиском полиэфирной пленки и оптического пластика из сюжета о пленках. Ещё нужно разобраться с влиянием pH на растворы.

Johnny 11.01.2014 12:52

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Что касается полиэфирной плёнки - вот интересный лот. http://www.ebay.com/itm/271323222700...84.m1497.l2649
На начальном этапе 1.5"x3.5" листочков будет достаточно.

Или речь идёт о изготовлении собственных гелей из прозрачной плёнки?

VL 11.01.2014 20:54

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Измерил пропускание более светлого раствора кармина, летнего раствора пинацианола и воды (по отношению к воздуху). По кармину вышла такая картина:
http://s020.radikal.ru/i717/1401/d0/61f41f792aa5.jpg

Повторные прогоны показали пик пропускания на 414-417,5 нм, пик поглощения на 526 нм. Максимума поглощения на 480 нм в этой концентрации не обнаружено. Но необычно сильное поглощение в этом районе показал пинацианол. У него после пика пропускания на 451,5 нм под 1% (видна синева неба в солнечный день) , на 460 нм было 0,2% пропускания, а дальше пошла очень сильная (в отрицательные числа) полоса поглощения до 495 нм. После чего кратковременный подъем пропускания до 0,3% и за ним до 665 нм пропускание держится на уровне 0,2%. На 700 нм пропускание уже 49%.

Раствор воды показал равномерное пропускание в видимом диапазоне, с некоторым нарастанием к красному краю - от 50 на 400 нм до 76% на 700 нм.

Превышение поглощения пинацианола в диапазоне 460-480 нм над поглощением на всех других участках выглядит необычно. Хотя при разглядывании отражений желатиновых фильтров Уильямсона в компакт диске я заметил светлые полосы на зеленом участке спектра. Возможно это результат обесцвечивания пинацианола. У меня такое может быть – этот раствор хранился с лета в темноте при комнатной температуре. Но поглощение под 480 нм – это отдельное явление, предположительно связанное с многочисленными несовершенствами пластмассы коробки-кюветы. Свойство само по себе полезное и может такие кюветы где-то в будущем и пригодятся.

Нужно дождаться настоящих кювет и уточнить цифры без всех этих помех. Наверное при примесях к карминовой кислоте будет сдвиг поглощения в красную сторону от 495 нм (как на восстановленном красителе с древних тканей). Поэтому и сдвиг фиолетовой полосы от 400 нм к 414-417 нм выглядит закономерным, и удержать рубеж 465 нм скорее всего не получится (сегодня там вышло 4,8%). Пик поглощения 526 не совпадает с пиками древних тканей (510 и 540 нм) – он оказался на месте мини-пика пропускания между 510 и 540. Эти цифры нужно перепроверять как по литературе, так и в опытах.

***Или речь идёт о изготовлении собственных гелей из прозрачной плёнки?***
Сегодня пару раз попробовал разогреть полиэтиленовую пленку в кипящей воде и погрузить эту пленку в раствор кармина, что в стакане. Окраски не получилось. Не вышло и с подогревом на открытом огне – капли падают, но материал не насыщается. Можно пробовать нагревать феном или на UFO-нагревателе, есть дистанционный термометр для контроля. До желатины никак не дойду, моментовский набор эпоксида ждёт очереди второй месяц. Но прежде нужно хорошо изучить опыт других экспериментаторов в литературе и на форумах. То, что у этого кармина под вопросом некоторые участки в спектре, совсем не мешает пробовать создавать из него твёрдые фильтры.

VL 11.01.2014 23:14

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Похоже, что это 4-аминокарминовая кислота – полусинтетическая производная карминовой кислоты. При крупном увеличении измеренного сегодня спектра видно два пика поглощения на 526 и 555-560 нм, характерных для этого вещества:
http://www.fayloobmennik.net/3482707
http://www.siga.fiocruz.br/arquivos/...igoQuimica.pdf

Johnny 12.01.2014 03:05

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Попробуйте прозрачную плёнку для печати.

А с Tic-Tac'ом всё печально. Подойдёт, только если нельзя найти ничего по-лучше.

VL 14.01.2014 09:36

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Прибыл набор кювет - продавец нашел его через несколько недель после отправки прибора. Кюветы - склеенные 5 прямоугольников 3 мм стекла. Полезный просвет 3,2 мм х1,8 мм, на стекле выгравирована толщина с тремя десятыми знаками. Близко к глазам они возможно рабочие - но обязательно нужны вентиляционные отверствия. Думаю тут есть смысл попробовать стягивающее винтовое крепление по принципу струбцины с уплотнительной резиной и триэтаноламин, чтобы точно ничего не испарилось. И нужна закраска просветов по периметру.
Измерил спектр относительно воздуха. С УФ нужно разбираться - что-то у всех красителей выходит одинаково. У сухих фильтров такого не было. Может правильнее будет измерить относительно растворителя - в наборе, кроме одной, кюветы парные.
Образец показывает очень похожий с аминокарминовой кислотой спектр. Пропускание только чуть послабее - может из-за недостаточной очистки при синтезе. Также методика измерения может влиять. Позже сравню графики относительно воздуха и относительно растворителя.



Прозрачной пленки для печати в ближних магазинах не нашлось. Со временем обязательно попробую поработать с ней. Ещё закажу триэтаноламин. Полную маску сейчас делать нет времени, но ближе познакомиться с этим веществом стоит.

VL 15.01.2014 03:33

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Из оказавшихся под рукой материалов собрал "помощник" герметика кюветы:



Пластины вырезаны ножницами по металлу из подвеса профиля гипсокартона:
http://www.isolux.ru/podves-prjamoj-60-27.html - они продаются поштучно в строймагазинах.
Для увеличения жесткости конструкции количество пластин можно увеличить. Этими же пластинами можно присоединять фильтр к конструкции очков. В тисках пилой по металлу можно вырезать детали аккуратнее.
Обмотка изолентой нужной мягкости не дала - лучше сюда прикрепить резину. Сверху "смягчитель" контакта "металл-стекло" тоже нужен - на фото для наглядности оставил верх без изоленты.
Ещё нужно закрепить кювету от выпадания - проще всего вверху и внизу обмотать несколько раз ниткой для обуви, леской. Или же прикрутить/приклеить/припаять ровную полоску от того же подвеса, коврика от мышки и т.п. Также кювету можно зафиксировать четырьмя короткими болтами или саморезами, надев на них потом резину.
Ещё вопрос - сколько выдержит такая кювета контакт с пинацианолом? Все-таки она не из монолитного стекла и предназначена для краткосрочных опытов, а не для длительного хранения растворов.

VL 15.01.2014 11:54

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вариант защиты от выпадания - разнообразные язычки на пластинах. Приблизительно такого типа:



На такой можно намотать узкую смягчающую полоску. В приведенной на фото конструкции по центру (но не точно напротив друг друга) можно попробовать пилой вырезать два углубления и загнуть полоску между ними. А возможную потерю жесткости компенсировать добавлением второй пластины.

Johnny 15.01.2014 12:06

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
У меня такие же кюветы - КФК. Только 5 мм.
Да, конструкцию можно попробовать. Заменит герметик, но труднее совмещать её с очками.

На одном форуме нашёл человека, купившего PranaVision. Вот что пишет.
Цитата:

В воскресенье забрал очки и уже третий день занимаюсь ими.
Действительно в них четко видно эфирное поле. В брошюрке к очкам описаны упражнения для его наблюдения. Внешне напоминает кадры из фильма о Гарри Поттере, с дементрами.
Нашел недокументированные возможности.
1. Если наблюдать за руками, то в зоне наблюдения ощущается взгляд. Ладонь и внутренняя сторона руки - как покалывание, а внешняя сторона руки - нечто напоминающее прилив крови.
2, Если провести рукой возле живого объекта, то очень сильно ощущается плотность поля, чем ближе к объекту, тем большее усилие. Попробовал это же без очков. Если знать об этом эффекте, то очень-очень слабо, но это будет ощущаться, а надел очки, это чувство усиливается в десятки раз.
Ауру, тем более в цвете, не видно. Возможно три дня слишком маленький период для тренировки, или занятия нужно проводить днем при естественном освещении, а не ночью при искуственном (естественное освешение рекомендуется по методичке).
Пока не жалею о приобретении.
...
Да, изнутри стекла тоже зеркальные.
...
Сегодня поставил эксперимент. Рассматривали друг друга через очки. человек, которого рассматривали стоял спиной и называл на какую часть тела смотрят. 90% попадания.
Попросил сделать спектр очков... Незнаю, решится ли.

VL 15.01.2014 23:58

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
***Заменит герметик, но труднее совмещать её с очками***
При такой фиксации и склейка герметиком может получиться лучше. Металл потом убирается.

С PV ситуация слишком сложная для оценки, нужно дождаться выхода их следующих моделей.Чтобы не помешать возможному развитию дела, думаю, год-два лучше не выносить на публику технические свойства этих фильтров. Ведь других активистов-производителей совсем нет. А для работы и сохранения «метода» для грядущих поколений могу переслать этот спектр.
Одно время думал поговорить с изобретателем. Идент 8434542 и аналогичный профиль в Ок, возможно его. Находился и город в Московской области. Если он по-настоящему творческий и компетентный человек, то обмен опытом мог бы принести обоюдную пользу. Но что-то принципиально новое он вряд-ли сообщит. По многим признакам мы "зарылись" в тему глубже, чем он.

Один важный момент, имеющий отношение к PV. Помните как Кильнер дистанцировался от различных сомнительных оккультных течений? Поэтому для его метода открыта дверь в науку. Попробуйте угадать откуда взят этот фрагмент:



Правильный ответ: Frances M. Hamer “Chemistry of Heterocyclic Compounds: The Cyanine Dyes and Related Compounds», Volume 18
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...94.ch2/summary – в шестом посте ветки я за нее спрашивал.

Двигающие метод Кильнера в среде оккультной братии очень усложняют и ограничивают свою работу. С одной стороны они стают намного легче достижимы для атак темных сил, которые всегда противодействуют развитию подлинных технологий регистрации ауры. С другой стороны, из-за неразборчивости в приятелях, ученые скорее всего увидят в них очередных шарлатанов. И много из такой позиции успеешь сделать, пока тебя не разобьют на тонком плане? Темные ведь не будут сложа руки наблюдать, как роется им могила.

Они работают. Например, представьте – вам пришла посылка со Сталкером, а испытывать некогда, ибо нужно ликвидировать очаг бешенства во дворе. А пару дней раньше по быстропроходящим симптомам животного нужно было распознать болезнь и успеть сделать экспертизу в предпразничный день. Без осознания, что здесь проходит линия фронта, не то что дело не сдвинешь, а и досрочно погибнуть можешь.

Или понаблюдайте по ссылкам из Твиттера, чем был занят в последний год Бичамп. Что-то слишком часто мелькают его слова в поддержку прав секс-меньшин. Вернется ли к производству очков, непонятно.

Другой «лидер проекта» - создатель Kilnascrene Боддингтон – вообще был медиумом.

Не про них ли это слова:
«Правда, иногда приходится для отдельных действий оживлять и пробковых человечков, но это будет лишь протекающим действием, без последствий настоящего восхождения»?

Поэтому недостатки несознательных двигателей дела научной ценности не представляют. А достижения подлежат критической проверке. Надежней думать своей головой.

***в зоне наблюдения ощущается взгляд***
Недавно встретил в разговоре: «Ауру можно не только видеть но и чувствовать»

***Если провести рукой возле живого объекта, то очень сильно ощущается плотность поля***
А где сказано, что только через зрение можно воспринимать ауру? В приведенном примере она детектируется через физическое осязание. И у меня тактильно эфирный двойник ощутим намного лучше, чем глазами.

Johnny 16.01.2014 18:43

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Спасибо за письмо.

Цитата:

При такой фиксации и склейка герметиком может получиться лучше. Металл потом убирается.
Герметик ведь не клей, его прижимать нельзя. Он просто растечётся. И для нормального отвердения необходима толщина около 1-2 мм.

Цитата:

Или понаблюдайте по ссылкам из Твиттера, чем был занят в последний год Бичамп. Что-то слишком часто мелькают его слова в поддержку прав секс-меньшин. Вернется ли к производству очков, непонятно.

Другой «лидер проекта» - создатель Kilnascrene Боддингтон – вообще был медиумом.
Да, мутновато всё. Тоже удивился про те посты Бичампа. Вот к чему привели 30 лет в оккультном ордене...

Цитата:

А где сказано, что только через зрение можно воспринимать ауру? В приведенном примере она детектируется через физическое осязание. И у меня тактильно эфирный двойник ощутим намного лучше, чем глазами.
Да, согласен. Эфирное тело нетрудно как увидеть, так и осязать. Просто интересно, что экраны и этому помогают. Особенно - чувствование "лучей зрения".

Johnny 16.01.2014 19:11

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

По многим признакам мы "зарылись" в тему глубже, чем он.
Да, его выдают заимствованные от Бичампа фотографии в группе по продаже очков Вконтакте. Но. У этих очков цельный фильтр. В интернет-магазине про них написано, что там применялись нанотехнологии) Да и опыты групповые проводятся... А 100 раз увидеть и пощупать лучше чем 100 раз услышать.

P.S. Про Devon 701 не ответили. Видимо, это для них шум на графике.

А что такое Фильтр интерфереционный XLSX?

Johnny 16.01.2014 21:52

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вопрос с оправой решен.
http://www.fayloobmennik.net/3495378

Берём чёрную плотную бумагу, печатаем шаблон. Вырезаем с хорошим освещением, чтобы было видно тонер. Приклеиваем двухсторонний скотч в места, отмеченные оранжевым. Вместо скотча можно использовать клей. Склеиваем оправку поверх готовой кюветы (закрытой с помощью герметика), чтобы не оставалось свободного пространства. Если оправка получилось чуть больше - заполняем пустоты обрезками той же чёрной бумаги... Далее берём очки для плавания (покрашенные в чёрный, с вырезанными отверстиями) и приклеиваем к ним кювету с оправой чёрным (в моём тестовом варианте - прозрачным) силиконовым клеем из пистолета. При необходимости стоит замазать/залепить углы оправки. Готово.

Если надо извлечь кювету - просто рвём оправку. Сделать новую особого труда не составит. Плюс конструкции в том, что сама кювета не пачкается силиконовым клеем и скотчем. Держится довольно крепко, надо приложить немало усилий, чтобы отодрать кювету от очков.

VL 17.01.2014 15:02

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Обилие заимствованных фотографий в рекламе видно на пользу торговле и окончательно сбивает с толку возможных конкурентов. Но оно же маскирует факт собственного изобретения. В результате даже опытный человек с первого взгляда может посчитать эти очки американскими. А «отделу сбыта» периодически приходится выдерживать не очень приятные обвинения в плагиате.
Хотя славянское происхождение изделия выдает даже надпись на «переносице»:
http://s020.radikal.ru/i721/1401/fe/abab1c44c102.jpg
http://med-magazin.com.ua/item_N2896.htm
Главное, что они ищут новые варианты фильтров и имеют достаточно возможностей для организации научного подхода к делу. И даже если не получится прогресса, то можно просто сделать копии из экземпляра американцев. Ведь какие-то очки Бичампа у них есть.

Думаю, что нанесения слоев с чередующимся преломлением близко сфере нанотехнологий.

Excel-файл и фотографии дополняют друг друга. В файле ультрафиолетовый край до начала зубцов - скорее всего шум старинного фотодиода, а дальше график уже почти совпадает с оценками по линиям Фраунгофера и люминисцентной лампы. Напомню, калибровка фотометра пока не проверена, и на растворах в диапазоне 315-400 нм он вообще не различает жидкие вещества (сухие анализирует лучше). Фотографии же сделаны с ИК-фильтром на фотоаппарате и веб-камере. Поэтому на них за 650 нм темно. По краям фото спектра то ли блики, то ли начало спектров иных порядков.

Но насколько нужен ультрафиолет 315-400 нм? Вот Mark Thorson из американской команды думает, что можно обойтись без него:
«This test determines whether a transparent material transmits UV-A radiation. This is useful as Dr. Kilner felt that UV was an important factor for the aura screen to work.
However, this is denied by researcher Mark T., who has determined that it is better to block the UV radiation to lessen eye strain.
The only way to confirm or deny the effect is to be able to measure it». Last Modification: Saturday 09 of May, 2009 11:30:17 EDT
http://primummobile.org/tiki-index.p...V+Transparency

И Марк пишет (Thu Apr 15 17:22:28 EDT 2010):
«Ultraviolet light is not necessary and indeed harmful for aura
training. The aura training performance of goggles like Kilnascrene is not impaired by
adding filters which block ultraviolet light».
«Ультрафиолет совсем не обязателен и на практике очень вреден для глаз в процессе тренировки аурического зрения. Способность развивать аурическое зрение у очков, подобных Kilnascrene, ничуть не ослабляется при добавлении к ним фильтров, блокирующих ультрафиолет".
http://primummobile.org/pipermail/go...il/000035.html

И в темных растворах пинацианола УФ-диапазон закрыт. Поэтому неопределенности спектров в этом диапазоне меня не сильно беспокоят. Фильтры, в которых материализована симпатия Кильнера к ультрафиолету, конечно могут давать особые эффекты, может даже недостижимые другими путями. Нужно только понимать, что это предельный стресс для клеток глаза. И нельзя его усугублять давлением уплотнения очков на глаза или смотрением на солнце. Тут, как в спортивной нагрузке, нужно давать клеткам время на восстановление, не нагружать чтением и монитором, поддерживать витаминами и т.д.

На странице дискуссии об УФ упоминается «Hoya UV filter», на котором они испытывали "незаменимость" УФ. Не те ли это «ultraviolet glass» из радиоинтервью? Нужно будет изучить эту страницу.
http://www.hoyaoptics.com/img/color_filter/u330_lg.gif
http://www.hoyaoptics.com/pdf/U325C.pdf - особенно этот УФ-фильтр
http://www.hoyaoptics.com/color_filter/index.htm - ссылка с primummobile

Поздравляю с первой конструкцией. Это те самые классические экраны, которые наш скоростной век всё стремится упростить, часто при этом отдаляясь от сути метода Кильнера. Как в случае с ГРВ-камерой, есть удобство и высокая производительность труда, но этот труд происходит гораздо дальше от тайн природы, чем опыты Кирлиана.

У вас получается своеобразная стяжка бумагой, что очень хорошо в случае возможного отставания крышки. Если не смотреть вверх, риск попадания раствора в глаза минимален. При плотной двойной фиксациии крышки (клеем/герметиком и бумажной оправой) вытекание будет максимум по каплям, а не 10-бальной волной. К тому же поверх всего этого, для гарантии, можно попробовать одеть аккуратные металлическую струбцины - F-типа например. Или, перед одеванием бумажной оправы, просто 1-2 раза обмотать периметр кюветы изолентой и наклеить мини-полоски на швы. В любом случае на один только клей/герметик полагаться нельзя.

Если использовать очки, как рекомендуют американцы, трижды в день по 30-45 секунд, а остальное время хранить кюветы приклеенной крышкой вверх, то момент протекания отдалится. Конечно спокойнее, когда крышка сверху, но боковое положение 1,5-2 минуты в день, учитывая принятые меры безопасности, думаю, допустимая нагрузка.

Для светоизоляции встречалась дельная рекомендация из поролона сделать отдельную маску в виде восьмерки. А поверх нее можно одевать/прикрепить очки с экранами. У меня получалось одевать одни очки Уильямсона поверх других.

Ещё в спокойной обстановке испытайте конструкцию на запотевание. Рано или поздно прийдется решать эту проблему. Если не при сенсибилизации, то при опытах со светлыми экранами. Зимой при сенсибилизации на улице и последующих наблюдениях в комнате тоже возможно затуманивание – и этот момент желательно прорепетировать заранее.

Даже без красителя можно начать тренировать технологию работы. За многочисленные нюансы можно почитать в вышеупомянутом тексте Thorsona на конференции:
http://primummobile.org/pipermail/go...il/000035.html

Эти рекомендации почти дословно вошли в инструкцию к очкам. Есть и другие диалоги, "не поместившиеся" в инструкцию. И Thorson в декабре 2013 появлялся на конференции. Со временем можно попробовать с ним поговорить – за фильтры, дицианин Миллса-Одамса, который они не заметили и т.п.

Johnny 17.01.2014 18:03

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Не те ли это «ultraviolet glass» из радиоинтервью?
Hoya U-325C - точно не он. Если сравнить спектры PV и PV2 с ним, то у первых в некоторых областях красного-ИК диапазона пропускание больше.
Хотя, может, он использовался в промежуточных версиях...

Цитата:

К тому же поверх всего этого, для гарантии, можно попробовать одеть аккуратные металлическую струбцины - F-типа например. Или, перед одеванием бумажной оправы, просто 1-2 раза обмотать периметр кюветы изолентой и наклеить мини-полоски на швы. В любом случае на один только клей/герметик полагаться нельзя.
Да, вариант.

