Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Христианство (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Христианство: Будущее Есть! (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3456)

Kim K. 05.02.2007 12:40

Христианство: Будущее Есть!
 
Когда года 2-3 назад у меня состоялся разговор с одним из форумчан по поводу текущего положения религий, он сказал, что Ислам сильно изувечен "последователями", и воскреснуть ему будет крайне сложно, а вот Христианству еще предстоит сыграть свою Роль.

Недавно, волею судьбы, мне в руки попала книга Архиепископа Лука Войно-Ясенецкий "ДУХ, ДУША, ТЕЛО". Я прочел книгу за 1 день, благоговея перед Силой, которая доставила это произведение мне в руки.

Значение этого Трактата для грядущего развития Христианства сложно оценить... и дело наверное, не столько в самом Трактате, как в Луче, под Которым он написан.

В этой теме я приведу некоторые выдержки из книги, которые возможно, изменят Ваше отношение Христианству, если в его Чреве зреют подобные Космо- и Антропогонические Откровения.

Kim K. 05.02.2007 12:41

Глава I
КАКИЕ ВЫВОДЫ МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ ИЗ СОВРЕМЕННОГО СОСТОЯНИЯ ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ


Законы неизменяемости элементов более не существуют, ибо непреложно доказано превращение одних элементов в другие.

Энергия не может исчезать или создаваться из ничего. Она только может менять свою материальную оболочку, количественно оставаясь той же самой.

Это большое достижение теоретической физики - корпускулярная теория электричества. Но нельзя, конечно, говорить, что вследствие своего корпускулярного строения оно перестало быть энергией и стало чем то материальным. Этого не говорят и физики, а только утверждают, что энергия обладает массой, а масса принадлежит некоторой реальности - материи. Это, конечно, не отождествление энергии с материей, и электричество, как бы ни было оно близко по своей сущности к материи, остается для нас энергией и при этом важнейшей, основной частью атомной энергии.

А между тем эта основа физической жизни мира стала нам известной только лет 300 тому назад, со времени Вольта. Тысячи лет электричество оставалось неизвестным людям.

Только 50 лет назад наука обогатилась познанием новых, чрезвычайно важных форм энергии - радиоволн, инфракрасных лучей, катодных лучей, радиоактивности и внутриатомной энергии. Эта последняя энергия, непредставляемо грандиозная и могущественная, лежащая в основе всей мировой динамики, рождающая неисчерпаемую немеркнущую тепловую энергию солнца, стала известна еще на 300 лет позже, чем электричество.

Но дает ли это нам право предполагать и даже утверждать, что в мире существ ют еще другие, неведомые нам формы энергии, может быть, еще гораздо более важные для мира, чем внутриатомная энергия?

Где же основание к тому, чтобы отрицать законность нашей веры и уверенности в существовании чисто духовной энергии, которую мы считаем первичной и первородительницей всех физических форм энергии, а через них и самой материи?

Как же мы представляем себе эту духовную энергию?

Для нас она есть всемогущественная любовь Божественная. Любовь не может заключаться в себе самой, ибо основное свойство ее - потребность изливаться на кого-нибудь и на что нибудь, и эта потребность привела к созданию Богом мира.

"Словом Божиим небеса утвердишися и духом уст Его вся сила их" (Пс. 32, 6)

Энергией любви, излившейся по всеблагой воле Божией, Словом Божиим, дано начало всем другим формам энергии, которые, в свою очередь, породили сперва частицы материи, а потом через них и весь материальный мир.

Kim K. 05.02.2007 12:42

Глава II
СЕРДЦЕ КАК ОРГАН ВЫСШЕГО ПОЗНАНИЯ

Иннервация сердца поразительно богата и сложна. Оно все оплетено сетью волокон симпатической нервной системы и через нее теснейшим образом связано с головным и спинным мозгом. Целую систему церебральных волокон получает оно от блуждающего нерва, по которым передаются ему многосложные воздействия центральной нервной системы и, весьма вероятно, посылаются в мозг центростремительные чувственные импульсы сердца.

Таким образом, наши анатомо-физиологические знания о сердце не только не мешают, а скорее даже побуждают нас считать сердце важнейшим органом чувств, а не только центральным мотором кровообращения.

сердцу придается значение не только центрального органа чувств, но и важнейшего органа познания, органа мысли и восприятия духовных воздействий.

"было в сердце моем, как бы горящий огонь" (Иер 20,9).

"Недоступный для всякого ума входит в сердце и обитает в нем, Сокровенный от огнезрачных обретается в сердце. Земля же возносит стопы Его, а чистое сердце носит Его в себе" и, прибавим мы, созерцает Его без очей по слову Христову "блаженны чистии сердцем, яко тии Бога узрят" .

при добром и благодатном устроении души ощущается в сердце тихая радость, глубокий покой и теплота, всегда возрастающие при неуклонной и пламенной молитве и после добрых дел.

сердцем можно воспринимать вполне определенные внушения прямо как глаголы Божии. Но это не только удел святых. И я, подобно многим, не раз испытывал это с огромной силой и глубоким душевным волнением. Читая или слушая слова Священного Писания, я вдруг получал потрясающее ощущение, что это слова Божии, обращенные непосредственно ко мне. Они звучали для меня как гром, точно молния пронизывали мой мозг и сердце. Отдельные фразы совершенно неожиданно точно вырывались для меня из контекста Писания, озарялись ярким ослепительным светом и неизгладимо отпечатывались в моем сознании. И всегда эти молниеносные фразы. Божии глаголы были важнейшими, необходимейшими для меня в тот момент внушениями, наставлениями или даже пророчествами, неизменно сбывавшимися впоследствии. Их сила была иногда колоссальна, потрясающа, несравнима с силой каких бы то ни было обычных психических воздействий.

…именно сердце называют органом высшего познания.

"И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное и дам им сердце плотяное" (Иезек. 11,19).

"Вселиться Христу в сердца ваши" (Ефес. 3,17).

Сердцем мы молимся, и одна из великих форм молитвы есть безмолвный вопль к Богу.

В сердце седалище совести нашей, этого ангела-хранителя. Если сердце наше осуждает нас...

Сердце предназначено не только для чувствования и для общения с Богом. Священное Писание свидетельствует, что оно есть и орган желания, источник воли, добрых и злых намерений… сердце, по Священному Писанию, мыслит, размышляет и познает.

Если бы мы могли, что, конечно, немыслимо, остановить стремительную и сложнейшую динамику психических процессов и рассмотреть отдельные элементы в статическом состоянии, то ощущения представились бы нам только как импульсы к возникновению мыслей, чувств, желаний и волевых движений. А мысли, выхваченные из мозга, оказались бы только незаконченным, сырым материалом, подлежащим глубокой и окончательной обработке в сердце - горниле чувств и воли.

То, что впоследствии Бергсон окончательно назвал интуицией, Паскаль назвал чувством тонкостей, чутьем суждения, чувством, вдохновением, сердцем, инстинктом Все эти слова одинаково обозначают в его "Мыслях" непосредственное познание действительности, сознание живой реальности, которое противоположно рассудочному знанию и рациональным выкладкам. В самых первых своих творениях Паскаль установил эту новую разницу между "геометрическим умом" и чутьем тонкостей. Геометрический ум - это именно то, что мы называем рационалистическим или логическим способом мышления; чутье тонкостей мышление интуитивное…"Сердце имеет свои причины, неизвестные уму", и Паскаль добавляет: "Сердце чувствует Бога, а не разум".

Только головной мозг считается органом разума и воли, а спинной лишь системой проводящих путей и органом рефлекторной и трофической деятельности. Однако, если обезглавленной лягушке причинять раздражение кожи, то она проявляет целесообразные действия, направленные к устранению раздражения, а при продолжении их обращается в бегство и прячется точно так же, как необезглавленная. В войнах муравьев, не имеющих головного мозга, явно обнаруживается преднамеренность, а следовательно и разумность, ничем не отличающаяся от человеческой. Совершенно очевидно, что не только головной мозг, но и ганглии насекомых, спинной мозг и симпатическая нервная система позвоночных служат органом воли.

Шопенгауэр первый доказал, что концепции, изобретенные разумом, работающим попусту и в пустоте, не могут быть ничем иным, как пустыми химерами, годными лишь для удовлетворения "профессоров философии"; что разум обладает лишь формами, что он "пустая способность". Он противополагает разуму интуицию. Удивительные и совершенно новые суждения о мозге кумире интеллектуалистов высказал Бергсон. Он полагает, что разница между спинным мозгом, рефлекторно реагирующим на получаемые импульсы, и головным мозгом - только в сложности, а не в характере функций… Уже самым своим строением мозг доказывает, что его функция есть превращение чужого раздражения в хорошо выбранную реакцию. Афферентные нервные волокна, приносящие чувственные раздражения, оканчиваются в клетках сенсорной зоны мозговой коры, а они другими волокнами соединяются с клетками моторной зоны, которым передается раздражение. При бесчисленном множестве таких соединений мозг имеет возможность бесконечно видоизменять реакции, отвечающие на внешнее раздражение, и действует как своего рода коммутатор.

Теперь будут понятны следующие выписки из книги Павлова:
"С точки зрения условных рефлексов большие полушария представляются как комплекс анализаторов, имеющих задачу разлагать сложность внешнего и внутреннего мира на отдельные элементы и моменты и потом связывать все это с многообразной деятельностью организма".
"Большие полушария - орган животного организма, который специализирован на том, чтобы постоянно осуществлять все более совершенное уравновешение организма с внешней средой - орган для соответственного и непосредственного реагирования на различнейшие комбинации и колебания явлений внешнего мира, и в известной степени специальный орган для беспрерывного дальнейшего развития животного организма"… Вся кора полушарий, эта совершеннейшая часть мозга, состоит только из бесчисленного множества анализаторов, анализаторов и анализаторов. И если в коре не нашлось места для какого нибудь центра чувств, то тем более его нельзя искать в серых узлах мозгового ствола, которые, как это отчасти известно, имеют чисто физиологические функции. Мозговая кора анализирует не чувства, а ощущения.

Kim K. 05.02.2007 12:44

Глава III
МОЗГ И ДУХ. ДУХ В ПРИРОДЕ

"Дух выступает за пределы мозга со всех сторон Деятельность мозга ограничивается переводом в движение небольшой части того, что происходит в сознании" (Бергсон, "Творческая эволюция").

"Мысль есть энергия, излучающаяся наружу. Она имеет свойства физические и психические, и ее можно назвать психофизической энергией. Эта энергия, родившаяся в мозгу, распространяется до конечностей тела. Она с трудом передается по воздуху, распространяется по металлическим проводникам.

Я полагаю, что пока мы имеем право сделать только одно, но чрезвычайно важное заключение: кроме обычных раздражений, адекватных нашим органам чувств, наш мозг и сердце могут воспринимать гораздо более важные раздражения, исходящие из мозга и сердца других людей, животных и всей окружающей нас природы и, что важнее всего, из неведомого нам трансцендентального мира.

Мы не изолированы, мы в неведомой связи со всеми людьми. И несомненно, есть истина в том, что называют "духом толпы". Мощный поток симпатии или гнева, негодования или энтузиазма вызывает в собрании, объединенном в театре, на форуме или в парламенте, почти единодушное единство. Это поток, сносящий все плотины. Разве нельзя сравнивать эту эмоцию толпы с передачей мысли в эксперименте? (Рише [приводились примеры]). Беззаветный порыв одного храбреца может увлечь все войско. Этот мощный поток духа храбрости и отваги, излившийся из одного пламенного сердца, воспламеняет сотни других сердец, воспринявших его, как антенна воспринимает радиоволны. Чем, если не могучей духовной энергией, назвать эту всепобеждающую силу, порождавшую в средние века целые психические эпидемии, безрассудно и неудержимо увлекавшую сотни тысяч людей в крестовые походы!

Что же это, как не духовная энергия любви?
"Излию от духа Моего на всякую плоть" (Иоиль, 2, 28 ). Бог есть дух. Бог есть любовь, и излияние Духа Его есть излияние любви на все живущее. Любовь творит. Всесозидающим и всепоглощающим, бесконечным потоком духовной энергии Божественной любви создана вселенная. Она создана из ничего, в том смысле из ничего, что не было первичной... (может быть "материи" пропуск в оригинале прим. ред.).
Вечной материи нет, как вообще нет материи, а только энергия в ее различных формах, конденсация которой и является в форме материи.
Материя представляет собой устойчивую форму внутриатомной энергии, а теплота, свет, электричество неустойчивые формы той же энергии. Процесс распада атомов, т. е. разложения материи, сводится к переводу внутриатомной энергии из состояния устойчивого равновесия в неустойчивое, называемое электричеством, светом, теплотой и т. п. Материя, таким образом, постепенно превращается в энергию.
В первой главе мы говорили о том, что при атомном распаде освобождаются формы энергии все более тонкие, приближающиеся к чему-то нематериальному.
Что же мешает нам сделать последний шаг и признать существование вполне нематериальной, духовной энергии и считать ее первичной формой, родоначальницей и источником всех форм физической энергии? …
"Не наполняю ли Я небо и землю? - говорит Господь" (Иер. 23, 24).
"Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее (земли, всей вселенной) и дыхание ее, вдруг погибла бы всякая плоть и человек возвратился бы в прах" (Иов. 34, 14).
"Отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются. Пошлешь дух Твой создаются, и Ты обновляешь лице земли" (Пс. 103, 29 - 30). …
"Радостью холмы перепоясываются. Луга одеваются стадами, и долины покрываются хлебом, восклицают и поют" (Пс. 64, 13 - 14). …
Во всех этих текстах Св. Писания вполне ясна мысль о всеобщем осуществлении и оживотворении Духом Божиим. Нельзя говорить о "мертвой природе". Нет четких границ между неорганической и органической природой.

Постоянным движением молекул в клетках органов поддерживается жизнь организмов. Молекулярным движением в нервных клетках сопровождается мысль человека. Покоя нет и в смерти, которая есть не что иное, как смена определенных мгновенных состояний равновесия, также кратковременной продолжительности.
Если так очевидно, что движение составляет сущность и основной закон материальной природы, то вряд ли возможно, чтобы этот всеобщий мировой закон не царил также и в жизни духа.
Основной для всей природы закон движения стирает границу между живым и мертвым. Движение составляет сущность материи. И если необходимо допустить, что в живых организмах движение, лежащее в основе их психических явлений, производится и определяется духом жизни, энергией духа, то и движение в неорганической природе надо признать производным того же духа. Духовная энергия, истекающая от Духа Божия, энергия любви движет всей природой и все животворит. Она есть источник жизни, и нет ничего мертвого.

Живые существа отличаются от "мертвой" природы тем, что питаются и размножаются. В науке еще не известно точно, чтобы эти функции были свойственны и минералам... Однако, есть основание ожидать, что наука будущего найдет в природе указания и на них. Уже теперь обнаружен в некоторых минералах фермент, который по своему действию аналогичен половым гормонам, ускоряющим рост и половое созревание новорожденных животных. А нам известно, что в живых организмах ферменты служат главным образом целям питания. Что же странного в предположении, что и минеральные ферменты необходимы для питания минералов, конечно, не такого, как в организме, а совершающегося в неведомой пока форме? …
? Минеральное вещество характеризуется своей кристаллической формой, как живое существо своим анатомическим строением. Прежде чем достигнуть своей определенной формы, кристалл, как живое существо и растение, проходит последовательную эволюцию: он начинается в виде зернистого состояния, которое переходит в волокнистое и, наконец, в гомогенное. Подобно животным и растениям, изуродованный кристалл исправляет свое уродство. Кристалл - это организованное существо.

Ансамбли и элементы красоты и безобразия в природе, воспринятые духом человеческим, трансформируются в нем в произведения искусства и науки, эти великие двигатели духовного развития человечества. От простейших форм красоты, от ласкающей наш взор округлости и плавности линий, соразмерности и симметрии форм, прелести и силы светотени, гармонических сочетаний красок и звуков, природа восходит до грандиозных ансамблей красоты, полных духовной силы и величия.
Духом грандиозной силы и мощи проникнуты окутанные мрачными тучами массивы гор и скал, гонимые ураганом громады волн океана, штурмующие прибрежные: скалы. Дух вечности и беспредельности изливается в души наши от мириад звезд ночного неба. Такую радость и покой навевают нежные краски зари и озаренные лунным светом поля и озера. Высшую ценность нравственной красоты и мерзость безобразия являет природа в кротких и чистых глазах добрых людей, в отталкивающем виде злодеев и бесчестных.

