Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Мир Огненный ч.3, 209 Истинно, и дух, и сердце должны прислушиваться к тонким и невидимым явлениям. Именно, неведомое достижение должно войти в жизнь. Именно, высший принцип Огня утверждается в Космическом Творчестве, как главный стимул. Правильно указали на те тонкие физические явления, которые утверждают сущность невидимых и огненных энергий, и которые должны разбудить и расширить сознание человечества. Именно, тонкое сознание Космоса открывает каждую новую ступень. Неуловимое сегодня будет слышимо в будущем, и будет зрим Тонкий Мир. Когда дух и сердце преисполнятся устремления, когда человечество примет закон существования Миров, тогда можно будет начать расширять сознание. Сам человек объединяет Миры своим сознанием. Так на смену узкого горизонта идет великое время. Так Наше утверждение великого Огненного Права даст великую Огненную Эпоху. Эта великая Эпоха должна преобразить лик планеты — так Утверждаю!

Ещё раз хочу подчеркнуть, что "сущность невидимых и огненных энергий" утверждается "тонкими физическими явлениями", а не заумью непостигаемого.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

было бы неплохо еще и перечислить (и желательно побольше) эти самые "тонкие физические явления"

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Зачем перечислять когда "Не продумывание, но прочувствование дает откровение духа." Почувствуйте сами, и при желании перечисляйте это в своей памяти. Опыт говорит, что эти чувства постигаемы, но не передаваемы другим.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

спасибо, уже легче

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

По поводу чувствований, их нужно ощущать, а не читать об этом. Попробуйте написать трактат о том, как пахнет роза, и малейшее вдыхание настоящего аромата окажется для человека полезнее. По аналогии и с чувствованиями сердца, их можно ощутить, и направление дано, но описывать нет смысла.

Правда, можно сделать некое перечисление чувствований, по крайней мере тех, которые встречаются на страницах Агни-Йоги. Трепет преданности, восторга, наполнение радостью и т.д. И те же огни, которые возжигаются, они тоже дают свои чувствования, и при утонченности аппарата можно отличать не только источник (разные центры, чакры и т.д.), но и качества этих огней.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

ну конечно... и Вы туда же...

а как же тогда вся литература?.. на чем она стоит?..

конечно, если у человека НЕ было никаких "тонких физических явлений", то у него и неоткуда взяться словам и образам адекватным... и по прежнему упираемся в

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Люди не желают понять, что искания настойчивые уже пробуждают сильные энергии. (Мир Огненный ч.2, 324 )

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

И ещё:

Мир Огненный ч.3, 40 В долгом искании находим то, что принадлежит духу и сердцу. Только долгие искания приводят к завершению.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Описание прекрасного базируется на опыте тех, кто это испытал на себе. Испытал, исследовал, даже изучил последствия. Можно прочесть, что роза прекрасно пахнет, и отправиться в путешествие, чтобы найти ее. Такая литература разбудит сами искания. К тому же, много советов Агни-Йоги относятся к быту, а не к космическим явлениям. И главное, противоречия никакого нет. Можно искать, можно делиться исканиями, для человека важен сам процесс.

Главная опасность, ИМХО, когда разум стремится выдать физические ощущения за то, чего нет. И даже не физические ощущения, а рассуждения о них. Здесь сложный момент, как для меня лично. Рассуждая о чем то, ты это привлекаешь и формируешь, но пока его нет, не нужно торопиться. Религия опустилась из-за того, что вместо Царства Божиего человеку выдали суррогат, размышления о том, каким оно должно бы быть с точки зрения определенных священников. Чтобы утвердиться в своей правоте, была воздвигнута догма, которая сейчас скорее препятствует, чем помогает обрести человеку это самое Цартство.

Аналогично и с рассуждениями разума. Он нужен, чтобы не брести вслепую, но его выводы не должны стать пеленою, заслоняющими действительность. Я заметил по себе на физическом уровне, что даже очень сильный запах не чувствуется, если ты с ним не сталкивался раньше. Мозг как бы не видит его. Таких ситуаций было несколько, и каждый раз после того, как меня спрашивали, не ощущаю ли я запах, принюхавшись начинал его отличать (один раз "незаметным" был сильнейший аромат от разлившегося освежителя воздуха в машине). Мозг как бы воспринимал ситуацию вокруг без этого запаха, хотя сигнал от рецепторов поступал в него.