Был в университете, познакомился с человеком из лаборатории Fab Lab - у них там дорогущий 3D принтер стоит. Они сказали, могут 3D модель накидать и распечатать... Вот, на следующей неделе пойду к ним с плавательными очками и кюветой. Подскажете размеры вашей кюветы? Если всё получится, сделаю несколько файлов для КФК 5 мм, 3 мм и 1 мм. 3D модель - самое то для DIY версии. Правда, нужна будет подходящая резинка от плавательных очков, которая прилегает к лицу. Поэтому лучше брать популярную модель очков.

Цитата:

Ещё в спокойной обстановке испытайте конструкцию на запотевание. Рано или поздно прийдется решать эту проблему.
Есть такая штука - антифог. Вроде, в виде спрея. Используется спортсменами. Если будут проблемы, можно опробовать. В моих плавательных очках был изнутри нанесён какой-то слой. На ощупь - мыльный. Видимо, как раз от запотевания. Правда, я его закрасил)

Johnny 18.01.2014 00:18

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Буклет к PranaVision тут https://drive.google.com/folderview?...DQ&usp=sharing

VL 18.01.2014 15:13

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Кюветы будут различаться лишь толщиной – около 2 мм между соседними моделями. Ширина колеблется от 24 до 24,4 мм, высота с прижатой (без клея) крышкой 38-38,5 мм. Дальше она увеличится на слой клея. Наверное тут нужно брать максимум - 24,4х38,5(плюс слой клея).
Толщины:
1,062 мм -7,1 мм
1,067 мм -7 мм
3,055 мм -9,3мм
3,050 мм -8,7 мм
5,050 мм -11,1 мм
5,057 мм -11,25 мм
Это видно ещё советский набор – похоже не от этого фотометра. Длинная черная коробка без опознавательных знаков. Сейчас размеры могут быть чуть другие.
До заклейки кюветы и 1-2 месяцев работы с ней капитальные конструкции создавать не стоит. По ходу некоторые размеры могут не раз подкорректироваться. Если их стоимость небольшая, то сделайте сейчас "распечатку" на базовую кювету 5 мм, а на другие уже закажете с учетом полученного опыта работы.
Если в этих очках стекла не сильно выпуклые, то можно попробовать создать держатели для кювет, которые вставлялись бы вместо стекол. На фотографии видно, что кювета больше стекла очков – тут может быть невысокий грибок с крепкой основой. Я таких очков вблизи не видел, поэтому подробно советовать не могу. И нахожусь довольно далеко от крупных городов, где такие очки продаются. А тут нужно выбирать «вживую». Может вместо приклеенной картонной оправы сделать пластмассовую, которую удобно открывать/закрывать для смены кювет. Если сделать пластмассовую коробку по размеру наибольшей кюветы (у вас как раз 5 мм такая), то туда поместятся и меньшие, а пустое пространство можно заполнить вырезанными «спичками» по краям. Потери в обзоре будут, но этот обзор не выйдет хуже, чем у 5 мм кюветы.
Я не раз думал заменить стекла сварочных очков дисками с карманами для кювет. Самое простое – два диска с прямоугольными вырезами, соответствующими полезному просвету кюветы. Между дисками 3-4 болтами фиксируется кювета. Можно ещё четыре ограничителя от выпадания поставить. Тут можно фиксировать кювету крышкой вверх или в стороны. Препятствие в том, что нужно вырезать прямоугольник ближе к краю – по центру круга он получается не на оси взгляда. А это выдвигает повышенные требования к прочности круга. Но может это и не так сложно, как кажется. Вторая подзадача – расстояние кюветы до глаза. Если расположить кювету внутри – второй диск скорее всего не поместится. Снаружи же всё помещается, но далековато от глаза выходит.
А вот карман бы внутри поместился:

Лучше бы карман сделать частью накручивающейся крышки – тогда задача жестких краев отпадает и сборка упрощается. У сварочных очков меняется крышка и все почти готово. Меховые кружки светоизоляции лишь нужно добавить. Доступ к кювете удобнее организовать снаружи – сделать засов или болтами закрепить фиксирующую рамку. Но сам карман вписать в конструкцию будет непросто – слишком там тесно.
Может и другие варианты есть – всего сразу не сообразишь.
Ещё способы креплений – очки Уильямсона:
http://s003.radikal.ru/i202/1401/f7/3a9f5657c1d5.jpg
http://s52.radikal.ru/i135/1401/37/01dd71ae468b.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1401/0b/1c3fd462a321.jpg
http://s019.radikal.ru/i641/1401/61/9bd74b94c5b5.jpg
http://s020.radikal.ru/i717/1401/1b/06f42f1db19d.jpg
Два вида сварочных очков:
http://s019.radikal.ru/i615/1401/d2/18a3100bc53c.jpg

VL 18.01.2014 15:43

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Очки-хамелеоны для сварки недавно появились:
http://s43.radikal.ru/i099/1401/f3/df11ebffe0a3.jpg

Johnny 18.01.2014 18:46

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Нашёл какой-то сомнительный патент http://www.google.com/patents/EP0164836A1?cl=en
Посмотрите с 25 страницы. Может это имеет к нам отношение?
В начале документа упомянут Кильнер.

Johnny 18.01.2014 20:48

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Кстати, в интернете много информации по запросу "окрашивание оргстекла".

VL 18.01.2014 23:58

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Радиэстезия проще будет. Её даже советская наука признавала и исследовала:
http://www.phantastike.com/link/unknown/lozohodstvo.zip

За фильтры и ауру:
«Белый луч, пропущенный через ауру человека на экран, может окрасить ярче те цветные стекла на нем, которые находятся в соответствии с цветом ауры. Но такой луч должен быть чрезвычайно силен и может быть неполезен организму» (Дневники Е.И.Рерих).

Чакры – естественные фокусы, в которых сосредотачивается действие психической энергии. Центры приложения силы – при воображении, эмоциях, мыслях. Поэтому в этих зонах есть смысл искать проявления биополя.

Пример изменения точки (центра) приложения силы:
«Старец раскрыл Добротолюбие, отыскал наставление св. Симеона нового Богослова и начал: "сядь безмолвно и уединенно, преклони главу, закрой глаза; потише дыши, воображением смотри внутрь сердца, своди ум, т. е. мысль из головы в сердце. При дышании говори: "Господи Иисусе Христе, помилуй мя", тихо устами, или одним умом. Старайся отгонять помыслы, имей спокойное терпение, и чаще повторяй сие занятие" ("Рассказы странника...").

При интенсивной работе мозга (т.н. «мозговом штурме» проблемы) может получится напряжение в голове, которое будет передаваться на глаза и мешать наблюдениям по методу Кильнера. Ведь интенсивная работа мозга вызывает прилив крови к нему, для обеспечения повышенного энергообмена нейронов. А это усложняет расслабление. Особенно если нагнетать силу при остановившейся мысли.

При отсутствии эффекта сенсибилизации и сильном желании видеть ауру, возможно создание физических усилий в глазных центрах. У врача альтернативной глазной медицины Бейтса есть верное замечание:



Аккомодация уменьшает фокусное расстояние хрусталика. И если фокус сине-зелёных лучей был на сетчатке, то при усилии аккомодации он уходит вперед. Чтобы эти лучи вновь оказались на сетчатке, нужно расслабление глаз. По другому не получится. Самые короткие волны можно увидеть в сверхрасслабленном состоянии глаз. А синий цвет поможет - в цветотерапии он используется как раз для релаксации.

Интересный способ измерения ауры и чакр в мегагерцовом диапазоне:
http://www.item-bioenergy.com/rfi/RFIClip3.wmv
http://www.item-bioenergy.com/rfi/RFIClip4.wmv
http://www.item-bioenergy.com/rfi/RF...icalManual.pdf – 70-е страницы, таблица на 174 странице
http://www.aceco.com.tw/fc1003_manual.html -кажется этот сканер применяется.

Johnny 19.01.2014 00:25

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Просто мне показалось, что есть некая связь. В том патенте как я понял, на чакры предлагают воздействовать светом, пропущенным через светофильтр... Предлагаются 7 светофильтров с какими-то определёнными спектрами (не нашёл их)...
Это напоминает процесс сенсибилизации. В глазах ведь есть центры.

Может, всё это и очевидно. Просто, в таком случае немного проясняется механизм действия Экранов.

VL 19.01.2014 13:45

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 466680)
Просто мне показалось, что есть некая связь. В том патенте как я понял, на чакры предлагают воздействовать светом, пропущенным через светофильтр... Предлагаются 7 светофильтров с какими-то определёнными спектрами (не нашёл их)...
Это напоминает процесс сенсибилизации. В глазах ведь есть центры.

Может, всё это и очевидно. Просто, в таком случае немного проясняется механизм действия Экранов.

Сенсибилизация глазных центров - очень верный термин. Над этим моментом стоит задуматься. Он совсем не очевиден - где хотя-бы одна публичная фраза с такой точки зрения?

В развитие этой темы получается занимательная мозаика о микроструктуре Cвета и Жизни.

Из Учения Храма:

«Огромная энергия, заключенная в свете и излучаемая им в различных вариациях цвета, теперь уже до некоторой степени признана, но элементалы, облеченные в его форму, изменяющие ее и погибающие, чтобы снова жить в каждой искорке цвета , не поддаются исследованию при помощи физических чувств».

«Было время, когда человек имел лишь одно такое окно души, но в этом единственном глазе были сконцентрированы не только обнаруживаемые сегодня в обоих глазах свет и сила, но и еще более мощные, которые у современного человека активны лишь в органах внутреннего зрения. Огненные элементалы высокого порядка – охранители этого света и силы – управлялись душою, малейшими частицами которой они являлись и помогали порождать вспышки огня, что по приказу воли мог уничтожить низшие формы жизни.

Вам следует многое узнать о силе и функциях огненных элементалов. Горение, например, кажется вам простым процессом. Вы видите некую воспламеняющуюся субстанцию, обращенную в пепел, и огонь, который угасает, поглотив ее, и вы, естественно, полагаете, что это конец и субстанции, и огня. Однако это не конец ни огню, ни субстанции. Точно так же, как явились огненные элементалы исполнить приказание тех, кто вызвал их посредством зажигания, возвращаются они в свою естественную среду после завершения службы , ибо они неразрушимы.

Каждая молекула воспламеняющегося материала является средой обитания огненного элементала. И будет или не будет он призван к деятельной службе посредством трения или зажигания , пребывая в этой среде, – не имеет никакого значения, ибо следствие будет одинаковым. С разрушением воспламеняющейся субстанции элементал теряет свой проводник и не имеет дальнейшего существования на материальном плане, пока снова не воплотится в какой-либо иной форме материи».

«Элементалы огня более разумны, нежели элементалы воды, земли и воздуха. В то время как последние три вида элементалов подчиняются любому человеку, который сделался их хозяином, огненные элементалы в том, что касается личного служения, совершенно не подчиняются кому бы то ни было, за исключением Посвященных ».

«Именно из-за своевольного и невежественного вызова огненных элементалов без их согласия и без сотрудничества с ними они так трудно поддаются контролю человека. Прерывание их воплощения возбуждает их яростный гнев в том случае, когда не прилагается никаких усилий к тому, чтобы помочь им, работая с ними в союзе, как это делается Посвященными . Эгоистическое применение и расточение природных сил, заключенных в горючих материалах, обрекают человечество на ужасные огненные кармические следствия.

И все же первый урок об Огне в оккультизме очень прост. Если бы ученик Белой Ложи всегда помнил, для чего именно он зажигает какую-либо воспламеняющуюся субстанцию, а также концентрировался на определенной мысли, содержащей благодарность за оказываемую услугу и желание отплатить равноценной услугой, то он установил бы связь между собою и заключенными в этой субстанции элементалами. На астральном плане эта мысль приняла бы форму и создала новое астральное окружение для освобожденных элементалов. И подобно тому, как человек создает из природных материалов свои внешние дома согласно продуманным планам, так же он может помочь этим бесконечно малым жизням построить их обиталища, то есть помочь им собрать из более тонких сил природы все то, в чем они прежде всего нуждаются для нового воплощения, а именно новые формы в материи. Подобно человеку, они противятся насильственному выселению из своего жилища».

«Можете ли вы представить, что ваша кровь, сердце, мозг и любой другой орган или часть вашего тела, так же как и все другие тела, буквально состоят из 144 000 отдельных и независимых элементальных созданий ? Промежутки между этими элементальными формами заполнены таким же количеством еще более мелких форм жизни, которые образуют другой уровень, или состояние, материи; далее идут мельчайшие формы жизни, которые заполняют пространство между последними упомянутыми малыми формами и составляют уже другой уровень материи, который иногда называют эфирным или межэфирным планом материи.

Но чего вы еще не знаете, так это то, что когда-нибудь вам придется настолько отождествить свое сознание с этими элементальными жизнями, развивающимися в настоящее время в вашем теле, что это позволит вам знать их назначение, функции и строение и даже направлять их эволюцию, согласно предписанию Божественной Воли, внутри вас .

По своей природе субстанция вашей ауры тождественна субстанции ауры каждой планеты и солнца. Элементалы вашего сердца тождественны элементалам, образующим сердце Земли и сердце Солнца. В Земле имеются центры, соответствующие каждому органу и каждой части вашего тела, и каждый из них является группой элементальных жизней точно такой же природы, как и те, что образуют органы и части вашего тела .

"Лишь имея некоторое представление об этих мельчайших жизнях , человек может получить более или менее удовлетворительное представление о величии жизни ».

«Вряд ли кто догадывается, что географическое деление на широту и долготу в основе своей было продиктовано целью разметить зоны обитания различных видов элементалов цвета . Лишь Посвященные владели этим знанием, тайна которого охранялась.

Астральные условия, существующие в центре каждой очерченной таким образом зоны, сравнимы с теми, что существуют вокруг солнечного сплетения человека, и элементалы цвета какого-либо луча оказывают здесь большее влияние, чем на любой другой участок, поэтому они в значительной степени влияют на все вещи и народы, которые там обитают.

Подобно тому как существует взаимосвязь между различными частями Земли и соответствующими частями Космоса, имеет место и взаимосвязь между ними и всеми населяющими ее человеческими существами, и доминирующий цвет каждой цветовой зоны оказывает особое воздействие на людей, принадлежащих к данному Лучу. В очень большой степени этому влиянию подвержены волосы, глаза и кожа. Такая зона является естественной средой обитания для тех, кто принадлежит к управляющему ею Лучу. За ее пределами эти люди обречены на вырождение, а раса – на упадок. Редко когда изучающим тайны жизни ученикам приходит в голову, что случаи потери здоровья могут быть связаны главным образом с несоответствующей цветовой средой, но тем не менее это так. Данная территория Калифорнии находится в центре цветовой зоны Красного Луча. Следуя вдоль 35-й и 36-й параллели, вы обнаружите те части земной поверхности, где найдут для себя естественную среду обитания красные расы. Среди этих рас будут ацтеки, индейцы и арийцы.
Влияние цвета настолько тонко и мощно , что если переселить представителей расы или даже просто изменить их привычное сообщество и окружение за счет нововведений, привнесенных людьми другой, принадлежащей к иному цвету расы, то те из них, в ком действие обоих цветов выражено наиболее сильно, будут развиваться, приобретая силу и превосходство, зато другие станут постепенно вымирать или же их потомки смешаются с основным населением и позаимствуют у него наиболее яркие черты и особенности телосложения. Для каждого человека, животного, растения и даже минерала существует на поверхности земли определенная зона, в которой он при прочих равных условиях будет чувствовать себя «как дома» и где все будет способствовать его продвижению к наивысшей точке развития».
---
«Если при легком морозце тихо падает мягкий снежок или если деревья и здания стоят, убеленные инеем, бодрая, резвая, почти восторженная радость, которую испытываем мы, свидетельствует о близости дивных стихиалей Нивенны. Белые просторы, безгрешные особою, невыразимой чистотой, - вот что такое Нивенна, страна стихиалей инея, падающего снега, свежего снежного покрова. Резвящиеся в нездешнем веселии, похожем на веселость эльфов, они укрывают возлюбленную землю своей фатой. Почему такая радость жизни пронизывает нас, когда мириады бесшумных белых звезд тихо опускаются вокруг? И почему, когда мы видим леса или городские парки, убеленные инеем, мы испытываем чувство, соединяющее в себе торжественность и легкость, прилив жизненных сил и восхищение, благоговение и детский восторг? А тех из нас, кто сохранил в душе вечно детское начало, стихиали Нивенны любят особенно нежно, они приветствуют его и пробуют с ним играть : даже возбуждение, мальчишеский азарт, быстрый бег крови в жилах у ребят во время игры в снежки или катания на салазках с гор, для них приятны». (Д.Андреев «Роза Мира»)
---
«На первый взгляд пурпурное стекло должно оказывать на сетчатку такое же воздействие, как и краситель. Через него все выглядит красновато-лиловым или синевато-розовым. Я попытался подобрать стекла, в точности совпадающие по цвету с красителем, надеясь тем самым сэкономить деньги начинающих исследователей. Но, увы! Сетчатку они не сенсибилизировали. И хотя листья, цветы и подобные им объекты выглядели через них так же, как через экран с красителем, способности воспринимать ультрафиолетовые лучи они не давали. Попробуйте, к примеру, посмотреть на что-нибудь желтое, освещенное солнечным светом. Так одуванчик через пурпурное стекло кажется розовато-лиловым, в то время как через краситель он выглядит сверкающим светло-вишневым. Краситель как бы наполняет листву жизнью, стекло же окрашивает все в мертвенный розовато-лиловый цвет , с оттенками от светлого до темного пурпурного, вместо синих и красных.(О.Багнелл)
---
«Многие признаются, что электрический разряд оказывает на них особое воздействие – или угнетающее, или возбуждающее – в зависимости от обстоятельств. Но скажите человеку, что его ощущения обязаны непосредственному контакту с бесчисленными огненными жизнями – с элементалами, которые присутствуют при каждой вспышке огня, при каждом, отчасти видимом, мерцающем образовании на небе , – с этими сознательными созданиями, непрестанно атакующими его нервы, отнимающими или же дающими ту или иную порцию огненных сил, которые являются их естественной основой, – скажите ему все это, и вы вызовете лишь скептическую улыбку у своего слушателя».

«Эти малые жизни являются солдатами всего лишь одной шеренги среди бесчисленных легионов, вовлеченных в великую битву жизни. Их не следует ни бояться, ни презирать, но нужно просто удерживать на их собственном фланге боевой линии.
Они так же, как и человек, подчинены универсальным законам и подвержены тем же влияниям. Они безответственны и, следовательно, бездушны и подчиняются воле и мышлению высших порядков жизни . Они являются причиной многих эпидемий. Иногда они оказывают ужасное давление на нервы и серое вещество мозга по осознанной или неосознанной злой воле какого-либо лица. И так как все это истинная правда, то не стоят ли они того, чтобы заняться их изучением и попытаться защитить себя, поскольку такая защита возможна?» (Учение Храма)
---
«Знайте, что развитие «Дальнего зрения» (ясновидения), которым владеют по своей воле лишь немногие избранные, от которых великая Куан-Он не имеет тайн, - для начинающих совершается с помощью Дзинов (элементалей), которые лишены души, следовательно и жалости . Узнайте также, что лишь Архаты, «победители врага», сделавшие из этих существ своих слуг, в безопасности от них; тот же, кто не овладел ими, становится их рабом ».
«Во время видений Даидж-Дзин овладевает ясновидцем, если он, как вы – неопытный новичок, и держит его в своей власти; в это время ясновидец перестает быть самим собою. Он разделяет природу своего «руководителя». Даидж-Дзин, направляющий его внутреннее зрение , держит его душу в позорном плену, делая из него, пока ясновидение длится, существо, подобное себе».
«Едва я закрывал глаза, как делался свидетелем какого-нибудь ужасного дела, какой-нибудь сцены страдания, смерти или преступления; то в прошлом, то в настоящем, а иногда и в будущем, как я убедился позднее. Словно какой-то издевающийся враг взял на себя задачу показать мне все злобное, звериное, безнадежное, что творится в этом мире бедствий»
«Человек видит на двух планах, - снова услыхал я его голос.- На плане бессмертной любви и духовных стремлений, исходящих от вечного Света; и на плане тревожной, вечно меняющейся матери, в излучениях которой купаются вводящие в заблуждение Даидж-Дзины»
«Я смотрел на почтенного мисcионера; когда он произносил эту цитату, я увидел в окружающей его вибрирующей ауре, которую я начал видеть почти постоянно вокруг всех людей, продолжение Фильдинговой цитаты…»
«Для меня стало очевидным, что я видел уже не благодаря отождествлению моей внутренней сути с Даидж-Дзином; теперь мои видения возникали благодаря личному психическому развитию, тогда как вражеская сила заботилась лишь о том, чтобы я не видел ничего отрадного и возвышающего душу ».
«Я узнал от них, что только тот, который вызвал Даидж-Дзина, может иметь власть над этим демоном ясновидящего одержания ».
«Но понадобится несколько лет, чтобы уничтожить хотя бы часть великого зла,- прибавляли они.-Даидж-Дзина легко удалить вначале; если же его оставить, он овладевает всем существом человека и почти невозможно искоренить врага , не уничтожив при этом и его жертву» («Заколдованная жизнь» Е.П.Блаватская)
---
"Есть много причин, почему йоги Восточной Индии носят желтые одежды и тюрбаны, но главную причину нужно искать в ранних веках настоящей Манвантары. В то время было необходимо использовать вибрации желтого цвета, чтобы подавить природный красный и образовать золотисто-коричневый , который является основной цветовой вибрацией одной из великих степеней Посвященных индийской расы".
При личном испытании кандидата на ученичество Посвященный Ложи, который проводит эти испытания, присущим Ему методом всегда выявляет тот специфический цвет или же цвета, которые необходимы для ускоренного развития недостающих ученику качеств, требуя, чтобы эти цвета постоянно носились на теле в том или ином виде. Если такое качество более всего связано с каким-либо головным центром, то кандидат должен носить соответствующий цвет на голове. Если же оно связано с сердцем или же каким-либо иным центром тела, то необходимый цвет носится как можно ближе к нему до тех пор, пока его созидательные вибрации не породят новых условий или же не укрепят нужные центры настолько, что они смогут выдерживать более высокие вибрации. Желтые одежды и тюрбаны восточных йогов, за редким исключением, могут быть весьма вредны для многих людей Запада. Для них, как правило, больше подходят вибрации синего, красного, фиолетового и зеленого, хотя в отдельных случаях, о которых уже упоминалось, некоторые из них могут оказаться весьма вредными.
Использованию надлежащих цветовых вибраций вокруг ваших тел и внутри жилищ уделяется слишком мало внимания". (Учение Храма)

VL 19.01.2014 16:04

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вчера нашел несколько интересных элементов конструкций очков. А запрос "окрашивание оргстекла", действительно, чрезвычайно эффективный. Сегодня отрезал кусок старого оргстекла и поставил на сутки в коробку с раствором пинацианола - так в одной книге рекомендуют окрашивать оргстекло спирторастворимыми красителями. Посмотрим, что получится.

http://www.fayloobmennik.net/3501603

VL 19.01.2014 17:12

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вчера раскрутил старшие очки Уильямсона - имеется в виду вот эта модель, чтобы не получилось путаницы: http://s020.radikal.ru/i723/1401/66/e3f1fa748370.jpg

Толщина желатины (Бичамп так определил слой между стеклами) по измерениях штангенциркулем равна 1 мм:


Выцветание пинацианола по краям за 50-60 лет:

VL 19.01.2014 18:17

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
На тему "живых" и "мертвых" цветов.