в основе тех глубоких духовных восприятии, которые получаем мы от красоты и безобразия форм неорганической природы, лежат подобные же воздействия на нас духовной энергии, присущей всей природе?

Мне принесли букет цветов. О, сколько тонкой, чарующей красоты в этих дивных маленьких творениях Божиих! И вместе с тем как они прелестны своей малостью, полной кротости, простотой. Тончайшее кружево нежных белых соцветий, голубенькие и розовые, фиолетовые и синие крошки глядят на нас чистыми глазками своих лепестков и венчиков, изливают на нас свой чудный аромат.
Ну разве не очевидно, что это немая проповедь душевной чистоты? Надо иметь очень грубое сердце, чтобы не слышать этого голоса Божия, так ясно звучащего в красоте материальных форм природы. Естественно что женщины особенно любят цветы, и это делает честь их сердцам. [про цветы см. и дальше]

Kim K. 05.02.2007 12:46

Глава IV
ДУХ РАСТЕНИЙ И ЖИВОТНЫХ
Одухотворенность животных совершенно ясно свидетельствуется Священным Писанием. Вот тексты, подтверждающие это:
"Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх и дух животных сходит ли вниз, в землю?" (Екк. 3, 21).

"Душа тела (животных) в крови... потому Я сказал сынам Израилевым: "Не ешьте крови ни из какого тела" (Лев. 17, 11, 14).

В молитве Духу Святому именуем Его подателем жизни. И если даже в неорганической природе так ясно присутствие Духа, то, конечно, и растения и животные надо считать одухотворенными. Самый общий, самый распространенный в природе из всех даров Святого Духа есть дух жизни, и он, конечно, свойственен не только животным, но и растениям. Индусы и другие народы Азии совсем не так смотрят на растения, как европейцы. Они глубоко признают одухотворенность растений.

Если повернуть виноградный лист нижней поверхностью к свету, то он упорно изгибается и поворачивается, чтобы обратить к свету свою верхнюю поверхность. Удивительны инстинктивные движения вьющихся растений. Растение сперва вытягивается в высоту, потом нагибает свой стебель горизонтально и описывает круг, отыскивая себе опору. Чем длиннее вырастает стебель, тем больше становится круг, то есть растение, не находя себе опоры, ищет ее дальше ….

Известны явления сна у растений, когда листья или нагибаются, или складываются, цветки наклоняют свои головки и закрываются. Удивительно целесообразны движения пестиков некоторых растений для оплодотворения рыльца пыльцой.
Вечером на цветущем лугу все множество цветов поворачивается к солнцу, точно воссылая ему вечернюю молитву, а после его заката тихо засыпают, чтобы утром, повернувшись на восток, опять встретить его утренней радостной молитвой. Благоухание цветов - это фимиам Богу. Цветы – кадильницы

Между миром растительным и миром животным нельзя найти определенной границы, ибо в области простейших одноклеточных много почти совершенно похожих форм, из которых одни служат началом растительного мира, другие животного, и различить их почти невозможно. Такие простейшие формы животных, как речная гидра, вольвулюс, совершенно похожи на растения и по своим жизненным функциям почти не отличаются от них. От класса простейших начинаются два грандиозных мира живых существ растений и животных. Постепенное развитие растительного мира дошло до таких великолепных, грандиозных форм, как чудно благоухающие роскошные цветы, стройные пальмы и кипарисы, величественные ливанские кедры, могучие дубы и гигантские секвойи, живущие по три тысячи лет. Совершенно ничтожны по сравнению с ними такие примитивные формы животного мира, как полипы, голотурии, морские звезды и черви, и странно было бы признавать одухотворенность этих низших животных форм и вместе с тем не признавать одухотворенность высокосовершенных и даже грандиозных растительных форм.

Известно, что пшеница, ячмень и горчица, найденные в египетских мумиях и пролежавшие 3 000 лет, если они не подвергались вредным воздействиям, в которых возможны повреждающие их ферментативные процессы, дают отличные всходы, когда их поместят в благоприятные условия влажности и тепла.

Из этих опытов мы видим, что временная смерть возможна, если действие, задерживающее жизнедеятельность, не доходит до разрушения организма (Сведберг, "Вырождение энергий").

Kim K. 05.02.2007 12:47

Глава V
ДУША ЖИВОТНЫХ И ЧЕЛОВЕКА

. Если бы можно было видеть через черепную коробку и если бы место больших полушарий с повышенной возбудимостью светилось, то мы увидели бы на сознательно думающем человеке, как по его большим полушариям передвигается постоянно изменяющееся по форме и величине, причудливо неправильных очертаний светлое пятно, окруженное на всем остальном протяжении полушарий более или менее значительной тенью".
Мы полностью принимаем это глубоко научное представление о деятельности сознания, но только не считаем его исчерпывающим. Мы даже готовы подписаться под основным тезисом материализма: "Бытие определяет сознание", но только при условии не узко материалистического понимания бытия.
Чтобы представить наше понимание сознания, мы должны разделить его на акты, состояния и объем сознания. Мысль течет как ручей. Мысль вспыхивает ярким светом. Мысль роет недра бытия.
Спокойные и обдуманные волевые акции. Внезапные волевые взрывы - удар ножом в сердце оскорбителя. Постоянное напряжение воли в потоке жизни, направленное к достижению основных планов и целей. Тихая, лишенная страсти любовь. Глубокое, спокойное эстетическое наслаждение. Бурные страсти ярость, страх. Глубокая постоянная преданность Богу, всю жизнь направляющая.
Это акты сознания.
Они вызываются: 1) восприятиями органов чувств, 2) органическими ощущениями нашего тела, 3) восприятиями от нашего трансцендентального существа, 4) восприятиями из высшего духовного мира, 5) воздействиями нашего духа.
Акты сознания не бывают изолированными: мысль всегда сопровождается чувством, чувство и воля мыслью, а чувство – волевыми движениями, акты воли всегда связаны с чувством и мыслями, комплекс этих одновременно протекающих актов сознания определяет состояние сознания. Эти состояния сознания беспрестанно изменяются, ибо акты сознания находятся в беспрерывном движении.

Таково наше представление о полноте психической деятельности человека. Но не только люди, а и животные имеют душу. "Душа животного в крови его". И животное, как и человек, состоит из духа, души и тела.

Дух и душа человека нераздельно соединены при жизни в единую сущность; но можно и в людях видеть различные степени духовности. Есть люди " духовные " по апостолу Павлу (1 Кор. 2,14). Есть, как мы говорили, люди скоты, люди - трава, есть и люди - ангелы. Первые [люди-скоты] мало чем отличаются от скотов, ибо духовность их очень низка, а последние приближаются к бесплотным духам, у которых нет ни тела, ни души.

В самосознании при жизни жизнь духа тесно переплетается с теми психическими актами, которые общи человеку и животным, т. е. с органическими ощущениями и чувственными восприятиями: эти последние, в свою очередь, неразрывно связаны с жизнью тела, особенно мозга, и исчезают со смертью тела. Поэтому примитивная душа животных смертна, как смертны и те элементы самосознания человека, которые исходят из умершего тела (органические и чувственные восприятия).
Но бессмертны те элементы самосознания, которые связаны с жизнью духа. Бессмертен дух, который, как покажем ниже, может существовать без связи с телом и душой.


"И возвратится прах в землю, чем он и был, и дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл. 12, 7).

Глубочайшую сущность существа нашего познаем мы не умом, а духом. Самосознание есть функция духа, а не ума. Дарованное нам от Бога действие благодати Божией познаем мы не духом мира сего, а духом нашим, дарованным нам от Бога.

Здесь мысль о тесной связи между сердцем и духом, подтверждающая то, что мы говорили о первенствующей роли сердца в сознании. … О Боге радуется, Богу поклоняется, к Богу стремится и приближается дух человеческий. И это, конечно, самая высшая способность души нашей.

Сошествие Святого Духа на апостолов реально подтвердило ту истину, которая утверждается всеми этими текстами - дух человеческий имеет начало в Духе Божием.

Гордость антитеза смирения, злоба и ненависть антитеза любви, богохульство антитеза любви к Богу, самолюбие и корыстолюбие антитеза любви к людям. Отрицательное возникает при потере положительного и неуклонно развивается. Тьма возникает при потере света, холод при потере тепла, неподвижность и застой при потере движения. Дух сатаны родился из потери любви к Богу.

Что скажем о духе животных?
Они, как и люди, бывают от природы носителями определенного духа. Есть смелые и трусливые животные одной породы, злые и угрюмые, ласковые и веселые. Им не свойственны высшие формы духовности религиозность, нравственное чувство, философское и научное мышление, тонкая художественная и музыкальная восприимчивость. Но любовь и зачатки альтруизма, а также эстетического чувства свойственны и животным. Не высшая форма любви, не любовь Божественная, а только любовь семейная; но в этой любви лебеди и голуби, пожалуй, даже превосходят людей.

Kim K. 05.02.2007 12:49

Глава VI
ДУХ НЕ БЕЗУСЛОВНО СВЯЗАН С ДУШОЙ И ТЕЛОМ

Общеизвестно могущественное влияние психики больного на течение болезни. Состояние духа больного, его доверие или недоверие врачу, глубина его веры и надежды на исцеление или, наоборот, психическая депрессия, вызванная неосторожными разговорами врачей в присутствии больного о серьезности его болезни, глубоко определяют исход болезни. Психотерапия, состоящая в словесном, вернее, духовном воздействии врача на больного - общепризнанный, часто дающий прекрасные результаты метод лечения многих болезней.

Этими рассуждениями мы подкрепляем и обосновываем высказанное в третьей главе положение, что дух творит формы. Узко и необоснованно утверждение, что только материальным определяется духовное, ибо необходимо признать, что есть и обратное влияние духовное воздействие на материю тела через нервную систему - орган психики. Дух не только творит формы материальных тел, направляя и определяя процесс роста, но может сам принимать эти формы - материализовываться.

Как бы ни относиться к спиритизму нельзя не признать несомненности этого факта.

К призракам умерших людей близко стоят явления так называемой экстериоризации живых людей. Их много можно найти в житиях святых. В католической агиологии известен случай Альфонса Лигуори, который 17 сентября 1774 года стал неподвижным и немым в своей келье. Он не принимал никакой пищи и ни с кем не говорил. Потом 22 сентября утром он очнулся и рассказал, что он был при папе, который только что умер. В эту самую ночь с 21 на 22 сентября папа Климент XIV умер, и при нем находился Альфонс Лигуори.
Мы можем привести случай экстериоризации Оптинского старца Амвросия, нашего современника (умер в 1891 году). Крестьянка Авдотья, больная ногами, пошла пешком в Оптину Пустынь, ожидая исцеления от старца Амвросия. Не дойдя 7 верст до монастыря, она сбилась с дороги, заблудилась и в слезах упала на сваленное дерево. Вскоре к ней подошел старичок в подряснике и скуфье, опросил, о чем она плачет, и указал клюкой ей дорогу в монастырь. Прейдя в скит в котором жил Амвросий, она села в толпе женщин, ожидающих приема у старца. Через несколько минут на крыльцо вышел келейник Амвросия и громко сказал: "Где тут Авдотья из Воронежа?". Авдотья была так поражена, что откликнулась только на второй зов келейника. Минут через 15 она вышла вся в слезах от старца, в котором сразу узнала старичка, указавшего ей дорогу в лесу.
Амвросий по своей болезненности выходил из келий только летом и часто засыпал," постоянно лежа на диванчике. Ни в скиту, ни в монастыре не было никого, похожего на него. А наружность его была очень примечательна, и Авдотья не могла ошибиться.
[подобными примерами полна книга с самого начала. Причем, когда речь идет о спиритизме, приводились примеры опытов Крукса]

Что же невероятного в том, что просветленный дух святых в полной мере и всегда обладает теми трансцендентальными способностями, которые у обыкновенных людей проявляются только в состоянии сомнамбулизма?

Kim K. 05.02.2007 12:50

Глава VII
ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНЫЕ ДУХОВНЫЕ СПОСОБНОСТИ

Что же происходило и происходит во всех этих случаях? Мы очень далеки от умения объяснить поразительные факты, это дело будущего, если оно вообще возможно. Но совершенно бесспорны. Наблюдениями над медиумами несомненно установлено, что от медиума, находящегося в трансе (так называется состояние, подобное самому глубокому гипнотическому сну), но иногда даже в нормальном состоянии, исходит, экстеориоризуется (т. е. отделяется от него) часть его двигательной силы. Этой экстериоризацией объясняются удивительные спиритические явления движения, даже полета различных предметов, стуки, автоматическое письмо самодвижущейся ручки или карандаша. Внушение в гипнозе или наяву может быть объяснено только экстериоризацией мысли гипнотизера и восприятием ее гипнотизируемым.
Когда заканчивается спиритический сеанс, при котором происходили перемещения тяжелых предметов, медиум чувствует большое утомление, ибо из него исходила мышечная сила.
Господь Иисус Христос чувствовал, что из Него изошла сила, исцелившая кровоточившую женщину. Это факты одного и того же порядка, но выходящие из рамок физиологических явлений, факты трансцендентального порядка.

Широко известны факты творчества во сне. О них свидетельствует Кондорсе, Франклин, Мишле, Кандильяк, Араго. Вольтер во сне создал целую песнь своей "Генриады", а Лафонтен басню "Два голубя". Меньян во сне нашел две важные теоремы.
Кольридж заснул, читая, а проснувшись, почувствовал, что у него сложились двести или триста стихов, которые осталось только записать. Пятьдесят четыре стиха он записал совершенно свободно и так быстро, как только поспевало перо. Но к нему вошел некто и около часа оставался по одному делу. И Кольридж, к своему великому огорчению, почувствовал, что у него осталось лишь смутное воспоминание о его видении, и в памяти остались лишь 8 - 10 отдельных стихов, а все остальные безвозвратно исчезли.
Де Росси имел обыкновение класть у своей кровати бумагу и карандаш и иногда, внезапно проснувшись, записывал важные мысли, пришедшие ему во сне.
Весьма важная подсознательная деятельность может иметь место и наяву, и в состоянии, промежуточном между сном и бодрствованием. То, что называется вдохновением, весьма часто приходит в состоянии более или менее полного затмения сознания действительности.
Теофиль Готье говорит о Бальзаке: "Он был похож на исступленного, на сомнамбулу, спящего с открытыми глазами. Погруженный в свои глубокие размышления, он не слышал, что ему говорили: Гегель спокойно кончал свою "Феноменологию духа" в Иене, 4 октября 1806 года, не замечая, что вокруг него бушевало сражение. Бетховен, всецело захваченный вдохновением, вышел однажды на улицу Нейштадта полураздетым. Его привели в тюрьму, как бродягу, и, несмотря на его крики, никто не хотел верить, что он Бетховен. Шопенгауэр говорил о себе: "Мои философские постулаты являлись сами по себе, без моего вмешательства, в моменты, когда моя воля была как бы уснувшей и мой ум не был направлен в заранее определенную сторону... Моя личность была как бы чужда моей работе..."
Иногда подсознательное движение бывает столь ясным, что оно кажется внушением извне. Это выражено в стихах Мюссе:
"Не работаешь, слушаешь, ждешь... Словно кто то неведомый говорит на ухо".

Научно не объяснимые факты известны и в памяти. При некоторых условиях в ней может оживать давно забытое. Давно известно, что перед смертью с поразительной ясностью и невероятной быстротой может пронестись в сознании умирающего вся его жизнь. Фехнер рассказывает об одной даме, упавшей в воду и чуть не утонувшей. С момента прекращения всяких движений ее тела и до извлечения ее из воды прошло две минуты, в которые она, по ее словам, пережила еще раз всю свою прошлую жизнь, развернувшуюся перед ее духовным взором со всеми мельчайшими подробностями.

Философ Плотин в "Эннеадах" говорит "Но со временем, к концу жизни, являются другие воспоминания из более ранних периодов существования, ... ибо, освобождаясь от тела, она (душа наша) вспоминает то, чего здесь не помнила. В этих удивительных фактах воспроизведения в две - три минуты событий целой жизни, длившейся десятки лет, нас поражает, во-первых, сверхъестественная быстрота течения воспоминания, и во-вторых, удивительная полнота и ясность их.