Вообще, рассуждать по этому поводу можно долго, и затрагиваться будут самые разные моменты, в зависимости от того, какие именно предпосылки. У каждого были какие-то чувствования, я уверен, просто кто-то на них не обращал внимание, что-то забылось, а что-то было исключено мозгом, как в примере о запахах.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Назову одно ощущение для примера.
Кто-нибудь из присутствующих на форуме ощущает запах или особый вкус медных вещей на расстоянии, не прикасаясь к ним?

Небольшая история. Когда я был маленький (детсадовский возраст), то очень явно ощущал ... нет даже не запах, а сразу вкус, причем как бы не только во рту, а даже всем осязанием от трех мельхиоровых ложек (так называл их отец), которые были у нас на кухне и имели очень изысканный вид. На них был тонкий богатый орнамент и даже золочение (помню их доминирующий желтый цвет). Но внутри это был по-видимому советсткий мельхиор, то есть сплав МНЦ.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Поэтому стоит постоянно стараться думать о высоком, приучать себя к хорошей классической музыке, живописи, искусству и творчеству всех видов, красоте, общению с природой - все это позволяет находиться в возвышенном состоянии духа. По возможности украшать свое пространство, чтобы просыпаясь и засыпая смотреть на прекрасное и возвышенное.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

"Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия".

Стоит обратить внимание на предыдущий параграф:

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Еще несколько цитат в подтверждение того, что все огненные явления должны происходить в жизни.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Смотря, что Вы понимаете под "огненными явлениями". Ведь в приведенных параграфах речь идет о "воплощения высших энергий в действие". И это совершенно не мистические вещи. Героизм, подвиг, воплощение высшей красоты в жизни - будут проявлением в жизни огненных явлений.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

И эти действия на грани невероятного, на благо всех живых существ, и есть воплощение огненных энергий в действии.
Према - Всеначальная Любовь - есть тот Агни творящий, который действует через подвижника как через орудие/инструмент Владыки. Но этот инструмент чуток, мощен, хорошо настроен и активен максимально, а не бездеятелен.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Что подразумевается под "высокими проявлениями сердца" и " сокровенными вибрациями сердца"?

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Леся правильно написала выше. Истинная чистая любовь, преданность, сострадание и создают сокровенные вибрации сердца.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Именно в продолжение, а не вопреки:
Таким образом, духовность можно проявить в жизни. Так любовь, сострадание, преданность и проявляются. И каждый день может стать подвигом, если не считать его своим, а просто жить так, потому что по другому невозможно.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Вы правильно указали на действия, вызывающие огни. Применительно к теме, я бы сказал. что тонкие физические явления - это как бы реальные ощущения возжения таких огней. Это может произойти, если человек очищает организм и развивает чувствознание. Из личного опыта, такое замечается редко (слишком груб я был раньше). Обычно делаешь что-то правильно, то-есть согласуя с совестью, и просто знаешь, что поступил хорошо. А загорелось ли что-то при этом, как то не размышляешь. Но иногда бывает так, что чувствуешь что-то, то неуловимое, то очень даже конкретное, по телу. Огни ли это, или что-то другое (например, гормоны), сказать трудно. Просто отмечаю такое событие в сознании, и все. Главная цель - духовное развитие, все остальное - сопутствует. Внимательность к таким возжжениям (если это они) нужна, но зацикливаться на них не нужно.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

тело, сознание..
думаю в первую очередь надо обращать внимание на свои чувства.
Направьте чувства на чувства..

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

К пяти органам чувств на Востоке относят шестой - мозг. По логике же, их должно быть семь. Или вы о других чувствах?

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

По Агни Йоге шестое чувство - чувствознание, седьмое - чувство синтеза. Вот этими двумя и пользуйтесь.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Не "мозг", а "ум". И ум располагается в сердце. "Не поймите такие сравнения как символы, уже давно Мы говорили о глазах сердца. Именно человек видит ими и слышит ушами сердца. Без таких органов как можно нам существовать!"

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

это всё похоже на масло масляное... разве "Истинная чистая любовь, преданность, сострадание" не являются вибрациями сердца?

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

интересное разделение... знать бы где черта пролегает...

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Не совсем так.
Они могут быть реализованы в жизни, явлены другим словом, - лишь при условии достаточного очищения и посредством усилия. Очищение тут: сознания от сора, жизни от привычек, ума от привязок, мышления от омрачений. А светимость, излучаемость этих качеств зависит от силы любви, сострадания, преданности. Без крыльев Любви и Преданности сердце не сможет взлететь на Родину Духа и там набраться достаточно мощи помогать согражданам Земли.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Этот вопрос уже обсуждался на форуме дважды, и дважды я приводил цитату, что "сердце есть средоточие духа".