Малая концентрация пинацианола - не очень "живой" цвет:
http://s006.radikal.ru/i213/1401/7a/c9d5c3507a47.jpg
Концентрация выше - "живой" цвет:
http://s017.radikal.ru/i429/1401/b1/839194a8c629.jpg
Если добавить концентрацию до максимума, то получается гнетущее темно-красное освещение, которое "живым" назвать язык не поворачивается.

Через "живой" фильтр просто очень интересно смотреть. Такие случаи бывали и при комбинировании стекол. Наверное "живой" цвет, кроме всего прочего, поднимает тонус психической энергии.

"Усмотрите, как действуют цветные стекла на психическое состояние, тем сильнее будут действовать металлы и их сочетания. На психическую энергию придется обратить внимание". (Агни Йога, 486 )

Есть много наблюдений за влиянием цветов на психическую энергию - от сенсетивов Рейхенбаха до сенсетивов нашего времени:
"Как вы себя чувствуете, когда носите одежду синего цвета или находитесь в синем свете, падающем через окно собора? Что значит для вас синий? Опять же, вы должны воспользоваться чувством, которое наиболее известно вам. Как вы лучше всего принимаете информацию — глядя, слушая или ощущая? Чему подобен вид, звучание или ощущение синего? Найдите стеклянный кристалл, который можно вставить в окно. Помещайте свои пальцы в каждый из цветов радуги, который он воспроизводит. Как ощущается каждый цвет? Раздобудьте блюда из цветного стекла или листы цветного прозрачного пластика. Поместите их в солнечный цвет. Возьмите цветные куски бумаги или материала одинакового размера. Смешайте их. Закройте глаза и выберите два листа. Не открывая глаз, исследуйте свои взаимоотношения с этим цветом. Как вы его ощущаете? Нравится ли вам он? Вызывает ли он в вас какие-либо чувства? Придает ли он вам энергию или наоборот? Доставляет ли он вам ощущение спокойствия или же неудобства? Помещайте его на различные части своего тела. Понравится ли вам носить этот цвет? После этого, не открывая глаз, решите для себя, какой из цветов вам больше нравится. Если хотите, можете предположить, что это за цвет. Затем откройте глаза. Вы удивитесь тому, насколько больше имеете теперь информации о ваших взаимоотношениях с каждым из цветов".
"Если вы думаете о красном, то воспроизводите желтый. Если вы думаете о зеленом, то воспроизводите желтый. Если вы думаете о синем, то воспроизводите желтый. Целители называют это «воспроизведением в желтом», потому что когда вы размышляете, вы воспроизводите этот цвет. Многие начинающие воспроизводят в желтом. Чтобы воспроизвести синий, вы должны «быть» синим и осознать, что это значит для вас. Поэтому вам необходим эксперимент для того, чтобы понять, что же это такое — пребывание в состоянии синего".

VL 20.01.2014 20:39

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Окрашивание оргстекла за сутки и ещё где-то четыре часа в растворе пинацианола при комнатной температуре (образец после окраски раза четыре промывался водой с мылом):
http://s006.radikal.ru/i213/1401/e2/ab106e53e9f9.jpg

Окраска получилась очень слабая - в спектроскоп видно две полосы поглощения, и светлый промежуток между ними. Одна полоса поглощения темнее другой, но ещё не полностью черная. Отпиливание края показало, что краситель проник в самый поверхностный слой, толщину которого невооруженным глазом увидеть невозможно.
Концентрация красителя приличная - за 2 г/л - раствор постоянно испаряется из коробки. Сквозь сантиметровый слой синий цвет на компакт-диске лишь угадывается - думаю пропускание синего пика составляет сотые доли процента.
Раз краситель не спешит уходить вглубь, то насыщение не протяжении около 4-7 дней должно дать нужный спектр. По крайней мере светлый экран должен получиться. Возвратил оргстекло в коробку от tic-tac для продолжения эксперимента.

Johnny 20.01.2014 21:15

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Одновременно пришли пинацианол и фильтры roscolux.

VL, как думаете, с какой концентрации раствора начать?
У Бичампа в рецепте получается 7.68 ммоль/л при 10 мм оптического пути.
В пересчёте на 5 мм это будет соответствовать примерно 15,36 ммоль/л. Многовато...
Смотрю на виртуальный пинацианол, полученный из ваших картинок и думаю, что логичнее начать с 3 ммоль/л.

VL 21.01.2014 01:13

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Сайт Бичампа:

Methyl alcohol
-Reagent Grade, 99.8% purity
-Quantity: 2 x 17ml + 1ml = 2 x 18ml = 36ml
Pinacyanol bromide
-3.33mg / ml methyl alcohol
-Quantity: 120 mg
Pinacyanol bromide
-3.33mg / ml methyl alcohol
-Total quantity: 120 mg
-56.6 mg is used in each lens
-113 mg used in both lenses
-7 mg remains in the 2ml leftover dye fluid

Если брать фактически растворенный краситель (7 мг не растворилось):
0,113 г/36 мл=3 г/л

Сколько это в молях? Смотрю свои записи:
«Начальная расчетная концентрация моего раствора была 3 г/литр (0,225 г на 75 мл). Из этих 75 мл было использовано около 25 мл, остальные 50 мл кюветы было долито спиртом. Таким образом концентрация получилась около 1 г/л, при толщине кюветы 10 мм. Теперь это нужно перевести в моли. На этикетке красителя написано MW=388.94 Если правильно понимаю, 1 моль красителя соответствует 388,94 г порошка. Отсюда 1 грамм – это 1/388,94=0,00257 моль/литр».

У нас три грамма. 3 х 0,00257=0,00771=0,008 моль/литр. Т.е. растворив 3 г на литр получаем 8 ммоль/л. Похоже это зона предельной концентрации.

Если поставить в Excel- конструкторе для “01_8mM_1мм кювета» коэффициент 10, получаем поглощение 5D на 450 нм. Значит экран пропустит 0,00001 света (0,001%).
100 люкс (лампа 100вт с 2 м) при равномерном разделении этих 100 люкс на весь диапазон 100лк/(750-350)=0,25 лк. В глаза доходит 0,25*0,00001=0,0000025 лк=2,5*10^-6 лк. Это меньше чем в безлунную ночь при сплошной облачности (0,0002 лк). Но больше чем абсолютный предел восприятия 2,44*10^-9 лк. И ясно, что колбочки при таких энергиях не работают, т.е. ощущения синего цвета не будет.

Наибольшая солнечная освещённость при чистом небе 100 000 люкс. 100000/(750-350)=250 лк. К глазам доходит 250лк*0,00001=0,0025 лк - освещение в безлунную ночь. Цвета (в данном случае синий) при таком освещении не различаются. Красный, конечно, видно.

Вот такой у Бичампа был экран, и по его словам, он работал. Я тоже сделал подобную концентрацию но, смутившись тёмным тускло-красным видом через фильтр, стал разводить раствор при освещении заходящего Солнца. Дальшие события эксперимента есть на ветке.

Теперь смотрим по вашему случаю. “01_8mM_1мм кювета», коэффициент в файле-конструкторе 5. На 450 нм поглощение в 2 раза меньше 2,5D и соотвенно 0,3% пропускания (на 465 нм у kilnascrene пропускание 0.25%). Самый минимум.

Темнее на такой толщине не сделаешь (или нужно пробовать нагревать), а вот разводить до меньшей концентрации всегда можно.

100 люкс лампочка 0,25*0,003=0,00075 люкс за фильтром (безлунная ночь), 100 000 люкс небо – за фильтром 0,75 люкс - «можно с напряжением читать», а вот за различение цветов очень не уверен. Нужно найти чувствительность колбочек к люксам.

Вообщем при 5 мм кювете повторить фильтр Бичампа не получается. На пинацианол хлориде, горячем растворе может и возможно превзойти 8 ммоль/л. В этом направлении не приходилось работать. А вот 8 ммоль/л или 3 г/л при толщине кюветы 5 мм даст фильтр на грани пропускания синего. По рецепту Багнелла, синего,очевидно, нужно чуть больше. «Раствор должен иметь темный сине-фиолетовый цвет, без примеси зеленого» – а мы получили практически чисто-красный фильтр. Промежуточный между Бичампом и Багнеллом. Можно двигаться от первого к второму. Чуть развести всегда можно, а вот уплотнить не выйдет. Разве что испарением. Но это уже сомнительный путь.

Не представляю, как вы будете делить такое небольшое количество. Можно всё сразу развести по максимуму и использовать по частям. Но тогда резерв в холодильнике будет стареть. Делить – электронные весы нужно. Я отвешивал самодельными – по рецепту и одной книги. Почти неделю их делал. Но был запас красителя и эти весы, похоже таки где-то сработали не идеально, хоть отклонение не могло быть большим. В отличие от электронных китайцев, там всё на виду. Но отвешивал на них около 0,22 г, а чтобы подобное количество поделить…

И что из спектроизмерительных инструментов есть под рукой?

***У Бичампа в рецепте получается 7.68 ммоль/л при 10 мм оптического пути.
В пересчёте на 5 мм это будет соответствовать примерно 15,36 ммоль/л. Многовато..***

Концентрация не меняется от толщины посуды. И при 5 мм и при 10мм она будет 7,68. Изменится оптическая плотность фильтра. Ведь в 2 раза меняется сопротивление фотонам.

В этом месяце у меня не очень много свободного времени, так что подобные этому ответы по «техподдержке» могут сильно запаздывать. Один универсальный совет – не спешите разводить концентрированный раствор, берегите его от загрязнения, не разлейте его случайно. Остальное поправимо.

Johnny 21.01.2014 02:52

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

И что из спектроизмерительных инструментов есть под рукой?
На данный момент ничего. Может получится договориться в университете... Давно сделал свой по проекту Spectral Workbench. Не знаю, может я не разобрался в нём или сделал что-то не так. Вобщем, он показался мне нестабильным и грубоватым...

А если не делать сильную концентрацию пинацианола, а добавить какой-нибудь фильтр Rosco?

Цитата:

Концентрация не меняется от толщины посуды. И при 5 мм и при 10мм она будет 7,68. Изменится оптическая плотность фильтра. Ведь в 2 раза меняется сопротивление фотонам.
Да, имел ввиду сохранение оптической плотности за счёт увеличения концентрации.

Вывод такой. Имеет смысл сделать предельную концентрацию, как у Бичампа. Пробовать работать с ней, а лучше (по возможности) снять спектр. Если синего мало - разбавлять. Синие лучи ведь можно выявить вашим способом, с помощью CD. Надо освоить этот метод...

Параллельно буду пробовать пластиковые фильтры и их комбинации. Их очень много! Эта книжка с семплами оказалась 5 сантиметровой толщины).

VL 21.01.2014 15:16

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Да, есть смысл двигаться от большой концентрации к меньшей.

У пинацианола присутствует всё необходимое – трудно представить, чем ему могут помочь пленочные фильтры. Если вдруг такой вариант обнаружится, то нужно его разбирать конкретно. А, если сделать слабый раствор и получить пропускание голубого и части зеленого, то выйдет широкая полоса с центром 450 нм. Представим, что поправили зелено-голубой участок (хотя у пленок возможности сделать такое очень призрачные). А с другой стороны 450 нм и в красной части что будет? Сохранится ли симметрия, не появятся ли дополнительные искривления спектра?

Другое дело – пробовать превратить раствор не самой высокой концентрации в дицианин – отрезать желтым стеклом синий участок, чтобы получился пик на 464 нм и добавить кобальтовое стекло на красном участке спектра. Но это уже другая история с неизвестной результативностью.

Отсутствие голубого и особенно зеленого с помощью компакт-диска, конечно, можно проверить. Хорошо разводить раствор в посудине, с толщиной, подобной кювете – постепенно добавляя к порошку спирт и каждый раз проверяя компакт-диском у лампочки, не появился ли синий цвет. Можно взвесить бутылку с красителем в самом начале и после отсыпки, и определить сколько было потрачено красителя – сходив дважды в химлабораторию. Какую-то часть крупинок желательно оставить для растворителя Багнелла. Если всё сразу развести в спирте, а заклеить кюветы без просветов не получится, то возможности экспериментов сузятся.

VL 21.01.2014 19:42

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Прибыл порошок:

http://s019.radikal.ru/i641/1401/dc/86b23f2fdb90.jpg

Фасовка самодельная, в «матрешке» из двух пакетов с застежками zip-lock и наклейкой продавца. Растворы этого порошка в воде и спирте получаются мутными - при взгляде на лампочку видна белесая нить и матовый розовый свет. Цвет «насыщенного» раствора совсем не похож на концентрированные, издали почти черные, растворы аминокарминовой кислоты или пинацианола. Спектр - синий край темный, зелёный, ближе к красному, немного равномерно пробивается, красный – пропускает. Нет признаков акцентированных полос поглощения в зеленом участке, которые должны присутствовать у кармина. Вывод – это и близко не натуральный кармин. Применение данного вещества в методе Кильнера невозможно.

Johnny 21.01.2014 23:55

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
VL, посмотрите почту.

Цитата:

Применение данного вещества в методе Кильнера невозможно.
На ebay есть ещё один продавец. По запросу "Carmine powder".


Весь пинацианол растворять определённо не буду.

Как думаете, насколько точно сигма взвесила 250 мг? Если точно, можно делить порошок на глаз, квадратами. Есть китайские весы с редкой для них шкалой - 0.001г. Конечно, они не так точны, но в дело пойдут.

Растворять буду ближе к концу недели - осталось сделать подготовительные работы... Параллельно сделаю вторые очки с кармашками для гелей.

VL 22.01.2014 02:19

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
**На ebay есть ещё один продавец. По запросу "Carmine powder".***
Такое, наверное, через Сигму надо покупать. Как показал сегодняшний случай, на ebay под маркой кармина может оказаться что-угодно, похожее по цвету. На ближайшие опыты хватит аминокарминовой кислоты - она достаточно близка кармину. А если высушить ее концентрат и попробовать заново растворить краситель в спирте, то можно попробовать и оргстекло окрасить.

На стенках бутылки может остаться несколько процентов пыли красителя.Если на глаз квадратами поделить - может и получится некоторых китайцев превзойти. Фото для контроля сделать, с анализом площади и размеров крупинок на экране. Маску тогда нужно одевать и сквозняки исключить. С погрешностью до 5-10% может и получится взвесить. Можно сделать запас на величину предполагаемой погрешности измерения - чтобы компенсировать возможный недобор. Но и перебор может выйти от такой компенсации.

Точность взвешивания Сигмой проверять не доводилось. Допуски отклонений веса реактивов можно поискать на их сайте.

О весах для измерения реактивов есть ветки на форумах химиков. Нужно их анализировать, и посоветоваться по выбранной модели там тоже возможно. Я пользовался только самодельными весами, кажется они весами Верховского называются. Но для малого запаса красителя они не очень подходят.

diant 22.01.2014 09:51

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от VL (Сообщение 466953)
Вывод – это и близко не натуральный кармин.

По-видимому, вы купили алюминиевую соль карминовой кислоты, которая нерастворима в воде. Это первичный продукт получения кармина из насекомых.
Кармин, с которым работал Кильнер - это карминовая кислота.

VL 23.01.2014 21:04

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Оргстекло насыщается пинацианолом медленно. Теоретически процессу могут мешать промывки с мылом. Позже попробую без них. Вот вчерашнее вечернее фото спектра – до тёмного экрана ещё очень далеко:
http://s019.radikal.ru/i630/1401/af/6418a48ba00e.jpg

С британским псевдокармином сейчас нет времени разбираться. Конечно, тут можно провести массу проверок – от цены кармина на латиноамериканских рынках до попыток растворить порошок во всевозможных растворителях, и изучения возможности его превращения в карминовую кислоту. Пока же он мне напомнил давний случай с художественной краской «кобальт синий спектральный», которая несмотря на громкое имя и различных производителей, тоже упорно давала мутный раствор)

Johnny 25.01.2014 16:02

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Просмотрел семплы Roscolux по методике с CD. Полезное и наглядное упражнение).

#2001 - исключительный по поглощению фильтр! Остаётся удалить оранжевые и голубые лучи. С оранжевыми проблем нет - подходящих синих фильтров много. А вот пропускание в голубой области пока не смог убрать. Позже пересмотрю все семплы ещё раз. Во всяком случае, спектр получился гораздо лучше чем у Cymaticized.

Проверял под 4мя 100 ваттными лампами накаливания + дневнй свет (не прямые лучи). Надо будет проверить ещё раз под солнцем...

Размера листов из книги семплов "по-честному" хватит на 3 фильтра. Неплохо бы достать ещё семплы Lee...

Сегодня-завтра доделываю очки для "гелей" и растворяю пинацианол...

Johnny 25.01.2014 16:47

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Ещё столкнулся с тем, что графики на сайте иногда не совпадают с графиками на семплах.

С вырезанием оранжевой части справились номера 74, 382, 83, 383, 384, 85, 385.

VL 25.01.2014 17:31

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Более семи лет назад в сети был перевод части материалов по методу RFI. Сохранилась его распечатка:

http://www.fayloobmennik.net/3519284

Нашел призматические спектроскопы, по внешнему виду одинаковые с тем, что у меня:

http://www.ebay.com/itm/Prism-Handy-...item3a8a3ead5d
http://www.ebay.com/itm/Prismatic-Sp...item45ef7f14b0

Johnny 25.01.2014 18:05

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Итак,
Цитата:

с вырезанием оранжевой части справились номера 74, 382, 83, 383, 384, 85, 385.
Выберем лучшие из этих фильтров по различным критериям... Первый номер в последовательности лучше всех справляется с задачей.

Поглощение ближней красной области (экспериментально)
74 - срезает много красного, ближе всех к Kilnascrene
384, 83, 85, 385 и 382, 383

Поглощение зелёных и голубых лучей (экспериментально)
382, 385, 384, 85, 74, 83, 383

Пропускание лучей с длиной волны 400nm (по графикам)
83 - 55%
385, 383 - 15%
85, 384 - 10%
74 - 5%
382 - 3%

Теперь посмотрим, насколько эти фильтры тёмные (по графикам)
74, 83, 383, 385 - 4%
85 - 3%
384 - 2%
382 - 0.56% - очень тёмный фильтр, хотя он лучше убирает голубую область.

Какой выбрать - незнаю.
382 отпадает - слишком тёмный. 83 и 383 плохо убирают голубые лучи.

384 неплохо подходит, если не считать, что он темноват.
385 как вариант. 384 похуже по поглощению голубых лучей, 85 гораздо хуже...

Такой вот ход мыслей.