Что можем мы сказать для объяснения этой сверхъестественной быстроты смены представлений? Из физиологии известно, что все процессы в нервной системе требуют известного времени, хотя и очень незначительного, измеряемого долями секунды. Время требуется для прохождения раздражения от рецептора по его чувствительному нерву, и притом тем большее, чем длиннее этот нерв. Время требуется для образования ответной реакции в нервных клетках, воспринявших это раздражение, время требуется и для передачи этой реакции по двигательном нерву. Во времени протекают и все мыслительные и чувственные процессы, совершающиеся в головном мозгу. И если бы можно было сложить и вычислить время всех психических процессов, имеющих место во всей нашей жизни, то получилась бы солидная и очень солидная сумма времени. А следовательно, невозможно, чтобы в мозгу в потоке мгновенного воспоминания всей жизни эти процессы были воспроизведены вне времени.
А если, тем не менее, они все-таки протекают с трансцендентальной быстротой, то мы вправе заключить, что это совершено не в мозгу. Где же в таком случае? Как мы уже говорили, жизнь духа нераздельно и теснейшим образом связана со всей нервно-психической деятельностью. В нем (духе) отпечатываются все наши мысли, чувства, волевые акты - все то, что происходит в нашем феноменальном сознании. Это нечто иное, чем те следы и отпечатки в нервных клетках, которыми физиологи и психологи объясняют память.

Вероятно, ни одно воспоминание о прошедшем не изглаживается. Сознание многое забывает, память ничего не забывает. Все множество старых образов сохраняется почти без изменений, хотя они исчезли из сознания.

Kim K. 05.02.2007 12:55

Глава VIII
О ВНУТРЕННЕМ ЧЕЛОВЕКЕ

Из всех названных фактов, новых и старых, мы заключим еще лишний раз: в природе существуют неизвестные "вибрации", которые приводят в движение человеческий интеллект и которые открывают ему факты, сообщить о которых бессильны его чувства.
Если признать, что существует телепатия, то нужно изменить только одно слово в этом предположении Достаточно будет сказать "вибрации" человеческой мысли, вместо того чтобы говорить о неизвестных вибрациях. Но ограничивать криптостезию вибрацией человеческой мысли - это значит чрезвычайно суживать криптостезию и, следовательно, ее извращать.

Не раз приходилось говорить на эту тему с людьми "чуждыми суеверий", верящими только в науку, и всегда они находили простое объяснение всему этому "новому и страшному" это только волны человеческой мысли, колебания молекул человеческого мозга, распространяющиеся подобно волнам радиотелеграфа. Блаженны люди, для которых все так просто и ясно. Им незачем утомлять свое поверхностное мышление глубокой работой изучения и объяснения нового и неведомого. Они всегда объясняют новое и необыкновенное только старым и обыкновенным. Для них безусловно авторитетна только наука, хотя ее аксиомы и гипотезы часто рушатся, как карточные домики, под напором нового и неведомого. А все не вмещающееся в старые научные рамки они просто отвергают как суеверия и бабьи сказки. Новое принимается только тогда, когда к нему привыкнут. И лошади перестали шарахаться от автомобилей, когда привыкли к ним.

Мы зададим "чуждым суеверия" простой вопрос: если все метапсихические явления, все формы криптостезии объясняются движением мозговых частиц, волнообразно передающимся в пространстве, то как приложить такое объяснение к несомненным фактам общения с давно умершими, мозг которых уже не существует?

Я не стану вдаваться в пустые спекуляции. Я останусь в тесной области фактов. Итак, существуют факты проверенные, неоспоримые факты предвидения. Объяснение явится (или не явится) позднее. Тем не менее, факты налицо - достоверные, неопровержимые. Предчувствие и предвидение существуют. Обязаны ли мы этим одной силе человеческого интеллекта, или другие интеллектуальные силы действуют на наш интеллект?

Что значит слово Соломоново в Песне Песней: "Я сплю, а сердце мое бодрствует"? (5, 2). Это очень глубокое слово. Сердце есть орган высшего познания, орган общения с Богом и со всем трансцендентным миром. И оно никогда не спит. Самая важная и глубокая психическая деятельность происходит за порогом нашего сознания и никогда не прекращается.

"Почти у всех людей, даже наименее сенситивных, есть способность познания иная, чем познание пятью чувствами. Чем выше духовность человека, тем ярче выражена эта способность высшего познания. При некоторых особых условиях и у людей в высшей степени сенситивных она проявляется с необыкновенной силой в ясновидении, предчувствии и пророческом предвидении в неведомом и таинственном шестом чувстве, которым они узнают многое о людях по вещам, принадлежащим им. Мы привели много фактов такого сверхпознания. Но в большинстве этих фактов было то общее, что они обнаруживались в ненормальных состояниях организма и, прежде всего, мозга. Это состояние гипноза, сомнамбулизма, лихорадочного бреда, медиумизма…

Что же это значит? Это значит, что для проявления трансцендентальных способностей нашего духа, для обнаружения сверхсознания необходимо, чтобы угасло или, по крайней мере, значительно ослабело нормальное, феноменальное сознание.
Дю-Прель приводит для выражения этой мысли удачное сравнение звезды льют свой свет беспрестанно, но при солнечном свете мы не видим света звезд. Надо, чтобы зашло солнце и наступила ночная тьма, и тогда звезды засияют для нас.
Пока наша жизнь протекает в калейдоскопе и шуме внешних восприятий, пока в полной силе работает наше феноменальное сознание, - скрыта никогда не прекращающаяся деятельность сверхсознания.

Известно также, что слепота углубляет работу мысли и нравственного чувства, значительно отодвигает порог сознания. Философ Фехнер создал наиболее глубокие свои произведения после того, как потерял зрение. Князь Василий Темный сказал ослепившему его Шемяке: "Ты дал мне средство к покаянию". Из житий многих святых известно, что долгие, изнуряющие болезни были большим благодеянием для них, ибо смиряли страсти, лишали впечатлений мирской жизни с ее шумом и сутолокой, отвлекающей от углубления в тайники духа. Это хорошо понимали и глубоко ценили христианские и буддийские анахореты, стремившиеся заглушить все внешние впечатления жизнью в пустыне, постоянным самоуглублением и молитвой, покорить духу плоть постом и бдением, даже стоянием на столпе.

Трансцендентальная жизнь духа была хорошо известна древним индийским мудрецам и греческим философам, особенно философам Александрийской школы. О ней писали Плотин, Порфирий и другие. Вот слова Плотина: "Наконец, если я осмелюсь, в противоположность мнению всех прочих людей, высказать свободно и определенно свое собственное убеждение, то по-моему, в чувственном теле пребывает постоянно не вся наша душа, а только некоторая ее часть, которая, будучи погружена в этот мир и потому уплотняясь или, лучше сказать, засоряясь и омрачаясь, препятствует нам воспринимать то, что воспринимает высшая часть нашей души". В другом месте он говорит: "Души подобны амфибиям: они живут то по сю сторону, то в потустороннем мире, смотря по надобности".
В средние века о том же писали Парацельс, ван-Гельмонт, Кампанелла и многие другие.
У недосягаемого по глубине мысли И. Канта наш трансцендентальный субъект безусловно признан. Его современники мало интересовались магическими силами человеческой души и плохо верили в них. Но Кант, могучий логик, ни к чему не подходил с предвзятой мыслью и считал невозможным только то, что содержит в себе логическое противоречие. Он утверждал, что мы ничего не можем предписывать опыту и должны брать от него все, что он нам дает, как бы оно ни было для нас странно и неожиданно. Поэтому, когда он узнал об обнаружении магических сил у Сведенборга, его современника, он не только собрал: точные сведения об этом мистике, но и приобрел его сочинения. Прочитав их, он был поражен сходством теории Сведенборга с его собственной, почерпнутой из чистого разума теорией о трансцендентальной природе человека.
В "Грезах духовидца" Кант пишет: "Признаюсь, что я очень склонен к утверждению, о существовании в мире нематериальных существ и к причислению к этим существам собственной моей души". И дальше он прибавляет: "Поэтому человеческую душу следовало бы считать одновременно связанной уже и в настоящей жизни человека с двумя мирами, из которых она, пока образует со своим телом одно личное, целое, воспринимает ясно только мир материальный".

Кант всегда держался своего учения о "вещах в себе", причислившимся им к умопостигаемому миру. Умопостигаемый человек Канта - это то, что он называл "вещь в себе", Шарль Дю-Прель - "Трансцендентальным Я", А апостол Павел "внутренним человеком". Для нас, конечно, важнее всего слова апостола Павла. Он говорит: "Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется" (2 Коринф. 4, 16). Когда ослабевают и угасают страсти и похоти плоти, когда силы ее слабеют и меркнет для нас блеск и шум мира сего, тогда "отложим прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, и обновимся духом ума нашего, облечемся в нового человека, созданного по Богу в праведности и святости истины" (Ефес. 4, 22 - 24).

!!!Тогда происходит распятие со Христом нашего ветхого внешнего человека, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху (Рим. 6, 6), и восстает "сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа" (1 Петр. 3, 4).!!!
Тогда мы становимся даже причастниками Божественного естества по слову апостола Петра (2 Петр. 1, 4), тогда "верою вселиться Христу в сердца наши, чтобы мы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы нам исполниться всею полнотою Божией" (Ефес. 3, 1719).
И еще прибавим слова Павловы "... совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его" (Колос. 3, 9 -10).
Наш внутренний, трансцендентальный человек, освобожденный от уз плоти, может достигнуть высшего познания всего сущего во всей его широте, в глубине и долготе, ибо он обновится и усилится в познании даже по образу Создателя своего уразумеет превосходящую всякое земное разумение любовь Христову. Ибо верою вселится Христос в него. То, что непостижимо "геометрическим умом", станет понятно озаренному Христовым светом трансцендентальному сознанию внутреннего человека.

Kim K. 05.02.2007 12:59

Глава IX
БЕССМЕРТИЕ

Дух человеческий есть дыхание Духа Божиего, и уже поэтому он бессмертен, как все бестелесные, ангельские духи. … В ряду земных существ человек первое и единственное духовное существо, и были люди, являвшие очень высокие степени духовности, почти достигшие при жизни освобождения духа от тела. Эти люди ангелы поднимались в воздух во время молитвы, являли величайшую власть духа над телом (столпники, постники), они были переходной ступенью от духа, связанного с душой и телом (человек), к духу бесплотному (ангел).
Весь мир живых существ, даже вся природа являет великий закон постепенного и бесконечного совершенствования форм, и невозможно допустить, чтобы высшее совершенство, достигнутое в земной природе, духовность человека, не имело дальнейшего развития за пределами земного мира. Невозможно допустить, что все бесчисленные звездные миры были только грандиозными массами мертвой материи, чтобы мир живых существ обрывался на человеке, этой первой ступени духовного развития. Что мешает допустить, что небесные тела служат местом обитания бесчисленных живых разумных существ, высших форм интеллектуальности?
Против этого обычно возражают, что никакая органическая жизнь не возможна при тех физических условиях, какие существуют на звездах и планетах (за исключением, может быть, только Марса). Но разве бесплотные духи нуждаются в определенных физических условиях жизни, подобно существам органическим? И, наконец, разве не могут существовать формы телесности совершенно иные, чем земные, приспособление к физическим условиям, отличающимся от земных?
И пылающие раскаленные массы огромных звезд могут быть населены пламенными серафимами и херувимами ( "Творяй ангелы своя духи и слуги своя пламень огненный" - Пс. 103, 4).
Если так ясен закон развития и совершенствования в земной природе, то нет никакого основания допустить, что он прерывается за пределами нашей планеты, что дух, впервые явленный в человеке, но проявляющийся и в простейших существах в начальной форме, не имеет дальнейшего развития во вселенной.

Мир имеет свое начало в любви Божией, и если людям дан закон: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный" , то, конечно, должна быть дана и возможность осуществления этой заповеди, возможность бесконечного совершенствования духа. А для этого необходимо вечное бессмертное существование духа и бесконечность ряда форм его совершенства. Не может быть, чтобы закон бесконечного совершенствования духа в приближении к совершенству Бога был дан только людям, а не всему мирозданию, не всему миру духовных существ, ибо и они сотворены в различных степенях совершенства, далеко превосходящих малое совершенство духа человеческого.
Если совершенна (неуничтожима материя и энергия) в ее физических формах, то, конечно, должна подлежать этому закону и духовная энергия, или, иначе говоря, дух человека и всего живого. Таким образом, бессмертие есть необходимый постулат ума нашего.

А о том, что человек есть только первая ступень духовности, определенно говорит апостол Иаков: "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак. 1, 18). Также и Павел: "Мы же сами, имея начаток Духа..." (Рим. 8, 23).

Почему бы не признать существование разумных, могущественных существ, не принадлежащих к доступному нашим чувствам миру? По какому праву мы, с нашими ограниченными чувствами, нашим несовершенным разумом, нашим научным развитием, едва исчисляющимся тремя веками, смеем утверждать, что в неизмеримом космосе человек единственное разумное существо, а что всякая мыслящая реальность всегда нуждается в нервных клетках, орошаемых кровью?
Существование разумных существ, отличных от людей, имеющих совсем иной тип организации, чем человеческий, - это не только возможно, но и в высшей степени вероятно. Можно даже утверждать, что это достоверно. Абсурдно думать, что человеческий разум единственный в природе и что всякая разумная сила непременно должна быть организована по типу человека и животных и иметь мозг как орган мысли.
Если допустить, что во вселенной, во времени и пространстве, которым подчинена наша рудиментарная психология, существуют одаренные разумом силы, вмешивающиеся иногда и в нашу жизнь, то мы получим гипотезу для полного объяснения фактов, изложенных в этой книге.
Итак, признать существование не имеющих материальной формы мистических существ, ангелов или демонов, духов, иногда вмешивающихся в наши поступки, могущих абсолютно неизвестными нам путями во своей воле изменять нашу материю, направлять некоторые наши мысли, принимать участие в нашей судьбе, - признать существование существ, которые могут принимать материальную и психологическую форму умерших людей, чтобы войти в общение с нами, ибо иначе мы не знали бы о них, это наиболее простой способ понять и разъяснить большую часть метапсихических явлений.

Сущность этого заключения можно свести к тому, что дух человеческий имеет общение с миром трансцендентным, вечным, живет в нем и сам принадлежит вечности.

Жизнь тела и души можно сравнить с полной красоты и прелести жизнью виноградной грозди. Прекращается питание ее соками лозы, росой небесной, окропляющей нежный пушок сочных ягод, и остаются лишь выжимки, обреченные на гниение; но жизнь виноградных гроздьев продолжается в полученном из них вине. В него переходит все то ценное, прекрасное и благоуханное, что было выработано в живых ягодах под благотворным действием света и солнечного тепла. И подобно тому, как вино не портится, а продолжает жить своей собственной жизнью после смерти винограда, становясь тем лучше и драгоценнее, чем дольше оно живет, и в бессмертном духе человеческом продолжается вечная жизнь и бесконечное развитие в направлении добра или зла после смерти тела, мозга и сердца и прекращения деятельности души.
Вечное блаженство праведников и вечную муку грешников надо понимать так, что бессмертный дух первых, просветленный и могущественно усиленный после освобождения от тела, получает возможность беспредельного развития в направления добра и Божественной любви, в постоянном общении с Богом и всеми бесплотными силами. А мрачный дух злодеев и богоборцев в постоянном общении с диаволом и ангелами его будет вечно мучиться своим отчуждением от Бога, святость Которого познает, наконец, и той невыносимой отравой, которую таит в себе зло и ненависть, беспредельно возрастающие в непрестанном общении с центром и источником зла, сатаной.
В вечном мучении тяжких грешников нельзя, конечно, винить Бога и представлять Его бесконечно мстительным, карающим вечной мукой за грехи кратковременной жизни. Всякий человек получает и имеет дыхание Духа Святого. Никто не рождается от духа сатаны. Но как черные тучи затемняют и поглощают свет солнца, так злые акты ума, воли и чувства при постоянном их повторении и преобладании постоянно затемняют свет Христов в душе злого человека, и его сознание все более и более определяется воздействием духа диавола. Кто возлюбил зло, а не добро, тот сам уготовал себе вечные мучения в жизни вечной.