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

это понятно что "сердце есть средоточие духа", но тем не менее это не объясняет почему упор все-таки делается на некоем разделении между духом и сердцем словно дух имеет СВОИ рецепторы, свои глаза, свои уши... и сердце также имеет СВОИ рецепторы, свои глаза, свои уши... но вот выводы могут совпадать... т.е. это вот как человек попробовал кусок колбасы и делает вывод - хм, вкусно однако... потом дает кусок той же колбасы собаке что сидит рядом и спрашивает - что скажешь?.........собака попробовала, съела и обизалось, что на её языке означает - согласна

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

создается впечатление что у Вас хвост управляет собакой

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

1 что значит спящее сознание? - то же самое что спящий человек, а именно - спящий человек лишен восприятий по линии ощущений, не зря ведь спящих любят резать хирурги

2 значит разбуженное сознание это то сознание которое начало что-то ощущать... ощущать что? - надо полагать именно то что величается как "огненные энергии"... а поскольку сознание восседает на престоле, а престол обретается в сердце, а само сердце всегда величается как огненное нечто, то приходит на ум такое сравнение...........вот имеем примус(=сердце) который увы, не горит(=огни сердца не горят), но на котором тем не менее лежит чаша(=престол) в которой сладко спит кто-то калачиком свернувшись(=сознание еще непробужденное спит на престоле)... но вот вдруг.... примус(=сердце) вдруг загорелся(=огни сердца вспыхнули) и чаша на примусе(=престол) стала нагреваться(=огненные энергии излучаются) и тот кто ранее спал невольно вынужден проснуться ибо жарковато стало...

3 когда сидишь на сковороде а под сковородой огонь то по всем законам бытия вроде бы неизбежно заднее место должно начать подгорать и дать сигнал = продвинуть мысли к размышленью, но вот что интересно, оказывается есть болезнь которая отрицает подобный правильный ход вещей, т.е. люди ей подверженные могут не зная того прикоснуться к горячему утюгу и ничего не почувствуют, т.е. плоть будет уже гореть = разрушаться а им хоть бы что

4 "должны разбудить и расширить сознание" - т.е. разбудить сознание есть задача номер один и это всё связано с сердцем, и только после задачей номер два встанет проблема расширения сознания, а расширение означает увеличение горизонта вИдения, т.е. сущность невидимых энергий есть явление временное ибо когда-то они станут видимыми а это значит что именно дух имеет отношение к явлениям видимости-невидимости

5 "которые утверждают сущность" - т.е. утверждать = не отрицать, ибо противовесом утверждения есть отрицание

6 а это значит что если не отрицать "тонкие физические явления" как это делают атеисты и невежды, то "сущность невидимых и огненных энергий" может стать видимой и чувствуемой

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Конечно физические проявления вторичны, да только человек этого не замечает, как всё действует. А объяснение, опять же, будет содержать новые понятия.
Вот про управление самый простой собачий пример.
Сижу ем булку с маком. Ну никогда в жизни пёс бы добровольно до неё и не прикоснулся. Мясы разные ему подавай, хотя бы каши на молоке или творог. А тут смотрит сразу после своего сытного обеда - да прямо в глаза. Отдаю ему последний кусок, так он с таким аппетитом лопает, как будто это какая амрита. Вывод: убеждение о вкусности тоже передаётся от одного живого существа к другому, - но только в случае лидирующей энергии (меня-то к его еде никогда не тянет :))

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Тонкими физическими явлениями, которые способны разбудить и расширить сознание человечества, являются все физические плоды деятельности, в которых кристаллизованы высшие мысли их творцов: картины, книги, здания, музыкальные произведения и т.п. Эти плоды творчества способны связать зрителя, читателя, слушателя с соответствующими мирами, подвергнуть его облучению и пробудить в нем ответные вибрации, которые могут проснуться настолько, что человек получит совершенно новое направление мышления.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Да. Получается Космическое Творчество редуцировалось в рассуждениях до неких телесных ощущений...