VL 26.01.2014 01:14

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Одно время я пробовал «рейтинговую» систему оценки качеств цветных стекол. Отсортировать их в Excel по одному параметру (например пропусканию на 465 нм), выставить нумерацию. Потом отсортировать по другому (например пропусканию на 700 нм), и тоже пронумеровать в другой колонке. Дальше по третьему (пропусканию на 400 нм), четвертому и т.д. Первое место по одному из параметров должно сопровождаться в идеале большим пропусканием по другим параметрам. Получается некоторое базовое стекло, к которому прибавляются другие фильтры. Рейтинговая система позволяет скорее разобраться в наборе фильтров. Но комбинаций там может быть очень много. Постепенно выделятся базовые фильтры – как кобальтовое стекло у Бичампа. Как правило, у них надёжно закрыта достаточно большая область спектра и почти сформирована одна из сторон полос пропускания.

Когда-нибудь в спокойной обстановке можно будет обдумать алгоритм комбинирования фильтров. Задать целевой график и программа перебирает все возможные варианты сложения из наличных в базе данных фильтров, сравнивая их с целевым графиком. Например, считать среднее отклонение ординат сложного графика от целевого. Могут быть и более точные оценки приближения – тут нужно читать математическую литературу. Это, пожалуй, самый ответственный момент в программе. Остальное – чисто техническая задача. Но местами очень непростая. Так, дерево вариантов, будет разрастаться, как снежный ком. Как правльно строить такого рода программы, тоже нужно будет почитать.

Сделать же ручной конструктор выходит намного быстрее. Я пошел по этому пути. Думаю и вам сейчас проще занести данные фильтров в Excel и пробовать их складывать. Хотя бы те фильтры, что наметились при «рейтинговой» оценке. Визуально оценить форму полученных графиков намного проще, чем в табличном виде.

Кильнер говорит, что в опытах на микроскопе по выявлению сенсибилизации «если окажется, что объектив пришлось приблизить к предметному столику не менее чем на два деления колеса тонкой подстройки, — можно переходить к практическому испытанию красителя, используя перед наблюдением ауры экран с его раствором вместо дицианинового. Экспериментов с другими красителями в этот день проводить уже не следует» . «Большинство людей не видят никакой ауры до третьей попытки» - пишет Thorson. И в день, по их опыту, можно делать максимум три сенсибилизации с интервалами 1,5 часа.

Отсюда напрашивается вывод, что, как минимум в один день, нельзя смешивать попытки сенсибилизации разными фильтрами. А, если фильтр соответствует всем требованиям, то логично создавать накопительный эффект сенсибилизации несколько дней, не нарушая процесс другими фильтрами.

Johnny 26.01.2014 01:43

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Ну вот, познакомился с пинацианолом.

Сначала расчёт.

C=7.75 ммоль/л
M=388.93 (хлорид пинацианола)

Титр раствора
T=С*M
T=3.014 г/л - округляем
T=3 г/л

Обьём кюветы = 3.2 мл * 2 кюветы = 6.4 мл - делаем запас
V=7 мл (спирта 96%)
m=V*T
m=21 мг (хлорид пинацианола)

Возьмём более удобные значения...
m=25 мг V=8.5 мл - концентрация будет 7.562 ммоль/л

Приступаем к практике... Используем китайские весы с ebay...

Баночка 250 мг хлорида пинацианола весит 6.902 г.
Высыпаем весь пинацианол - он весит 263 мг.

Не рассчитываем на весы, делаем квадрат из порошка на тонком стекле с помощью лезвия.
Печатаем квадрат соответствующих размеров, поделённый на 10 частей. Подкладываем лист под стекло.
Отделяем 1/10, взвешиваем - показывает 31 мг. Что-то многовато. Либо весы подводят, либо деление было неточным.

Колбочку на 25 мл наполняем 8.5 мл спирта 96% (предположительно). Закидываем небольшую часть от необходимого количества пинацианола.
Красиво! У фотоаппарата цветопередача никакая! Раствор фиолетовый, а на снимке - голубой!
Растоврилось нормально, кроме камушков. Они медленно рассасываются. Взболтали - цвет стал более насыщенный и равномерный.
Нагреваем раствор в тёплой воде - растворение идёт быстрее. Раствор красиво бликует красным.
Колба изнутри как-бы окрашивается голубоватым цветом.

Большая часть растворена. Раствор приобрёл красный оттенок. Для камеры раствор стал почти чёрным.
Заметил, что под люминесцентной лампой красного цвета нет - толща раствора чёрная, а остаток на стенках колбы - тёмно-синий!

Так, в несколько заходов всё растворилось (31 мг, по весам).

Заливаем раствор в кювету шприцами. Если в герметике есть бреши - раствор сразу же их покажет.
Очень тёмный и красный раствор! Но взгляд на CD через кювету показывает синюю полосу. Освещение - 4 лампы накаливания по 100 ватт, ночь.
Незнаю, можно ли будет работать при таком освещении. Но думаю, при дневном свете будет нормально.
Завтра посмотрим, всё ли хорошо с кюветой. Если да - зальём вторую и соберём очки. Думаю - всё-таки перенасыщенный раствор вышел.

Фотографии позже.

VL 26.01.2014 01:51

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Думаю надёжней обе кюветы заливать с коротким промежутком. Испарение спирта со временем может сделать раствор более концентрированным. Или очень хорошо загерметизировать посуду.
Четыре лампы - на компакт диске будут видны спектры каждой лампы отдельно, а не всех сразу.

VL 26.01.2014 02:36

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Ещё, обратите внимание, на дне может быть нерастворенный осадок. Тогда в кюветах тоже выйдет разное количество красителя.

Johnny 26.01.2014 11:32

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Четыре лампы - на компакт диске будут видны спектры каждой лампы отдельно, а не всех сразу.
Это ничего, спектры будут в разных местах.

Осмотрел кювету - раствор однозначно убивает герметик. Пока держит, но может протечь в ближайшее время. Пузырёк воздуха увеличился. Не знаю, есть ли смысл продолжать работу. Надо бы найти нормальный герметик, иначе можно не успеть поработать с очками. Раствор, конечно, никуда не денется, но он станет грязным из-за герметика. В то же время, на поиск герметика уйдёт много времени. А пинацианола относительно много.

Солнечный день. Экран тёмный. Небо сине-фиолетовое, освещённые дома красно-фиолетовые. Лампы накаливания выглядят практически красными.

Смотрю на CD - красная полоса длиннее синей в 3-4 раза. И гораздо ярче. Вокруг красной полосы есть "рассеивание" (незнаю, как это назвать, думаю, вы поймёте, о чём речь), а вокруг синей - нет.

VL 26.01.2014 12:26

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
"Спирт быстро испаряется (по этой причине я предложил в качестве растворителя триэтаноламин, представляющий из себя бесцветную густую жидкость)" (Багнелл)
Меньше испаряется - значит меньше проникает и в герметик. Следующий раствор лучше сделать в триэтаноламине.
А этот можно пробовать заклеить чем-то быстродействующим - УФ-клей (тут и УФ-лампа нужна) или цианакрилатным клеем (оторвется ли потом крышка, неизвестно). Перед этим слить раствор назад, перемешать и перелить в другую посудину, чтобы нерастворенный остаток не попал во вторую кювету. На стенках посуды будут небольшие потери - нужно будет самую малость спирта добавить.
До этого можно повоевать со спиртом -доливать (с перемешиванием!), струбцины ставить...
Поскольку отчетливо виден синий, разводить больше не нужно.

Оргстекло сегодня утром - солнечный свет:
http://www.fayloobmennik.net/3520520

Johnny 26.01.2014 12:50

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Меньше испаряется - значит меньше проникает и в герметик.
В моём случае раствор и герметик в прямом контакте. Тут без вариантов - капилярный эффект, переворачивание кюветы при работе с очками. Да и нельзя допускать воздушного пузыря.

Цитата:

Следующий раствор лучше сделать в триэтаноламине.
А где его достать? И пройдёт ли он через иглу шприца?

Цитата:

Поскольку отчетливо виден синий, разводить больше не нужно.
То есть, это подходящая концентрация? Я думаю, лучше потом сделать раствор по-светлее.

Johnny 26.01.2014 13:06

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Rosco 2001 + 385 по цветам и затемнённости с первого взгляда не отличимы от пинацианола. По спекру - синяя полоса длиннее и немного заходит в голубую область.

Johnny 26.01.2014 13:29

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Остальные синее фильтры, о которых упоминал выше дают в итоге больше синего - лампы накаливания становятся не красными, а скорее, фиолетовыми.
382 фильтр при хорошем освещении не кажется слишком тёмным.

VL 26.01.2014 14:28

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Если есть прямой контакт герметика и спиртового раствора, то шансы заклеить, как нужно, малы. Будет проникновение раствора в герметик, появление воздуха в кювете, насыщение этого воздуха парами и продолжение разрушения герметика. Доливание спирта без толкового перемешивания создаст мини-слои с разным спектром.

Возникла такая мысль.
http://glass-furniture.ru/forum/showthread.php?t=648 - ветка о склейке стекла и оргстекла
Крышку кюветы вырезать из оргстекла, просверлить мм отверствие, приклеить крышку ко второй кювете без присутствия спирта. Потом просверленное отверствие как-то закрывать. Чем тоньше оно будет, тем меньше выйдет шарик воздуха в растворе. Крышка вверху точно будет работать.

Оперевшись на локоть на подоконнике, можно сенсибилизировать глаза под углом 90 градусов, чтобы крышки кювет вместе с пузырьками воздуха были сверху. Или развернуть кюветы в очках.
Заодно понаблюдаете насыщение оргстекла красителем.

Триэтаноламин нужно искать. Он бывает как в бочках, так и в мелких упаковках по доллар с копейками.

Делать более светлый раствор не спешите. Измерьте его спектры, хотя бы решеткой от компакт диска на веб камере. Если синий цвет есть, а голубого нет, то нет и весомых оснований корректировать спектр.

Руслан Коломиец 26.01.2014 16:40

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Восприятие цветов у людей очень индивидуально. Кроме того, каждый человек от рождения невосприимчив к какой-либо части спектра, либо одинаково видит разные диапазоны спектра - это особенности строения глаза каждого человека, и свойств его ауры.

Интересно, как дальтоник будет интерпретировать наблюдаемую через линзы ауру человека?

Разные оттенки одного цвета говорят о разных качествах человека - например, красные цвета могут сказать и о жестокости, и об напряжении самоотверженности.

Агни Йога, 535
... Из составных частей развитых аур особенно трудно видеть насыщенный зелёный и благородный рубиновый. Два противоположения - изумруд и рубин. Первый есть синтез, и второй есть самоотверженность подвига. В туманных проявлениях оба могут встречаться, но чистыми можно видеть их редко, как редко бывает синтез и подвиг. Изумруд ближе к "чаше", рубин - к Глазу Брахмы.

Есть интересная популярная статья про четкую идентификацию цветов (это одна из больших проблем современного дизайна):
http://habrahabr.ru/post/209738/
"Попробуйте дать ответ на следующие вопросы:
почему физика не может дать определения понятию цвета?
какая из семи основных единиц измерений СИ основывается на свойствах зрительной системы человека?
какого цветового тона нет в спектре?
как удалось измерить ощущение цвета человеком ещё 90 лет назад?
где используются цвета, которые не имеют яркости?"

"Точная работа с цветом требует его измерения, которое также необходимо как и измерение длины или веса.
Измерение воспринимаемой яркости (одного из атрибутов зрительного ощущения) световых излучений невозможно без учёта особенностей нашей зрительной системы, которые были успешно исследованы и заложены во все фотометрические величины (кандела, люмен, люкс) в виде кривой её спектральной чувствительности.
Простое измерение спектра исследуемого света само по себе не даёт ответа на вопрос о его цвете, потому что легко можно найти разные спектры которые воспринимаются как один цвет. Разные величины, которые выражают один и тот же параметр (цвет, в нашем случае), говорят о несостоятельности такого метода определения.
Цвет — это результат восприятия света (цветового стимула) в нашем сознании, а не физическое свойство этого излучения, поэтому измерять каким то образом нужно это ощущение. Но прямое измерение ощущений человека невозможно (или было невозможным на момент создания описанных здесь колориметрических систем).
Эту проблему обошли путём визуального (при участии человека) уравнивания цвета исследуемого излучения при помощи смешения трёх излучений, количества которых в смеси и будут искомым численным выражением цвета. Одной из систем таких трёх излучений есть CIE RGB..."

Johnny 26.01.2014 20:03

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Крышку кюветы вырезать из оргстекла, просверлить мм отверствие, приклеить крышку ко второй кювете без присутствия спирта. Потом просверленное отверствие как-то закрывать. Чем тоньше оно будет, тем меньше выйдет шарик воздуха в растворе.
Да, надо двигаться в этом направлении. Когда очки протекут, займусь этим. С очками работать по-нормальному сейчас врядли получится - на следующий день после заклейки появляются пузырьки. Сначала их реально скрыть полосками чёрной бумаги и скотчем, но скоро полезная площадь становится слишком маленькой. Поэтому пока буду работать с гелями...

Пузырьки воздуха - очень неприятная вещь. Они допустимы, если кювета большая. Но это не про КФК-кюветы...

Диаметр иглы от инсулинки чуть менее 0.5 мм. Поэтому достаточно будет отверстия 0.7 - 0.8. Думаю, закрыть его будет нетрудно с помощью дихлорэтана. В идеале - что-то типа пластикового гвоздика. Низ шляпки, ножка и место рядом с отверстием промазываются дихлорэтаном с растворённой в ней пылью (от оргстекла). Ножка препятствует проникновению раствора в место склейки. Единственное - надо учесть капилярный эффект. В итоге гвоздик и крышка из оргстекла будут монолитом. Главное сделать монолитом кювету и крышку. Какой клей лучше использовать? А чтобы сделать гвоздик - надо найти пластиковый пруток.

P.S. Проверил весы - взял порошок из капсулы со 100 мг лекарства. Показывало более 300 мг. 1/4 капсулы - 75 мг. Думаю, весы показывают погоду.

Johnny 26.01.2014 20:36

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Несколько фото https://drive.google.com/?usp=folder...nVtUXF3ZVpWVVE

VL 27.01.2014 00:06

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
А если попробовать приклеить герметиком стеклянную крышку пустой кюветы? Толщина слоя не менее 0,5 мм, чтобы проходила игла.Или снять колпачок с иглой и положить иглу прямо в слой герметика. Ещё, наверное, понадобится второе отверствие для выхода воздуха при заливке раствора. Герметик застывает без спиртовых помех. И, после заливки раствора, клеем быстрого отверждения закрыть два малых отверствия.

Или раствор красителя просачивается через засохший герметик?

http://www.fayloobmennik.net/3521682 - за четыре года ничего не испарилось. Пробки были вырезаны из резиновых пробок для пробирок.

Есть ещё тонкие сверла с алмазным наконечником для стекла.

Если не доливать до прямого контакта клея и раствора, и держать кюветы крышкой вверх, то должно получиться. УФ-клей в моих экспериментах в прямом контакте не продержался и месяца. Хлопья плавали – может он и не растворял клей. Но скорость диффузного проникновения (тут и сила тяжести,очевидно, помогала) – под сантиметр в месяц:
http://www.fayloobmennik.net/3521727

Ещё один вариант светлого экрана получился, с двумя полосами поглощения пинацианола. Пробой случился на половине участка нижней части кюветы. В одном из боковых направлений тоже заметно продвижение раствора вглубь клея, но скорость в два раза ниже. Но это могло быть и затекание с самого начала – клей при прижиме образовал очень неровный край и сейчас разобраться, что когда произошло, невозможно.

За другие виды клея не знаю – нужно пробовать.

Просмотрел фотографии – у вас, похоже, тоже просачивание раствора в герметик, что и у меня, но гораздо быстрее из-за его незастывшего состояния. «Кювета через 12 часов после заполнения» и «Только что закрытая кювета с пузырьком» - это одно и то же, только в разное время? Если да, то герметик выведен из строя пинацианолом и может уже никогда не застыть. Я без плотного прямого контакта закрывал канал пару мм почти неделю, а здесь целые сантиметры.

Нужно герметизировать без спирта и дальше воевать только с двумя тонкими каналами. Ещё лучше – не доливать, чтобы не было прямого контакта. Загерметизировать, чтобы воздух не проходил, а дальше уже смотреть по обстановке. Прямой контакт – только на время сенсибилизации. Пузырь воздуха закрыть бумагой или краской.

Johnny 27.01.2014 00:22

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

А если попробовать приклеить герметиком стеклянную крышку пустой кюветы? Толщина слоя не менее 0,5 мм, чтобы проходила игла.Или снять колпачок с иглой и положить иглу прямо в слой герметика. Ещё, наверное, понадобится второе отверствие для выхода воздуха при заливке раствора. Герметик застывает без спиртовых помех. И, после заливки раствора, клеем быстрого отверждения закрыть два малых отверствия.

Или раствор красителя просачивается через засохший герметик?
Да, так и делаю - не представляю, как бы герметик застывал под влиянием спирта. Да и огромного пузыря было бы не избежать уже при закрытии. Смотрите фото кюветы сверху - там видны отверстия от игл.

Цитата:

«Кювета через 12 часов после заполнения» и «Только что закрытая кювета с пузырьком» - это одно и то же, только в разное время?
Кюветы разные, но суть одна - через 12 часов с новой кюветой произойдёт подобное.

VL 27.01.2014 01:18

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
***Кюветы разные, но суть одна - через 12 часов с новой кюветой произойдёт подобное.***
Тогда этот герметик совсем не годится для прямого контакта. Нужно недоливать раствор с самого начала. Может к испарениям он устойчивее.

А отсроченное протекание при применении клея ещё не означает, что крышку будет легко отделить - не только при цианакрилатах, но и при УФ-клее.

Триэтаноламин+недолив+герметик+сверление крышки - такая формула?

А прямой контакт, возможно, ни один клей долго не выдержит.

Johnny 27.01.2014 07:27

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Триэтаноламин+недолив+герметик+сверление крышки - такая формула?
Триэтаноламин ещё найти надо. В идеале - да.
Вроде, эта контора работает с частными лицами. Вот он. http://rushim.ru/product_info.php?products_id=1432

Насчёт недолива - очень хотелось бы его избежать. Надо пробовать клеить крышку к кювете и заливать спиртом - смотреть, что будет...

Есть, конечно, и лёгкий путь - купить цилиндрические кюветы с пробками (Starna), как у Бичампа. Но это не подходит - надо сделать конструкцию доступной и дешёвой.

VL 27.01.2014 12:23

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вариант.
На кювету прямоугольник из агрессивостойкой резины, стеклянная крышка и сверху/снизу прямоугольники из обычной резины. Стянуть струбциной.

ГОСТ 17133-83 «Пластины резиновые для изделий, контактирующих с пищевыми продуктами»
http://www.aston-balt.ru/www/astonba...T/17133-83.pdf

http://silver.prom.ua/p184286-pischevaya-rezina.html

Слова для поиска: «Спиртостойкая пищевая резина», «техпластина пищевая спиртостойкая»

diant 27.01.2014 12:46

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 467798)
Триэтаноламин ещё найти надо. В идеале - да. Вроде, эта контора работает с частными лицами. Вот он. http://rushim.ru/product_info.php?products_id=1432

Джонни, не спешите с его покупкой. Химвещества - вещь требующая некоторого понимания.
С вероятностью 90% вы получите из русхима темножелтый, если не коричневый ТЭА. А вам нужен прозрачный, который сейчас редко кто продает.
У ТЭА есть свойство - он легко темнеет и глушит синюю часть спектра. Есть способы перегонки ТЭА с попыткой вернуть ему прозрачность. Если вы готовы этим заниматься - только тогда покупайте его не глядя.

Johnny 27.01.2014 17:38

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
diant, спасибо за информацию. Но уже оплатил... Посмотрим, что привезут. Там была пометка "ч" - значит чистый. Но чистый - не значит прозрачный...

У ТЭА есть существенные недостатки.
Цитата:

Прозрачная окрашенная жидкость. Ниже 17°С выпадают кристаллы. На воздухе темнеет.
Вот ещё таблица. Нас интересует "осветлённый" ТЭА. http://mercuriyplus.ru/2/8/23

Судя по этой теме, осветление ТЭА - дело не простое... http://www.chemport.ru/forum/viewtop...34991&start=20

ТЭА есть на ebay! Например http://www.ebay.com/itm/TRIETHANOLAM...item1c323e1972 и http://www.ebay.com/itm/TRIETHANOLAM...item2c799d1a49

Johnny 27.01.2014 17:53

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...BE%D0%BB%D0%B0

Цитата:

Химическая стойкость полиэпоксидных и эпоксидных смол
...
Этиловый спирт, Alcohol - Ethyl - Отличная (при t< 120oF, 50oC)
Изопропиловый спирт, Alcohol - Isopropyl - Отличная
Метиловый спирт, Alcohol - Methyl - Хорошая (при t < 72oF, 22oC)
Далее пришло письмо от Русхима...

Цитата:

Здравствуйте,

Спасибо за оплату заказа!
Ждем поступления денег на счет.

Посмотрел на складе - прозрачный.

Johnny 27.01.2014 19:35

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
DVD мне показался более удобным, чем CD - полосы получаются длиннее. Спектр в таком виде легче анализировать на глаз.