Другой трудный вопрос, тайна для верующих, состоит в постижении цели воскресения умерших в их земной всецелости. Для нас более понятно бессмертие духа, освободившегося от уз тела. Почему же необходимо участие в вечной жизни не только духа, но и всецелого человека, с его душой и телом?
Конечно, мы не в силах ясно уразуметь тайну домостроительства Божьего, но все-таки Священное Писание дает нам возможность приподнять завесу над нею. У святых апостолов Петра и Иоанна Богослова находим мы до некоторой степени разъяснение тайны воскресения тел человеческих. Они ясно говорят о кончине мира, о великой и страшной катастрофе, которая произойдет во всей Вселенной во время второго пришествия Господа Иисуса Христа.
"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда .. НЕБЕСА С ШУМОМ ПРЕЙДУТ, СТИХИИ ЖЕ, РАЗГОРЕВШИСЬ, РАЗРУШАТСЯ, ЗЕМЛЯ И ВСЕ ДЕЛА НА НЕЙ СГОРЯТ" (2 Петр 3, 10). И святой апостол Иоан в своем Откровении ярко изображает эту всемирную катастрофу в отдельных ее фазах.
Что же дальше? Какова цель этого катаклизма?
"Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда" (2 Петр. 3, 13).
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними, они будут Его народом и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже, ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле се, творю все новое" (Откр 21, 15)
"Се, творю все новое". Настанет время нового мироздания, новой земли и нового неба. Все будет совершенно иным, и новая жизнь наша будет протекать в совершенно новых условиях И в этой жизни мы должны обладать полнотой естества нашего. Должны воспринимать вполне новые ощущения обновленными и просветленными чувствами. А следовательно, будет необходима деятельность той части духа нашего, которую мы теперь называем низшей, физиологической душой.
Будет работать напряженно мысль наша в познании нового мира, в условиях которого будет строиться и приближаться к Богу освобожденный от власти земной, от греховной плоти дух наш. Ум есть часть духа нашего, и потому должен быть бессмертным и мозг наш. Бессмертное сердце будет средоточием новых, чистых и глубоких чувств.


В землю зарывается тело человеческое, и оно перестает существовать как тело. Но из элементов, на которые оно разложится, как из клетки зерна пшеницы, силой Божией воскреснет новое тело, не уничтоженный, немощный и бессильный труп, а новое духовное тело, полное сил, нетления и славы.
"Первый человек - из земли, перстный; второй человек Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные, и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного" (1 Кор. 15, 47 - 49).
При жизни наше тело перстное, душевное, как тело Адама. По воскресении оно станет иным, духовным, подобным телу небесного, второго Адама Иисуса Христа, какое Он имел после славного Воскресения Своего.

Кайвасату 06.02.2007 09:45

Да, это вдохновляет!
Главное чтобы подобные авторы в лоне церкви не подвергались позже анафеме.

Kim K. 06.02.2007 11:23

Книга по построению, способу изложения и широте мысли в некотором смысле напомнила мне "Разоблаченную Изиду" Блаватской... очень хотелось бы надеяться, что анафема минет этот Трактат о душе теле и Духе.
Скорее, более реальна иная опасность -- я просматривал некоторые труды "книжно-церковников" об этом Трактате, и вот там говорятся уже вещи не совсем хорошие, типа: "А вот таким-то высказыванием почитаемый Архиепископ хотел сказать то-то и то-то"... и приводятся выводы, которые прямо противоречат выводам, которые делал сам Архиепископ.
Т.е. Кураевство... процветает даже когда христиане осмысляют трактаты своих же единоверцев.

Вера Тевс 06.02.2007 13:54

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Книга по построению, способу изложения и широте мысли в некотором смысле напомнила мне "Разоблаченную Изиду" Блаватской... очень хотелось бы надеяться, что анафема минет этот Трактат о душе теле и Духе.
Скорее, более реальна иная опасность -- я просматривал некоторые труды "книжно-церковников" об этом Трактате, и вот там говорятся уже вещи не совсем хорошие, типа: "А вот таким-то высказыванием почитаемый Архиепископ хотел сказать то-то и то-то"... и приводятся выводы, которые прямо противоречат выводам, которые делал сам Архиепископ.
Т.е. Кураевство... процветает даже когда христиане осмысляют трактаты своих же единоверцев.

Спасибо, Сактапрат. Очень хорошо, что Вы поместили сюда эти главы.
Удивительно, книга была написана так давно, а многим она не была известна.

Lery 06.02.2007 16:14

Христианство: Будущее Есть при условии очищения Учения.
 
Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Ислам сильно изувечен "последователями", и воскреснуть ему будет крайне сложно, а вот Христианству еще предстоит сыграть свою Роль.

Недавно, волею судьбы, мне в руки попала книга Архиепископа Лука Войно-Ясенецкий "ДУХ, ДУША, ТЕЛО". Я прочел книгу за 1 день, благоговея перед Силой, которая доставила это произведение мне в руки.

Значение этого Трактата для грядущего развития Христианства сложно оценить... и дело наверное, не столько в самом Трактате, как в Луче, под Которым он написан.

В этой теме я приведу некоторые выдержки из книги, которые возможно, изменят Ваше отношение Христианству, если в его Чреве зреют подобные Космо- и Антропогонические Откровения.

Сактапрат,
тому церковному христианству, которое мы имеем на сей день, уже вряд ли помогут какие-то трактаты отцов Церкви, смешивающие в кучу эзотерику, Писания и человеческие наслоения за 2000 лет.

Думаю, что очищение Учения Иисуса Христа, часть из которого можно видеть в канонических Евангелиях, -- это тот путь, который может возродить Христианство.

"Евангелие Мира от ессеев", обсуждавшееся в соседней теме, - это эКзотерический текст, излагающий основы этого Учения.
Кроме него есть еще 3 эзотерические части, собранные из ессейских манускриптов, обнаруженных в середине 20 века.

Там уже даются идеи, которые по достоинству могут быть оценены людьми, идущими путем духовного развития.

Вот прямая ссылка на Книги 2,3,4 "Евангелия Мира".

Кайвасату 06.02.2007 22:01

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Книга по построению, способу изложения и широте мысли в некотором смысле напомнила мне "Разоблаченную Изиду" Блаватской... очень хотелось бы надеяться, что анафема минет этот Трактат о душе теле и Духе.

Надеятся хочется, но уже по сути церковь идет на выставление его идет плодом лишь его собственной фантазии. Например:
http://www.pravoslavie.by/podpod.asp...24&Session=110

А вот тут есть дополнительная информация о Луке:
http://orthodox.sf.ukrtel.net/santa/luka.htm

Владимир Чернявский 06.02.2007 22:08

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Да, это вдохновляет!
Главное чтобы подобные авторы в лоне церкви не подвергались позже анафеме.

На сколько я знаю, он причислен к лику святых.

Кайвасату 06.02.2007 22:30

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
На сколько я знаю, он причислен к лику святых.

Для отрицания его утверждений это не проблема:
Цитата:

По отзыву митрополита Мануила (Лемешевского), в его трактате встречаются спорные высказывания, не подтвержденные авторитетом Церкви. Карательная машина государственных репрессий преследовала Владыку Луку на протяжении одиннадцати лет- лучшего периода жизни для творческой активности и обобщения духовного и научного опыта, лишая его возможности спокойного академического изучения святоотеческого наследия. Относительно спорных моментов в труде архиепископа Луки нужно сказать, что Святая Церковь всегда ясно указывала на то, что некоторые суждения святых отцов, высказанные ими в их писаниях, являются их частным богословским мнением и догматического значения не имеют. Таковы, например, некоторые высказывания святителя Григория Нисского, блаженного Августина, преподобного Исаака Сирина. То же самое мы видим и в трактате святителя Луки "Дух, душа, тело". Да и сам Владыка делал оговорку, подчеркивая, что "мы не в силах достаточно ясно уразуметь тайны домостроительства Божия, и только Священное Писание и подвиг веры помогают приподнять эту таинственную завесу".
Прям диву даешься от такой находчивости церковных властей выкручиваться... Это ж надо - иметь святых с мнениями которых не считаться и продолжать считать себя истинно верующими.

Владимир Чернявский 06.02.2007 22:36

Цитата:

Сообщение от Кайвасату
... Прям диву даешься от такой находчивости церковных властей выкручиваться... Это ж надо - иметь святых с мнениями которых не считаться и продолжать считать себя истинно верующими.

В православии множество святых, чье поведение, мягко говоря, отличались от канонов. Взять того же Нила Сорского.

Юрий Ганков 09.02.2007 09:18

Церковь это церковь, и как бы она не пыталась дистанцироваться от мирской жизни, она часть общества а общество на сегодняшний момент еще не пришло к Христу. Часть малая достигла сознания Христа (единицы/десятки/сотни), другая часть (чуть больше) живет по его заповедям. Основная же масса людей живет еще при Мойсее. У нас еще "Око за око, зуб за зуб" а не "Если тебя ударят по правой щеке, подставь левую".

Среди священнослужителей тоже есть Посвященные, как и среди мирян. Грустно, что это единицы, которых обычно система РПЦ перемалывает как неугодных.

Мне кажется, что у Христианства нет будущего. Не в том смысле, что это плохая религия или Учение, оно никуда не пропадет и будет жить в веках как любая, даже самая старая религия нашей цивилизации, а в том, что мир меняется, повышается энергетика, повышаются вибрации, ускоряется эволюция и для тех знаний/энергии/информации которые были даны на определенном этапе развития человеческой цивилизации условия становятся неподходящими. Человечеству было дано Христианство, но оно пропустило воспользоваться этим знанием, на следующий срок (примерно пару тройку тысяч лет) дается другое учение, которое с учетом предыдущих накоплений должно далее повышать вибрации, но мы не спешим воспользоваться и АЙ. Небольшой процент читает, еще меньший применяет. Мы опаздываем, и не на несколько лет/столетий/тысячелетий. Как в том анекдоте: Японцы говорят русским: "Вы думаете, что вы отстали от нас на сто лет - нет вы отстали от нас навсегда". Мы постоянно отстаем от знаний, которые нам даются. И все новые знания добавляются, спускаются Иерархией на Землю для расширения, коррекции, для повышения знаний данных ранее. Освоение знаий обществом тоже идет по ступеням и когда один читает АЙ и принимает все, для другого и более ранние знания будут откровением и новой информацией. Так охватывается бОльшая часть людей.

Будущее это не Христианство в его нынешнем виде, это Христианство+Буддизм+Агни-Йога+..+..+.. = слияние религий и оккультных учений в единое знание о Мироздании и Иерархии.

И такие книги тому свидетельство.

Вспомните как церковь описывала ранее: реинкарнаций нет, есть одна жизнь, и по результатам либо вечное блаженство в раю, либо вечное поджаривание на сковородке/в котле с серой в аду. И это несмотря на то, что в Библии есть слова Иисуса Христа явно указывающие на существование реинкарнации..... Вот и понимание Библии.

Круто было бы если бы РПЦ приняла АЙ и объединилась бы......А пока РПЦ даже с РКЦ не могут договориться, в Болгарии два Синода ПЦ существуют параллельно и хают друг друга как могут...

Знания данные в Библии малопоняты до сегодня и наряду с канонами процитированными выше было и "подчинитесь этой власти, она от Бога". Так говорила РПЦ в отношении татаро-монгольских ханов с 400 по 480 г. Ханы не дураки, сразу поняли, что нужно прибрать РПЦ к рукам, иначе будет велико противостояние, вернули РПЦ земли принадлежащие им, разрешили разные вольности и все - церковь начала вещать, что татаро-монгольские ханы от Бога. Князьям дали ярлыки на правление и баскачество, и они тоже успокоились.

Вот так мы люди подгоняем откровенные знания под свои сиюминутные интересаы. Так было с церковью, подобное происходит в РД, так будет и далее. Надеюсь, что подобное закончится в пятой.

С уважением,
Сотрудник.

Kim K. 13.02.2007 16:38

Цитата:

Люди часто тратят свою жизнь на то, чтобы приобрести вещи, которые на самом деле им не особенно нужны. Многие люди говорят: «Я должен пользоваться жизнью. Пока я жив, я должен достичь всего, чего желаю: знаний, удовольствий, денег, славы».

Они черпают жизнь, насыщаются ею, пока их жизненные силы не истощаются. Измотанные и пресыщенные, они остаются в пустоте, и тогда понимают, что потеряли в жизни больше, чем приобрели.

Цените саму жизнь, а не те плоды и достижения, которые она вам приносит. Тот, кто предается только удовольствиям, рабски следует эмоциям, страстям, транжирит свою жизнь. За все, что он приобретает таким образом, должно платить. И он платит своей жизнью.

Если же человек посвящает свою жизнь возвышенной цели, то чем больше он работает, тем сильнее становится. Самое главное — это жизнь, и вы должны ее защищать, очищать, укреплять, осветлять. Работайте, чтобы украсить вашу жизнь, укрепить и освятить ее.
Цитата:

Во всех странах принято ходить в гости с подарками. Мы идем на встречу с другими с желанием принести им что-то хорошее. Не приходите к людям с пустыми руками и с пустым сердцем. Не ходите к друзьям, если вы не можете подарить им хотя бы добрый взгляд, добрую улыбку или несколько теплых слов. Надо приучиться отдавать людям все самое лучшее.

Пожимайте друзьям руки. Конечно, для многих, людей рукопожатие — это просто жест, совершенно машинальный. На самом деле рукопожатие несет в себе огромный смысл. Оно может утешить, подбодрить, оживить людей и дать им много любви и тепла. Пожимая руку другу, мысленно пожелайте ему здоровья, мира и света.

Приближаясь к людям, старайтесь посылать им взгляд, исполненный бескорыстной любви и света. Где бы вы ни были, ваш взгляд должен быть искренним, светлым, дружелюбным, чтобы люди, которых вы встречаете, получали через вас несколько лучей божественной любви.
Цитата:

Старайтесь всегда работать с любовью. Любовь придает силы, оживляет, возрождает. Человек, который работает без любви, только ради заработка, никогда не получит хороших результатов. Можно работать в течение многих часов с любовью к своему делу и не почувствовать усталости. И можно обессилеть после нескольких минут работы, если вы делаете ее с холодным сердцем, без любви.

Все, что вы делаете, делайте с любовью или не делайте вовсе. Люди спрашивают себя, как стать неутомимым. Секрет прост: любите то, что вы делаете, и тех, для кого вы это делаете.

Вкладывайте в работу душу, любовь и веру. Иначе ваша работа будет безрадостной, как труд раба, который работает на своего хозяина.

Важно не то, сколько вы сделаете, а то, сколько любви вы вложите в свой труд.
Цитата:

Не жалуйтесь на трудности и препятствия, которые вы встречаете на жизненном пути. Именно они позволяют нам идти вперед. Почему корабли могут продвигаться в воде, а самолеты в воздухе? Потому, что вода и воздух оказывают сопротивление движению. Невозможно продвигаться, если нет сопротивления материи движению. Препятствия, затруднения в жизни — неотъемлемая часть порядка вещей, и мы должны научиться использовать это, чтобы идти вперед.

Когда мы взбираемся в гору, мы цепляемся за любые неровности, чтобы карабкаться вверх. Почему же мы хотим, чтобы жизнь наша была гладкой, без всяких шероховатостей? Это счастье, что жизнь полна шероховатостей, благодаря этому мы живем. Нельзя желать жизни гладкой, без страданий, без горя, без неприятностей, без врагов, иначе вам не на что будет зацепиться при подъеме и вы скатитесь вниз. Тот, кто хочет легкой жизни, в действительности, желает своего несчастья.