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Все есть мысль.
Она лежит и в основе чувств - иногда явно, а иногда чувства - как автоматическая реакция по давно кристаллизованной мысли.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Хорошо это или плохо, зависит от события, трактовки и точки зрения. Многим даже рассуждения о Космическом Творчестве непонятны, они живут только грубоматериальными ощущениями, это факт. Но есть и другой полюс "телесности". Например, если физичиским глазом (телесные ощущения) видны зерна фохата или цвет астролучей, тогда Космическое Творчество явлено на Земле.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Главное, что поиск Космического Творчества не подменялся поиском "телесных ощущений".

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

А физическим ли глазом видит сенситив или через глаз? )Бывает, что ощущение и чувство возникает до появления мысли. Вспомните свое первое чувство влюбленности в детстве.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

А разве вы в состоянии точно определить что чувство возникло до появления мысли?
Дети еще полны впечатлениями тонкого мира и, если эта симпатия не связь между душами из прошлого , то просто реакция на красоту, влечение к которой принесли из тонкого мира.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Разве такая симпатия или реакция не вызываются в детском возрасте именно чувством, возвышенным и сходящим от сердца, запоминающимся на всю жизнь?

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Красиво.
Но, к сожалению, не все чувства возвышенны и исходящи от сердца, хотя бы потому, что действующих сердец в мире не так много.

Чувства - часто результат мысли-программы, глубоко заложенной в человеке. Даже инстинкты работают по мысли-программе, заложенной природой.

И только чувство Любви Сердца - энергия Буддхи - сама есть строительница Космоса и лучших Мыслей в нем... Мыслей Логоса.
Но такая Любовь пока не может жить на земле... пока еще так силен ее душитель - эгоизм, который все еще правит земным миром...

Не стану спорить с вами - вы вольны думать вот так красиво - не стану препарировать красивое и романтичное, человеку нужна красота для опоры в жизни.

Да пусть будет в вашем личном мире всем править именно красота чувств ...

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Получается, что все наши чувства и даже чувство любви запрограммированы?
Вместе с тем, мы как-то уже рассуждали о том, что мир мысли - это далеко не самый высший из миров. Над ним есть Буддхиальный и Атмические миры. "Седалище" Буддхи и Атмы - в наших сердцах. Именно поэтому самые высшие и невыразимые чувства потенциально пребывают в сердце.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Я старалась сказать именно о буддхической любви, что она может литься только через сердце.
Меня не поняли верно.

Еще никто не верит что и Лучшие Мысли могут быть произведены Сердцем, так как именно "Седалище" Буддхи и Атмы - в наших сердцах.
Еще мало кто верит, что думать можно сердцем и им же производить мысли...

"Превыше всего - мысль. Все совершается мыслью" Основы Буддизма

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

При этом буддхиальный мир выше мира мысли. Следовательно...

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Но лучшие мысли творятся буддхическим умом сердца.

Мир мысли или ментальный мир относится к Мирам Высшим или Огненным.
А там нет низших или высших миров, есть разные по накалу сияния слои, энергии, материя.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Такая симпатия в детском возрасте, как раз и есть именно буддхическая любовь (без примеси рассудка), а не просто реакция на красоту.Следовательно, такая любовь может возникать до появления мысли? Можете привести пример таких мыслей?

К сожалению, это не буддхическая реакция... хотя бы потому что в таком возрасте Духовная Душа не связана еще с телом воплощения... только не ранее 21 года могут быть буддхические реакции, и то скорее у единиц, чем у немногих.
Следовательно, такая любовь может возникать до появления мысли? Мысль и есть Любовь, но и Любовь есть Мысль - в мире Буддхи.
Не забывайте, что план Буддхи - это высочайший духовный план, на еще более высокий атмический дифференцированной форме (что есть человек) нет "хода", это план без формы - Арупа. Но человек овеян этой мощью именно через буддхи - Духовную Душу.
Это Мысли Логосов, Творцов.
Для человека - мысли альтруизма, единения с миром энергией Любви. Это высокое духовное состояние творца-мыслителя.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Сердце — это мячик, а дух — это огонь, который его наполняет. Если на мячик надавить, то из него брызнут огненные струи духовного устремления, тут же одевающиеся в энергии сначала высших, а потом низших планов. Мячик может оказаться под давлением, если привлечет к себе созвучные энергии. Это будет означать, что усилия сердца, сердечная воля пробуждают дух.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Из какого источника такая информация? Есть информация что Манас, не воссоединяется полностью с ребенком до тех пор, пока тот не достигнет шести или семи лет.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

"Все дети до семи лет нуждаются в большой осторожности с их организмом, но после семи, когда дух вполне овладевает своим новым инструментом, они крепнут"Письмо №174. З.Г.Фосдик 13.04.1946.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

А эта откуда?
Вообще-то душа есть Атма+Буддхи+Манас [источник: Живая Этика]. Манас у человека пятиуровневый, и не соединяется, а наоборот освобождается от омрачений Майей, когда следует на уровень выше (в результате духовной практики в связи с её интенсивностью) [источник: курс ведических лекций].
И ребёнок принимает Прибежище в Вишну на седьмом месяце внутриутробного периода своей жизни [источник: Гаруда Пурана Сародхара].