Johnny 27.01.2014 20:53

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Агни Йога, 535
... Из составных частей развитых аур особенно трудно видеть насыщенный зелёный и благородный рубиновый. Два противоположения - изумруд и рубин. Первый есть синтез, и второй есть самоотверженность подвига. В туманных проявлениях оба могут встречаться, но чистыми можно видеть их редко, как редко бывает синтез и подвиг. Изумруд ближе к "чаше", рубин - к Глазу Брахмы.
Лампы накаливания через пинацианол и Rosco 2001+385 - невероятного рубинового цвета. Зеркалкой и фотошопом близко не удалось получить этого цвета. Дома и небо в полдень при ярком солнце через фильтры дают совсем другой цвет - нечто подобное получилось воссоздать (ссылка на фотографии в предыдущих постах).

diant 27.01.2014 21:26

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Джонни, "чистый" в химии означает самый грязный в обычном понимании.
Чтобы грубо ориентироваться в хим градациях вот вам таблица (в порядке возрастания чистоты):
- чистый (Ч)
- чистый для анализа (ЧДА)
- химически чистый (ХЧ)
- особо чистый (ОСЧ)
Но цвет ТЭА зависит от другого - именно от его желтения на воздухе.
То есть даже ТЭА ХЧ может оказаться желтым из-за условий хранения.
Я в своей жизни только однажды имел дело с прозрачным ТЭА - в 2006 году. С тех пор встречал только желтые его разновидности.

Johnny 27.01.2014 21:50

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
diant, а как он в работе? То есть, подходит ли он для использования в Экранах? Есть ли какие-нибудь ещё подводные камни?

diant 27.01.2014 22:29

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Я не работал с ним в экранах. Но спектры снимал.
По их виду могу сказать, как рабочий растворитель для пинацианола в экранах Кильнера он отличается двумя особенностями:
1). Почти полностью блокирует УФ (сам ТЭА). У спиртового раствора пинацианола при средних его концентрациях УФ еще открыт; при высоких конечно уже блокирован самим пинацианолом (спирт прозрачен в УФ).
2). Имеет спектр для сенсибилизации (по моим ощущениям) чуть хуже, чем спиртовой раствор. Но возможно разница и не столь значительна.
Сам по себе он очень густой, поэтому Багналль так рекомендует его, - он меньше испаряется и возможно в нем медленнее деградирует краситель.

Посмотрите какая у него температура кристаллизации. Помню, что даже в теплой комнате ложка в нем почти стояла, и чтобы растворить в нем краситель, приходится его подогреть.

Кюветы лучше конечно купить готовые, как это делал Бичамп. Или заказать в России обычные сварные (там технология не склеивания, а спекания стекла, то есть получаются по сути не швы, а сплошные стеклянные соединения).

VL 28.01.2014 02:48

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
А в чем ещё можно растворить пинацианол?

Вот нашел интересный ряд:
«В качестве нелетучих растворителей используют спирты, например глицерин, этиленгликоль, триэтаноламин , другие высококипящие спирты» http://ru-patent.info/21/70-74/2172756.html

Глицерин есть в аптеках и в том же Русхиме. Можно попросить поменять товар, если ещё не отправили. Вот опыты с ним:

watch?v=ajwyaj73pYc - Опыт с перемешиванием глицерина и синьки. Адрес на Youtube.com. Картинка с ютуба наползает на текст и другую картинку. Поэтому указываю переменную часть адреса.

watch?v=ir_S46_qyaE - Чип и Дип рассказывают о глицерине. Адрес на Youtube.com

http://www.liveinternet.ru/users/ter...post309014184/

Есть статья Шаповалова о пинацианоле в водных растворах. Чем такой раствор уступает спиртовому? Проблема спиртоустойчивого клея/герметика в этом случае отпадает.

Johnny 28.01.2014 21:20

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Есть статья Шаповалова о пинацианоле в водных растворах. Чем такой раствор уступает спиртовому? Проблема спиртоустойчивого клея/герметика в этом случае отпадает.
И правда. Ведь пинацианол, судя по опыту с ним, растворяется в воде. Надо попробовать.

Очки не протекли, но стали совершенно непригодны из-за больших пузырей. Видимо, герметик так и будет держать... Только спирт будет выходить. Буду следить за изменением спектра по мере выхода спирта.

diant 28.01.2014 22:32

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Пинацианол в воде растворяется хуже, чем в спирте. Но даже это не главное.

В водных растворах у пинацианола начинается H-агрегация задолго до достижения нужных для экрана концентраций. Вода - сильно полярный растворитель и очень склонна подталкивать такие планарные молекулы, как простые карбоцианины (в частности пинацианол), к агрегации.

В результате спектр раствора теряет два своих главных свойства, как аурический сенсибилизатор:
- Синий пик становится ниже и шире (расползается и глушится)
- Желто-зеленая область блокировки становится гораздо более прозрачной

Другими словами пинацианол в воде становится похож на дешевые и малопригодные синие пластиковые фильтры. Даже не синие, а баклажанные, ибо синего пропускает меньше, а красный наоборот чуть приоткрывается.

diant 28.01.2014 23:30

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Джонни, вот что еще подумалось.
Все таки вам наверное стоит один раз потратить время и силы и купить пару готовых герметично закрывающихся кювет, чтобы потом больше не бороться с лишними препятствиями. При этом отпадет и необходимость искать замену спирту.

Такие кюветы бывают и цилиндрическими, как здесь:
http://www.simas.ru/products/analyti...c/c_11162.html

И прямоугольными, как здесь:
http://www.element.ur.ru/prod/index....lmaPrice&n=273

Johnny 29.01.2014 07:32

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
diant, я рассматриваю этот вариант. Но это очень дорого. Поэтому я пока от него отказываюсь - может получится самому сделать нормальные кюветы.

По второй ссылке - все кюветы слишком маленькие - их ширина 12.5 мм.
По первой - внутренний диаметр цилиндрических кювет - 19 мм. Маловато, конечно. Но может, этого достаточно.

VL 29.01.2014 15:35

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Слова для поиска:
«Имеется возможность изготовления цилиндрических кювет и кювет по чертежам заказчика»

«Урезанный» вариант 10 мм кювет Бичампа:
http://www.ebay.com/itm/Cylindrical-...item3cdb096abf
Тут может быть пересылка на виртуальный склад в США - я так старшие очки Уильямсона доставлял (через контору shopfans.ru)

Залил сегодня в одну кювету около 1/5 спиртового раствора пинацианола и добавил аптечный глицерин (где вода 15%). Спиртовой раствор ушел вверх, при многократном перемешивании иглой немного цветной субстанции опустилось вниз и нехотя рассредоточилось по объему. В 20-кубовый шприц глицерин не тянет – но это перепроверю, ибо сильно спешил. Во вторую кювету налил доверху этого же глицерина. Густой, но не желеобразный.Кюветы оставил незакрытыми - буду наблюдать.

diant 29.01.2014 21:33

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
VL, вы идете по стопам вот этих людей:
http://patentimages.storage.googleap.../US6241788.pdf
Это интересное исследование, и не исключено, что на этом пути можно найти ценный растворитель. Как пишет этот Бьентелло, беда в том, что "когда мы растворили пинацианол хлорид в воде в концентрации около 0.1 мМ, он деградировал со скоростью от 10 до 20% в неделю."

Джонни, кюветы действительно иногда удается сделать на заказ. По крайней мере мне это удавалось (на Пущинском оптическом заводе). В идеале конечно нужна кювета с единственным небольшим входным отверстием (или патрубком) сверху - на шлифе или просто цилиндрическим (под пробку).

Johnny 31.01.2014 23:19

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Пытаюсь искать информацию в области цветотерапии. Она оказалась довольно непопулярной... За исключением всякой аура-сомы.

Вот интересная информация.
http://www.childneurologyinfo.com/wi...BF%D0%B8%D1%8F
Ютуб /watch?v=zkIy4uTQuYQ

Johnny 01.02.2014 15:34

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Прошла неделя - вскрыл очки. Они и не думали протекать. Герметик размягчился и впитал раствор, но держал. Где-то 1/7-1/6 часть раствора ушла - спирт испарился. Слил в общую колбу, восполнив недостающий спирт.

Вывод - герметик (Soudal FixAll Crystal) держит, но пропускает спирт. Если его покрыть чем-то, то можно избежать потерь спирта и образования пузырей. Но проблема в том, что герметику в период застывания (около суток) необходим доступ к воздуху.

Лазером вырезал крышечки из оргстекла с отверстием. Не учёл диаметр луча - отверстия получились больше (примерно 0.9-1 мм). С одной стороны крышек сделал отверстиям воронки. Тестирую цианоакрилатные клеи - Супер Момент Стекло и Cosmofen CA12.

VL 02.02.2014 01:29

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 468292)
VL, вы идете по стопам вот этих людей:
http://patentimages.storage.googleap.../US6241788.pdf
Это интересное исследование, и не исключено, что на этом пути можно найти ценный растворитель. Как пишет этот Бьентелло, беда в том, что "когда мы растворили пинацианол хлорид в воде в концентрации около 0.1 мМ, он деградировал со скоростью от 10 до 20% в неделю."

Спасибо, очень полезная статья. Некоторые мысли в этом направлении действительно были – особенно по части добавления щелочи в раствор. А вот смешивание раствора пинацианола в этиловом спирте с аптечным глицерином получилось из-за простаивания без дела 100 мл раствора и малых запасов порошка пинацианола (в районе 0,2 г). Поэтому, в первую очередь, использую готовый раствор. А почему авторы статьи смешивают 25% метанола и 75% этиленгликоля, не могу понять. Летучий спирт, по логике, будет стремится испарится, а это явно не добавляет стабилизации. Но практика этого не подтверждает. 10 минут перемешивал раствор пинацианола в этиловом спирте с глицерином, и дальше за 16 часов испарение этого раствора вышло на удивление незначительное. Может даже меньше, чем у чистого 85% глицерина. За 1,5 суток аптечная глицерино-водная смесь испарилась на 2 мм по центру из 5мм кюветы (влажность воздуха 45%, кюветы не накрыты). Пока хорошо не перемешал раствор пинацианола с глицерином и раствор красителя в этиловом спирте был вверху, он испарялся раза в три скорее, чем прозрачный глицерино-водный раствор.

Картина ещё через несколько дней (слева смесь этилового спирта с 85% глицерином, справа 85% глицерин):
http://s019.radikal.ru/i642/1402/f9/455457f3763a.jpg

Нужно будет для полной ясности высушить спиртовый раствор пинацианола и заполнить кювету глицерином.

О. Фишер,проводил опыты обесцвечивания кислотой ближайших "родственников" дицианина. Поэтому добавление щелочи выглядит логично.

Чем полярнее растворитель, тем хуже для сохранности раствора пинацианола. Искал таблицы полярностей растворителей. По этому показателю этиловый и метиловый спирт близки. Но некоторые таблицы представляют этиловый спирт менее полярным. Этиленгликоль чуть более полярен, чем эти два спирты, глицерин, к сожалению, ещё более полярный. По ТЭА данных очень мало. Нашел схему - там он менее полярен, чем метиловый и этиловый спирты.
https://sites.google.com/site/miller...polarity-table
http://www.perfinity.com/downloads/S...ty%20Chart.pdf

VL 03.02.2014 00:03

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Фото огрстекла после двух недель пребывания в растворе пинацианола:

http://s004.radikal.ru/i205/1402/27/3423a280b882.jpg

Яркость солнечного света получилась заниженная. На самом деле полоса зелёного минимум вдвое больше, чем на фотографии. Ещё думаю – а как в этом диффузионном процессе получатся димеры и Н-агрегаты, без которых нужный спектр недостижим?

Посудина для хранения кофе показывает неплохие результаты в сбережении раствора пинацианола. Раствор в эту банку был залит в конце лета, когда разломалась кювета. С тех пор видимых утечек не заметно. Нужно будет приклеить маркер, чтобы точно проверить утечку. Использую банку такого типа:
http://comepoint.ru/item-one1/116/ba...y-cesni-650-ml

diant 03.02.2014 10:00

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от VL (Сообщение 469047)
Ещё думаю – а как в этом диффузионном процессе получатся димеры и Н-агрегаты, без которых нужный спектр недостижим?

Достижим. Как показывают измерения, в спирте 96 об. пинацианол практически не проявляет даже димеризации вплоть до самых высоких концентраций.
Вне всякой агрегации собственный спектр этой молекулы в спиртовом растворе является лучшим для сенсибилизации.

Кстати, молекула сама по себе очень крупная. Можно себе представить, как ей неудобно протискиваться в толщу оргстекла...

Сбережение растворов оценивается не по видимому цвету, то есть не по полосе пропускания, а именно по глубине поглощения в максимуме - около 600 нм, как это правильно делал Бьентелло. Разрушение этой молекулы начинается с протонирования или гидроксилирования одного из хинолиновых оснований с последующим отрывом его от полиметиновой цепи. Как только цепь разорвана, молекула теряет способность поглощать в обычной для себя зоне (то есть работать красителем). В результате в области пропускания не появляется ничего нового, а вот в области поглощения оптическая глубина неуклонно падает.

Johnny 03.02.2014 17:28

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вырезал из оргстекла (2.5 мм толщиной) крышечки размером 11 x 24 мм (5 мм). Для 3 мм кюветы - соответственно 9 x 24 мм. Планировал сделать 0.7 отверстие, но получилось больше - 0.9-1 мм из-за неучтённого диаметра самого лазерного луча. С внутренней стороны (по отношению к кювете) сделал воронку (сверлом 2 мм) глубиной в половину толщины оргстекла.

Тестировал 2 клея - Супер Момент Стекло (далее Момент) и Cosmofen CA12 (далее Космофен). Приклеилось. Через 6 часов начал тестирование.

При склеивании по краям оргстекла появились трещины из-за напряжений после лазерной резки. Чтобы этого избежать, вероятно, стоит прогреть оргстекло при температуре 70-80 градусов Цельсия в течение 1-2 часов + естественное остывание.

Заливал слабый раствор пинацианола (для окрашивания щелей) в спирте (вроде 96%). Прошёл час - крышка приклеена намертво. Но...
У кюветы, закрытой Космофеном не загерметизировалась ямка в месте склейки стёкол кюветы. Слабый раствор неявно подсвечивает жилку, поэтому заметил не сразу. Трудно сказать, виноват ли в этом Космофен. Может с Моментом было бы то же самое. В любом случае, эта проблема легко решаема - необходимо слить раствор и закрыть жилку, например, тем же Космофеном.

Воронка оказалась очень полезным элементом конструкции - на ловит пузырёк. Насчёт толщины отверстия - хорошо, что оно получилось больше - пузырёк легче выходит при замещении объёма раствором. В любом случае, более 1 мм делать отверстие не стоит.

Такая конструкция имеет большой плюс. Раствор никогда не вытечет через отверстие! Оно слишком маленькое.
Поэтому даже если не закрыть отверстие, кюветы всё равно будут пригодны к использованию.

А вот закрыть отверстие - дело непростое. Термоклей из пистолета отпал, металлический скотч - неэффективен. Цианоакрилат под действием спирта не застывает. Лак для ногтей тоже не очень. Пока не нашёл решения.

VL 04.02.2014 01:08

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 469132)

А вот закрыть отверстие - дело непростое. Термоклей из пистолета отпал, металлический скотч - неэффективен. Цианоакрилат под действием спирта не застывает. Лак для ногтей тоже не очень. Пока не нашёл решения.

Сегодня вытащил белую прокладку из-под крышки аптечного спирта. Ее толщина 2 мм - твердая, как пластик. Можно попробовать вырезать кружок по диаметру отверствия 1 мм или чуть-чуть больше. И второй кружок, скажем, 7 мм . Приклеить первый по центру второго. Это и будет пробка. Примерить ее. Дальше большой кружок намазать клеем и закрыть отверствие. Испарение спирта сразу прекратится - малый кружок его закроет. А большой всё хорошо заклеит.
Напильником или наждаком можно подточить, если где-то не так отрежется. Материал искать среди крышек спиртовых растворов лекарств и т.п.

Тут вопрос - если клей через месяц протечёт, получится ли отсоединить крышку от кюветы?

Johnny 04.02.2014 10:54

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Тут вопрос - если клей через месяц протечёт, получится ли отсоединить крышку от кюветы?
По википелии, цианоакрилаты не стойки к высокой температуре (более 80 градусов Цельсия). Слить раствор и закинуть в горячую воду... Или нагреть строительным феном.
Скоро попробую.

Johnny 04.02.2014 12:34

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
С горечей водой надо быть осторожнее - кювета треснула и развалилась. Крышка сама не отпала - помог канцелярский нож.

Попробовал открыть вторую кювету просто ножом - это легко получилось. Хотя руками было не оторвать.

VL 04.02.2014 14:08

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Ножом можно выемок добавить. За конструкцию крышки - может лучше из резиновой пробки для колб вырезать/обточить коническую пробку 1 мм, как на моих флаконах.Запечатать отверствие от паров спирта, срезать выступающую часть пробки. И сверху клеить заплатку.

Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 469236)
С горечей водой надо быть осторожнее - кювета треснула и развалилась.

Где треснула? По шву склейки(пайки)?

Johnny 04.02.2014 23:45

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Где треснула? По шву склейки(пайки)?
Везде. Треснуло стекло и трещина распространилась на другие стенки. Я просто неграмотно нагревал... Но в нагреве нет необходимости.

Цитата:

Ножом можно выемок добавить.
Выемок? Канцелярский нож тонкий, не повредит кювету - нож идёт только в плоскости склейки - крышка легко отпадает. Остаются следы цианоакрилата, которые легко удалить тем же ножом, либо химическим способом...

Цитата:

За конструкцию крышки - может лучше из резиновой пробки для колб вырезать/обточить коническую пробку 1 мм, как на моих флаконах.Запечатать отверствие от паров спирта, срезать выступающую часть пробки. И сверху клеить заплатку.
Да, видимо, так. Но вот вопрос - как вырезать такую маленькую пробку.

Мне сейчас представилась ещё одна конструкция.
http://www.fayloobmennik.net/3546982

1 - Крышка, 2 - Кольцо из оргстекла (приклеено цианоакрилатным клеем или дихлорэтаном), 3 - Резиновая прокладка, 4 - Круг, приклеивающийся к кольцу цианоакрилатным клеем. Круг должен слегка давить на резину. Для уменьшения размеров, все компоненты выполняются из 1 мм оргстекла. Сама крышка - 1 мм или 2 мм оргстекло.

Можно сделать и квадратный вариант. Вскрывать - так же, ножом. Если конечно оргстекло с оргстеклом склеится не намертво...

VL 05.02.2014 00:34

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 469365)

Но вот вопрос - как вырезать такую маленькую пробку.

Мне сейчас представилась ещё одна конструкция.
http://www.fayloobmennik.net/3546982

1 - Крышка, 2 - Кольцо из оргстекла (приклеено цианоакрилатным клеем или дихлорэтаном), 3 - Резиновая прокладка, 4 - Круг, приклеивающийся к кольцу цианоакрилатным клеем. Круг должен слегка давить на резину. Для уменьшения размеров, все компоненты выполняются из 1 мм оргстекла. Сама крышка - 1 мм или 2 мм оргстекло.

Может завтра добуду пробку для такого вырезания. Думаю можно обтесать лезвием длинную заготовку, а потом отрезать маленький кусочек с краю.
Конструкция, что на рисунке - это уже шаг к наращиванию настоящей горловины, которую можно закрыть большой пробкой. Тут стекло лучше потолще. Но может и ваш вариант сработает. Резина будет немного отрывать клей, но без паров спирта у нее это не должно получиться.

Johnny 05.02.2014 01:22

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
http://tramv12.ru/d/186702/d/my_iphone_image_0_29.jpg

Токопроводящая резинка для ПДУ. 25 рублей 100 штук.
Вдруг подойдёт...

Johnny 06.02.2014 11:25

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
ТЭА (Ч) от РусХима пришёл. В ёмкости он выглядит слегка желтоватым. В 5 кубовом шприце и в 5 мм кювете он абсолютно прозрачен. Смотрел через него на диск - вроде, ничего не поглощает. В иглу (от 5 кубового шприца) он не лезет. Зато выходит через неё по капелькам. Неприятный момент ТЭА - при операциях с ним, в нём могут образоваться пузырьки воздуха.

Фото http://www.fayloobmennik.net/3550919 - видны 7 пузырьков справа внизу (все остальные точки - пылинки). Заливал шприцом без иглы.
Оставил ТЭА в открытой кювете, чтобы проследить его потемнение.

Насчёт закрытия отверстия. Можно просто заклеить его кусочком скотча, а поверх - приклеить крышку из оргстекла цианоакрилатным клеем. Скотч задержит сприт на время склейки - этого будет достаточно. Попробую. А если использовать ТЭА, то всё гораздо проще. Труднее будет достать его обратно)

Ещё надо будет посмотреть, что будет с пинацианолом в ТЭА после его кристаллизации.

VL 06.02.2014 23:24

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Игла для мяча, или ватная палочка без ваты (проверял – заходит внутрь «носика» 20 кубового шприца, глицерин тянет), игла Дюфо:

http://ekurilka.com.ua/archive/index.php/t-291.html
http://www.ecigtalk.ru/forum/f47/t4799.html

Для ТЭА наверное нужно расширить отверствие более толстым свердлом.

VL 07.02.2014 16:20

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 469546)
Оставил ТЭА в открытой кювете, чтобы проследить его потемнение.