Судьба помещает нас в определенные условия неспроста. Оказавшись перед трудностями внешнего мира, мы должны проявить стойкость. Как достичь этого? Так же, как спортсмены, навигаторы, альпинисты, упражняющиеся ежедневно и приучающие себя переносить жару, холод, усталость, недостаток пищи и сна. Мы тоже должны научиться переносить трудности, превозмогать боль и хорошо держаться физически и морально. Если вы выбрали благородную цель, и путь к ней тяжел, Бог поможет вам.
Цитата:

Тот, кто думает, что можно избежать обязанностей и ответственности и жить легко и приятно, ошибается. Некоторые считают свою семью плохой, работу — слишком трудной, окружающих — скучными и мечтают лишь о том, чтобы их оставили в покое. Жена бросает надоевшего мужа и уходит к другому — более преуспевающему и привлекательному. Муж оставляет жену и ребенка ради более молодой и здоровой женщины. Дети помещают своих беспомощных родителей в дом престарелых и после этого даже не навещают их.

Такое поведение нельзя считать правильным. Конечно, мы вольны что-то изменять в своей жизни. Но нельзя улучшать свою жизнь за счет несчастья других людей. Подумайте, исполнили ли вы все свои обязанности по отношению к тем, с кем расстаетесь. Если вы выбираете легкий путь, отказываясь от ответственности, не думайте, что вам предстоят только радости и удовольствия.

В один прекрасный день вам придется вернуться, чтобы принять на себя всю ответственность, от которой вы пытались убежать.
Цитата:

Иисус испытывал сопротивление в продолжение всей земной жизни. И все-таки Он исполнил возложенную на него миссию. Что бы Он ни делал, люди находили в нем вину. Если он говорил что-нибудь хорошее, они немедленно противоречили. Он имел колоссальное терпение. Но Он не позволял себе разочаровываться. Это то, что поддерживало и охраняло Его, и то, что поддержит вас.

Если вы решите не поддаваться чувству обиды и разочарования, то сможете сделать все, что призваны совершить. Избегайте разочарования, спешите прочь от него и будьте скоры на прощение.

Не теряйте надежду на Бога, даже если вы потерпели неудачу. Бог прощает нам ошибки, но не прощает разочарования. Разочарование — это удел горделивых людей, которые переоценили свои силы. Смиренный никогда не разочаровывается.

Не поддавайтесь отчаянию, даже если вы чувствуете себя никому не нужными, больными и всеми забытыми. Помните, что Бог любит вас. Он сказал: «Даже если мать забудет свое дитя, я не забуду тебя». Не отчаивайтесь, и Бог поможет вам найти новую причину, чтобы жить, или даст вам умереть с умиротворенной улыбкой на устах.
Цитата:

Страдание посылается нам, чтобы предупредить, что мы сбились с правильного пути. Страдание необходимо нам, чтобы спасти нас. И не надо бороться со своим спасителем. Страдание не приходит случайно, это не месть и не наказание. Это предупреждение. Страдания, изменяющие нас, это особый дар Божией любви.

Поскольку страдания избежать нельзя, лучше терпеть его и продвигаться вперед, вместо того, чтобы мучиться и оставаться на месте! Сколько людей, встречаясь с испытанием, начинают восставать против Неба: «Как? За что? Почему именно мне такие испытания?» Смиритесь и примите посланные вам испытания, но постарайтесь извлечь из них полезные для вашего духовного развития элементы.

Человек не может не страдать. Страдание неизбежно. Принимая страдание, вы приводите в действие скрытые силы, которые производят в вас громадную работу. Человек — Божье творение, и он обладает силами, чтобы преодолеть испытания, которые ему посылает Бог.

Надо любить испытания, так как испытания имеют смысл. Благодарите Господа за страдания, которые он посылает вам. Кто-то возразит: «Как? Благодарить Бога за то, что я болен, несчастен, живу в нищете?» Да, в этом заключается великий смысл: даже в несчастье надо найти причину для благодарности. Вы бедны, жалки? Благодарите, благодарите, радуйтесь, что вы видите других здоровыми и живущими в изобилии...

Немного погодя перед вами откроются некие двери и благословения начнут изливаться на вас. Восставая против испытания, вы проявляете только свою гордыню. Говорите: «Спасибо, Господи, конечно, есть причина моим страданиям. Я несовершенен, я наделал глупостей, я должен научиться чему-то». Проявите смирение, и вы почувствуете, что вам станет легче, ситуация изменится к лучшему.

Когда мы пресыщены, богаты, довольны собой, мы скользим по поверхности вещей. Тогда как одиночество, печаль заставляют нас обратиться внутрь себя, чтобы найти там истинное богатство, истинную силу, настоящую поддержку. Жизнь великих людей полна испытаний. Каждый, кто сделал в своей жизни что-то значительное, много страдал.
Цитата:

Когда у человека трудности, он сосредоточивается на них, подолгу размышляет о своих неудачах, о всех заботах, волнениях, печалях. Устремлять свой взгляд вниз — это неблагодарное занятие, надо стараться смотреть ввысь — туда, где свет, мудрость, красота, — все то, что может побудить вашу душу найти средства для преодоления трудностей.

Заботы, печали существуют всегда, и мы от них не защищены. Чтобы их преодолеть, надо защищаться. От дождя вы защищаетесь зонтиком, в холод одеваетесь потеплей. А в борьбе с трудностями надо смотреть ввысь, чтобы черпать там свет и силу.
Цитата:

Когда вы чувствуете себя несчастным и покинутым, постарайтесь дать отпор этому настроению. Вместо того, чтобы грызть себя и мучить окружающих, постарайтесь сделать что-нибудь с любовью. Произнесите хотя бы одно слово с любовью, просто подумайте с любовью о ком-нибудь. Любить человека — значит желать ему добра.

Не бойтесь любить. Открывайте сердце и старайтесь пробудить в нем любовь. Для этого нужно перестать видеть в других и себе только недостатки и ошибки.

Ищите и находите в людях прекрасное и доброе. Это вдохновляет и нас самих и других людей на проявление их лучших качеств. Люди, действительно умеющие любить, не ставят никаких условий. Они свободны выражать любовь ко всем людям и даже любить своих врагов.

Иисус пришел к нам и умер на кресте только ради того, чтобы мы научились любить. Бог хочет, чтобы мы любили, так любите же!

Учитесь любить. Любовь требует усилий. Она не приходит сама по себе.

Любовь — это искусство, и она требует тренировки, так же, как приобретение любого навыка. Хорошие врачи, музыканты, художники, спортсмены часами упражняются, чтобы усовершенствовать свои умения и способности. Так же и с любовью. Если мы перестанем любить кого-то при первом же осложнении отношений, мы не разовьем в себе умения любить. Если мы не будем прикладывать усилий, чтобы любить, мы будем одиноки и несчастны.
Мать Тереза

Юрий Болотов 09.07.2007 10:30

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 128210)
Мне кажется, что у Христианства нет будущего. Не в том смысле, что это плохая религия или Учение, оно никуда не пропадет и будет жить в веках как любая, даже самая старая религия нашей цивилизации, а в том, что мир меняется, повышается энергетика, повышаются вибрации, ускоряется эволюция и для тех знаний/энергии/информации которые были даны на определенном этапе развития человеческой цивилизации условия становятся неподходящими.

Взгляды христианства на собственное будущее изложены в книге Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис). После Армагеддона и пришествия Мессии необходимость в прежней религии отпадет, она исчезнет сама собой. Ибо после Катастрофы (падение астероида ок. 2012 г) мир и (уцелевшие) люди станут совершенно иными.

andrush_254 09.07.2007 11:13

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
[quote=Владимир Чернявский;127809]
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
...
В православии множество святых, чье поведение, мягко говоря, отличались от канонов. Взять того же Нила Сорского.

А у рериховцев нет последователей, чьё поведение, мягко говоря, отличалось от принятых канонов? Вы земное имущество Рерихов не можете поделить без скандала, а пытаетесь при этом рассуждатьть о небесном. Вытащите бревно из собственного глаза, тогда не будете видеть чужую соломинку

СиМ 09.07.2007 11:56

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 161126)
Вы земное имущество Рерихов не можете поделить без скандала, а пытаетесь при этом рассуждатьть о небесном. Вытащите бревно из собственного глаза, тогда не будете видеть чужую соломинку

Происки темных сил тут мы не причем.

A.C. 09.07.2007 12:27

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 161126)
А у рериховцев нет последователей, чьё поведение, мягко говоря, отличалось от принятых канонов? Вы земное имущество Рерихов не можете поделить без скандала, а пытаетесь при этом рассуждатьть о небесном. Вытащите бревно из собственного глаза, тогда не будете видеть чужую соломинку

Andrush, в фанатизме и забалтывании Учений погрязли многие. Есть они и среди православных и среди рериховцев. Я бы не стал все обобщать и говорить, что все черное или белое. Поверьте, есть достойные и порядочные люди везде (говорю в целом, т.е. о социуме). О человеке можно судить лишь по его делам, а не потому, какое Учение ему ближе). Я встречал таких людей, после общения с которыми, был безмерно счастлив. Эти люди есть!
Andrush, все будет хорошо, поверьте!

А отвечая на вопрос этой ветки, могу сказать, что у Христианства (и Православия в частности) будущее, конечно, есть! Просмотрите эту страничку: http://www.hesychasm.ru/ .
Удачи Вам!
Александр

A.C. 09.07.2007 12:30

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 161128)

Происки темных сил тут мы не причем.

А как же о Единстве всего Сущего? Что есть темнота, и что есть свет?

СиМ 09.07.2007 13:00

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от A.C. (Сообщение 161134)

А как же о Единстве всего Сущего? Что есть темнота, и что есть свет?


А при чем тут филосовские рассуждения?

A.C. 09.07.2007 13:05

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 161138)

А при чем тут филосовские рассуждения?

:) А Вы себя к каким причисляете? К темным, аль белым?

Kim K. 09.07.2007 14:08

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Полностью поддеживаю Можно уметь дословно цитировать любое Учение, но это не поможет в нужный момент совершить нужный поступок. Это умение -- только из сердца, независимо от того, строки из какого Учения в голове.

СиМ 09.07.2007 17:05

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от A.C. (Сообщение 161139)
:) А Вы себя к каким причисляете? К темным, аль белым?


Еще определяюсь. А вы себя к кому?

A.C. 09.07.2007 18:14

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 161159)
Цитата:

Сообщение от A.C. (Сообщение 161139)
:) А Вы себя к каким причисляете? К темным, аль белым?


Еще определяюсь. А вы себя к кому?

Вот уж 31 год как человек. :)

СиМ 09.07.2007 20:50

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от A.C. (Сообщение 161168)

Вот уж 31 год как человек. :)

Серая масса хуже всего.

Артем Квашнин 09.07.2007 20:52

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
нашел полный текст книги "Дух, Душа, Тело".

http://pms.orthodoxy.ru/library/0002.htm

A.C. 09.07.2007 21:47

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Библиотеки по Исихазму или "Умному Деланию":

http://serdcevedenie.narod.ru/books/hesychasm.htm
http://www.hesychasm.ru/library/alpha.htm

николаййй 26.04.2009 21:43

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 161126)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 127809)
...
В православии множество святых, чье поведение, мягко говоря, отличались от канонов. Взять того же Нила Сорского.

А у рериховцев нет последователей, чьё поведение, мягко говоря, отличалось от принятых канонов? Вы земное имущество Рерихов не можете поделить без скандала, а пытаетесь при этом рассуждатьть о небесном. Вытащите бревно из собственного глаза, тогда не будете видеть чужую соломинку

andrush_254, Вы напрастно, так резко реагируете. Тем более, что если кто то, что то и делит, то других это не лишает права рассуждать о Небесном. Здесь нет упрёка в адрес Нила Сорского. Более точно сказать, что Православная Церковь не сделала своим каноном то, чему учил преподобный Нил Сорский Чудотворец.
Ставший основателем первого на Руси скита, заложил основу новой ступени в развитии русского монашества. Преподобный был ярым сторонником "нестяжательства". На Церковном Соборе 1503 года Нил Сорский поднял вопрос о владении монастырей "Нача старец Нил глаголяти, чтобы у маныстырей сел не было, а кормились бы черньцы рукоделием. "Познаем, хотя не вполне, как мы окаянны и как безрассудны, прикрепляясь и пристращаясь к миру сему, скопляя вещи тленные и ради (вотчин) вдаваясь в заботы и смуты со вредом для душ наших. И все сие мы в похвалу себе поставляем и добрым делом считаем. Житие наше в мире сем, его скорби, его блага и покой нам почитаються за нечто важное. О жизни же по Духу, мы, погрузясь в стяжания, в ленность, говорим, что будто бы она достижима была только древним святым, а нам не приходиттся, да и невозможны толикие подвиги"
Это Собор, по сути, решил судьбу противостояния "стяжателей" и "нестяжателей". Присутствующие в большинстве "стяжатели" решили этот вопрос в свою пользу.

николаййй 26.04.2009 23:52

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 127804)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Да, это вдохновляет!
Главное чтобы подобные авторы в лоне церкви не подвергались позже анафеме.

На сколько я знаю, он причислен к лику святых.

Предавать анафеме совсем не обязательно, можно просто замалчивать.
Приведу пример.
В истории Православия только три личности были наименованны "Богословом". Иоан Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов. И если первые широко известны, то Симеон мало известен. Два или три года назад мне в руки попала книга "Симеон Новый Богослов и его богословские возрения" изданная в 1993 году "ВЕЛЕНЬ" СПБ "По благословению Высокопреосвященнейшего Иоанна, митрополита Санкт-Петербурского и Ладожского", автор протоиерей В.Г. Лесняк. Купить эту книгу невозможно, и она попала мне в руки благодаря одному из учеников автора.
Этот труд поистине "жемчужина". В нем слились потрясающие богословие Симеона, достигшего аскетическим путем такого совершенства "что стал понимать причины и разум Божих созданий" и желание автора глубоко его понять. В предисловии автор удивляется, что Симеон Н.Б. в церковно - богословской науке очень мало изучен. При том как Симеон, открывает в своих трудах, пути к высшей цели христианина - обожению. Пройдя этот путь и достигнув цели, он делиться практическим опытом.
К сожалению, у меня нет возможности предоставить доступ ко всему труду и незнаю есть ли в сети эл. версия этой книги. Но постораюсь передать ее дух небольшим отрывком.
Из главы "Страшный суд и последние судьбы мира и человека".
"...из ограждений (коры) земли взыдет огонь преизливающийся, как волны морские... и покроет всю землю, подобно морю огненному".
Как во время Ноева потопа, водой уничтожено было нравственное зло, вернее злое человечество, так потопом огненным будет совершено обновление всей твари, или " как какой - нибудь сосуд медный, обветшавший и сделавшийся негожим, когда медник, растопив на огне, перельет его, делается опять новым: таким же образоми тварь обветшавшая и ставшая непотребную по грехам нашим, будет Богом Творцом как бы растоплена в огне и перелита, и явиться новою, несравненно светлейшею, нежели как она теперь есть". В этих потрясениях вся тварь без исключения обновится и "не будет такою же, какою была, когда бвла создана в начале...но востанет тело духоное (1 Кор 15, 44), и непреложное, такое, каким по воскресении было тело Господа нашего Иисуса Христа... Таким же образом и вся тварь, по повелению Божию... имеет быть пересоздана и содлаться некиим невещественным и духовным обиталищем, превысшим всякого чувства... Небо станет несравненно более блестящим и светлым, чем оно теперь видиться, станет совсем новым; земля воспримет цветы, светлые и духовные. Солнце будет сиять в семь раз сильнее, чем теперь, и весь мир сделается совершеннейшим паче всякого слова. Соделавшись духовным и божественным, соединиться он с умным миром, явится неким мысленным раем, Иерусалимом небесным, некрадомым наследием сынов Божиих"

Владимир Чернявский 27.04.2009 07:45

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265178)
...В истории Православия только три личности были наименованны "Богословом". Иоан Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов. И если первые широко известны...

Я бы так же обратил внимание на труды Григория Богослова. Они ярко иллюстрируют близость раннего христианства к неоплатонизму, а главное показывают, что в раннем христианстве духовная практика была главным путем с совершенству и Богу.