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Не совсем так. Мир мысли - это преддверие Огненных (буддхиальных и атмических) миров:

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Существуют желания не телесные, а душевные? Такие желания зарождаются в мысли?

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Это Духовная Душа, с которой человек в лучшем случае имеет связь, но она НИКОГДА не находится в нем, если речь об обычном человеке, а не об Адепте. Цель духовного развития - слияние с Духовной Душой, ее иногда еще называют Индивидуальностью.
Вроде это азы...

на седьмом месяце внутриутробного периода своей жизни будущий ребенок уже имеет связь со своей личностной душой (ее еще называют животной душой в отличие от Духовной Души), но связь эта становится вполне оформившейся в момент рождения

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Телесные желания называют инстинктами, в основе которых лежит мысль творца - Природы

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Вот про управление самый простой собачий пример.
Сижу ем булку с маком. Ну никогда в жизни пёс бы добровольно до неё и не прикоснулся. Мясы разные ему подавай, хотя бы каши на молоке или творог. А тут смотрит сразу после своего сытного обеда - да прямо в глаза. Отдаю ему последний кусок, так он с таким аппетитом лопает, как будто это какая амрита. Вывод: убеждение о вкусности тоже передаётся от одного живого существа к другому, - но только в случае лидирующей энергии (меня-то к его еде никогда не тянет :))[/quote]

Ем хлеб с маслом, а тут мой кот (Walter) примерно так же, как Ваш пёс себя повёл. Вспомнил Ваше наблюдение и дал ему кусочек. Он очень сильно старался (я-то думал, что сразу же разочарованно отойдёт), довольно долго - но всё кончилось тем, что лишь масло слизал...

Первый параграф - это от Леси_Д

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Это собачьи примеры, а я расскажу про себя. Приблизительно обеденное время на работе, захожу в комнату с микроволновкой и холодильником, короче почти кухня. Лежит огромаднейший бутерброд на столе и никого нет. Смотрю на бутерброд и думаю, нет есть я пока ещё не хочу. Иду в соседнюю комнату, там студент Пини и ещё несколько человек. Только зашел в комнату, тут же захотел есть. Через несколько минут добираюсь до кухни, чтобы поесть, а там Пини уплетает свой описанный бутерброд. Таким образом я сделал вывод, что не вид бутерброда вызвал во мне аппетит, а голодный Пини, ласкающий мысли о бутерброде, заразил меня аппетитом.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Повторяю.
Есть минимум пять уровней Манас.
Е.П.Блаватская ЗДЕСЬ объясняет уровень *объединённый ум*, но никак не Манас в общем.
Не ПросветлённыйУм, не тем более ЗапредельныйУм, о котором ранее шла речь о телах не ниже КаранаШарирам.
Притом объясняет именно с точки зрения осознавания. Осознавание - это не наличие.

Ответ: Мир Огненный ч.3, 209, тонкие физические явления
 

Хороший удачный пример.
Только цель немного отличалась. В случае Корбена (пёс) - это была булка оптом. В случае Уолтера - это было масло. Он его понял таким образом, что оно подаётся на подставке несъедобного для него: хлеба. Так умные собаки [прям небесные лебеди ;)] способны за полминуты из смеси в своей миске кусочки мяса слопать, а кашу оставить. Знакомая жаловалась: когда кормила такой кашей свою старую крупную стаффа, содержимое миски ритмично поглощалось, а процеженная в пасти каша выливалась из брылей (губ) по обе стороны морды на пол. Когда ей по совету кинолога купили миску побольше, она не стала есть, пока все не отвернутся. Перевернула еду на пол и поела как хотела. А моему вполне помогает от таких фокусов просто сверху досыпать в миску той каши, которую мы не доели прямо с тарелки (и чтобы он это видел). Потому что наше слаще :)