Долейте до верха - заодно проследите скорость испарения.

За калибровку весов. Можно попробовать монеты:
http://skolko-vesit.ru/russian_coins.htm

У офисной бумаги А4 плотность 80г/м2 - можно вырезать кусочек нужного веса.

Взвесив монету, можно подобрать кусок проволоки аналогичного веса. Дальше отрезать кусок проволоки меньшего веса, пропорционально длине.

Эти три способа пробовал на своих самодельных весах. Таблетки не очень понравились. Лучше по ним калибровать не поштучно, а десятками-двадцатками. При этом нужно внимательно смотреть - входят ли в вес таблетки вспомогательные вещества. Для врачей интересен вес действующего вещества, а прочие добавки практической ценности не представляют.

VL 07.02.2014 17:49

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 466910)
[Давно сделал свой по проекту Spectral Workbench. Не знаю, может я не разобрался в нём или сделал что-то не так. Вобщем, он показался мне нестабильным и грубоватым...

Графики там действительно сомнительные. А сама идея прибора неплохая. В методе с компакт-диском нет щели и отсюда количество проходящего синего света больше. График спектра известный. Поэтому минимальные количества синего можно определять этим способом. И другие фильтры тоже можно оперативно проверить.
Но традиционные спектроскопы совсем забывать не стоит. Придумал такой эксперимент для лучшего понимания их работы. Приклеил к объективу веб-камеры пластилином вырезанную решетку от компакт-диска и сфотографировал спектр первого порядка люминисцентной лампы на фоне темно-матовой обложки книги. Камеру отворачивал от лампы, удерживая этот спектр и уменьшая свет, чтобы уменьшить толщину линий. Никаких затемняющих приспособлений не использовалось:
http://s019.radikal.ru/i624/1402/bd/439f9166ee1e.jpg

VL 08.02.2014 15:12

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Немного материалов по дицианину.

График спектра при k=19 в конструкторе (на основе данных статьи Пенцкофера):



Справа видно соответствие спектру Kilnascrene. Также бросается в глаза резкость переходов от поглощения к пропусканию.

Перевод статьи Über die Homologen der Pinacyanole aus 2,4-Dimethylchinolin, 2-Methyl-4-phenylchinolin, sowie aus 2,4,6-Trimethylchinolin (Pseudodicyanine), sowie über die Dicyanine Journal fur Praktische Chemie Volume 98, Issue 1, Date: 5. Dezember 1918, Pages: 222-232 C. Bauer, G. Scheibe, R. Müller
http://www.fayloobmennik.net/3556543 - перевод
http://www.fayloobmennik.net/3556546 -статья

Важные фрагменты:
«Кроме того, из 2,4-диметилхинолина и из 2,4,6-триметил-хинолин-йод-этилата, образуется ещё другой клас цианинов, из которого поступает в продажу "Дицианинбромид"».

«Спектр кристаллизированного красителя состоит из сильной полосы на 656 μμ μμ и очень слабой в 606».

«Мы называем этот краситель, по своим свойствам а также в спектре соответствующий Höchster "Dicyaninbromid", от которого он сам только пониженным содержанием 2 метильных отличается, α-Dicyaninbromid».

«Синий раствор не сильно изменился от уксусной кислоты, через минеральные кислоты обесцвечивался».

«Ещё замечено, что в проходящем свете в синем растворе красителя появлялся красный цвет».

«Dicyaninbromid показал после четырех перекристаллизаций из спирта чистый спектр, а именно главную полосу, максимальную на 662 μμ и слабую полосу возле 610μμ».

«Растворы дицианинйодида или –бромида в тонких слоях спирта зелёные, в густых великолепные синие, они окрашивают в синий с зелёным оттенком».

«второго синего Тела с Dicyaninspektrum совпадавшем (Основные полосы при 655,5 μμ)».

Получается, что было два немецких дицианина – один с максимумом поглощения, как у дицианина Миллса-Одамса 655,5 нм. Второй – с максимумом 662 нм.

VL 08.02.2014 21:53

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Radikal.ru показывает картинки с перебоями. Поэтому дублирую спектр дицианина из предыдущего поста на другом сервисе:


Странно - теперь и первая картинка видна. Нужно проверять видимость картинок с разных браузеров.

VL 08.02.2014 21:57

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Разные файлы по дицианину и методу Кильнера, включая газетные статьи:

http://www.fayloobmennik.net/3557269

Johnny 09.02.2014 10:50

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Прошло трое суток - ТЭА совсем не потемнел и не испарился. Буду наблюдать дальше.
Помещал его на балкон на 5 часов (не знаю, какая там температура, -15...-20) - кристаллизации не было, на холоде ТЭА стал только более густым.

Цитата:

Разные файлы по дицианину и методу Кильнера, включая газетные статьи:
http://archives.newyorker.com/?i=1937-08-07#folio=014 - тут упоминаются очки Kilnascrene (страница 15, столбец 3).

VL 09.02.2014 12:07

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 469910)
http://archives.newyorker.com/?i=1937-08-07#folio=014 - тут упоминаются очки Kilnascrene (страница 15, столбец 3).

А где там регистрация? Что-то не могу найти.
В ноябре выиграл интересный экземпляр. Но цена, учитывая таможенную пошлину, вышла заоблачной. И снайперы мало помогают, когда встречаешься с единомышленником.
http://www.fayloobmennik.net/3557825 пароль прежний

Johnny 09.02.2014 13:02

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

А где там регистрация? Что-то не могу найти.
Странно. У меня открывается. Месяц назад пытался открыть - не получалось...
Вот, сохранил - https://drive.google.com/file/d/0B8s...it?usp=sharing

Цитата:

В ноябре выиграл интересный экземпляр. Но цена, учитывая таможенную пошлину, вышла заоблачной. И снайперы мало помогают, когда встречаешься с единомышленником.
Ого. Вы оплатили или отказались?

VL 09.02.2014 13:23

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 469924)
Вы оплатили или отказались?

Конечно отказался - рисунок как раз об этом. Сумма для меня нереальная, да и не стоят они столько при всем к ним уважении. Лучше и гораздо дешевле заказать дицианин.

VL 09.02.2014 13:25

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Нашел на компьютере черновой перевод статьи «Beitrag zur Kenntnis der Chinocyanine
(Pinacyanole, Dicyanine)»

Самые интересные фрагменты из него:

Некоторые небольшой образец чистого красителей под названием "Pinacyanol хлорид, Dicyaninbromid и Pseudodicyaninjodid» поступающие в торговлю, я получил через любезность Höchst Farbwerke.

Эти красители A. v. Hüb1 как лучшие сенсибилизаторы современности признаны [Photogr. Correspondenz LIII, 4. Heft, S. 165 (l906)].

Об этих интересных красителях, было мало известно, кроме нескольких замечаний в диссертации Л. Sznajder (Гренобль 1910 стр. 55) и Поппер (Женева, 1909 С. 30), но A.Kaufmann нет в существующих публикациях в Berichten получен.

Теперь, однако, имеется еще третий класс синих красителей кроме пинацианола и псевдодицианина, а именно Dicyanine, которые дают в чистом состоянии сильно зеленовато-синее окрашенные растворы, окрашеные глубже чем пинацианол, и совершенно другой спектр показывают (они поглощают сильно в красном цвете).

Это происходит одновременно с гомологов Pinacyanole - * так называемые Pseudodicyaninen - под действием калия на 2,4 Dimethylchinolinjoualkylaten и 2,4.6-Trimethylchinolinjodäthylat - последний краситель является "Dicyanine" фабрики Höchst.

VL 10.02.2014 00:40

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Ещё несколько фотографий:
http://www.fayloobmennik.net/3561016

VL 14.02.2014 22:59

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
http://london.craigslist.co.uk/cbd/4280710859.html - цену почти вдвое снизили

Johnny 16.02.2014 11:36

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Прошло 10 дней - ТЭА нисколько не потемнел и не испарился.

Johnny 16.02.2014 18:20

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Появились новые очки PranaVision - City. Цена - 5 т.р. Сомнителая модель - свет будет поступать сверху, снизу и по краям.

VL 16.02.2014 18:48

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Если стекла фильтров выпуклые, то может быть вариант этой модели:
http://www.ebay.com/itm/AURA-GLASSES...item27ddcec5e5
Если стекла плоские, то скорее всего там цветное стекло.

Спектр оргстекла после четырех недель пребывания в растворе пинацианола пропускает зелёный свет практически так же, как и после двух недель окрашивания. По-видимому дальнейшее насыщение оргстекла молекулами красителя будет идти очень медленно. Значит этим способом за пару недель можно сделать только светлый фильтр. Для создания тёмного фильтра нужно пробовать более активные способы насыщения.

Очки Уильямсона:
http://www.ebay.com/itm/Metaphysical...item1e873f48c0

Johnny 16.02.2014 19:00

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
PranaVision City


VL 17.02.2014 22:29

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Похоже таки выпуклые, а значит и цветных стекол там скорее всего нет. Может позже в эконом-модели такие стекла появятся. Жаль от меня их дилер слишком далеко, чтобы проверить спектр.

Ещё одни очки Уильямсона:
http://www.ebay.ca/itm/Antique-goggl...item1c3cb20e5a

Johnny 18.02.2014 00:13

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Только сейчас заметил эти полосы на их стёклах... Вверху темнее, в середине - светлее, внизу - чуть темнее, чем в середине. Интересно, что это? Отслоение плёнки?

Вот что пишет Наталья Кислицкая
Цитата:

Модель City - это линзы со спектральными хар-ками на поглощение (окраска классическим кильнеровским способом), Econom и Stalker - это стекло со специальным покрытием по спектральным хар-кам на отражение. Линзы City более светлые.
=)

Ещё вот
Цитата:

>>> Боковая засветка не мешает?
>>> практически нет

VL 18.02.2014 00:49

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Там, как минимум, два источника света. Тот, что со стороны фотографа, дает тень, создающую "затемнение" низа фильтров.
http://s52.radikal.ru/i137/1402/27/61c6e232066c.jpg
Другой источник светит так, что на стекла падает тень от дужек очков - получается затемнение верха фильтров.

sportsmen 25.02.2014 20:35

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Привет ребят,хочу очки попробовать зделать тоже такие,не продадите пинацианола?или подскажите где купить,а вы пробовали покрасить стекло этим красителем?

sportsmen 25.02.2014 21:41

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вот купил уже очки: http://prom.ua/p30465739-ochki-zaschitnye-zaschita.html осталось линзы покрасить

VL 27.02.2014 01:19

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Обычное стекло пинацианолом не окрасить. Пробовал простейший способ окраски оргстекла в растворе красителя – за две недели получается светлый экран, пропускающий зеленый свет. Для сенсибилизации такой фильтр не подходит. Нужно испытывать более сложные способы окраски.

Также есть варианты фильтров из окрашенной эпоксидной смолы или желатины, расположенных между двумя стеклами. Тут, кстати, могут пригодиться бесцветные стекла-фильтры от сварочных очков – некоторые модели зачем-то ими комплектуются. С эпоксидом эксперименты проводил Бичамп, но подробных рецептов и технологий не опубликовано, нужно самим искать.

Известно, что эпоксидные фильтры со временем (30-90 дней) могут менять спектр из-за разрушения молекул красителя. Возможно, что и в других твердых фильтрах происходит то же самое.

Это пока что второстепенные направления. Основное - на базе кювет. На ветке есть почти готовые наработки по этой части, включая ТЭА. Если цианакрилатный клей хотя-бы пару-тройку месяцев выдержит прямой контакт с раствором красителя, этот вариант можно брать на вооружение. Не выдержит- тогда остается делать кюветы под заказ или искать готовые цилиндрические кюветы.

Да, ещё была мысль попробовать спиртоустойчивую резину и стягивающее крепление. В ее поисках последнее время проверяю уплотнения крышек бутылок всевозможных растворителей. Недавно попался белый кружок резины диаметром 28,6 мм и толщиной 2 мм от крышки какого-то напитка марки «White Horse». Подобные кружки меньшего диаметра видел под крышкой бутылок медицинского спирта. Круг 28,6 мм вполне накрывает 5 мм кювету, только по краям получается вдавленная кайма от горлышка бутылки.

Продать пинацианол в моем случае не получится – его осталось только 0,2 г. Это неприкосновенный запас для контрольных экспериментов, когда решится проблема кюветы. В эпоксид и желатину он тоже может понадобиться. А пополнять его запас в ближайший год не планирую - на очереди давно ждет дицианин.

За российских поставщиков пинацианола на ветке был разговор. В Украине когда-то его можно было заказать на chimmed.com.ua или interchem.com.ua.

sportsmen 27.02.2014 19:54

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Спасибо!

VL 08.03.2014 17:30

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Подборка материалов по микроскопу, который использовал Кильнер для измерения влияния сенсибилизации на зрение.

Во втором издани «Человеческой атмосфере» об этом микроскопе сказано:

«The lowest eyepiece and the inch and a half objective were employed». (стр.61)
«Самый слабый окуляр и полуторадюймовый объектив использовались».

В книге “Manipulation of the Microscope” Edward Bauch
(https://ia600508.us.archive.org/20/i...i00baus_bw.pdf)
говорится:
«Powers.-According to their powers, objectives are called low, medium or high and are classifield by Carpenter as follows:
Low powers, 3 inch, 2 inch, 1 ½ inch , 1 inch, 2/3 inch, ¾ inch.
Medium powers, ½ inch, 4/10 inch, ¼ inch, 1/5 inch.
High powers, 1/6 inch, 1/8 inch, 1/10 inch, 1/12 inch, 1/16 inch, 1/20 inch”(стр.79).

Т.е. объектив микроскопа Кильнера с фокусным расстоянием 1 ½ дюйма давал слабое увеличение. Совместно с самым слабым окуляром у микроскопа однозначно получалось небольшое увеличение.

Смотрим данные по объективам 1 дюйм и 2 дюйма. Увеличение полуторадюймового объектива должно лежать где-то посредине между ними.

“Catalogue of achromayic microscopes” W.Grunow 1857 (https://archive.org/download/illustr...cien00jwgr.pdf) 2 дюймовый объектив с окуляром No.1 дает увеличение 20, однодюймовый с этим же окуляром увеличивает в 40 раз (стр 101).

“Catalogue and price list Microscopes, Telescopes and Accessories” Spencer Lens 1896 года (http://www.sil.si.edu/digitalcollect...es/image31.htm)
на 23 странице для 2 дюймового объектива и самого слабого окуляра (с фокусом полтора дюйма) увеличение равно 30, для однодюймового объектива и того самого окуляра увеличение будет 60.

Т.е. по этим данным увеличение микроскопа Кильнера могло быть в диапазоне 30-45 раз.

Полуторадюймовые объективы можно найти на аукционах. Вот этот экземпляр с помощью серверов rapidcatch недавно получилось выиграть:
http://www.ebay.com/itm/Excellent-An...-/371010806983

Двадцатью минутами позже закончился другой лот. Цена тут получилась гораздо меньше, хотя некоторые покупатели активно работали на обеих аукционах:
http://www.ebay.co.uk/itm/Antique-mi...-/390780305829

В октябре был ещё такой экземпляр с доставкой по Британии:
http://webcache.googleusercontent.co...-/261312286973

В каталоге ахроматических микроскопов M.Pillischer 1873 года (https://archive.org/download/illustr...esc00mgoog.pdf) есть точные данные по общему увеличению полуторадюймового объектива с самым слабым окуляром A. – 28 раз (Стр.10). Еще в нем упоминается «Pillischer’s St. Thomas’s Hospital Microscope» (ст. 8-9). А в этом госпитале Кильнер работал с 1879 по 1893 годы. Т.е. он тогда наверняка пересекался с микроскопами этого производителя.

Скорее всего Кильнер использовал простейший ахроматический объектив, которых для малых увеличений сейчас не производят. В объективах-ахроматах (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахроматическая_линза) могут сводиться в одну точку, например, красный и голубой лучи - 656 нм и 486 нм. Более совершенные схемы коррекции хроматической аберрации, скорее всего, затрудняют отслеживание эффекта сенсибилизации.

Johnny 09.03.2014 13:23

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
3D модель в разработке, надеюсь получить напечатанные очки в начале недели. Уже видел первый блин (ошиблись с размерами кюветы). В остальном - хорошо получилось. Единственное, что настораживает - получается очень маленький угол обзора. Всё дело в размерах кювет, конструкция очков тут не решает... Периферийным зрением смотреть не получится. Надеюсь, хотя бы на сенсибилизацию это не повлияет?

Выявил неприятную особенность КФК кювет - они разные по высоте. Смотрел 3 разных набора. Высота у меньших - 35 мм, у больших - 39 мм.

А что если склеить кюветы самому? Заказать 2 круглых (!) стекла (лучше оптических) по-тоньше, вырезать лазером кольцо из оргстекла толщиной 3-5 мм. Просверлить отверстие, сделать воронку изнутри... Склеить цианоакрилатным клеем. Остаётся вопрос пробки, но в случае с ТЭА, это не обязательно. Вместо оптического стекла вполне можно попробовать и оргстекло, но оно царапается и насыщается красителем. Будет ли это положительным моментом в данном случае? Ещё есть круглые "часовые"/предметные стёкла. Не думаю, что они из оптического стекла. Но это ведь не так важно.

Растворять пинацианол в ТЭА пока не пробовал - сначала дождусь очков...

VL 10.03.2014 03:38

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 475259)

А что если склеить кюветы самому? Заказать 2 круглых (!) стекла (лучше оптических) по-тоньше, вырезать лазером кольцо из оргстекла толщиной 3-5 мм. Просверлить отверстие, сделать воронку изнутри... Склеить цианоакрилатным клеем. Остаётся вопрос пробки, но в случае с ТЭА, это не обязательно. Вместо оптического стекла вполне можно попробовать и оргстекло, но оно царапается и насыщается красителем. Будет ли это положительным моментом в данном случае? Ещё есть круглые "часовые"/предметные стёкла. Не думаю, что они из оптического стекла. Но это ведь не так важно.

Мне попались простые сварочные очки с красной пластмассой по бокам, у которых кроме зелёных стекол были и прозрачные. Смысл этих бесцветных стекол не очень понятен. На форуме mindmachine продавцы PV пишут, что UV фильтры в их очках - обычное стекло. Но что бы это ни было, двое таких очков включают в себя четыре круглых прозрачных стекла диаметром 49-50 мм.
Когда-то пробовал склеить цианакрилатом Biesterfeld кожу на обуви – пошла бурная реакция, «дым» от которой попал в глаз. Больше с этим типом клея не сталкивался.

По объективам-ахроматам есть очень наглядная работа Roger Ceragioli «A Survey of Refractive Systems for Astronomical Telescopes». Особенно интересна эта глава:

http://rohr.aiax.de/chapter 3a Refractor Design.htm

В статье на рисунке 4 – простая линза без коррекций хроматических аберраций. Показан график сдвига фокуса лучей на разных длинах волн (Chromatic focal shift), построенный в программе Zemax.

На рисунке 5-график для объектива-ахромата. А на рисунке 9 - этот же объектив, пересчитанный по принятым в 19 столетии правилам коррекции хроматической аберрации:

«In the 19th century, however, a different correction prevailed. This balanced not the C-line against the F-, but the Fraunhofer B-line (at about 0.687 micron) against F-. The effect was to bring the C-line to a shorter focus than the F-, and therefore to favor the redward side of the spectrum at the expense of the blue. Making C- focus shorter than F- is called "overcorrecting" for color, since in an unachromatized lens red naturally focuses longward of blue (see Figure 20 of Chapter 2), the latter being defined as "undercorrection" for color».

Т.е., если сейчас в одной точке сходятся лучи с частотами около фраунгоферовых линий С и F, то в 19 столетии сходились лучи около линий B и F. Левый боковой «пик» графика при такой коррекции немного сдвигается в красную сторону.

Вот пример графика более совершенного объектива и схематический график разных типов объективов:
http://astreya-optics.narod.ru/eng/prod/lens180.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Co...hift_plots.svg

Ахроматы по резкости перепадов уникальны. Причем перепады происходят по краям видимого спектра.