Цитата:

Сделаемся светом, как учеников назвал великий Свет, когда сказал: вы - свет мира. Сделаемся светилами в мире, содержа слово жизни, то есть животворную силу для других. Будем держаться за Бога, будем держаться за первый и чистейший свет. Пойдем к сиянию Его, доколе еще ноги наши не спотыкаются на горах мрачных и воинственных. Пока день, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, так как это дела ночи. Очистим всякий член, братья, освятим всякое чувство; да не будет в нас ничего несовершенного, ничего от первого рождения, не оставим ничего непросвещенного. Просветимся оком, чтобы смотреть правильно... Просветимся слухом, просветимся языком... Исцелимся в обонянии... Очистим осязание, вкус, гортань... Хорошо иметь голову очищенную... Хорошо иметь освященные и очищенные плечи... Хорошо иметь освященные руки и ноги... Есть и очищение чрева... Нахожу, что даже сердце и внутренности удостоены чести (в Писании)... А чресла? А нервы? Не оставим и их без внимания: пусть и их коснется очищение... Пренесем же себя целиком, станем разумным всесожжением, словесной жертвой... Отдадим себя целиком, чтобы и воспринять обратно целиком, потому что чисто воспринять себя - значит отдаться Богу и священнодействовать собственное спасение....
...где же очищение, там озарение, а озарение есть исполнение желания в тех, кто стремится к самым великим, или к Самому Великому или к Тому, Что превосходит все великое.

Д.И.В. 27.04.2009 11:58

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Христианство: Будущее Есть!
До тех пор, пока современное христианство не будет иметь конкретную позицию по конкретным вопросам - его будущее неопределено. Потому, сомневаюсь, что у христанства есть будущее. Когда сам Папа римский, как это говорится в новостях, призывает не верить ничему тому, что не может быть подтверждено эксперименталтьно.

Потому, думаю, что будущее есть скорее у ислама, как у хаотической религии принадлежащей непонятной части человечества. Для нас ислам - это именно непонятная хаотическая черная ночь. Но со своими четкими правилами и традициями, которые они свято чтут. За пророка Моххамеда поднялось пол мира. Когда кто-то попытался изобразить его в сатирическом стиле.

Если бы не ядерное оружие, давно как Россия так и Укрина были бы исламскими государствами. С этим чертовым либерализмом или чем-то таким что сейчас происходит. Когда нет ни правил, ни принципов, ни каких-то целей или идеалов. Пусть даже таких, котоые можно было бы оспаривать или критиковать.

николаййй 27.04.2009 17:17

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 265185)

Я бы так же обратил внимание на труды Григория Богослова. Они ярко иллюстрируют близость раннего христианства к неоплатонизму, а главное показывают, что в раннем христианстве духовная практика была главным путем с совершенству и Богу.

Не просто близость, но именно философия Платона, была переработанна Григорием Богословом и поднята на новый уровень. Любой грамотный и честный православный признает, что в основе христианского богословия - античная философия.
Христианам постоянно напоминают (свыше), что только духовная практика, духовные подвиги и аскетика, являються единственным путем к Богу.
965-1032 гг. Симеон Новый Богослов: "Мистический подвиг раскрывается, как постепенное, строго последовательное, свободное по началу и всегда благодатью совершаемое, восхождение от веры, т.е. Богообщения мысленного, - через творение заповедей, т.е. стяжание духовно - мистического опыта, к действительному Богообщению целостному и явному, т.е. созерцательному".
1433-1508 гг. Нил Сорский: "Телесное делание, внешняя молитва, есть не более как лист; внутреннее же, умная молитва, есть плод". "Нет, нет, то неправда, будто подвиги древних отцов невозможны ныне. Невозможны они для тех, кои беспечно порабощают себя страстям, кои не хотят каяться, истинно прилежать к делу Божию и предаются неполезным попечениям мира сего."
1759 - 1833 гг. Серафим Саровский: "Путь умосозерцательной жизни состоит в возношении ума ко Господу Богу, в сердечном внимании, умной молитве и созерцании чрез таковые упражнения вещей духовных".
Да и все их духовные и аскетические подвиги были совершенны что бы продемонстрировать ПУТЬ К БОГУ. У любого христианина есть возможность достигнуть жизни вечной, но он должен восходить по настоящим ступеням! У современного христианства только одна проблема, оно не указывает тот самый "узкий путь", который спрятан в ее традиции. И этот путь спрятан самой церковью, а должно быть наоборот, она должна указывать этот путь! Если церковь станет на этот путь, то у христианства есть прекрасное будущее! А будет так или нет, о этом только Богу известно!!!

николаййй 27.04.2009 17:51

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 265205)


Если бы не ядерное оружие, давно как Россия так и Укрина были бы исламскими государствами. С этим чертовым либерализмом или чем-то таким что сейчас происходит. Когда нет ни правил, ни принципов, ни каких-то целей или идеалов. Пусть даже таких, котоые можно было бы оспаривать или критиковать.

Обсалютно не согласен! Каждая религия соответствует менталитету этноса, для которого она была дана. Так происходит и внутри России. Европейские этносы (славяне и фино-угры) исповедывают христианство. Монголоиды (буряты и калмыки) исповедуют буддизм. А ислам принимается национальностями имеющими происхождения от арабов и тюрков. Единственным исключением являются Чуваши, которые являясь тюрками, были из язычества, обращенны в христианство. Но в наши дни, идет активный процес по распостранению среди них ислама. Славянам в массовом порядке принять ислам или буддизм невозможно. Да и зачем это нужно? Поэтому Россия и Украина станут исламскими, если на территории страны, будет проживать большинство населения тюркского или арабского происхождения. Если Вы об этом, то это политический вопрос, а не религиозный. Мы же обсуждаем, именно религиозный аспект этой темы.

gog 27.04.2009 18:19

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265232)
Единственным исключением являются Чуваши, которые являясь тюрками, были из язычества, обращенны в христианство. Но в наши дни, идет активный процес по распостранению среди них ислама. .

Я как чуваш и живущий в чувашии не замечаю такого явления. Конечно специально не интересовался,но от вас первый раз слышу.

sova 27.04.2009 18:24

Повторенье - мать ученья
 
ЕПБ лет 120 назад в своей статье-привете Архиепископу Кентерберийскому красочно обрисовала и тогдашнее состояние христианства, и его возможные перспективы. С тех пор, если что и устарело, то только даты, денежные суммы и наличие Теософического общества, которое благополучно скончалось вскоре после смерти ЕПБ и ныне представляет собой нечто вроде мумии.

Да и рериховский проект, кстати, уже успел почить в бозе, а его активную мумификацию мы наблюдаем как раз сейчас. Если этот процесс будет идти так же бодро, как идёт, то недалеко то время, когда мы получим ещё одну церковь - нечто среднее между христианской и саентологической.

николаййй 27.04.2009 21:08

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 265236)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265232)
Единственным исключением являются Чуваши, которые являясь тюрками, были из язычества, обращенны в христианство. Но в наши дни, идет активный процес по распостранению среди них ислама. .

Я как чуваш и живущий в чувашии не замечаю такого явления. Конечно специально не интересовался,но от вас первый раз слышу.

Эта информация впервые появилась у меня, как раз от жителей Чебоксар, в 2003 году. Второй раз, из опубликованного в прессе анализа спецслужбами, действий "исламских подпольных организаций".Ваш регион был признан там как самым перспективным для распространения. Причем, по плану, одним из промежуточных этапов данного поцеса, является возвращение чуваш к языческим традициям. А украшенное ленточками дерево, в самом центре Чебоксар, видел лично!

gog 27.04.2009 21:23

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265243)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 265236)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265232)
Единственным исключением являются Чуваши, которые являясь тюрками, были из язычества, обращенны в христианство. Но в наши дни, идет активный процес по распостранению среди них ислама. .

Я как чуваш и живущий в чувашии не замечаю такого явления. Конечно специально не интересовался,но от вас первый раз слышу.

Эта информация впервые появилась у меня, как раз от жителей Чебоксар, в 2003 году. Второй раз, из опубликованного в прессе анализа спецслужбами, действий "исламских подпольных организаций".Ваш регион был признан там как самым перспективным для распространения. Причем, по плану, одним из промежуточных этапов данного поцеса, является возвращение чуваш к языческим традициям. А украшенное ленточками дерево, в самом центре Чебоксар, видел лично!

Говорю,специально не интересовался и в мыслях не было,потому не стану спорить-не исключено что ошибаюсь. А про дерево-как то не обращал внимания-в глаза не бросается.

николаййй 27.04.2009 21:31

Ответ: Повторенье - мать ученья
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 265237)
Да и рериховский проект, кстати, уже успел почить в бозе, а его активную мумификацию мы наблюдаем как раз сейчас. Если этот процесс будет идти так же бодро, как идёт, то недалеко то время, когда мы получим ещё одну церковь - нечто среднее между христианской и саентологической.

Вы наверное в курсе, что ни Елена Ивановна, ни Николай Константинович, не предполагали создание каких либо проектов или организаций, объединяющих последователей Учения. Музей Н.К. Рериха в Нью- Йорке и СФР (МЦР) были созданны для работы с творческим наследием. Поэтому, что бы не стало с рериховским движением в итоге - оно не является сутью Учения.

aurora 27.04.2009 23:32

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

от Николаййй
Вы наверное в курсе, что ни Елена Ивановна, ни Николай Константинович, не предполагали создание каких либо проектов или организаций, объединяющих последователей Учения. Музей Н.К. Рериха в Нью- Йорке и СФР (МЦР) были созданны для работы с творческим наследием. Поэтому, что бы не стало с рериховским движением в итоге - оно не является сутью Учени
Иисус Христос тоже не предпологал создания церкви, по крайней мере, в истории ничего не известно об этом факте. Своим апостолам Он сказал, чтобы они шли и проповедовали Его учение и исцеляли недужных. Церковь возникла гораздо позже.Вообще, никакое духовное движение, если можно так выразится, не является сутью Учений. Лидеры, если и берут на себя такую миссию, быть истиной, очень рискуют. Например, теософское движение после ухода Е.П.Б., было уничтожено как движение стараниями не совладевших с таящимися внутри чувствами людей, поставивших личные амбиции выше интересов дела.Они понадеялись на свои силы, права и свободы, не вняв некоторым предостережениям ещё при жизни Е.П.Б. В результате - раскол и создание разрозненных групп и обществ, каждое из которых претендовало на собственное понимание, забывая первую заповедь хранителя - служить человечеству. Эти лидеры и сейчас забывают, что все идеи даются сверху, материализуясь в пространстве планеты. Они путают и начинают думать, что Земля породила Бессмертное,,которое тщатся сохранить.Они забрали готовое и стали сторожами, забывая, что истинные служители хранят энергию, творческую субстанцию, вложенную в любое произведение, вибрацию бесценного атома Высших сфер. Из которого могут родиться шедевры, если на Земле появится сознание - проводник этих сфер.
Такое развитие событий касается не только Христианства и Теософии. Оно касается также и Рериховского движения.

николаййй 28.04.2009 01:22

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 265255)
Цитата:

от Николаййй
Вы наверное в курсе, что ни Елена Ивановна, ни Николай Константинович, не предполагали создание каких либо проектов или организаций, объединяющих последователей Учения. Музей Н.К. Рериха в Нью- Йорке и СФР (МЦР) были созданны для работы с творческим наследием. Поэтому, что бы не стало с рериховским движением в итоге - оно не является сутью Учени
Иисус Христос тоже не предпологал создания церкви, по крайней мере, в истории ничего не известно об этом факте. Своим апостолам Он сказал, чтобы они шли и проповедовали Его учение и исцеляли недужных. Церковь возникла гораздо позже

По моему мнению, церковь была запланированна. Именно структура церкви помогала развиваться многим прекрасным явлениям. Не стоит отрицательными явлениями, заслонять благие. Давайте будем искать лучшее! Можете утверждать, что до сегодняшних дней дошло Евангилие, если бы небыло церкви? Церковь постаянно собирала духовные сокровища (пусть к ним сейчас трудно добраться, но они есть). Даже внешние красоты, как иконы или храмы, плоды церкви. Внутри церкви, всегда горело пламенное сердце, - монашество. И сегодня, есть много прекрасного в нутри церкви, просто на первый план выставленны фигуры, не вазывающие восторга.


Цитата:

Вообще, никакое духовное движение, если можно так выразится, не является сутью Учений. Лидеры, если и берут на себя такую миссию, быть истиной, очень рискуют.
Такое развитие событий касается не только Христианства и Теософии. Оно касается также и Рериховского движения
В старые времена, чтобы получить доступ к учению , нужно было войти в систему церкви. Там был доступ к книгам (редким в ту пору), или получению знания в устной традиции. Например церковные службы предоставляли возможность изучать библию, не умея читать. Сегодня любой человек может получить в свои руки Учение и прочесть его самостоятельно. Что бы поделиться мнением или спросить совет, есть интернет. Так же можно создать "кружок по интересам":).

sova 28.04.2009 01:36

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265261)
Можете утверждать, что до сегодняшних дней дошло Евангилие, если бы небыло церкви?

Оооо, в этом случае до сегодняшних дней дошло бы горааааздо больше и Евангелий, и многого другого. Трудов Оригена, например. А то, что дошло, было бы менее изуродовано.

Государственная религия (каковой и стало христианство после императора Константина) в лице Церкви - это такой же аппарат подавления, как и армия, только методы у неё чуть иные (да и то не всегда) и направленность - на отъём духовной свободы человека, а не телесной (впрочем, иногда и не только её).

Религии меняются, и жречество меняется вместе с ними.

Восток 28.04.2009 02:30

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 265264)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265261)
Можете утверждать, что до сегодняшних дней дошло Евангилие, если бы небыло церкви?

Оооо, в этом случае до сегодняшних дней дошло бы горааааздо больше и Евангелий, и многого другого. Трудов Оригена, например. А то, что дошло, было бы менее изуродовано.

Государственная религия (каковой и стало христианство после императора Константина) в лице Церкви - это такой же аппарат подавления, как и армия, только методы у неё чуть иные (да и то не всегда) и направленность - на отъём духовной свободы человека, а не телесной (впрочем, иногда и не только её).

Религии меняются, и жречество меняется вместе с ними.

Кстати - полностью согласен. Единственное дополнение - это то что имхо не стоит рассматривать явление Церкви - слишком уж однобоко. Нужно при анализе учитывать и позитивные моменты. Например как ни говори, а многие подвижники всё таки к Церкви имеют прямое отношение.
Другое дело если разделить по аспектам...

sova 28.04.2009 09:13

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 265266)
Например как ни говори, а многие подвижники всё таки к Церкви имеют прямое отношение.

Ну ещё бы. Куда ж они денутся с подводной лодки? Не всем же надо на костёр.

Восток 28.04.2009 10:02

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 265269)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 265266)
Например как ни говори, а многие подвижники всё таки к Церкви имеют прямое отношение.

Ну ещё бы. Куда ж они денутся с подводной лодки? .

Да дело не столько в жёсткой обусловленности, сколько в многообразии, многовариантности Божественного подхода... "стратегия неба" может проявиться и в рамках общепринятого, и совсем вне их.

Цитата:

Не всем же надо на костёр
Ну, Джордано Бруно например - был монахом. И ему тоже на костёр не нужно было.

adonis 28.04.2009 12:03

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 265266)
Кстати - полностью согласен. Единственное дополнение - это то что имхо не стоит рассматривать явление Церкви - слишком уж однобоко. Нужно при анализе учитывать и позитивные моменты. Например как ни говори, а многие подвижники всё таки к Церкви имеют прямое отношение.
Другое дело если разделить по аспектам...

Разумеется, подвижники имеют прямое отношение, но не благодаря церкви, а вопреки. Всегда приходят на землю высокие духи которые пытаются изменить принятую предыдущими отцами обрядность, как правило личным примером. Сергий Радонежский ликвидировал частную собственность монахов, сделал быт общинным и объединил разрозненные княжества вокруг духовного центра. Все остальные подвижники, как правило становились отшельниками, стараясь отдалиться от церковных обрядов и как правило имели гонения от своей церкви. Даже сегодня есть благие церковные мужи которые говорят о Боге, а не от имени Бога (основной признак ЛЖЕ ЦЕРКВИ, как это пытаются делать карьеристы от религии). Правда их засылают в такие далёкие приходы или вообще лишают практики. Подвижники сами идут к Богу, а не мордуют других, заставляя идти исключительно их путём. Есть мусульмане и есть уродливая ветвь шахидов, аналогично и в христианстве, есть понимающие Христа и есть христианские козлищи и козлята пытающиеся во имя своих догматов бить всех не согласных. Только моральный урод может со словами "Христос есть любовь" плевать на другие христианские ветви, я уже не говорю про другие философии. Рыба тухнет с головы, а голова у церкви уже давно шатается под тяжестью шапок обшитых золотом.