Госпиталь Кильнера работал не только на именных микроскопах, но и выпускал свой научный вестник - «St. Thomas's Hospital Reports». Нашел в этом издании три из четырех медицинских статей Кильнера, упомянутых в предисловии Л.Шепард. Добавил к архиву несколько страниц из книг, указанных в статье Roger Ceragioli:
http://www.fayloobmennik.net/3639921

Ссылки на названия глав его книги пришлось искать через снимки страниц в archive.org.
Table of Contents:
Chapter 1. Optical Conventions.
http://rohr.aiax.de/chapter 1 Note.htm
Chapter 2. Primer of Image Aberrations and their Graphical Representation.
http://rohr.aiax.de/chapter 2 Refractor Design.htm
Chapter 3a. Achromats (General Considerations & Cemented Doublets).
http://rohr.aiax.de/chapter 3a Refractor Design.htm
Chapter 3b. Achromats (Contact & Airspaced Doublets).
http://rohr.aiax.de/chapter 3b Refractor Design.htm
Chapter 4a. Apochromats (General Considerations & Doublets).
http://rohr.aiax.de/chapter 4a.htm
Chapter 4b. Apochromats (Triplet Systems).
http://rohr.aiax.de/chapter 4b.htm
Chapter 5. The Petzval Telescope & Sub-Aperture Color Correctors.
http://rohr.aiax.de/Chapter 5.htm
Chapter 6. Schupmann's Medial Telescopes.
http://rohr.aiax.de/Chapter 6.htm

И ещё его рекомендаци из архива интернета:
«An excellent place from which to begin examining telescopic systems--for both newcomers and those already somewhat familiar with them--is the book, Telescope Optics, Evaluation and Design, by H. Rutten and M. van Venrooij (Willmann-Bell, 1988 ). This text covers all the basics of telescope function and design, as well as the principles of optical ray-tracing, which will be used extensively on this web site to illustrate the error residuals ("aberrations") of the various designs. In fact, since the subject of refractor design is already an advanced topic, I will assume that the reader has a good working knowledge of this book or something similar. Another excellent text is G.H. Smith's, Practical Computer-Aided Lens Design (Willmann-Bell, 1998 ), which clearly discusses the basics of geometrical and physical optics and shows in depth how to go about designing optical systems using current ray tracing software for PCs.
One of the best and most widely used of these software packages is ZEMAX, marketed by ZEMAX Development Corporation. All the graphics on this web site which show image spots, ray fans, lens layouts and other data regarding refractive systems were derived from ZEMAX. In Smith's book, mentioned above, he discusses how ZEMAX functions and how it represents optical performance through its many different graphical outputs [cf. pp. 39-97]. Anyone wishing more information than I give regarding my ZEMAX graphics will do well to consult Smith. My goal is essentially to extend the discussion of refractive systems found in Rutten and van Venrooij to more types than they cover».

Spot Diagram в Zemax, как видно из статьи, тоже очень наглядны. Пробовал запускать эту программу - zmx-файлы из каталога Samples работают. Также можно найти перевод инструкции и несколько примеров/видео.

Johnny 10.03.2014 18:33

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Прозрачная эпоксидка http://krugruk.ru/shop/peo-10k-20-0/
На РусХиме есть часовые стёкла диаметром 45 мм, 50 мм и более.

Посмотрел диаметр стекла сварочных очков - 5 см. Но прозрачных стёкол не было. Если такие очки по каким-то причинам не подойдут, можно повторить конструкцию Вильямсона.

VL 10.03.2014 20:12

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Johnny (Сообщение 475512)

Посмотрел диаметр стекла сварочных очков - 5 см. Но прозрачных стёкол не было. Если такие очки по каким-то причинам не подойдут, можно повторить конструкцию Вильямсона.

Прозрачные стекла есть в такой модели:
http://s020.radikal.ru/i721/1403/80/062d11012c49.jpg
Там два стекла - зеленое и прозрачное. Причем затемненность зеленых фильтров не самая высокая - может вправду прозрачные УФ задерживают?

Johnny 13.03.2014 15:39

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Сделал кювету. Залил спирт.
http://www.fayloobmennik.net/3649489
Кольцо из 3 мм оргстекла + круги из 0.75 мм ПЭТ. Склеены космофеном. Решил покрасить торец, но это было зря...
У ПЭТ есть очевидные недостатки - он царапается и гнётся (если надавить на стенку - раствор будет выходить через отверстие). Думаю, лучше всё-таки использовать тонкое стекло.
А спичка в качестве пробки оказалась не так плоха. Обрезал спичку, поверх приклеил плёнку (на космофен). Теперь при надавливании на стенку, ничего не вытекает.
При склеивании надо смотреть, чтобы не оставалось следов и царапин на стенках.

Сделаю вторую кювету, посмотрю как будет вести себя ТЭА. В любом случае, это лучше, проще и дешевле, чем использование ювет КФК.

Часовые стёкла у РусХима только выпуклые. Плоские круглые стёкла есть на ebay... Видимо, проще всего будет заказать у стеклорезов.

Johnny 15.03.2014 15:09

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Ещё плоские круглые стёкла продаются для фонариков. Например http://beriled.biz/product_286.html#.UyPw2z9_uzQ

Электростекло...
Цитата:

Могу предложить следующее:
Окно из К8
D 50 (+0/-0.1) mm x th 1(+/-0.1)
Класс чистоты 4
Цена 1300 руб/шт. при заказе 10 штук.(Без НДС)
Срок поставки 3 недели.
Впрочем, контора по резке стекла справилась с задачей - принёс стекло от фоторамки. Толщина - 1.3 мм. Вышло 5 кругов из 6 возможных - хороший результат.

VL 16.03.2014 12:38

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
За склейку цилиндрической кюветы тоже были мысли. Кроме лазера вырезку кольца можно попробовать сделать круговыми пилами из наборов для резки дерева и гипсокартона:

http://www.uspex-tools.com/catalog24598

Сегодня измерил диаметры в одном из таких наборов – есть круги 48 и 41 мм. Ещё можно применить пилу по металлу, лобзик, напильники. За день-два кольцо вполне возможно сделать.

Насадка этого типа используется также для вырезки кругов из стекла.

Ютуб watch?v=342e3c1jmZw – как вырезать круг из стекла
http://www.atlant1.ru/index.php?productID=6824 коронка алмазная 50мм за 200 руб

По поводу испытания кюветы – по опыту работы есть предположение, что раствор пинацианола агрессивнее, чем раствор спирта. В любом случае берегите глаза – преграда из клея очень короткая. А для эпоксида/желатины конструкция отличная.

Сейчас занимаюсь исследованием полуторадюймового объектива.





Склейка линз есть только в левой секции. Теоретически в объективе могла быть и вторая склейка –в правой секции. Там крайняя часть резьбы неокрашена в черный цвет и присутствует углубление, соответствующее диаметру линзы 15 мм.



Итого расстояние между склейками могло быть около 30 мм. Приблизительно как в этой схеме:



Но фокусное расстояние объектива около 42 мм – 1,65 дюйма - признак полноты комплекта.

Соорудил навесную схему с 4х кратным окуляром. Лапки штангенциркуля вертикально держат пластмассу с приклеенной скотчем лапкой мухи. Правее (его не видно на фото) белый лист, на который светит фонарик от мобильного телефона. Увеличение очень малое вышло –около 16х:



На лапе мухи, при напряжении зрения, можно разглядеть некотороые иглы и щетинки. На фото их не так заметно, как глазом. И резкость фотоаппарат никак не мог уловить. В реальности она лучше, чем на снимке.

http://i023.radikal.ru/1403/1b/7defaf1674c0.jpg

То же фото с цифровым увеличением:

http://i017.radikal.ru/1403/89/9343c2caa23d.jpg

Собрал следующую конструкцию –муфта и трубка с резьбой, а внутрь их картонная трубка от факсовой бумаги. Длина этой трубки 160 мм. Втыкается в микроскоп до упора в объектив и склонности к падению не проявляет.

В нижней части пришлось убрать всю оптическую часть из под предметного столика. Данный микроскоп не рассчитан на такие длиннофокусные объективы. И полуторадюймовый объектив фокусируется ниже предметного столика. Окончательное решение вышло следующим:



Теперь вместо вращения массивной ручки грубой настройки можно наводить резкость малоупотребительной ручкой «подстольной» оптики.

В данном варианте зона резкости получается под шесть оборотов колеса тонкой настройки – это целых 0,6 мм. Такого не должно быть. Что-то в оптической схеме сделано не так. В первую очередь нужно уточнять длину тубуса и исключить «кривое» расположение элементов схемы.

Ворсинки на лапке очень маленькие, приходится поднапрягать зрение. Непросто и точно оценить изменения в таком миниатюрном объекте при поворотах колеса.

Потом щетина – очень обширное понятие. Я в результате стал сосредотачиваться на 2-3 иглах. Прежде (при больших увеличениях) наблюдал только за одной иглой.

Лапка мухи, положенная на линейку:
http://s015.radikal.ru/i332/1403/60/840387ac5bea.jpg

Фото в окуляр на этот раз не получились. При солнечном свете и такой конструкци автоматика ловит и в последний момент теряет резкость. Свет наводил плоской строной зеркала.

При небольших отклонениях взгляда от центральной оси происходит затуманивание отдельных участков картинки. Нужно ещё будет протереть линзы.

Сейчас цветовая гамма изображения в окуляре необычная – много белого, возникает ощущение тумана.

Дальше экспериментировал с окуляром 10х. Взаиморасположение окуляра, объектива и предмета наблюдения может сильно варьироваться.

Сближение окуляра и объектива при одновременном увеличении расстояния между объективом и предметом сохраняет резкость изображения. Кратность увеличения при этом падает.

И, наоборот, увеличивая длину тубуса и (одновременно !) сближая объектив с предметом, получаем большее увеличение.

Нестандартный пример очень малого увеличения. Для выравнивания элементов схемы использовался пластиковый короб для электропроводки:



Список размеров тубуса по производителям начала 20 века:

http://i047.radikal.ru/1403/8d/5ca7703e59c8.jpg

К сожалению, здесь Pillischera нет.

Johnny 20.03.2014 00:42

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
3D модель и напечатанные детали...
http://www.fayloobmennik.net/3665542
Модель открылась в 2013м 3Ds Max'е. Они требуют некоторой доработки, но не думаю, что теперь буду продолжать работу над ними. Но испытания очков проведу.

Уплотнители, переносица и резинка - от плавательных очков Cliff G099, которые и использовались при создании модели.
Размер внутреннего окошка - всего 30x16 мм. А внешнее сделали слишком большим.

Johnny 25.03.2014 18:39

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Думаю над маской для круглых кювет. Толщина кюветы из стеклянных кругов и кольца получилась 6.7 мм при оптическом пути 4 мм.
Пока 3 варианта.
1 - Делать маску как у Вильямсона.
2 - Использовать противогаз (диаметр стёкол у распространённых моделей, вроде, 65 мм).
3 - Неплохо выглядят герметичные очки для работы с кислотами ЗНГ2 / ЗНГ2-Т. Надо их посмотреть.

Смотрел очки для сварки ЗН-56, они не подходят по многим причинам...

Johnny 26.03.2014 17:35

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вложений: 1
Нашёл очки ЗНГ2. Это то что надо!
Очки из резины, они присасываются к лицу и свет поступает только через линзы. Угол обзора довольно большой.

Теперь их параметры.
Цитата:

Диаметр стекла - 59 мм.
Толщина стекла вместе с антифог-плёнкой - 2.4 мм.

Диаметр внешнего "окна" - 44.5 мм (со стеклом получается 46.5 мм).
Диаметр внутреннего "окна" - 39 мм.
Щель для стекла - 3.5 мм.
Прикладываю фото очков с кюветой (диаметр 50 мм, толщина 6.7 мм, оптический путь 4 мм). Держится вполне нормально, но эстетически - не очень. Из-за толщины кюветы передняя часть резиновой оправы выгибается вперёд + теряется герметичность (очки не присасываются к лицу, но светонепроницаемость сохраняется).

В планах теперь попробовать сделать кюветы со стёклами разного диаметра и толщины - одно оригинальное, с этих очков, другое - тонкое, соответствующее диаметру внешнего "окна". Но тогда угол обзора будет меньше. А можно просто попробовать уменьшить толщину кюветы за счёт сокращения оптического пути (3 мм).
Кольцо наверно лучше делать из непрозрачного оргстекла и на фрезерном станке, а не на лазерном - не будет трещин при склейке.

Эпоксидные фильтры отлично подойдут к этим очкам. Кстати, эпоксидка скоро придёт. Уже готовы формы из оргстекла для отливки "таблеток".
Можно будет легко заменять выгоревшие эпоксидные "таблетки". И это гораздо проще, чем смена раствора.

VL 28.03.2014 22:22

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Замечательные очки вы нашли. Вчера заказал их – с понедельника должны прибыть. Продавец сказал, что их часто берут шахтеры – для защиты от пыли.

Сейчас отрывками разбираюсь с микроскопом.
На днях был аукцион по такому же объективу, как у меня. Спросил продавца за возможную вторую линзу в его экземпляре – он ее не нашел. Так что полнота комплектности моего объектива получила подтверждение.

Фото с последних экспериментов в файле http://www.fayloobmennik.net/3687302. Наконец получилось сделать тубус переменной длины для настройки расстояния между линзами с минимальными цветовыми аберрациями. При большом расстоянии по краям видимого в окуляр круга они желтоватые, при коротком – синие. Но есть и такой участок дистанции между окуляром и объективом, где цветной каймы нет совсем.

Хотя конструкция сейчас полунавесная, один интересный момент постоянно повторяется. Имею в виду аномально глубокую зону резкости. Одно время думал даже, что сломалось колесо тонкой настройки. Но стоило поставить объектив большой кратности – и поворот колеса тонкой настройки всего на одно деление сбивает фокус. Антикварный же объектив держит фокус при прокрутках колеса тонкой настройки на 4 полных оборота – целых 200 делений. Когда сложится финальная конструкция тубуса, буду эти цифры перепроверять и уточнять. Но не могу представить, что эта протяженная зона резкости вдруг полностью куда-то исчезнет.

Цитата из книги Кильнера:
«Во время каждой серии экспериментов фокус микроскопа два-три раза сознательно сбивался, причем в то время, когда наблюдатель не мог этого заметить, и если перефокусировка не возвращала шкалу микроскопа точно к исходному положению, данная серия считалась неудачной и не учитывалась. В результате успешной оказывалась не более чем одна из трех-четырех серий».

Думаю, что растяжимый фокус вполне мог быть причиной 66-75% неудачных серий. Не странно ли, что показательный эксперимент с микроскопом удавался только в 25-33% случаев? Можно вращением «тонкого» колеса найти оба края резкости, посчитать разницу и установить фокус где-то между ними. Но почти невозможно таким способом попасть колесом тонкой настройки точно на прежнюю позицию. А грубой попадать не могли – там и шкалы нет.

Ещё бывают мысли о том, что в одной плоскости сетчатки сходятся резкие лучи разной длины волн от чуть различных участков объекта. Всегда присутствует какое-то пусть и слабое резкое изображение, но не всегда мозг выделяет его из «громких» размытых «шумов». Например, дальнозоркий глаз сводит желтые лучи за сетчаткой, а синие на сетчатке. Но мозг выбирает размытый желтый цвет.

Встретилось сообщение о всефокусных очках:
http://www.membrana.ru/particle/1147

Johnny 30.03.2014 13:03

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вложений: 2
Первый опыт по отливке прозрачной таблетки толщиной 4 мм.

Использовал компаунд ПЭО-10К-20/0 - http://krugruk.ru/shop/peo-10k-20-0/

При перемешивании образуются пузырьки, но при отливке они медленно поднимаются и, в конце концов, совсем исчезают, несмотря на то что субстанция довольно вязкая. Для ускорения дегазации ставил отливку на батарею.

Отливал в форму из 3х деталей, вырезанных из оргстекла. Средняя деталь - первая картинка. Стягивается винтами. Несмотря на вязкость полимера, он понемногу просачивался в щели. Поэтому лучше использовать форму с бОльшим числом стягивающих креплений - на второй картинке.

Полимер застывал больше суток. Отделяется от оргстекла плохо, таблетка сильно потрескалась - надо искать специальный спрей. Хотя есть и подручные средства, например, масло. Только его не нанести ровным тонким слоем.

Идеально прозрачным результат не назвать - таблетка получилась заметно мутноватой. Может, была погрешность в объёме компонентов - вязкость компонента A и наличие пузырьков мешает получению точных результатов при измерении объёма (отмерял шприцами). Или я слабо перемешал компоненты...

В местах, где удалось отделить таблетку безболезненно - её поверхность ровная. Царапается. Попробовал протереть ватным диском с этанолом - возникает трение, поверхность стала матовой со множеством маленьких царапин. Видимо, полимер реагирует со спиртом.

Далее в планах найти спрей и использовать новую форму (2я картинка). Когда будет хорошо получаться таблетка, можно будет добавить пинацианол.

VL 31.03.2014 00:44

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Сегодня завершился аукцион, на котором продавался препарат для микроскопа “proboscis of a blow-fly», с которым экспериментировал Кильнер:

http://www.ebay.com/itm/390802748869...%3AMEBIDX%3AIT – на фото первый слева. Также сейчас идут торги, где аналогичный препарат продается отдельно.

Похоже, что у этого объекта толщина игл щетины меньше, чем у щетины с лапки обычной мухи (попробовал измерять одну из игл комнатной мухи –получилось около 5 мкм).

Препарат Кильнера:
http://s006.radikal.ru/i215/1403/08/82ae20f1b659.jpg
Фото взято из книги:
https://archive.org/details/microscopyconstr00spituoft

Сегодня покрасил трубки в черный цвет и добавил конденсор. Глубина резкости при 10х объективе, удлинении тубуса и минимальном размере диафрагмы конденсора приближается к 0,3 мм. Если у blow-fly щетина тоньше, то глубина резкости должна ещё уменьшиться.

Johnny 15.04.2014 23:08

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вложений: 2
Снова технические вопросы...

Расширил угол обзора ЗНГ2 путём увеличения диаметра стёкол.
Диаметр родного стекла - 59 мм. Диаметр окна - 46.5 мм.
Самое большое стекло, которое пробовал ставить было диаметром 65 мм - получалось окно 53 мм. Поле зрения ощутимо расширяется.
Присасываемость к лицу не ухудшилась, но заправлять стекло стало уже не так легко. Прикладываю фото и модель кюветы.
Конструкция приобретает ясные очертания. Думаю, можно пока остановиться на этом варианте.

При внутреннем диаметре кольца 48 мм и оптическом пути 3 мм, объём кюветы составит примерно 5.43 мл.
Если прикинуть, то расход пинацианола составит примерно 16 мг на одну кювету при прежней концентрации (7.5-7.8 ммоль/л).

Насчёт эпоксидного фильтра - жду когда придёт разделительный спрей.

VL 16.04.2014 23:04

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Только сегодня эти очки пришли. Долго же их поставщики возили. Выставил ремешок максимально свободно – вроде давление на глаза не сильное. При таком креплении чуть пробивается свет по бокам носа – но там можно пальцами придавить или завернуть резину внутрь. Это легко поправимо.
По этому образцу, возможно, сделаю модель для цветных стекол. Попробую вырезать из автокамеры прилегающую к лицу часть, под нее подложить черную ткань и соединить эту ткань с коробкой для стекол. Да и другие варианты возможны. Тут нужно подумать.
Раньше прибыл препарат proboscis of blow-fly. Против самодельного из обычной мухи, конечно, очень разнообразный. Немного трехмерный, но тонкие длинные ворсинки можно найти – это главное. По ним легче всего определить сбивание фокуса. На первый взгляд уменьшения аномальной глубины резкости не заметно. Может ещё семикратный окуляр поищу. На четырехкратном может быть нежелательное напряжение глаз из-за разглядывания мелких деталей. Да и современные 4х объективы интересно бы попробовать - эта сверхглубокая резкость вызывает вопросы.
Сейчас продается микроскоп Pillischerа – спросил за точную длину тубуса. Если ответят, то круг поиска сузится.

Johnny 22.04.2014 23:38

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Пришли книги Spectro-Chrome Metry Encyclopedia (Диншах Гхадиали) и Let There Be Light (сын, Дариус Диншах).
Отсканировал. https://drive.google.com/folderview?...Es3dWFzd0RER2c
Вот статья про Гхадиали на русском http://www.childneurologyinfo.com/wi...BF%D0%B8%D1%8F

Let There Be Light - очень маленькая книга. Немного истории, немного теории. Это скорее, практическое указание по спектрохромотерапии.
Спектрохромометрическая энциклопедия состоит из 3х томов. 1й том - теория. Какраз самое интересное, думаю, тут. 2й и 3й том - практическое применение.
Полагаю, теория Гхадиали может прояснить механизм работы Экранов. Он утверждает, что свет именно воспринимается аурой (судя по статье с Нейропедии).
Стоит выявить соответствия и противоречия Учению...

Только вот с английским не очень... Не до перевода сейчас. Тем более, дело большое, ответственное. В свободное время буду изучать.

По поводу запотевания очков... Тут 3 варианта. Вентиляция, антифог-спрей и антифог-плёнка. Попробовал спрей, работает. Только надо правильно нанести - тонким ровным слоем.
Ведь по сути антифог - гидрофобное (водоотталкивающее) покрытие, по которому влага распределяется равномерно. Заказал антифог-плёнку - http://www.anti-fog.ru/shop.
Преимущества плёнки - легче наносить, служить будет долго в отличие от спрея (который ещё и видно на стекле) + безопаснее - теоретически, если стекло по какой-то причине разобьётся, то осколки останутся на плёнке и глаза будут защищены.

Ещё на этом сайте можно заказать плёнку под любую маску - спросил про круги d=65мм.
Цитата:

Стоимость одного круга 33 руб., итого за 20 штук = 660 руб. + доставка через Почту России с возможностью слежения посылки – 150 руб.

Johnny 26.04.2014 11:44

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Прочитал Let There Be Light.
http://www.fayloobmennik.net/3759778

В djvu файле подборка страниц с отмеченными фрагментами о ауре и механизме работы Spectro-Chrome. Ещё тут собраны спектры Спектрохром-фильтров (это не оригинальные стеклянные фильтры Гхадиали, а гели Roscolene, рекомендуемые в книге). И сравнение цветов Спектрохрома с некоторыми сенсибилизирующими экранами.

Серия Roscolene, видимо, сейчас не выпускается (хотя найти эти фильтры не составит труда, в том числе наборами для Спектрохромотерапии). Спектров на сайте Rosco нет, они сохранились тут - http://www.stagespot.com/dinshah-hea...ne-colors.html

Конечно, без графиков поглощения точно ничего сказать нельзя, но на первый взгляд, имеется сходство 2х-3х цветов Spectro-Chrome и сенсибилизирующих экранов.

Johnny 28.04.2014 23:05

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Попробовал отливать прозрачные "таблетки". Форма из оргстекла, разделитель Ease Release 200, компаунд ПЭО-10К-20/0 http://krugruk.ru/shop/peo-10k-20-0
Разделитель даёт слегка матовую поверхность, свою функцию выполняет плохо. Таблетка трескается. Может, выбран не подходящий разделитель... Иногда остаются пузырьки. От пузырьков можно избавиться с помощью вакуумной камеры. Её нетрудно сделать, но для этого необходим вакуумный насос... Проще сменить компаунд, так как этот - очень вязкий.

Думаю попробовать без этой формы, отливать в горизонтальном положении. В этом случае необходимо выровнять форму с помощью уровня. В качестве формы подойдут одноразовые пластиковые чашки петри или стаканчики с ровным плоским дном.

Теперь немного о растворении пинацианола в ТЭА и в эпоксидке... Работал с малыми количествами компонентов (экономия красителя). Пропорции не запоминал - всё делалось только для выявления самой возможности растворения в компаунде...

Пинацианол более менее растворяется в отвердителе (компоненте B прозрачного клея-компаунда ПЭО-10К-20/0). В компоненте А - не растворяется (красители Эпоксикон растворяются именно в компоненте А, а не в отвердителе). В готовой субстанции (A+B+перемешивание) - пинацианол растворяется, но не очень хорошо.
Компаунд с пинацианолом затвердел, но последний не растворился целиком - остались крупинки твёрдого вещества. Вероятно, стоит сначала растворять краситель в отвердителе (компоненте B)...

Дегазация ТЭА после перемешивания проходит быстро и легко (сама собой). Для её ускорения необходимо подогреть ТЭА. Пинацианол хорошо растворяется в ТЭА.

Пробовал добавлять раствор красителя в ТЭА к готовому компаунду. Отливка затвердела. Можно идти дальше.

Сначала - найти подходящую форму/разделитель. Затем, довести концентрацию пинацианола в ТЭА до максимума. А потом установить максимальную концентрацию ТЭА в компаунде, при которой он будет застывать. Далее исходя из получившегося спектра подобрать длину оптического пути. То же самое попробовать со спиртовым раствором красителя и с пинацианолом, растворённым в отвердителе.

diant 28.04.2014 23:57

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Джонни, очень советую вам найти способ сразу проверять спектры ваших твердых компаундов с имплантированным пинацианолом на спектрофотометре. Дело в том, что спектр одного и того же полиметинового красителя может здорово различаться даже в разных жидкостях. При изменении агрегатного состояния носителя с жидкого на твердое различие может стать еще большим.

Пример. Сравнивая спектры пинацианола в эт. спирте и ТЭА, я обнаружил, что несмотря на хорошую раствормость красителя в ТЭА спектр этого раствора с точки зрения "быть аурическим сенсибилизатором" уже заметно хуже, чем у спиртового.

Когда ваш компаунд отвердеет, молекулы пинацианола могут оказаться довольно сильно аффектироваными матрицей, а это конечно повлияет на спектр.
Даже еще конктретней. В ТЭА подавляются переходы (0 -> 1) и (0 -> 2), что хорошо видно на спектре. То есть электронные переходы сразу на 1-й и 2-й колебательный уровни подавлены чисто механически. А именно эти переходы отвечает за крутизну левого крыла основной полосы поглощения пинацианола (с пиком около 600 нм). В результате в ТЭА пинацианол хуже отрезает зеленый свет.

Поскольку подавление переходов на возбужденные колебательные уровни в твердой матрице может быть подавлено механически еще сильнее, чем в ТЭА, можно ожидать в ней сильной деградации спектра поглощения в интересном для нас смысле.

Amarilis 03.05.2014 01:13

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Е.И.Рерих – К.И.Стурэ 9 ноября 1938г:

Получила на днях газетную вырезку, привожу ее Вам: «Таинственные Силы Природы». «В задачи международного конгресса парапсихических наук, состоявшегося под председательством норвежского психиатра профессора Торстена Врейде, входило изучение данных, добытых в течение последних лет в области парапсихизма, т.е. в области психических явлений, еще сравнительно недавно считавшихся сверхъестественными и встречавших со стороны ученых недоверчивое, если даже не враждебное отношение. Французский делегат, инженер Живлэ, продемонстрировал изобретенный им аппарат для регистрации "ауры" – излучений человеческого тела. Это – чрезвычайно чувствительный зеркальный гальванометр, отклоняющийся под влиянием испускаемых рукой человека лучей.

Члены конгресса могли воочию убедиться, что излучения руки проникают сквозь небольшой слой кожи, дерева или стекла; они обладают способностью ионизировать воздух, т.е. делать его проводником электричества.

Усталость или болезнь человека влекут за собою уменьшение интенсивности "ауры" и даже полное ее затухание. Усилием воли человек может на время прекратить излучение ауры. Предметы, подверженные действию ауры, заражаются ею наподобие электричества.

Афинский психиатр, профессор Танаграс, сделал сообщение о пророческих снах, что привело конгресс, в порядке прений, к обсуждению вопросов о свободе воли.

Председательствовавший на конгрессе профессор Врейде в заключительном слове констатировал, что современная наука все больше и больше убеждается в существовании свободных психических сил, независимых от физиологии организма. (С этим, конечно, мы не согласны, ибо именно в связи с понятием духа, или психики, необходимо изучение физиологии. Нельзя изучать одно без другого (Примечание мое. (Примеч. Е.И.Рерих.).) Потеря веры в это существование и привела человечество, по мнению профессора Врейде, к переживаемому ныне моральному и социальному кризису».

Присланная вырезка, вероятно, из шанхайских или пекинских газет.

Не встречалась ли кому более подробная информация о инженере Живлэ?

Johnny 03.05.2014 12:49

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Amarilis, встречал тут http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...B2%D0%BB%D1%8D

Но кроме вышеприведённого письма и небольшого доклада Живлэ там ничего интересного...
Судя по поиску, "Armand Givelet" был радиоинженером и занимался электронными музыкальными инструментами.
Есть патенты https://www.google.com/?tbm=pts#q=ar...tart=0&tbm=pts
И книга http://www.worldcat.org/title/genie-...oclc/468331750

diant 03.05.2014 20:34

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Amarilis, информация есть в сети, довольно много. Надо искать на слова:
- Dr. Paul Joire
- sthenometer
Даже П.Флоренский не обошел его работы. Смотрите его книгу "У водоразделов мысли". том 2 - здесь он проходит как Поль Жуар.

diant 03.05.2014 20:54

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Хотя в 1938 году речь может идти о другом французском ученом, хотя их изобретения очень похожи.

Johnny 06.05.2014 21:27

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Очки с настраиваемым фокусом и полыми линзами.
http://www.ntv.ru/novosti/150663

Компаунд ПЭО-10К-20/0 плохо подходит для изготовления фильтров. Он очень вязкий (900 мПа при t=25C), поэтому после перемешивания остаются микропузырьки, делающие отливку "мутной". Попытка удалить их в вакуумной камере с помощью самодельного вакуумного насоса (из 160-кубового шприца и двух аквариумных клапанов) не удалась - нужен, видимо, более глубокий вакуум.

Исходя из данных http://www.lfpti.ru/glueprepar.htm, меньшей вязкостью обладают компаунды ПЭО-10КЭ-20/0 (480 мПа при t=25C) и ПЭО-510КЭ-20/0 (640 мПа при t=25C) - они то и применяются в оптике http://www.lfpti.ru/labsamples.htm Вязкость, конечно, уменьшается при нагреве...

Вязкость ТЭА для сравнения - 601 мПа при t=25C. http://chemister.ru/Database/propert...dbid=1&id=2834

Пробовал добавлять ТЭА в компаунд. Объём ТЭА составлял 10%. Компаунд твердеет. При нагревании, например, в тёплой воде, отливка становится немного эластичной. В последствии - частично возвращает первоначальную форму. 10% - вполне допустимое количество ТЭА, можно попробовать и больше.

Отливаю в пластиковые чашки петри 60 мм. Диаметр отливки - 52.5 мм, идеально подходит к ЗНГ-2 (со стеклами 65 мм). Фильтр в таком случае будет состоять из отливки прикреплённой к кольцу с внешним диаметром 65 мм (из оргстекла или ПЭТ).

Amarilis 06.05.2014 21:44

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 481937)
Даже П.Флоренский не обошел его работы. Смотрите его книгу "У водоразделов мысли". том 2 - здесь он проходит как Поль Жуар.

Можем вспомнить и нашего Наркевича-Йодко, внесшего приличный вклад в науку в этом направлении.

Amarilis 13.05.2014 13:13

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

В 1903 году профессор физики Блондло из университета города Нанси, изучая недавно открытые Х-лучи, позже названные рентгеновскими, обнаружил компоненту, в отличие от них испытывающую преломление. Продолжив эксперименты, он показал, что природа этого излучения отличается и от рентгеновского, и от светового: в частности, лучи не взаимодействуют с обычной оптикой, но преломляются и отражаются алюминиевыми призмами и зеркалами. По утверждению Блондло, N-лучи самопроизвольно испускались разными металлами и тканями человеческого тела, мускулами, нервными волокнами и мозгом. Крупные физики, современники Блондо, оказались в затруднении. Эффекты, описываемые в его статьях, не подтверждались в их лабораториях. Даже американский исследователь Роберт Вуд, справедливо заслуживший титул «чародея физической лаборатории», не мог воспроизвести опыты Блондо...
Почему открытия Рентгена и Беккереля были признаны научным сообществом, а открытие - лучи Блондло было отвергнуто?

Swark 13.05.2014 13:30

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 483178)
Почему открытия Рентгена и Беккереля были признаны научным сообществом, а открытие - лучи Блондло было отвергнуто?

Видимо, как и в случае с Кили, эти эффекты происходили только в присутствии определенного человека.

Amarilis 16.05.2014 03:53

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Как объясняется такой влияющий фактор с позиции физики?

Johnny 10.06.2014 02:05

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вложений: 1
Медленно, но работа продвигается.

Решил сравнить UV стёкла и вот что получилось... (см. картинку)
Самые доступные и недорогие - ZWB3, которые как-то здесь упоминались. Продаются на AliExpress и на Ebay. Правда, их стандартная форма - квадрат 50x50, но думаю можно договориться насчёт скругления, или решить вопрос своими силами...

Пытался работать с эпоксидкой. О результатах пока говорить рано, но думаю, получить более-менее подходящий спектр вполне реально.
При выборе компаунда следует учитывать вязкость (чем меньше, тем лучше), жизнеспособность (фаза жидкого состояния, до образования геля), спектральные характеристики (некоторые компаунды - жёлтые, гасят фиолетовый) и наличие добавок. Например, эластификатор Э - бесполезен, снижает "ёмкость" компаунда. При одинаковом количестве ТЭА с красителем, эластифицированный компаунд будет более пластичен. Ф - также бесполезная добавка ("отбеливающий" краситель Эпоксикон 400), 4% - аналогично снижает "ёмкость". М - добавка, улучшающая извлекаемость из формы. А вот это то что надо... Один из оптимальных вариантов - компаунд ПЭО-90М, он используется для изготовления светодиодов. Минусы - вязкость не самая маленькая, труднодоступен.

Что касается кювет... Космофен (наверно, как и остальные цианоакрилатные клеи) совершенно не подходит. Гораздо лучше - та самая эпоксидка.

Цитата:

На Lfpti.ru (производитель компаунда) для склейки/герметизации (в том числе оптики) рекомендуются клеи/компаунды ПЭО-110К, ПЭО-113К, ПЭО-510К, ПЭО-513К, ПЭО-521К и некоторые другие...
>>> Обладают хорошей смачиваемостью и высокой адгезией. В отвержденном состоянии не токсичны, пожаробезопасны, устойчивы к действию воды, спирта, бензина, разбавленных килот и щелочей, а также к механическим и температурным воздействиям.
Применение - Склеивание стекла, фарфора, пластмасс, кожи, металла, дерева между собой и в различных сочетаниях, склеивание оптических элементов между собой и вклеивание их в оправы.
http://www.lfpti.ru - очень полезный сайт.
Кстати, они выпускают интересный краситель ЭПОКСИКОН 445, но он не подходит - гасит красные лучи. Он довольно тёмный и его полоса пропускания очень узкая - подойдёт для других экспериментов по воздействию цвета, например, для спектрохромотерапии.

Johnny 10.06.2014 22:42

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вложений: 1
Цитата:

Good afternoon. This is SASAKI from HOYA CANDEO Europe.
I'm responsible for color filter sales in Europe.
Thank you for asking us for U325C.

The price for 2pcs of d=53(or 65) mm circle around 800USD per piece.
Total amount will be 1,600USD.
Этот вариант отпадает.
ZWB3 (2mm, 50x50 mm) вышли по 1500р за штуку. Продавец снял спектр.

Johnny 11.06.2014 15:10

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вложений: 1
Вот что получается... PV2=ZWB3+QB3+CR39

Только есть нестыковки. 1 - В PV2 есть ещё один голубой пластиковый фильтр. 2 - Судя по буклету, одно из стёкол - красное, с полосочками/бороздками на одной из сторон.

Johnny 27.06.2014 01:18

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Вложений: 1
Сегодня сделал, наконец, запланированное.

Dadhy 15.10.2014 11:30

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
прочитал всю ветку. жду с нетерпением результатов -что в итоге получилось? Что смогли увидеть?

VL 21.01.2015 16:56

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от Dadhy (Сообщение 495827)
прочитал всю ветку. жду с нетерпением результатов -что в итоге получилось? Что смогли увидеть?

Мне тоже недавно пришлось перечитывать часть ветки – с апреля к этой теме не возвращался. И в новом году, судя по складывающимся обстоятельствам, будут только эпизодические эксперименты. Скорее всего попробую комбинирование стекол с отслеживанием эффекта на микроскопе. Маску под стекла только нужно хорошую сделать. «Мокрые» фильтры пока откладываются. Хотя надо бы и с псевдокармином поработать и с пинацианолом…

Думаю основная польза от того, чем мы здесь занимаемся – в серьезной проработке темы светофильтров. Ведь светофильтры - одновременно часть технологии фотографирования ауры. А сегодняшние трудности реконструкции метода Кильнера – скорее следствие попыток решить задачу малыми средствами. В результате работаем не с самыми эффективными фильтрами. А ведь некоторые фирмы производят под заказ дицианин – причем технологию им объяснять не нужно. И Kilnascrene были выиграны на аукционе, но не было средств их оплатить. Поиск простого дешевого заменителя тоже может обойтись недешево. Суммы хоть и не астрономические, но на сегодня неподъемные. Но и возможности двинуть дело с этой «мертвой точки» не все исчерпаны. В крайнем случае, грядущая волна ( цикл Кондратьева) нанотехнологий поможет.

На новогодние праздники получилось немного поработать по информационной части. Написал Альфонсу Пенцкоферу вопросы по дицианину, с которым он работал в 1984 году. С помощью Google-переводчика вышел такой диалог:

«I mean dicyanine from the article:
Penzkofer, Alfons and Sperber, P. (1984) Measurement of Absorption Cross-Sections in the Long Wavelength Region ofthe S_0-S_1 Absorption Band of Dyes.Chem. Phys. 88, pp. 309-313.
http://epub.uni-regensburg.de/4013/1/ubr03503_ocr.pdf
Dicyanine first produced in the years 1910-1920 Höchster Farbwerke. In the attached files of the article about him. This dicyanine same as the one used in 1984 year you? What dye concentration corresponds to a Fig.2 in your article? In 1984, you measured the spectrum dicyanine at various concentrations?

Ответ:

«We probably bought DCI' from Koch-Light in England.
The dye concentration used in Fig.4b was 0.34 mM (a 1cm cell was used for the measurements).
For the determination of the absorption cross-section spectrum of Fig.2 appropriate dye concentrations and sample lengths were used to cover the whole spectral range (dye was diluted for measurement at absorption maximum, likely a 1 mm cell was used around 655 nm).
No concentration dependent dye parameter measurements were carried out. No indications of dye aggregation was observered for DCI' in methanol up to the applied concentration of 0.00034mol/liter».

Связывался и с группой Бичампа. Ответили, что пока нужно подождать, производство очков планируется возобновить.

Послал наиболее интересные находки, которые ими не проработаны. В частности о разнице между Дицианином А и настоящим дицианином, о спектре кармина, о моделировании спектров в Excel (с переведенным файлом конструктора) и т.п. Нужно будет ещё сказать про более тщательное измерение спектра Kilnascrene.

Также собрал в один файл книгу Кекчеева «Ночное зрение», цитаты из которой есть на второй странице темы:
https://yadi.sk/i/YZ4Wwnd2drTcs

Слишком поздно заметил, что на сайте fayloobmennik.net файлы хранятся только месяц. И часть ссылок из моих текстов теперь не открывается. Чуть позже их восстановлю на Яндекс-диске.

nitor 29.05.2015 10:55

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Интересует поиск единомышленники в изучении того, что называют аурой человека, на первом этапе эфирного слоя. Как с помощью непосредственного восприятия тонким и физическим зрением, так и с помощью очков Кильнера (есть несколько экземпляров приближенных по свойствам к оригинальным), метода Кирлиан (есть опыт использования, прототип установки и программное обеспечение) и др.
Географическое положение: г. Москва.

Немного материала по теме

VL 02.06.2015 21:15

Ответ: Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere"
 
Цитата:

Сообщение от nitor (Сообщение 520388)
Интересует поиск единомышленники в изучении того, что называют аурой человека, на первом этапе эфирного слоя. Как с помощью непосредственного восприятия тонким и физическим зрением, так и с помощью очков Кильнера (есть несколько экземпляров приближенных по свойствам к оригинальным), метода Кирлиан (есть опыт использования, прототип установки и программное обеспечение) и др.
Географическое положение: г. Москва.

Немного материала по теме

Мой ответ на это сообщение модератор перенес в новосозданную тему "ГРВ Короткова"
http://forum.roerich.info/showthread...583#post520583

В том ответе я пишу "Недавно на ветке по Y-лучам я собрал свои основные идеи по кирлиан-методу". После перестановок, вторая часть этих идей оказалась на ветке "Эффект Кирлиан"
http://forum.roerich.info/showthread...530#post520530

Ветка по Y-лучам с началом разговора о кирлиан-методе:
http://forum.roerich.info/showthread...866#post518866

При переносе в тему "ГРВ Короткова" попала очень важная информация по методу Кильнера. Повторяю ее здесь:

"нами было исследовано влияние на цветовую чувствительность
глаза адреналина, вводимого в конъюктивальный мешок. Адрена-
лин, как известно,— вещество, по преимуществу возбуждающее
симпатическую нервную систему. И вот оказалось, что под его
влиянием цветовая чувствительность глаза обнаруживает совершен-
но такие же изменения» что были наблюдены при применении всех
упомянутых выше побочных раздражителей, т. е. чувствительность
глаза к сине-зеленым лучам после введения в глаз адреналина по-
вышалась, к оранжево-красным же лучам снижалась
.

Цветоощущающие же аппараты нашего глаза обладают различной
вегетативной природой и поэтому одни из них от этого повышения
тонуса симпатической нервной системы выигрывают, а другие про-
игрывают.

зелено- и синеощущающий аппараты нашего зрения являются симпатико-
тропными в противоположность красноощущающему аппарату, ко-
торый, напротив, затормаживается в тех же условиях повышенной
возбудимости симпатической нервной системы. В очень многих
случаях антагонистом симпатического отдела вегетативной нервной
системы является ее парасимпатический отдел.

Слуховые раздражители, как мы видели выше, можно рассматривать как раздражи-
тели симпатикотропные, поскольку они ускоряют пульс, повышают чувстви-
тельность зеленоощущающего аппарата глаза, суживают сосуды сетчатки. С
другой стороны, чувствительность сумеречного зрения может рассматриваться
тоже как симпатикотропная, поскольку она явно выигрывает от условий анэлек-
тротона и, напротив, проигрывает от таких ваготропных раздражителей, как за-
прокинутое положение головы".

Это из книжки проф. Кравкова "Взаимодействие органов чувств" - http://synaesthesia.ru/Kravkov.pdf .

Ещё нюанс - при сенсибилизации, глядя на небо, лучше не запрокидывать голову назад - нервы и сосуды могут сильно пережиматься, а они у нас должны работать в максимальном режиме. При шейном остеохондрозе запрокидывание головы назад вообще запрещенное движение".


Часовой пояс GMT +3, время: 19:26.