николаййй 28.04.2009 13:38

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 265264)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265261)
Можете утверждать, что до сегодняшних дней дошло Евангилие, если бы небыло церкви?

Оооо, в этом случае до сегодняшних дней дошло бы горааааздо больше и Евангелий, и многого другого. Трудов Оригена, например. А то, что дошло, было бы менее изуродовано.

Государственная религия (каковой и стало христианство после императора Константина) в лице Церкви - это такой же аппарат подавления, как и армия, только методы у неё чуть иные (да и то не всегда) и направленность - на отъём духовной свободы человека, а не телесной (впрочем, иногда и не только её).

Религии меняются, и жречество меняется вместе с ними.

Как бы сложилась история, мы можем только предполагать. Я же, сказал, что считаю, что создание церкви, как жесткой системы, была предусмотренна свыше. При этом прекрасно осознавались все негативные проявления.
Еще призывал видеть лучшее в явлении церкви, а такого действительно немало. Например : массам прививались этические основы, а для готовых к духовным подвигам, существовала монашеская традиция. И подвижники существовали в церкви не потому что были вынужденны, а потому что Высокие Духи постоянно поддерживали в церкви " живой огонь" (смотрите мой предыдущий пост от 27.04.2009 17:17)

adonis 28.04.2009 14:17

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
"Дьявол пишет на голенищах архиерейских сапог." (Х/ф "Остров")

Посмотрите на праздничные богослужения демонстрируемые по христианским праздникам по ТВ. Попы, как впрочем и сам храм, золотом обвешаны более чем девки в ночных клубах. У этой церкви нет будущего. Легче верблюду пройти через игольное ушко... Единичные подвижники не смогут сломать церковную систему. У нас в городе служит Отец Феофан, любимец народа. Так его епархия ломала через колено, отстраняла от службы не смотря на народные протесты. Сломали. Покаялся в том, что не совершал.Теперь тихонько дослуживает, при этом так же потихоньку светится. Он бывший военный и пришёл к Богу не карьеру делать, как это делают абсолютно все выпускники семинарии. Но система таких отвергает, они для неё чужие.

николаййй 28.04.2009 14:34

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 265286)
Разумеется, подвижники имеют прямое отношение, но не благодаря церкви, а вопреки. Всегда приходят на землю высокие духи которые пытаются изменить принятую предыдущими отцами обрядность, как правило личным примером. Сергий Радонежский ликвидировал частную собственность монахов, сделал быт общинным и объединил разрозненные княжества вокруг духовного центра. Все остальные подвижники, как правило становились отшельниками, стараясь отдалиться от церковных обрядов и как правило имели гонения от своей церкви. Даже сегодня есть благие церковные мужи которые говорят о Боге, а не от имени Бога (основной признак ЛЖЕ ЦЕРКВИ, как это пытаются делать карьеристы от религии). Правда их засылают в такие далёкие приходы или вообще лишают практики. Подвижники сами идут к Богу, а не мордуют других, заставляя идти исключительно их путём.

Обряд, если он не воспринимается только внешне, играет огромную роль для духовного роста. Все подвижники церкви и учавствовали в обрядах, и утверждали их. Но они и объясняли, что это начало пути, первый толчек. Сам по себе не спасает, но дает потенциал.
"А кто после крещения грешит, тот не принял Христа и благодати Его, хотя и думает, что принял Его. Следовательно таинство крещения является дверью в царство небесное, милостью Божией к человеку; оно соединяет Бога с человеком, только нужно сознательно принимать и хранить верующему то, что милость Божия подарила ему для того, чтобы подниматься, духовно совершенствоваться и, чтобы в конце своего земного существования достичь вожделенного царствия небесного.
Однако многие, вследствие своего нерадения, лености и грехам, теряют то, что получили в таинстве крещения, опять подчиняются диаволу."
(Протоиерей В.Г. Лесняк "Святой Симеон Новый Богослов и его богословские возрения")

николаййй 28.04.2009 15:03

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 265289)
"Дьявол пишет на голенищах архиерейских сапог." (Х/ф "Остров")

Посмотрите на праздничные богослужения демонстрируемые по христианским праздникам по ТВ. Попы, как впрочем и сам храм, золотом обвешаны более чем девки в ночных клубах. У этой церкви нет будущего. Легче верблюду пройти через игольное ушко... Единичные подвижники не смогут сломать церковную систему. У нас в городе служит Отец Феофан, любимец народа. Так его епархия ломала через колено, отстраняла от службы не смотря на народные протесты. Сломали. Покаялся в том, что не совершал.Теперь тихонько дослуживает, при этом так же потихоньку светится. Он бывший военный и пришёл к Богу не карьеру делать, как это делают абсолютно все выпускники семинарии. Но система таких отвергает, они для неё чужие.

Думаю не стоит так жестко судить, что все выпускники стремятся к карьере. Можно много примеров найти как Ваш с отцом Фенфаном. Подобный пример мной приводился в теме "Христианство и Буддизм" (про ТВ). Более того есть священники, которые видя, что прихожанину ближе другой путь, рекомендуют почитать ЖЭ.
О том и говорю, что экраны, газеты и интернет, заполняют Кураевы, а настоящих христиан загоняют в углы и затыкают рты.О том и говорю, что у христианства есть будущее, если христиане обратят свой взор, на пути ведущие к Богу, а не на ложный путь, который есть тупик.

aurora 28.04.2009 15:06

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

от Николай
Как бы сложилась история, мы можем только предполагать. Я же, сказал, что считаю, что создание церкви, как жесткой системы, была предусмотренна свыше. При этом прекрасно осознавались все негативные проявления.
Еще призывал видеть лучшее в явлении церкви, а такого действительно немало. Например : массам прививались этические основы, а для готовых к духовным подвигам, существовала монашеская традиция. И подвижники существовали в церкви не потому что были вынужденны, а потому что Высокие Духи постоянно поддерживали в церкви " живой огонь" (смотрите мой предыдущий пост от 27.04.2009 17:17)
Создание жёсткой структуры где бы то ни было программировать не надо. Она создаётся сама, как только лидеры , берущие власть в свои руки ,превращаются в Церберов от любого движения.,потеряв совесть, думая о чеовеческой выгоде и забыв о приоритете духа. Вообще, люди глубоко верующие далеки от следования церковным обрядам , Внутренним взглядом они мгновенно угадывают в местном священнике пьяницу или мздоимца и , поклонившись образам, молча удаляются, не желая тратить время на пустослова, прикрывающегося церковным саном. Они чисты и светлы, и было бы смешно видеть их у церковной кассы и платящих "за исповедь", не говря уже о самой исповеди.Да и кому? Местному "святому", только потому, что на нём ряса и поставлен он иерархией церковной?. Вообще, скиты на Руси - были и есть по той же причине. Истинная церковь всегда действовала через святых подвижников .

Альдебаран 28.04.2009 15:16

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 265289)
"Дьявол пишет на голенищах архиерейских сапог." (Х/ф "Остров")

Посмотрите на праздничные богослужения демонстрируемые по христианским праздникам по ТВ. Попы, как впрочем и сам храм, золотом обвешаны более чем девки в ночных клубах. У этой церкви нет будущего. Легче верблюду пройти через игольное ушко... Единичные подвижники не смогут сломать церковную систему. У нас в городе служит Отец Феофан, любимец народа. Так его епархия ломала через колено, отстраняла от службы не смотря на народные протесты. Сломали. Покаялся в том, что не совершал.Теперь тихонько дослуживает, при этом так же потихоньку светится. Он бывший военный и пришёл к Богу не карьеру делать, как это делают абсолютно все выпускники семинарии. Но система таких отвергает, они для неё чужие.

Да, земному служат, т.е. сатане, если говорить их языком. При этом сейчас виды строят, как бы крепче свою власть утвердить в гос-ве. Вот и антисекстанский комитет при Минюсте уже отрыли.
http://forum.roerich.info/showthread...187#post265187 Начинают свою инквизицию. Кстати, если дела у них пойдут успешно, то и нам достанется. Мы же для них тоже секта.

aurora 28.04.2009 15:47

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

от Альдебаран
Да, земному служат, т.е. сатане, если говорить их языком. При этом сейчас виды строят, как бы крепче свою власть утвердить в гос-ве. Вот и антисекстанский комитет при Минюсте уже отрыли.
http://forum.roerich.info/showthread...187#post265187 Начинают свою инквизицию. Кстати, если дела у них пойдут успешно, то и нам достанется. Мы же для них тоже секта.
__________________
"Нас ждут Дальние Миры..."
Да и активизация "рабов божиих" на форуме налицо. Они же "смелы и сильны" только за спинами своих вождей.

николаййй 28.04.2009 16:29

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 265293)

Да, земному служат, т.е. сатане, если говорить их языком. При этом сейчас виды строят, как бы крепче свою власть утвердить в гос-ве. Вот и антисекстанский комитет при Минюсте уже отрыли.
http://forum.roerich.info/showthread...187#post265187 Начинают свою инквизицию. Кстати, если дела у них пойдут успешно, то и нам достанется. Мы же для них тоже секта.

"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидщим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф 5, 44).
Давайте будем все плохое уменьшать в десять раз, а хорошее увеличивать в десять раз. Понимаю, что трудно воспринимать светлую сторону церкви, в то время, когда другая её сторона, ведет агресивную политику. Но полезней видеть именно светлую. Если мы лучше будем знать, то и при взможности, сможем христианам подсказать, где им внутри церкви искать свет. Если мы будем христианам постоянно указывать их недостатки, да еще и в резкой форме, то конечно будем выглядеть в их глазах врагами, а тем самым будем облегчать работу "кураевым".

николаййй 28.04.2009 16:48

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 265295)
Да и активизация "рабов божиих" на форуме налицо. Они же "смелы и сильны" только за спинами своих вождей.

А это только на пользу, и впервую очередь для нас. Не дает нам застаиваться:). Да и для тех кто интересуется, полезно сравнить, чтобы получить представление о обоснованности притензий к нам со сторонны "сектоведов":). Все что Раб Божий смог, это только кричать, что мы в "оккультном болоте" да на Кураева ссылаться ( ещё при этом в его манере общаясь, у меня даже появилось подозрение, что это очередное внедрение "Штирлица" :) (смотрите биографию на www.kuraev.ru )), а на серьезные вопросы не ответил.

Арранкар 28.04.2009 19:13

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от A.C. (Сообщение 161168)
Вот уж 31 год как человек. :)

А во-сколько лет Вы стали человеком?:rolleyes: Им же не рождаются...:twisted:Сколько Вам всего?

Арранкар 28.04.2009 19:18

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 161177)
Цитата:

Сообщение от A.C. (Сообщение 161168)

Вот уж 31 год как человек. :)

Серая масса хуже всего.

Серая масса - это человекообразные животные, в лучшем случае люди:cool: А человек - это немного другое:D Впрочем...все это относительно конечно;)

gog 28.04.2009 21:35

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265290)
"А кто после крещения грешит, тот не принял Христа и благодати Его, хотя и думает, что принял Его.......... .
(Протоиерей В.Г. Лесняк "Святой Симеон Новый Богослов и его богословские возрения")

А если атеист не крещённый не грешит или меньше грешит? Или такого не бывает? Или любой другой иноверец?,которых церковь не принимает.Они что в ад попадут,даже если меньше будут грешить?,чем крещённый православный? Ну почему такая несправедливость?! Ну скажите,-почему к примеру ребёнок рождённый не в православной вере виноват что он далёк от православия? Значит этот ребёнок не будет крещён и благодати не получит никогда. Значит независимо от поведения он будет далёк от Бога?

николаййй 29.04.2009 16:08

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 265312)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265290)
"А кто после крещения грешит, тот не принял Христа и благодати Его, хотя и думает, что принял Его.......... .
(Протоиерей В.Г. Лесняк "Святой Симеон Новый Богослов и его богословские возрения")

А если атеист не крещённый не грешит или меньше грешит? Или такого не бывает? Или любой другой иноверец?,которых церковь не принимает.Они что в ад попадут,даже если меньше будут грешить?,чем крещённый православный? Ну почему такая несправедливость?! Ну скажите,-почему к примеру ребёнок рождённый не в православной вере виноват что он далёк от православия? Значит этот ребёнок не будет крещён и благодати не получит никогда. Значит независимо от поведения он будет далёк от Бога?

Ни мной, ни в этом тексте не утверждается, что кто не прошел обряд, тот в ад попадет :). В моем посте говорится о церковных обрядах, как инструменте дающем возможность духовного совершенствования. В других религиях существуют другие инструменты. Но в данном случае как раз о том, что не нужно сам факт крещения считать душеспасительным. Главное после этого как раз не грешить. Принятие крещения, есть зарок, что грешить не буду, буду исполнять все заповеди и духовно совершенствовались. А полученная в процессе благодать (думаю можно воспринимать как психическая энергия), своего рода кредит, который можно потратить на духовное совершенствование и тем самым её увеличить, а можно её легко потерять начав грешить.
"Благодать Божия дается человеку впервые при крещении, "но злых ради дел своих опять" он лишается Ее и "ниспадает в состояние худшее, нежели было до крещение". ( там же).
Видите, если грешиш, ты спадаеш ниже чем был до крещения, в том числе и потому, что нарушил зарок.
По поводу крещения младенцев: "Но крещенные младенцы не чувствуют освящения, получаемого в крещении, потому что такое чувство освящения есть умное дело, а младенцы еще не совершенны умом, чтобы разуметь принятую благодать. Почему со временем они мало-помалу изменяются и переходят на сторону зла." (там же).

николаййй 29.04.2009 17:25

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 265312)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265290)
"А кто после крещения грешит, тот не принял Христа и благодати Его, хотя и думает, что принял Его.......... .
(Протоиерей В.Г. Лесняк "Святой Симеон Новый Богослов и его богословские возрения")

А если атеист не крещённый не грешит или меньше грешит? Или такого не бывает? Или любой другой иноверец?,которых церковь не принимает.Они что в ад попадут,даже если меньше будут грешить?,чем крещённый православный? Ну почему такая несправедливость?! Ну скажите,-почему к примеру ребёнок рождённый не в православной вере виноват что он далёк от православия? Значит этот ребёнок не будет крещён и благодати не получит никогда. Значит независимо от поведения он будет далёк от Бога?

Цитата:


В христианской среде достаточно широко распространен взгляд, согласно которому то, что происходит вне Церкви, не имеет никакого отношения к спасению человека: вне Церкви нет действия благодати Божией на людей, а потому нет и не может быть добрых дел, спасительных для того, кто их совершает. Григорию Богослову такой взгляд был чужд: для него всякое доброе дело, всякое усилие, связанное со стремлением человека познать истину, очистить себя от греха, принести пользу другим, имеет непреходящую ценность. Григорий подчеркивает, что христианином делает человека жизнь, а не принятие им таинства Крещения. Есть люди, принявшие Крещение, но оставшиеся вне Церкви; есть и те, что не принадлежат Церкви по “имени,” но по своей жизни являются “нашими.” Во времена Григория многие христиане откладывали Крещение именно потому, что хотели подготовить себя к нему всей предыдущей жизнью. По Григорию, мистический опыт, которого удостаивается человек во время Крещения, соотвествует тому, с каким расположением человек приступил к таинству и какова была его прежняя жизнь.
(Игумен Иларион (Алфеев) "Жизнь и учение св. Григория Богослова")
Проблема в том, что с инакомыслящими борятся те кто не понимает и видимо, не хочет понимать глубинную суть христианства, а считает что если пару голов срублю "во славу Божию", то меня в рай заберут. А кто если потрудится ознакомиться с христианским учением, тот поймет что надо ножками и ручками "Царство Божие приступом брать":).

Раб Божий Дмитрий 29.04.2009 17:59

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265229)
Не просто близость, но именно философия Платона, была переработанна Григорием Богословом и поднята на новый уровень. Любой грамотный и честный православный признает, что в основе христианского богословия - античная философия.

После вашего замечательного пассажа к числу неграммотных и бесчестных православных придется причислить одого из самых заметных православных богословов 20 в. протопресвитера А.Шмемана (http://ru.wikipedia.org/wiki/А._Шмеман). В книге "Исторический путь православия" он, в частности, писал:

Цитата:

В гонении и соблазнах выковывается церковное сознание, укрепляется Церковь. И ничто не выражает лучше уже наступающей победы, чем тот первый расцвет христианской мысли, те первые побеги христианской культуры, которыми отмечен третий век. На первом месте здесь следует назвать Александрийскую христианскую школу и ее знаменитого учителя Оригена.
...
Очень молодым он принимает служение «огласителя», состоявшее в объяснении писания новообращенным. Отдавшись ему целиком, он скоро приходит к мысли, что простого чтения Писания недостаточно. В его аудитории сидели философы, ученые, люди больших знаний. Христианское учение и, прежде всего, слово Божие нужно было объяснить им, как высшее Откровение, доказать им всю его глубину. Но для этого нужно использовать те самые методы, которыми пользуются в искании истины все философы, нужно овладеть их культурой. Школа Оригена быстро перерастает свое первоначальное назначение; она открыта всем желающим, это форум, где христианская мудрость сталкивается и борется с мудростью языческой. Но у Оригена христианская мудрость не просто отбрасывает языческую: здесь совершается первый перелом, первое принятие «эллинских ценностей» христианством, для обращения их на служение Христу. «Я хотел бы, чтобы ты употребил все силы твоего ума на пользу христианства, которое должно быть твоей высшей целью, - пишет Ориген своему ученику Григорию. - Чтобы достичь этого, я желаю, чтобы ты взял от греческой философии круг знаний, могущий быть введением в христианство, и те сведения геометрии и астрономии, которые могут послужить к объяснению священных книг; чтобы то, что философы говорят о геометрии, о музыке, о грамматике, о риторике, об астрономии - а именно, что они помощницы философии, можно было бы сказать и о самой философии по отношению к христианству». Это означало «полный переворот по отношению к профанной культуре» (Даниелу), но, в отличие от гностицизма, не христианство в нем «подчинилось» эллинизму, а сам эллинизм провозглашался, как подготовка человеческого ума к приятию высшего Откровения, к постижению Писания.

Последний же смысл всякой науки, как и самого христианства, это постижение Слова Божьего. Все подчинено ему и нет меры погружения в его смысл. Но это постижение требует не только особой благодати, просветления ума молитвой и тела аскезой, но и подготовки научной. ...

Но эта работа только подготовительная. Остается само толкование Писания и здесь также Ориген проложил «новые пути; в основе его толкования лежит церковное предание о духовном смысле Слова Божьего, раскрывающимся за смыслом буквальным. Ветхий Завет имеет в себе прообраз Нового, в Новом же Завете раскрываются вечные образы Церкви и христианской жизни. Иудеи не поняли образов своего Писания и отвергли Христа, гностики, не умея понимать их, отвергают Ветхий Завет, как откровение о злом и мстительном Боге. Но все образы стали действительностью в явлении Христа и потому только Он есть ключ к Писанию, точно так же, как только из Писания можно получить откровение о Нем. Ветхий Завет раскрывает Новый, а в Новом - грядущее Царство Божье, «когда будет Бог всяческая во всем» и все образы исполнятся в вечной Действительности.
...
Еще опаснее для будущего оказалось уже само богословие Оригена - его попытка построить систему христианского вероучения. Она заключена в его произведении «О началах», дошедшем до нас только в позднем латинском переводе. Хотя он и утверждал, что единственным мерилом всякого богословия должно быть «правило веры» то есть Предание Церкви, на деле он не нашел того сочетания между Откровением и эллинской философией, в котором был бы преодолен изначальный «идеализм» греческого миросозерцания. Напротив, его система оказалась острой эллинизацией самого христианства: из нее выпало ясное учение о творении мира из Ничего, - ключ к всякой подлинно-христианской космологии, и всё своеобразие библейского понимания мира, как истории, как действительной, а не призрачной трагедии свободного выбора. По Оригену мир «развертывается» из Бога и возвращается в Него по некоему непреложному закону, в котором «растворяется» реальность зла, реальность свободы, реальность спасения. А так как в Боге всё вечно, то и сам этот круг миротворения вечен, вечно повторяется, завершаясь неизменно всеобщим восстановлением и спасением...

Свою длинную и праведную жизнь Ориген закончил исповедником: скончался от пыток и истязаний, полученных во время гонения Декия (250). Желание мученичества, не ослабевавшее в нем с детства, исполнилось. Если образ Оригена - необычайно привлекателен, пример - вдохновляющий, то богословие его, в конечном итоге, сыграет роковую роль в истории церковной мысли и многими скорбями преодолеет Церковь соблазны и опасности «оригенизма».

С Оригена начинается медленное «воцерковление эллинизма», борьба за его преодоление уже внутри Церкви, в этой борьбе основная тема следующих - византийских - веков церковной истории и, быть может, без «творческой неудачи» самого Оригена конечное торжество христианского эллинизма было бы невозможно.
...

Раб Божий Дмитрий 29.04.2009 18:13

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265381)
В христианской среде достаточно широко распространен взгляд, согласно которому то, что происходит вне Церкви, не имеет никакого отношения к спасению человека: вне Церкви нет действия благодати Божией на людей, а потому нет и не может быть добрых дел, спасительных для того, кто их совершает. Григорию Богослову такой взгляд был чужд: для него всякое доброе дело, всякое усилие, связанное со стремлением человека познать истину, очистить себя от греха, принести пользу другим, имеет непреходящую ценность. Григорий подчеркивает, что христианином делает человека жизнь, а не принятие им таинства Крещения. Есть люди, принявшие Крещение, но оставшиеся вне Церкви; есть и те, что не принадлежат Церкви по “имени,” но по своей жизни являются “нашими.” Во времена Григория многие христиане откладывали Крещение именно потому, что хотели подготовить себя к нему всей предыдущей жизнью. По Григорию, мистический опыт, которого удостаивается человек во время Крещения, соотвествует тому, с каким расположением человек приступил к таинству и какова была его прежняя жизнь.
(Игумен Иларион (Алфеев) "Жизнь и учение св. Григория Богослова")

Ну, тогда уж давайте приведем и другую цитату из той же работы ныне уже митрополита Илариона (Алфеева):

Цитата:

Основная часть Слова 40-го посвящена увещаниям не откладывать крещение. Человек должен спешить к крещению, пока он еще в здравом уме, пока не болен смертельно, пока язык может произносить слова тайноводства. Зачем ждать предсмертных минут, зачем превращать праздник крещения в погребальное омовение? Для крещения всегда время, потому что смерть всегда близка.7 Диавол внушает человеку: "Дай мне настоящее, а Богу будущее, мне - юность, а Богу - старость". Но велика опасность несчастного случая и внезапной смерти: "или война погубила, или землетрясение раздавило развалинами, или море поглотило, или зверь похитил, или недуг свел в могилу, или крошка, застрявшая в горле.., или чрезмерное употребление алкоголя, или порыв ветра, или увлекшая за собой лошадь, или злонамеренно приготовленный яд.., или судья бесчеловечный, или палач жестокий". Григорий, переживший бурю на море, едва не лишившую его жизни, хорошо понимал, что значит умереть некрещеным.

gog 29.04.2009 18:24

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Ни мной, ни в этом тексте не утверждается, что кто не прошел обряд, тот в ад попадет :)
. Ну как же нет? Всё это подчёркнутое предложение креститься и есть необходимое условие принятие Богом праведных дел до этого не крещённого. Разве нет? Тогда почему люди других верований "нелюди"
Цитата:

В моем посте говорится о церковных обрядах, как инструменте дающем возможность духовного совершенствования. В других религиях существуют другие инструменты
.Согласен,и в других религиях хватает всяких магических обрядов.Никакие обряды не помогут духовно совершенствоваться ,если сам человек не поймёт в необходимости совершенствовании. .
Цитата:

А полученная в процессе благодать (думаю можно воспринимать как психическая энергия), своего рода кредит, который можно потратить на духовное совершенствование и тем самым её увеличить, а можно её легко потерять начав грешить.
Вот хочется спросить:Богу ценнее кто? Тот кто эту благодать получает на халяву или зарабатывает своим потом и кровью?Интересно,неужели можно получить благодать через обряды?В чём ценность этой энергии ,которым можно разбрасываться за обряды? Ах да,Бог же всемилостив. А вот кредит мы получили когда Природа дала нам возможность совершенствоваться начиная с самых низов.

Цитата:

По поводу крещения младенцев: "Но крещенные младенцы не чувствуют освящения, получаемого в крещении, потому что такое чувство освящения есть умное дело, а младенцы еще не совершенны умом, чтобы разуметь принятую благодать. Почему со временем они мало-помалу изменяются и переходят на сторону зла." (там же)
Вот же опять не принимается наличие в мире ещё миллиардов не Православных и всяких других людей.

николаййй 29.04.2009 19:28

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 265383)

После вашего замечательного пассажа к числу неграммотных и бесчестных православных придется причислить одого из самых заметных православных богословов 20 в. протопресвитера А.Шмемана (http://ru.wikipedia.org/wiki/А._Шмеман). В книге "Исторический путь православия" он, в частности, писал:

Дмитрий, очень рад что Вы присоеденились к этой теме, думаю что здесь наше общение будет куда продуктивней.
Напомните мне когда я писал о неграмотных и бесчестных православных? Не всегда взятое от обратного, есть мысль автора. Под честными и образованными православными, имею конкретных людей, которые свои знания получают на занятиях, которые проводят преподаватели СПбДА.
Цитата:

принятие «эллинских ценностей» христианством, для обращения их на служение Христу.
Цитата:

сам эллинизм провозглашался, как подготовка человеческого ума к приятию высшего Откровения, к постижению Писания.

Ну именно это и имеется в виду, а не то, что христианство - это эллинизм.

николаййй 29.04.2009 19:46

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 265384)
Ну, тогда уж давайте приведем и другую цитату из той же работы ныне уже митрополита Илариона (Алфеева):

Тут опят Вы, Дмитрий не в тему:). Внимательно почитайте посты, и заметьте, что мной не разу не утверждалось что христианин может не крестится. Именно говорю что для христианина, крещение начало настоящего пути к спасению, но не есть само спасение, а спасение достигается делами и духовными подвигами! Или приведенная мной цитата, да еще из авторитетного для Вас источника, не соответствует моему утверждению?:)

Владимир Чернявский 29.04.2009 20:21

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265386)
Цитата:

принятие «эллинских ценностей» христианством, для обращения их на служение Христу.

Собственно, принятие эллинизма помогло христианству преодолеть иудаизм.

николаййй 29.04.2009 21:02

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 265385)
Ну как же нет? Всё это подчёркнутое предложение креститься и есть необходимое условие принятие Богом праведных дел до этого не крещённого. Разве нет? Тогда почему люди других верований "нелюди"

Мной цитируется книга обращенная к христиананам, и там нет утверждения, что любой человек на планете, если не покрестится то не получит всего указанного. Так же она не обращенна к последователям других религий. А для практикующего христианство, это необходимо!
Цитата:

Никакие обряды не помогут духовно совершенствоваться ,если сам человек не поймёт в необходимости совершенствовании.
Они помогут если человек прилагает усилия, и следует практике.
Цитата:

Вот хочется спросить:Богу ценнее кто? Тот кто эту благодать получает на халяву или зарабатывает своим потом и кровью?Интересно,неужели можно получить благодать через обряды?В чём ценность этой энергии ,которым можно разбрасываться за обряды? Ах да,Бог же всемилостив. А вот кредит мы получили когда Природа дала нам возможность совершенствоваться начиная с самых низов.
Для Бога ценны все. Но кто благодатью "разбрасыватся", тот только усугубляет свое положение. Кто благодать использует должно, тот и к Богу приближается, а кто не должно, тот отдаляется.

Цитата:

Цитата:

По поводу крещения младенцев: "Но крещенные младенцы не чувствуют освящения, получаемого в крещении, потому что такое чувство освящения есть умное дело, а младенцы еще не совершенны умом, чтобы разуметь принятую благодать. Почему со временем они мало-помалу изменяются и переходят на сторону зла." (там же)
Вот же опять не принимается наличие в мире ещё миллиардов не Православных и всяких других людей.
Здесь Симеон Новый Богослов выражает, сожаление о том что в связи с исторической реальностью, церковь крестит в младенчестве, а лучше бы во взрослом возрасте, когда и само решение о крещении принято сознательно. Да и плоды крещения, благодать, тогда воспринимаются более продуктивно.
А вот про миллиарды не Православных, обреченных на вечные муки, нам расскажет Раб Божий Дмитрий:)!

николаййй 29.04.2009 22:01

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 265384)

Ну, тогда уж давайте приведем и другую цитату из той же работы ныне уже митрополита Илариона (Алфеева)

Цитата:

Те, кто не по своей воле умерли некрещеными, например младенцы или не принявшие таинства “по неведению,” “не будут праведным Судьей ни прославлены, ни осуждены на мучения как незапечатленные, но и невиновные и скорее сами претерпевшие вред, чем нанесшие вред.”
А сможете, Дмитрий, объяснить нам, что же в итоге с этими душами то станет(а точнее индивидуальностями), куда пойдут они на Страшном Суде? А может еще один шанс будет принять таинство. Может еще раз воплотятся (обретут плоть)?:D

Раб Божий Дмитрий 30.04.2009 10:05

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265395)
А вот про миллиарды не Православных, обреченных на вечные муки, нам расскажет Раб Божий Дмитрий:)!

На эту тему Раб Божий уже порядком занял форумного пространства в теме "Тринитарные споры", начиная эдак со страницы №3 (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8956&page=3).

Dar 30.04.2009 10:56

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
В АЙ много сказано про огненное крещение.

Д.И.В. 30.04.2009 11:05

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 265451)
В АЙ много сказано про огненное крещение.

Про это было сказано и в Евангелии тоже:

Цитата:

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Матф. 3; 11

Юрий Болотов 01.05.2009 16:38

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265397)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 265384)
Ну, тогда уж давайте приведем и другую цитату из той же работы ныне уже митрополита Илариона (Алфеева)

Цитата:

Те, кто не по своей воле умерли некрещеными, например младенцы или не принявшие таинства “по неведению,” “не будут праведным Судьей ни прославлены, ни осуждены на мучения как незапечатленные, но и невиновные и скорее сами претерпевшие вред, чем нанесшие вред.”
А сможете, Дмитрий, объяснить нам, что же в итоге с этими душами то станет(а точнее индивидуальностями), куда пойдут они на Страшном Суде? А может еще один шанс будет принять таинство. Может еще раз воплотятся (обретут плоть)?:D

Еще интереснее обстоит вопрос с "жертвами аборта" - погибшими эмбрионами человека, которые и индивидуальностями то не являются.
Логичнее было бы для Бога дать им новый шанс появиться на свет. Но насколько мне известно, официальная доктрина церкви отрицает это, ибо тут рукой подать до реинкарнации. А это уже для христианства "некошерно" :)

николаййй 01.05.2009 19:15

Ответ: Христианство: Будущее Есть!
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 265572)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 265397)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 265384)
Ну, тогда уж давайте приведем и другую цитату из той же работы ныне уже митрополита Илариона (Алфеева)

Цитата:

Те, кто не по своей воле умерли некрещеными, например младенцы или не принявшие таинства “по неведению,” “не будут праведным Судьей ни прославлены, ни осуждены на мучения как незапечатленные, но и невиновные и скорее сами претерпевшие вред, чем нанесшие вред.”
А сможете, Дмитрий, объяснить нам, что же в итоге с этими душами то станет(а точнее индивидуальностями), куда пойдут они на Страшном Суде? А может еще один шанс будет принять таинство. Может еще раз воплотятся (обретут плоть)?:D

Еще интереснее обстоит вопрос с "жертвами аборта" - погибшими эмбрионами человека, которые и индивидуальностями то не являются.
Логичнее было бы для Бога дать им новый шанс появиться на свет. Но насколько мне известно, официальная доктрина церкви отрицает это, ибо тут рукой подать до реинкарнации. А это уже для христианства "некошерно" :)

Обсуждение этой темы (о младенцах), была продолжено в теме "Тринитарные споры". Дмитрий признал что не знает что стало или станет с ними, но уверен что только из-за того что небыли крещенны, в ад непопадут.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:13.